Комментарии: Гражданская авиация

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Гражданская авиация
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/01/2015, изменен: 13/07/2024. 59k. Статистика.

Аннотация:
Тема для обсуждения по направлениям развития гражданской авиации. По мере сил позже попытаюсь собрать сюда комменты из других обсуждений на эту тему
Вот это стоит почитать всем интересующимся темой авиации http://topru.org/16375/turbovintovoj-aviadvigatel/
Архивы темы, объединёнными файлами - один лист на архив с 1000 комментов - доступны в облаке https://cloud.mail.ru/public/Mxm5/FLQDmGXsU Папки будут постепенно пополняться.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5)
13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
13:44 Коркханн "Угроза эволюции" (759/48)
13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:41 "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 "Форум: все за 12 часов" (267/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 07:55 "Сельское хозяйство" (623/1) 04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 02/11 "Создание правильного образа " (557) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 24/10 "Гражданская авиация" (1004) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5) 13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:44 Коркханн "Угроза эволюции" (759/48) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:41 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

234. Следж Хаммер 2017/12/23 13:01 [ответить]
  про автожиры
  https://masterok.livejournal.com/1796824.html Серийный летающий автомобиль
  http://andreysemenov.livejournal.com/114905.html
  http://andreysemenov.livejournal.com/114523.html
  Вот это радикальное упрощение конструкции и сыграло злую роль с автожирами. Они стали активно продаваться в виде китов (наборов для самостоятельной сборки), делаться "умельцами" в гаражах, активно облетываться без какого-нибудь инструктажа. Результат понятен.
  Смертность на автожирах достигла небывалых отметок (примерно в 400 раз выше, чем на самолетах - даю по английской статистике нулевых годов, в нее как раз попали ТОЛЬКО автожиры бенсеновского типа, различного рода самоделки).
  При этом особенности управления и аэродинамики автожира толком изучены не были, они оставались экспериментальными аппаратами в самом худшем смысле этого слова.
  В результате при их конструировании часто допускались серьезные ошибки.
  об этом и говорил ранее, нужно ввести контроль, не запрещение, а именно надзор за соблюдением требований для безопасности эксплуатации, ввести техническую экспериизу проектов, и ведь лучше делать аппарат в аэроклубе, чем на коленке дома.

233. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/12/22 22:22 [ответить]
  > > 225.Следж Хаммер
  >Композитные конструкции более уязвимы при открытом хранении, плюс ремонт, лучше использовать алюминиевые сплавы.

  Тогда вот, подарок от польских товарищей:
  http://www.airwar.ru/enc/la/pzl102.html
  http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/2324/126/PZL-102-Kos
  (Казалось бы, что общего между этим самолётиком и SR-71? Однако же есть - название! Kos - по-польски чёрный дрозд!)

  > > 226.КБС
  > По лёгким самолётам: Возможно вместо гидросамолетов лучше использовать обычные с поплавками. Поплавковое шасси зимой меняется на лыжное, или колёсное если самолёт улетает в тёплые края.

  А если гидросамолёт - амфибия, то и менять ничего не нужно;). А вообще, ИМХО малая авиация, как и легковой автопром - не та область, где нужна "стандартизация и унификация". Пусть будет больше и машин и самолётов, хороших и разных!

  > > 230.Симонов Сергей
  >223. Redstar72
  >
  > > Хотелось бы всё-таки узнать подробнее, как Вы представляете себе осовремененный По-2,
  >
  >Это рисовать надо, сейчас некогда, работы много

  Ну а вкратце на словах? Насколько он должен быть близок к оригиналу?

  > >Также ничего не говорится о возможных гражданских вариантах Бе-6 - пассажирском, транспортном, спасательном, пожарном... А ведь напрашивается такое упоминание.
  >
  >А надо?

  В смысле - надо ли упоминать, или надо ли такие модификации? Если второе - а у Вас в этом есть сомнения?

232. Следж Хаммер 2017/12/22 21:08 [ответить]
По поводу поощрения студенческих проектов самолетов и прочих разработок, учитывая предыдущие шаги по созданию технопарков и созданию малых предприятий с артелями, на совещании возможно, возможно, может идти речь о наведении порядка в этой сфере в связи с активизацией деятельности и последовавших ряде несчастных случаев изза нарушений технологий строительства и правил полетов, вкупе с самодельщиками автомобилей, о чем уже было повествование, различных лодок-моторок, а теперь и летунов нужно вводить надзор и контроль за этой сферой, вводя создаваемые аппараты в единую классификацию с другими ТС в своих отраслях с соответствующими требованиями к постройке и эксплуатации, т.е. сделал автомобиль или самолет, будь добр изучи теорию и пройди курс управления ТС.
Таким образом сказать что масса клубов по интересам, нужно проверять и контролировать для снижения ущерба от такой деятельности изза аварий и катастроф, т.к. гибнут не только пилоты, но и зачастую пассажиры с посторонними людьми на месте проишествия.

231. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/22 19:44 [ответить]
  > > 229.Svoyk

  Было уже об этом, обсуждали, но тут парень хорошо рассказывает, доходчиво

230. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/22 16:48 [ответить]
  223. Redstar72

   > Хотелось бы всё-таки узнать подробнее, как Вы представляете себе осовремененный По-2,

  Это рисовать надо, сейчас некогда, работы много

   >а также и что надо "осовременивать" в Ш-8 - вполне "свежем" проекте 1956-57 годов разработки. Да: "в своё время" он не дошёл не то что до серии, но и до постройки:(.

  возможно, учесть какие-нибудь международные требования?

   > В 56-м Корчагин вряд ли мог показывать Бартини проект "Ангары", поскольку его ещё не было - даже первый его вариант с поршневым мотором (КАИ-18) всё-таки позже появился, в 58-м где-то. А вот в 60-м и 61-м Корчагин как раз активно пытался продвигать своё детище. Логично предположить, что в АИ он в том числе обратился бы за поддержкой к Бартини, с которым он лично знаком и который стал влиятельной фигурой в советском самолётостроении, а после полётов Ф-57 и А-57 его имя прогремело на всю страну. поэтому лучше как-то так:

  Да, пожалуй. Доеду до компа - поправлю. Спасибо.

   > Под руководством самого А. С. Москалёва в ОКБ-31 была разработана лёгкая двухмоторная амфибия САМ-18 (АИ, что-то подобное современной Л-44м https://www.youtube.com/watch?v=5UqdvlzZx4s)

   > Название "САМ-18" этот самолёт может носить лишь в одном случае - ...
   >Так что новая машина должна иметь номер, как минимум, САМ-30...
   >Кроме того, Л-44м ИМХО даже для Москалёва слишком футуристичен; ...
   >. Более реалистичным представляется всё же одномоторная машина - осовремененный вариант САМ-11.

  Переименовать нетрудно, Следж предложил что-то подобное, я особо не задумывался, самолётик неплохой.

   >Также ничего не говорится о возможных гражданских вариантах Бе-6 - пассажирском, транспортном, спасательном, пожарном... А ведь напрашивается такое упоминание.

  А надо?

   >И Бе-8 в тексте всплывает несколько раз, но с непонятными последствиями: был, мол, такой в 1947 году, но на тот момент в серию не пошёл (а потом, выходит, пошёл?)

  Не пошёл, упомянут, как пример

   >Тема "Каталины" из нового варианта текста совсем исчезла -

  Поздно, отрывок про Каталину я удалил, не сохранив, сейчас пишу на другую тему, времени катастрофически мало, восстанавливать некогда

   > "Достаточно удачный" - какая-то очень слабая оценка для выдающегося самолёта, каким был Як-18. Думаю, уж как минимум названия просто "удачного" он определённо заслуживает.

  ОК, можно поправить

229. Svoyk 2017/12/22 15:21 [ответить]
Небольшое научно-популярное видео о виглетах - https://www.youtube.com/watch?v=ViZp1iCXcxE

228. Следж Хаммер 2017/12/22 11:57 [ответить]
Электрический самолёт: прошлое, настоящее, будущее
https://aviapanorama.ru/wp-content/uploads/2016/12/42.pdf

227. Следж Хаммер 2017/12/22 10:27 [ответить]
  > > 226.КБС
  > По лёгким самолётам:
  Это и дешевле в плане большего серийного выпуска стандартной модели

226. КБС 2017/12/22 10:17 [ответить]
По лёгким самолётам: Возможно вместо гидросамолетов лучше использовать обычные с поплавками. Поплавковое шасси зимой меняется на лыжное, или колёсное если самолёт улетает в тёплые края.

225. Следж Хаммер 2017/12/22 09:00 [ответить]
Композитные конструкции более уязвимы при открытом хранении, плюс ремонт, лучше использовать алюминиевые сплавы.

224. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/12/22 05:17 [ответить]
  > > 222.Следж Хаммер
  >http://airwar.ru/enc/la/da20.html неплохой УТС, нужно наверное такой аналог создавать для профотбора и первоначального обучения.

  Именно пластиковый хотите?

  > > 212.КБС
  >По сверхлёгким самолётам: возможно целесообразнее вместо загрузки ими ведущих КБ, объявить конкурс между авиационными ВУЗами. Студентам дипломы и практика.

  Всецело поддерживаю!

  > > 213.Алексей
  > Я пожалуй поддержу предложение. Особенно, если учитывать то что такой опыт в РеИ уже был: самолеты ХАИ.

  И не только ХАИ, но и МАИ (Грушин), и КАИ (Ицкович), и Ленинградский институт инженеров ГВФ... Кстати, профессор Левков первые свои аппараты на воздушной подушке также создавал в МАИ, и основную часть коллектива его ОКБ (что в данном случае означает не "опытное", а "Особое конструкторское бюро) составляли студенты. И Братухин свою "Омегу" создавал там же...

  > Пы. Сы. А конкурсы (фестивали) СЛА вводить на пару пятилеток раньше РеИ будем?

  > > 214.Следж Хаммер
  >А победителей могут приглашать для тиражирования их проектов малые госпредприятия или артели, тоже самое нужно решить с авто и лодками, короче всем самодеятельным творчеством, найти формы и поставить защиту от криминальных схем.

  Тоже согласен!

  > > 216.Алексей
  > Правда, можно поручить опытным конструкторам шефство над СтКБ.

  Именно так и нужно сделать.

223. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/12/22 04:42 [ответить]
  > > 209.Симонов Сергей
  >>208. Redstar72
  >
  >Внёс много изменений в текст, прежде всего - по мелким гидросамолётам, и по другим замечаниям тоже.

  Стало гораздо лучше, но всё-таки есть несколько замечаний:

  >Вторым центром лёгкого авиастроения стало возрождённое в 1960 году ОКБ-31 Александра Сергеевича Москалёва. На первом этапе ОКБ-31 была поручена работа над осовремененными вариантами самолётов По-2 и Ш-8. К работе по амфибии привлекли её автора, Вадима Борисовича Шаврова. Он к этому времени был уже на пенсии, но согласился консультировать группу молодых инженеров, которым поручили "поставить на крыло" не дошедший в своё время до серии самолёт.

  Хотелось бы всё-таки узнать подробнее, как Вы представляете себе осовремененный По-2, а также и что надо "осовременивать" в Ш-8 - вполне "свежем" проекте 1956-57 годов разработки. Да: "в своё время" он не дошёл не то что до серии, но и до постройки:(.

  >Нам ведь не только маленькие гидросамолёты понадобятся, но и более крупные, на 12-16 мест. А, кстати! Помнится, в 56-м году мне один талантливый студент из Казанского авиационного института показывал очень интересный проект 16-местного гидросамолёта (КАИ-20 "Ангара" http://www.airwar.ru/enc/sea/angara.html). Не без недостатков, конечно, но задумки там были очень интересные. Вот его бы доработать и пустить в серию.

  В 56-м Корчагин вряд ли мог показывать Бартини проект "Ангары", поскольку его ещё не было - даже первый его вариант с поршневым мотором (КАИ-18) всё-таки позже появился, в 58-м где-то. А вот в 60-м и 61-м Корчагин как раз активно пытался продвигать своё детище. Логично предположить, что в АИ он в том числе обратился бы за поддержкой к Бартини, с которым он лично знаком и который стал влиятельной фигурой в советском самолётостроении, а после полётов Ф-57 и А-57 его имя прогремело на всю страну. поэтому лучше как-то так:
  А, кстати! Буквально совсем недавно получил я письмо от одного своего бывшего дипломника - ещё в Новосибирске дело было, в 52-м, как раз перед моим отъёздом в Москву... Он с тех пор Казанский авиационный институт окончил, а сейчас у Челомея работает. Так вот он с товарищами разработал 16-местный самолёт-амфибию специально для Сибири, "Ангара" называется. Он мне прислал только компоновку и основные расчётные характеристики; просит о встрече, чтобы рассказать подробнее. Но и по этим материалам я могу сказать: это интересный самолёт, нужно его построить" (Отсылка к резолюции Яковлева на проект будущего Ан-2).

  > Под руководством самого А. С. Москалёва в ОКБ-31 была разработана лёгкая двухмоторная амфибия САМ-18 (АИ, что-то подобное современной Л-44м https://www.youtube.com/watch?v=5UqdvlzZx4s)

  Название "САМ-18" этот самолёт может носить лишь в одном случае - если является реинкарнацией проекта 1944 года. Но тот должен был быть восьмиместным, той же размерности, что и Ш-8 - уже поэтому его явно строить не будут. К тому же он, во-первых, деревянный, во-вторых, с двигателями М-11Ф (ну не было в 1944 году других подходящих). Так что в первоначальном виде у него по-любому не было бы шансов быть реализованным в начале 60-х.

  Но как я понял, здесь всё же речь о новой разработке. Последним проектом Москалёва, получившим "фирменный" индекс, в РеИ был САМ-29 (это небезызвестный ракетный перехватчик РМ-1 1945 года с расчётной скоростью М=1,6). Так что новая машина должна иметь номер, как минимум, САМ-30 (возможно и больше, если Москалёв захочет посчитать какие-то из тех "концептов", что он разрабатывал в Академии имени Можайского). Кроме того, Л-44м ИМХО даже для Москалёва слишком футуристичен; да и сомневаюсь, что в то время у нас пошли бы на то, чтобы четырёхместный самолёт сделать двухмоторным (хотя прецедент чешского Aero 45, эксплуатировавшегося и в СССР, имеется). Более реалистичным представляется всё же одномоторная машина - осовремененный вариант САМ-11.

  Также ничего не говорится о возможных гражданских вариантах Бе-6 - пассажирском, транспортном, спасательном, пожарном... А ведь напрашивается такое упоминание. И Бе-8 в тексте всплывает несколько раз, но с непонятными последствиями: был, мол, такой в 1947 году, но на тот момент в серию не пошёл (а потом, выходит, пошёл?)

  Тема "Каталины" из нового варианта текста совсем исчезла - как их возможной покупки, так и вариантов модернизации. Возможно, что и зря. Может быть, имело бы смысл выйти на рынок именно с "пакетом модернизации" Каталины до уровня того же КМ-2. Двигатели АШ-82 ещё выпускаются, они надёжны, вариант Каталины с более мощными моторами, думаю, заинтересует многих. Можно предложить и турбовинтовой "КМ-3" - конечно, не с АИ-24, а с ВК-4 или четырьмя М-601... Хотя мне трудно судить о том, не возникнут ли при этом какие-либо юридические проблемы.

  > Яковлев выбрал в качестве базы достаточно удачный Як-18.

  "Достаточно удачный" - какая-то очень слабая оценка для выдающегося самолёта, каким был Як-18. Думаю, уж как минимум названия просто "удачного" он определённо заслуживает.

222. Следж Хаммер 2017/12/21 20:25 [ответить]
http://airwar.ru/enc/la/da20.html неплохой УТС, нужно наверное такой аналог создавать для профотбора и первоначального обучения.

221. Следж Хаммер 2017/12/21 03:30 [ответить]
  Экономические аспекты создания и внедрения в коммерческую эксплуатацию 9/19-местных пассажирских самолетов
  https://cyberleninka.ru/article/n/ekonomicheskie-aspekty-sozdaniya-i-vnedreniya-v-kommercheskuyu-ekspluatatsiyu-9-19-mestnyh-passazhirskih-samoletov
  О ПЕРСПЕКТИВАХ РАЗВИТИЯ МАЛОЙ АВИАЦИИ В РОССИИ
  https://cyberleninka.ru/article/n/o-perspektivah-razvitiya-maloy-aviatsii-v-rossii
  ВОЗРОЖДЕНИЕ ПОЛЯРНОЙ АВИАЦИИ
  https://cyberleninka.ru/article/n/vozrozhdenie-polyarnoy-aviatsii

220. Алексей (slesha@yandex.ru) 2017/12/20 08:16 [ответить]
  > > 218.Симонов Сергей
  >> 216. Алексей

  >ОКБ не занимается сертификацией, а готовит к сертификации, это разные вещи.
  >Сертифицирует государственная экспертная организация.

   Уважаемый Сергей, так и я о том же!
   Вот пусть студенты и познают порядок предоставления Изделия на сертификацию. Во "взрослой" жизни пригодится.
   Так случилось что на крайних ОКРах у нас на заводе в роли ГК был весьма молодой парень (молодой специалист). Жизнь как говорится заставила, но - выплыли!
   А если бы он уже при дипломировании был знаком с процедурой!?
   Столько грабель пролетели бы мимо его светлой головы!

219. КБС 2017/12/19 15:44 [ответить]
  > > 218.Симонов Сергей
  >Для подготовки производства нужны специалисты с реальным опытом работы, хотя бы как руководители групп. Для разработки тем более.

  В ВУЗах для этого преподаватели есть, в том числе и с опытом работы в КБ и на производстве

218. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/19 12:20 [ответить]
  > 216. Алексей

  Для подготовки производства нужны специалисты с реальным опытом работы, хотя бы как руководители групп. Для разработки тем более.
  Иначе получится не освоение изделия, а обучение студентов методом набивания шишек. В целом дело нужное, но сильно затратное.

  ОКБ не занимается сертификацией, а готовит к сертификации, это разные вещи.
  Сертифицирует государственная экспертная организация.

217. Следж Хаммер 2017/12/19 12:18 [ответить]
  > > 216.Алексей
  >> > 215.Симонов Сергей
  > Правда, можно поручить опытным конструкторам шефство над СтКБ.
  Технопарки при авиазаводах, лучшим предлагают работу во взрослом КБ, если захотят.

216. Алексей (slesha@yandex.ru) 2017/12/19 12:13 [ответить]
  > > 215.Симонов Сергей

  >Разработка лёгких самолётов студентами возможна, но доводить до серии и сертификации все равно должны профессионалы, для чего ОКБ Москалева и прописано.

   Думаете студенты не справятся?
   В тех же (или соседних) вузах учатся и технологи, вот пусть и адаптируют к серии. А сертификацией вообще не КБ занимаются, а специальные органы и им , ИМХО, "без разницы" кто заявитель. "Надзор" смотрит скорее на пакет документов и результаты испытаний опытных образцов.

   Правда, можно поручить опытным конструкторам шефство над СтКБ.

215. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/19 10:52 [ответить]
  Собственно, в 05-09 у меня именно студенческое творчество и описано.
  Разработка лёгких самолётов студентами возможна, но доводить до серии и сертификации все равно должны профессионалы, для чего ОКБ Москалева и прописано.

214. Следж Хаммер 2017/12/19 10:07 [ответить]
  > > 213.Алексей
  >> > 212.КБС
  > конкурсы (фестивали) СЛА вводить на пару пятилеток раньше РеИ будем?
  А победителей могут приглашать для тиражирования их проектов малые госпредприятия или артели, тоже самое нужно решить с авто и лодками, короче всем самодеятельным творчеством, найти формы и поставить защиту от криминальных схем.

213. Алексей (slesha@yandex.ru) 2017/12/19 09:37 [ответить]
  > > 212.КБС
  >По сверхлёгким самолётам: возможно целесообразнее вместо загрузки ими ведущих КБ, объявить конкурс между авиационными ВУЗами. Студентам дипломы и практика.
   Я пожалуй поддержу предложение. Особенно, если учитывать то что такой опыт в РеИ уже был: самолеты ХАИ. Кроме того, уйдет негативный момент когда молодые специалисты попадая в крупные КБ могли годами проектировать "детальку" а не "свой самолет".
   Молодости свойственно нетерпение и максимализм.

   Пы. Сы. А конкурсы (фестивали) СЛА вводить на пару пятилеток раньше РеИ будем?

212. КБС 2017/12/19 09:23 [ответить]
По сверхлёгким самолётам: возможно целесообразнее вместо загрузки ими ведущих КБ, объявить конкурс между авиационными ВУЗами. Студентам дипломы и практика.

211. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/19 06:07 [ответить]
  > > 210.Следж Хаммер

  Спасибо, почитаю, пригодится

210. Следж Хаммер 2017/12/18 23:11 [ответить]
История отечественной авиапромышленности. Серийное самолетостроение
http://ihst.ru/files/sobolev/ioa.sc.pdf

209. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/18 20:57 [ответить]
  >208. Redstar72

  Внёс много изменений в текст, прежде всего - по мелким гидросамолётам, и по другим замечаниям тоже.

  >Если двигатель в порядке, то вроде не должен особо жрать масло...

  Когда я, в 2004 г примерно, делал модель EC-121, по ходу дела переводил статью из какого-то журнала на английском, о том, как один энтузиаст в Штатах восстановил ЕС-121 до лётного состояния. Собственно, там фотографий было много, но и подробности интересовали.
  В тексте было сказано, что на каждый полёт в ЕС-121 заправляли БОЧКУ масла. Понятно, что у него 4 двигателя, очень мощных, но в общем, жрут.

208. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/12/18 20:27 [ответить]
  > > 201.Симонов Сергей
  >> 200. Redstar72
  >
  >Зачем столько эмоций, это всего лишь АИ-текст. Его можно в любой момент поправить.

  Да вот накипело что-то... Но в самом деле, эта прода не очень.

  >Про Ангару я забыл. В любом случае, её автор в 61-м, ЕМНИП, еще учится.

  Корчагин учился в 1948-52 гг. в Новосибирском авиатехникуме (кстати, его дипломным проектом там была четырёхместная амфибия, и не кто иной как Бартини дал на этот проект положительный отзыв), потом работал в СибНИА, а в 56-м поступил в КАИ сразу на третий курс. С мая 60-го - в КБ Челомея, сначала в Дубнинском филиале, потом в Реутове.

  >Шаврову в это время 63 года

  А Москалёву 57. Невеликая разница.

  >Не хотите Ш-2 - ОК, давайте возьмем что-нибудь из работ Москалева.

  Ну я Вам уже предлагал из работ Бериева, хотя САМ-11 мне тоже нравится:
  http://www.airwar.ru/enc/flyboat/sam11.html
  Правда, он весь деревянный был, но Ш-2 как бы тоже;). И если один можно "под современные материалы" перепроектировать, почему другой нельзя?

  Мне ещё нравится югославский Fizir FA-2:
  https://yadi.sk/i/nNqX2x0O3QizaE
  Как легко заметить, он ОЧЕНЬ похож на популярный американский Lake LA-4; правда, тот цельнометаллический, а этот тоже весь деревянный. Это последняя работа одного из пионеров югославского самолётостроения - Рудольфа Физира (1891-1960). Будучи уже на пенсии, он его строил, как я понял, собственными силами с 1955 по 1960 год. По поводу того, был ли самолёт закончен, информация противоречива...

  >Самолет размерности Каталины нам все равно нужен, Бе-6 это ближе к Martin Marlin, зачем такая дура?

  Ну давайте сравним: Каталина PBY-5A - длина 19,47 м, размах 31,7 м. Модификация, производившаяся фирмой Naval Aircraft - PBN-1 Nomad, и соответственно КМ-2, который именно из него переделывался - длина 20,65 м, размах тот же - 31,7 м. Бе-6 - длина 23,5 м, размах 33 м... Не вижу большой разницы;). Другое дело, что благодаря намного более мощным двигателям максимальный взлётный вес Бе-6 в полтора раза больше. Кстати, аналог Бе-6 - это Martin Mariner (но он тоже несколько больше), а вот Marlin - это уже аналог Бе-12, они оба заметно крупнее Бе-6. Длина Марлина 30,7 м, размах 35,7 м, максимальный взлётный вес 38,6 т против 23 т у Бе-6.

  >Если делать в Каталине пассажирский салон - она потяжелеет и центровка сместится назад - как раз уравновесить ее более длинными и мощными двигателями.

  Так весят-то АИ-24 немного - 600 кг, практически столько же, сколько и родные R-1830, и заметно меньше АШ-82, которые ставили на КМ-2. Разве что длинные.
  А пассажирский салон в Каталине делается не за пилоном, а и под, и перед ним - словом, во всём пространстве от кабины пилотов до блистеров (включая и эти последние):
  https://www.youtube.com/watch?v=sTr_hJqADLM
  https://www.youtube.com/watch?v=AV-CBm7YkDg
  http://www.vintagewings.ca/VintageNews/Stories/tabid/116/articleType/ArticleView/articleId/424/Sweet-Dreams-and-Nightmares.aspx
  http://toursandtales.com/catalina-pby-5a-flight-in-lelystad/

  Кстати, в Air France с 1947 по 1951 год служили три пассажирские Каталины, с 20-22-местными салонами. Базировались они на Мартинике и летали по карибским маршрутам. Потом одна разбилась, а две других продали на Тайвань:
  http://lesitevideo.net/cat/
  http://www.diecastaircraftforum.com/1-200-scale-model-aircraft/118915-air-france-consolidated-pby-5-catalina.html

  >Яковлевский можно назвать Як-19 к примеру :-)

  Я бы предложил название Як-34.

  > Поршневой самолёт дешевле исходно, а в эксплуатации дороже, он масло жрёт, как не в себя

  Если двигатель в порядке, то вроде не должен особо жрать масло...

  >Не нравится Бе-8 - предложите другой

  Так вроде ж уже решили Ш-8 строить!
  А что касается Бе-8, то хоть все источники и уверяют, что он был гражданским изначально - мне в это как-то не верится. Ну не выглядит он гражданским! Очень сильно подозреваю, что изначально делали ближний морской разведчик - наследника старого "амбарчика" (с которым, кстати, Бе-8 практически один в один совпадает по габаритам), но с наступлением "реактивной эры" и появлением вертолётов его сочли ненужным, и проект по-быстрому переделали для гражданских нужд...

  Да, кстати:
  >Скоро нам понадобится вывозить из тундры скоропортящуюся товарную продукцию - мясо. И на чём возить будем?

  Если хотите что-то возить в товарных количествах, и именно по воздуху - тут самолёты понадобятся серьёзные, типа Ан-12. Уж точно не Бе-8, в который максимум две оленьи туши войдут, в крайнем случае три (если небольшие).

207. Алексей 2017/12/18 18:05 [ответить]
  > > 205.Симонов Сергей
  >> 204. Алексей
  >
  >Оно так, но в покупке на распродаже есть оборотная сторона - где потом запчасти брать?
  >
  Сергей, запчасти для Каталины ещё сейчас распродаются с армейских складов. Можно оговорить покупку расходников, как условие приобретения крупной партии самолётов. Думаю армейские интенданты пойдут на такую сделку с радостью. Бизнес есть бизнес!

206. Следж Хаммер 2017/12/18 13:52 [ответить]
http://www.balancer.ru/g/p5716477 зашел разговор в проде о роботкоптерах

205. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/18 12:15 [ответить]
  > 204. Алексей

  Оно так, но в покупке на распродаже есть оборотная сторона - где потом запчасти брать?
  Стоимость эксплуатации нового самолета за весь период обычно принимается равной цене нового самолёта. Стоимость эксплуатации подержанного будет многократно дороже стоимости его покупки.

204. Алексей (slesha@yandex.ru) 2017/12/18 11:55 [ответить]
  > > 203.Симонов Сергей
  >> 202. Алексей
  >
  > > самолет размерности Каталины это и есть - Каталина!
  >
  >Таки да :-)
  >Но вот покупать... лучше бы самим сделать, раз уж лицензия еще до войны куплена

   Лицензия лицензией, но для восстановления своего производства полезет целый шлейф проблем: оснастка, документация , производственные площади. А для союзников еще и несоответствие метрической и дюймовой систем измерений радости добавит.
   Все-таки мы Каталину выпускали слишком мало и не долго, наши военные нужды и потребности ВЭС, это две очень большие разницы!

   Там же плюсом вылезут двигателя и авионика.

   ПМСМ, все это вылезет дороже чем купить вполне "живые" самолеты с кучей запчастей оптом и по цене металлолома (их ведь не просто продают - из распродают).

203. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/18 08:36 [ответить]
  > 202. Алексей

   > самолет размерности Каталины это и есть - Каталина!

  Таки да :-)
  Но вот покупать... лучше бы самим сделать, раз уж лицензия еще до войны куплена

202. Алексей (slesha@yandex.ru) 2017/12/18 08:04 [ответить]
  > > 201.Симонов Сергей
  >> 200. Redstar72
  >
  >
  >Самолет размерности Каталины нам все равно нужен, Бе-6 это ближе к Martin Marlin, зачем такая дура?
  >
   Уважаемый Сергей, самолет размерности Каталины это и есть - Каталина!
   Может и правда, купим на весь "СЭВ" списываемые в штатах, деньги то не лишние?
   А вот несколько позже можно попробовать провести его ремоторизацию кем ни будь из наших азиатских союзников. Пусть на кошках потренируются и гордо заявят миру о создании собственного авиапрома?

201. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/18 07:07 [ответить]
  > 200. Redstar72

  Зачем столько эмоций, это всего лишь АИ-текст. Его можно в любой момент поправить.
  Про Ангару я забыл. В любом случае, её автор в 61-м, ЕМНИП, еще учится.
  Шаврову в это время 63 года, в этом возрасте можно руководить по инерции налаженным предприятием, но организовывать своё КБ с нуля поздно. Можно его прописать консультантом.
  Не хотите Ш-2 - ОК, давайте возьмем что-нибудь из работ Москалева.
  Самолет размерности Каталины нам все равно нужен, Бе-6 это ближе к Martin Marlin, зачем такая дура?
  Если делать в Каталине пассажирский салон - она потяжелеет и центровка сместится назад - как раз уравновесить ее более длинными и мощными двигателями.

  Яковлевский можно назвать Як-19 к примеру :-) Поршневой самолёт дешевле исходно, а в эксплуатации дороже, он масло жрёт, как не в себя

  Не нравится Бе-8 - предложите другой

200. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/12/17 23:51 [ответить]

  Никто меня не слушает... Вот обижусь и уйду от вас:). Всё-таки протащили и Ш-2 и "Каталину". "Ангару" не вспоминают. А уж передача Ш-8 Москалёву "на доводку" - это прямое оскорбление двух конструкторов. Шаврову, выходит, не доверяют, а Москалёва вынуждают заниматься чужой машиной при наличии собственного похожего проекта САМ-16бис/САМ-18. А Ш-2 на переработку тоже ему отдадите, чтобы окончательно усугубить ситуацию? У него ведь и САМ-11 есть, который, вероятно, если бы не война, сменил бы Ш-2 ещё в начале 40-х... Хотя даже это не идёт ни в какое сравнение с тем, что Москалёв, который всегда делал максимально аэродинамичные и скоростные (для своей мощности двигателей) машины, вынужден здесь работать над "осовремененным" вариантом По-2!!! (Кстати, как именно Вы этот "осовремененный вариант" себе представляете? Можно узнать об этом подробнее?)

  > Вы знаете, я вообще сторонник амфибий и гидросамолётов, поэтому я бы ещё рекомендовал для модернизации и продолжения выпуска амфибию КМ-2. Это - лицензионная американская "Каталина", машина очень удачная, их ещё по всему миру полно летает. Документация на неё у нас имеется. Если поставить на самолёт турбовинтовые двигатели и модернизировать приборное оборудование, мы сможем выпускать и эксплуатировать его ещё долго.
  > Чтобы не возникало юридических проблем с поставками на экспорт, можно изменить обводы верхней части фюзеляжа и пилон крыла, и объявить, что это - дальнейшее развитие ещё довоенной конструкции. Если нет возражений, я могу с товарищем Бериевым эти вопросы обсудить, и затем доложить более подробно.

  Да вы их и без юридических проблем никому не продадите! Потому как их ещё по всему миру полно летает (с). И не просто летают: как раз в 1959 году американцы сняли их с вооружения и распродают по дешёвке всем желающим. Все, кому они нужны, преспокойно могут их купить (кстати, СССР тоже - если не напрямую, то через посредников). Ваш новострой будет дороже как бы не на порядок. Кто его купит?

  >С модернизацией 'Каталины' провозились дольше. Самолёт получил переработанный в верхней части фюзеляж с вместительной пассажирской кабиной позади пилона крыла, два двигателя АИ-24 и обозначение КМ-3. Его выпуск начали в 1963 г (АИ).

  Судя по двигателям, машинка вполне доросла до размерности Бе-6. Чем тогда собственно Бе-6 не устраивает?

  > более солидные, "нормальные" лёгкие самолёты. По ним уже давно специализировалось ОКБ-115 Яковлева, поэтому в серию пошли улучшенные варианты Як-12 и Як-18. Ему было поручено разработать небольшой одномоторный пассажирский самолёт вместимостью от 5 до 9 пассажиров. Яковлев выбрал в качестве базы достаточно удачный Як-18. Появление удачного чешского ТВД Walter M-601 позволило строить турбовинтовые варианты лёгких самолётов. На Як-18П7 поставили чешский двигатель, получив недорогое и удобное "воздушное такси" (Аналог см. http://www.aviapanorama.narod.ru/journal/2004_5/CM-200.htm)

  Почему оригинальный Як-18Т так назвали - тоже большой вопрос (скорее всего ради брэнда), ибо от Як-18 как такового в нём практически ничего не осталось. А уж в этом аппарате - не "практически", а вообще ничего. И он определённо должен получить другой номер. А вот в том, что самолёт с ТВД будет недорогим - есть сомнения...

   > В активе у Георгия Михайловича Бериева вполне удачный самолёт Бе-8, который был готов ещё в 47-м году, но в серию не пошёл. Почему бы с него нафталин не стряхнуть? Поставим на него чешский двигатель, и пусть летает.

  Бе-8? Вот его я удачным бы не назвал... Он 13 метров длиной, 19 в размахе - почти с Л-410 размером! А по вместимости при этом в лучшем случае равен (а то и уступает) заметно меньшему Ш-8, к тому же в отличие от него оснащён одним двигателем...

199. 🔰Чируно 2017/12/17 18:16 [ответить]
  > > 192.Бамбр
  >Проблему с вибрацией забороли?
  >А нет разницы в объеме проблем из-за гибкости крыла с валом от законцовки до законцовки или в пределах центроплана?
  Если даже закрыть глаза на отличия мощности - есть разница между валом в пределах жесткого фюзеляжа (на Як24 - даже не монококового, а фермового) и гибким крылом. Конечно, можно сделать и крыло жестким - но тогда машина скончается сама по себе по фундаментальным экономическим причинами и никакое формалистское потворничество ей не поможет
  >>OV10 из него не выйдет никак
  >А этот тут причем?
  Это машина из того самого класса (МВт/двигатель), с очень и очень высокими взлетно-посадочными характеристиками - и, как показла история, очень удачная и долговечная

198. Следж Хаммер 2017/12/17 03:23 [ответить]
  МАЛАЯ АВИАЦИЯ КАК КОМПОНЕНТА ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКИХ СВЯЗЕЙ АВИАПРОМЫШЛЕННОГО КОМПЛЕКСА
  https://cyberleninka.ru/article/n/malaya-aviatsiya-kak-komponenta-vneshneekonomicheskih-svyazey-aviapromyshlennogo-kompleksa
  БОЛЬШАЯ МИССИЯ МАЛОЙ АВИАЦИИ
  https://cyberleninka.ru/article/n/bolshaya-missiya-maloy-aviatsii

197. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/12/17 01:06 [ответить]
  > > 191.Симонов Сергей
  >> > 186.Redstar72
  >Вот если бы у них было больше общего - тогда да, это выглядело бы правдоподобно. Но при приведённых https://yadi.sk/i/KP_SyRdT3Qg383 вами различиях - сомневаюсь

  Если Климову дадут задание сделать двигатель на 1800 л.с., он его сделает с таким же успехом, как и на 1500. Технологии того времени позволяют делать ТВД и в 8 раз мощнее;). Если, кроме того, в ТЗ прописать требования по габаритам двигателя, они также будут учтены. Ну а если ещё и, залегендировав каким-либо образом, выдать имеющуюся информацию по конструкции 3-117...

  > > 194.Следж Хаммер

  Ну дык, Як-18Т четырёхместный, СМ-2000 шестиместный. Соката, собственно, тоже. Такие - ясное дело, могут быть одномоторными (и в 90 процентах случаев такими и являются). А вот всё, что крупнее, ИМХО желательно всё же делать двухмоторным.

  > > 196.Следж Хаммер

  >https://img3.goodfon.ru/original/1920x1080/e/52/tu-114-sovetskiy.jpg Ил-114

  :)))

196. Следж Хаммер 2017/12/17 00:29 [ответить]
  > > 195.Симонов Сергей
  >> > 194.Следж Хаммер
  >Вот СМ-2000 с одним М-601 сделать вполне реально.
  http://airwar.ru/enc/la/gm17.html
  http://www.aviajournal.com/arhiv/2003/09/06.html

  Пассажирский самолёт для местных воздушных линий
  http://privetstudent.com/diplomnyye/aviatsiya-diplomnyye-raboty/2894-passazhirskiy-samolet-dlya-mestnyh-vozdushnyh-liniy.html дипломчик


  http://www.oskbes.ru/407.html МАИ-407

  https://img3.goodfon.ru/original/1920x1080/e/52/tu-114-sovetskiy.jpg Ил-114

195. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/16 21:39 [ответить]
  > > 194.Следж Хаммер

  Вот СМ-2000 с одним М-601 сделать вполне реально.

Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Гражданская авиация ()

Комментарии: Гражданская авиация
()