Комментарии: Гражданская авиация

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Гражданская авиация
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/01/2015, изменен: 13/07/2024. 59k. Статистика.

Аннотация:
Тема для обсуждения по направлениям развития гражданской авиации. По мере сил позже попытаюсь собрать сюда комменты из других обсуждений на эту тему
Вот это стоит почитать всем интересующимся темой авиации http://topru.org/16375/turbovintovoj-aviadvigatel/
Архивы темы, объединёнными файлами - один лист на архив с 1000 комментов - доступны в облаке https://cloud.mail.ru/public/Mxm5/FLQDmGXsU Папки будут постепенно пополняться.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:40 Коркханн "Угроза эволюции" (758/47)
13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
13:38 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:41 "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 "Форум: все за 12 часов" (267/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 07:55 "Сельское хозяйство" (623/1) 04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 02/11 "Создание правильного образа " (557) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 24/10 "Гражданская авиация" (1004) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:41 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 Коркханн "Угроза эволюции" (758/47) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:38 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:34 Велат "Лопух" (6/1) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

194. Следж Хаммер 2017/12/17 01:38 [ответить]
  К процессу проектирования легких самолётов гражданской авиации в полной мере относятся слова одного из сотрудников Лаборатории новой техники в Кембридже: 'Проектирование - это процесс решения проблемы путём создания новых комбинаций из известных принципов, материалов и процессов'.
  хорошо сказано для любых инженерных приложений.

  Масса самолетов АОН имеют один двигатель, та же Соката оснащена одним ТВД, да и у нас производились Як-18Т и его развитие http://www.aviapanorama.narod.ru/journal/2004_5/CM-200.htm с одним мотором, самолет кстати можно вполне сделать пораньше, причины установки одного двигателя, одного вала, одного винта справедливы и для самолетов и для кораблей, это удешевление и экономия.

193. Бамбр 2017/12/16 21:17 [ответить]
  > > 190.Redstar72
  >> > 189.Следж Хаммер
  >Всё-таки кто-нибудь объяснит мне, зачем однодвигательный?
  Дешевле.
  Концепция вполне применима, если выполняется хотя бы одно условие:
  - Летишь в катапультируемом кресле с парашютом.
  - Летишь над территорией, состоящей из подходящих посадочных площадок.
  - Если во флайт-плане написал "в моей смерти прошу никого не винить".
  Капитан Очевидность доклад закончил.

192. Бамбр 2017/12/16 21:10 [ответить]
  > > 187.🔰Чируно
  >> > 184.Симонов Сергей
  >>> > 183.Бамбр
  >Ловим на нем все проблемы с синхронизацией и вибрацией длинного вала, что были на Як24.
  Стоп, машина! В АИ Эр в эксплуатации? Проблему с вибрацией забороли? Бригаду рассчетчиков по списку - в Таганрог.
  >Вдобавок - те, что будут на оспри-подобном Ка22 (из-за гибкости крыла).
  А нет разницы в объеме проблем из-за гибкости крыла с валом от законцовки до законцовки или в пределах центроплана?

  >OV10 из него не выйдет никак
  А этот тут причем?

191. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/16 21:10 [ответить]
  > > 186.Redstar72

  >Ошибка на Айрваре. По всем источникам, какие мне известны, мощность PT6A-67 - 1200 л.с.; PT6A-67B - 1300.

  Тогда всё ещё проще.

   >Полноценный 3-117 (2000-2400 л.с., 293 кг) - не сделают. Но, думаю, вполне могут сделать нечто среднее между ними, но потенциально способное при дальнейшей модернизации "дорасти" до полноценного аналога 3-117. Я потому и мощность "промежуточную" предлагаю - 1800 л.с.

  Вот если бы у них было больше общего - тогда да, это выглядело бы правдоподобно. Но при приведённых https://yadi.sk/i/KP_SyRdT3Qg383 вами различиях - сомневаюсь

   >...Те же PT6 и М-601 изначально спроектированы таким образом, чтобы устанавливаться на самолёте как бы "задом наперёд" - компрессор сзади, свободная турбина впереди. Насколько нужно изменить конструкцию того же ТВ3-117, чтобы с ним можно было провернуть тот же фокус? Или это невозможно в принципе, и единственный путь при создании самолётных версий - устройство такой жжууткой трансмиссии, как в РеИ у ТВ3-117ВМА-СБМ?
   >http://ic.pics.livejournal.com/pavelaviator/77282130/162728/162728_original.jpg
   >https://i.imgur.com/upvVKDw.jpg

  ИМХуеЦЦа мне, что творцы сего чуда сами себя перехитрили. Я бы для начала попробовал перевернуть обычный ТВ3-117 "задом наперёд", выходной патрубок загнуть посильнее в стороны, примерно, как у аналогов, а на входе присобачить "штаны", торчащие влево и вправо.

  А уже если сие не сработает - городить монстроподобную трансмиссию

190. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/12/16 21:08 [ответить]
  > > 189.Следж Хаммер

  Всё-таки кто-нибудь объяснит мне, зачем однодвигательный?

189. Следж Хаммер 2017/12/16 21:02 [ответить]
А почему ГТД-3, вроде бы решили француза ставить по лицензии, это дает ТВД на 1000 л.с, неплохой по параметрам, можно сделать недорогой однодвигательный легкий пассажирский самолет, на тот момент скоростной турбовинтовой самолет будет прорывом, плюс двигатель западный, меньше проблем с обслуживанием.

188. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/12/16 20:57 [ответить]
  > > 187.🔰Чируно

  Вот в кои-то веки соглашусь с Вами!

187. 🔰Чируно 2017/12/16 20:59 [ответить]
  > > 184.Симонов Сергей
  >> > 183.Бамбр
  >>1. Строим Бе-32 в варианте с общим валом.
  >Зачем?
  Ловим на нем все проблемы с синхронизацией и вибрацией длинного вала, что были на Як24. Вдобавок - те, что будут на оспри-подобном Ка22 (из-за гибкости крыла). А сам проект Бе32 идет прахом под тяжестью этих косяков. Куда ему, собственно, и дорога
  OV10 из него не выйдет никак

186. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/12/16 20:52 [ответить]
  > > 180.Симонов Сергей
  >> > 176.Redstar72
  >
  >Вообще-то http://www.airwar.ru/enc/la/pc12.html даёт 1780 л.с. на PC-12, а 1200 л.с. - в английской wiki. Либо есть разные модификации, либо в одном из источников ошибка

  Ошибка на Айрваре. По всем источникам, какие мне известны, мощность PT6A-67 - 1200 л.с.; PT6A-67B - 1300.

  >Потому что мотор сделать много сложнее, чем самолёт. Многолетняя @бля со многими образцами сие доказывает. ТВ2-117 начали делать примерно в те годы, и сделали, а вот ТВ3-117 - творение намного более позднее. У меня есть сомнения, что его смогли бы на тот момент сделать. ТВД - это не ЖРД, он ещё сложнее, причём намного.

  Полноценный 3-117 (2000-2400 л.с., 293 кг) - не сделают. Но, думаю, вполне могут сделать нечто среднее между ними, но потенциально способное при дальнейшей модернизации "дорасти" до полноценного аналога 3-117. Я потому и мощность "промежуточную" предлагаю - 1800 л.с.

  Меня ещё вот что интересует. Те же PT6 и М-601 изначально спроектированы таким образом, чтобы устанавливаться на самолёте как бы "задом наперёд" - компрессор сзади, свободная турбина впереди. Насколько нужно изменить конструкцию того же ТВ3-117, чтобы с ним можно было провернуть тот же фокус? Или это невозможно в принципе, и единственный путь при создании самолётных версий - устройство такой жжууткой трансмиссии, как в РеИ у ТВ3-117ВМА-СБМ?
  http://ic.pics.livejournal.com/pavelaviator/77282130/162728/162728_original.jpg
  https://i.imgur.com/upvVKDw.jpg

  > > 181.Бамбр
  >> > 179.Redstar72
  >>Во всяком случае, он способен летать с грунта.
  >Так? https://www.youtube.com/watch?v=Op4pFA2rknA
  >И сколько раз?

  Ну это уже не грунт, это жуть какая-то... Если летать с такого, то уже нет разницы, низкоплан или высокоплан;).

  > > 182.Следж Хаммер
  >Кстати о спарке ТВД - https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_Canada_PT6T

  Так это вертолётная. Это не более "спарка", чем СУ того же Ми-8 из двух ТВ2-117 с общим редуктором ВР-8.

  > > 183.Бамбр
  >1. Строим Бе-32 в варианте с общим валом.
  >2. Доводим до ума.
  >3. Вписываем его взлетно-посадочные характеристики и показатели безопасности в стандарт для самолетов местных авиалиний на 10-20 паксов.
  >4. Если кто-то захочет влезть в эту нишу (скажем - чехи) - пусть сразу ставят двигло от Ан24. С соответствующим расходом.

  По-моему, сие называется"недобросовестная конкуренция")).

185. Бамбр 2017/12/16 20:43 [ответить]
  > > 184.Симонов Сергей
  >> > 183.Бамбр
  > >1. Строим Бе-32 в варианте с общим валом.
  >Зачем?
  Отказ двигателя на взлете не влечет за собой необходимости флюгировать соответствующий винт. Нет нужды парировать асиметрию тяги и лететь со скольжением, теряя в аэродинамическом качестве. А это сотни и сотни л.с.
  >Нахуа? Чехи могут 2 М-601 поставить.
  Могут, но равную с Бе-32АИ взлетную дистанцию на одном двигателе не обеспечат. Следовательно - стандарту не соответствуют.

184. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/16 20:36 [ответить]
  > > 183.Бамбр

   >ЗЫ: Ищем бобра. У нас АИ или где?
   >1. Строим Бе-32 в варианте с общим валом.

  Зачем? У нас разрабатывается ГТД-3, примерно соответствующий по мощности ГТД-10. Ставим их 2 штуки и полетели

   >3. Вписываем его взлетно-посадочные характеристики и показатели безопасности в стандарт для самолетов местных авиалиний на 10-20 паксов.

  Допустим

   >4. Если кто-то захочет влезть в эту нишу (скажем - чехи) - пусть сразу ставят двигло от Ан24. С соответствующим расходом.

  Нахуа? Чехи могут 2 М-601 поставить.
  Чё-то не въезжаю в идею. Бе-32 вполне себе самостоятелен, что-то вроде Ан-24 "в пополаме".

183. Бамбр 2017/12/16 20:27 [ответить]
  > > 180.Симонов Сергей
  >> > 176.Redstar72

  >Как говорят у вас в Бобруйске, "от бобра бобра не ищут". :) Может, и не плодить сущности сверх необходимости, а выдать чехам заказ на L-410 пораньше?
  Лучше Бериеву выдать заказ на Бе-32 пораньше.
  ЗЫ: Ищем бобра. У нас АИ или где?
  1. Строим Бе-32 в варианте с общим валом.
  2. Доводим до ума.
  3. Вписываем его взлетно-посадочные характеристики и показатели безопасности в стандарт для самолетов местных авиалиний на 10-20 паксов.
  4. Если кто-то захочет влезть в эту нишу (скажем - чехи) - пусть сразу ставят двигло от Ан24. С соответствующим расходом.

182. Следж Хаммер 2017/12/16 20:15 [ответить]
Кстати о спарке ТВД - https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_Canada_PT6T

181. Бамбр 2017/12/16 20:14 [ответить]
  > > 179.Redstar72
  >Во всяком случае, он способен летать с грунта.
  Так? https://www.youtube.com/watch?v=Op4pFA2rknA
  И сколько раз?

180. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/16 20:14 [ответить]
  > > 176.Redstar72

   >Ну, в принципе по аналогу PC-12 см. выше (мне вообще не совсем понятно, зачем он такой нужен и чем плохи двухмоторники), но заявление о "слабоватости" ТВ2-117 мне непонятно. На PC-12 стоит 1200-сильный двигатель.

  Вообще-то http://www.airwar.ru/enc/la/pc12.html даёт 1780 л.с. на PC-12, а 1200 л.с. - в английской wiki. Либо есть разные модификации, либо в одном из источников ошибка

   >И кстати, уважаемый Сергей, почему Вы везде постулируете, что ВК-4 = ТВ2-117? Я ведь давно предлагал делать не 1500-, а 1800-сильный мотор, причём взять за основу именно конструкцию ТВ3-117. Последний отнюдь не является модификацией 2-117, как Вы, возможно, думаете. Он не только мощнее, но значительно компактнее и легче:
   >https://yadi.sk/i/KP_SyRdT3Qg383

  Потому что мотор сделать много сложнее, чем самолёт. Многолетняя @бля со многими образцами сие доказывает. ТВ2-117 начали делать примерно в те годы, и сделали, а вот ТВ3-117 - творение намного более позднее. У меня есть сомнения, что его смогли бы на тот момент сделать. ТВД - это не ЖРД, он ещё сложнее, причём намного.

   >А что мешает создать такое семейство на базе 601-го? Тем более проект М-603 на 1200 л.с. существовал в РеИ.

  Вот я тоже об этом думаю.
  Можно, конечно, сделать двухмоторный самолёт с двумя М-601. Но это закономерно получится L-410. :)
  Как говорят у вас в Бобруйске, "от бобра бобра не ищут". :) Может, и не плодить сущности сверх необходимости, а выдать чехам заказ на L-410 пораньше?

179. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/12/16 20:09 [ответить]
  > > 177.Бамбр
  >Пшека с ворованым канадским ГТД заказывали? Тут правда источник вдохновенья, но выглядело б примерно так же.

  Ну и нормально выглядит, не хуже того Бича 1900-го.

  > > 178.Бамбр
  >Питер, Воронеж, Волгоград - который из них с грунтовой полосой? Знаю - Волгоград-Гумрак, но там еще и бетонка есть. И летал Ил с/на нее.

  Во всяком случае, он способен летать с грунта. Таковая способность специально оговаривалась в задании на его разработку.

178. Бамбр 2017/12/16 19:56 [ответить]
  > > 176.Redstar72
  >> > 167.Бамбр
  >>> > 164.Redstar72

  >>Чтоб на грунтовые аэродромы летал?
  >Ил-114? Не, не слышали...
  Питер, Воронеж, Волгоград - который из них с грунтовой полосой? Знаю - Волгоград-Гумрак, но там еще и бетонка есть. И летал Ил с/на нее.

177. Бамбр 2017/12/16 19:49 [ответить]
Пшека с ворованым канадским ГТД заказывали? Тут правда источник вдохновенья, но выглядело б примерно так же.
http://www.airliners.net/photo/Voyageur-Airways/Saunders-ST-27/209118

176. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/12/16 19:45 [ответить]
  > > 167.Бамбр
  >> > 164.Redstar72
  >Или скорее - каргокульт вот с этого творенья белого мбваны:
  >http://www.airliners.net/photo/UK-Air-Force/De-Havilland-DH-114-Heron/1267625

  Ну, возможно этот аппарат и повлиял (навёл на мысль, что так можно), но насчёт АШ-21 чистая правда. Вот первый вариант проекта:
  http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/1883/77/FM-122
  Вот второй: http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/14670/126/MD-12-2s

  >>>Поставить на этот аппарат два М-601 - ему цены не будет
  >Турбовинтовой низкоплан с воздухозаборником в полметре над землей?
  >Чтоб на грунтовые аэродромы летал?

  Ил-114? Не, не слышали...

  > > 171.Бамбр
  >> > 169.Симонов Сергей
  >>А перевернуть двигатель, чтобы ВЗ оказался сверху, разве нельзя? :)
  >1900-й Бич говорит, что можно. Только ноги вдвое удлинить.

  Что там перевёрнуто? Воздухозаборники точно так же внизу, и ноги ничуть не длиннее, чем у поляка:
  https://en.wikipedia.org/wiki/File:Beech_1900_D.JPG

  А ещё есть Embraer Bandeirante/Xingu. У этих ноги вообще короткие, и вполне себе летают с грунтовых:
  https://commons.wikimedia.org/wiki/File:E110-b.jpg
  Кстати, и тот же PC-12 прекрасно летает с грунта. У него что, выше воздухозаборник?;)
  Хотя в принципе высокоплан, конечно, лучше.

  >З.Ы. Над тайгой на одномоторном скоростном турбовинтовом самолете с двигателями уровня надежности 1960 года пусть СледжХаммер летает :)

  А вот тут соглашусь!

  > > 166.Симонов Сергей
  >> > 165.Следж Хаммер
  >>... а также хит http://www.airwar.ru/enc/la/pc12.html
  >
  >Штука хорошая, но нет подходящего двигателя. АИ-24 крупноват, ТВ2-117 слабоват.

  Ну, в принципе по аналогу PC-12 см. выше (мне вообще не совсем понятно, зачем он такой нужен и чем плохи двухмоторники), но заявление о "слабоватости" ТВ2-117 мне непонятно. На PC-12 стоит 1200-сильный двигатель.

  И кстати, уважаемый Сергей, почему Вы везде постулируете, что ВК-4 = ТВ2-117? Я ведь давно предлагал делать не 1500-, а 1800-сильный мотор, причём взять за основу именно конструкцию ТВ3-117. Последний отнюдь не является модификацией 2-117, как Вы, возможно, думаете. Он не только мощнее, но значительно компактнее и легче:
  https://yadi.sk/i/KP_SyRdT3Qg383

  > > 168.Следж Хаммер
  >Либо спарка ТВ2, либо ТВ3, лишняя серийность.

  Ну, спарка - это вообще глупость. Одно дело - делать одномоторный самолёт, имея подходящий мотор, а другое - когда мотора нет и Вы делаете самолёт фактически двухмоторный, но выглядящий как одномоторный... В этом случае вообще непонятно, нафига такие извращения и чем не устраивает обычный нормальный двухмоторник.

  > > 172.Следж Хаммер
  >ну и поэтому я и предлагал изначально скрасть PW РТ-6, за диапазон мощностей данного семейства, вместо гаммы разных моделей унифицированное и постоянно модернизируемое семейство.

  А что мешает создать такое семейство на базе 601-го? Тем более проект М-603 на 1200 л.с. существовал в РеИ.

175. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/16 19:05 [ответить]
  > > 174.Следж Хаммер

  Тогда аналог PC-12 пока прописывать не буду, т.к. нет общего мнения

174. Следж Хаммер 2017/12/16 19:00 [ответить]
  > > 173.Симонов Сергей
  >> > 172.Следж Хаммер
  >Но ведь к этому времени широкой гаммы мощностей у РТ-6 ещё нет?
  Так все впереди, есть стимул создавать разные версии
  >Собственно, крейсерская мощность АИ-24 - 1500 л.с. вполне кошерно для такой машины.
  Вместимость их самолетов связана с имеющимися правилами, 9 человек, 19, отсюда и все остальное, так что тут можно сделать модели под имеющиеся или готовящиеся двигатели, французскую Сокату под ТВ2-117, более крупный одновинтовик под АИ-20, другое дело что такой самолет скорее всего на от момент не очень примут, т.е. лучше сделать двухмоторную версию под менее мощные моторы, плюс варианты под беспилотные ЛА.

173. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/16 18:25 [ответить]
  > > 172.Следж Хаммер

  Что-то полезное у буржуев с3,14здить - я всегда "за" обеими руками. :)
  Но ведь к этому времени широкой гаммы мощностей у РТ-6 ещё нет?
  Я сейчас в Pirnoвской продукции покопаюсь :)
  =============================================
  Не, у них либо мелочь, либо мощные
  Собственно, крейсерская мощность АИ-24 - 1500 л.с. вполне кошерно для такой машины.

172. Следж Хаммер 2017/12/16 18:12 [ответить]
  > > 169.Симонов Сергей
  >> > 168.Следж Хаммер
  >ТВ-3 ещё нет. Спарка ТВ-2 - не лучшее решение, с редуктором будет весить более 700 кг и жрать топлива, как полноценный Ми-8, а возить всего 9, ну, пусть даже 12 человек?
  Так и самолета еще нет, а это вариант, спарить ТВ2-117, взлет на двух, полет на одном двигателе, ну и поэтому я и предлагал изначально скрасть PW РТ-6, за диапазон мощностей данного семейства, вместо гаммы разных моделей унифицированное и постоянно модернизируемое семейство.

171. Бамбр 2017/12/16 18:11 [ответить]
  > > 169.Симонов Сергей
  >А перевернуть двигатель, чтобы ВЗ оказался сверху, разве нельзя? :)
  1900-й Бич говорит, что можно. Только ноги вдвое удлинить.
  З.Ы. Над тайгой на одномоторном скоростном турбовинтовом самолете с двигателями уровня надежности 1960 года пусть СледжХаммер летает :)

170.Удалено владельцем раздела. 2017/12/16 18:05

169. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/16 17:54 [ответить]
  > > 168.Следж Хаммер

  >Либо спарка ТВ2, либо ТВ3, лишняя серийность.

  ТВ-3 ещё нет. Спарка ТВ-2 - не лучшее решение, с редуктором будет весить более 700 кг и жрать топлива, как полноценный Ми-8, а возить всего 9, ну, пусть даже 12 человек?
  Уж лучше тогда АИ-24 поставить, всего 600 кг тушка, и жрать один мотор будет меньше, чем два вертолётных.

  > 167. Бамбр

  А перевернуть двигатель, чтобы ВЗ оказался сверху, разве нельзя? :)

168. Следж Хаммер 2017/12/16 17:20 [ответить]
  > > 166.Симонов Сергей
  >> > 165.Следж Хаммер
  >Штука хорошая, но нет подходящего двигателя. АИ-24 крупноват, ТВ2-117 слабоват.
  Либо спарка ТВ2, либо ТВ3, лишняя серийность.

167. Бамбр 2017/12/16 17:20 [ответить]
  > > 164.Redstar72
  >> > 162.Симонов Сергей
  >>> > 161.Redstar72

  >4 мотора там в общем-то не от хорошей жизни - по первоначальному проекту планировались два АШ-21, но их выпуск был прекращён в 1956 году.
  Или скорее - каргокульт вот с этого творенья белого мбваны:
  http://www.airliners.net/photo/UK-Air-Force/De-Havilland-DH-114-Heron/1267625

  >>Поставить на этот аппарат два М-601 - ему цены не будет
  Турбовинтовой низкоплан с воздухозаборником в полметре над землей?
  Чтоб на грунтовые аэродромы летал?

166. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/16 17:12 [ответить]
  > > 165.Следж Хаммер

  >... а также хит http://www.airwar.ru/enc/la/pc12.html

  Штука хорошая, но нет подходящего двигателя. АИ-24 крупноват, ТВ2-117 слабоват.

165. Следж Хаммер 2017/12/16 15:44 [ответить]
Есть работа для КБ Бериева http://www.airwar.ru/enc/craft/be30.html сделать самолет КВП для МВЛ с ТВД, ну и такой самолет желателен под один М-601 или более мощную модель ТВД http://www.airwar.ru/enc/la/tbm700.html http://www.airwar.ru/enc/la/tbm900.html а также хит http://www.airwar.ru/enc/la/pc12.html

164. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/12/16 14:55 [ответить]
  > > 162.Симонов Сергей
  >> > 161.Redstar72
  >
  >Не убедили.

  Жаль... Но я свои аргументы привёл - хотелось бы и Ваши услышать? Почему полностью перекомпонованный Ил-62, практически ничем (кроме размерности и четырёх НК-8) не напоминающий РеИ-аналог, может сохранить своё обозначение - а Ту-134, отличающийся только диаметром фюзеляжа, должен номер сменить, тем более на явно нереалистичный?

  >Вот с этим - согласен по обоим пунктам, только не нравятся 4 мотора. Их же обслуживать надо, перебирать, смазку менять - геморрой тот ещё.

  4 мотора там в общем-то не от хорошей жизни - по первоначальному проекту планировались два АШ-21, но их выпуск был прекращён в 1956 году.

  >Поставить на этот аппарат два М-601 - ему цены не будет

  Тоже вариант.

  > > 163.Следж Хаммер
  >Кстати, наличии Ан-14 и возможного его развития в Ан-28 при установке французского ТВД или чешского, нужны ли нам польские машины, т.е. препятствовать не надо, но нужно ли покупать их для себя?

  Восьмиместный Ан-14 - никак не конкурент 20-местному MD-12. Ан-28 поближе, но его ещё нет, и КБ Антонова пока что не до него.

163. Следж Хаммер 2017/12/16 12:06 [ответить]
По двигателям, как поршням, так и реактивам (ТРД и ТВД) повозможности нужно проводить унификацию используемых узлов, это все же снизит затраты, учитывая моторесурс авиадвигателей.
Кстати, наличии Ан-14 и возможного его развития в Ан-28 при установке французского ТВД или чешского, нужны ли нам польские машины, т.е. препятствовать не надо, но нужно ли покупать их для себя?

162. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/16 11:12 [ответить]
  > > 161.Redstar72
  >
  >Так а что с обозначениями? Не убедил я Вас?

  Не убедили.

   >И заодно - что думаете вот об этой машинке?
   >https://en.wikipedia.org/wiki/PZL_MD-12

   >Как мне кажется, в АИ не помешает для местных линий самолёт небольшой вместимости (сравнимой с Ан-2 или немного крупнее), но всё-таки выглядящий как настоящий пассажирский лайнер и достаточно комфортабельный. Использовать Ан-2 для регулярных пассажирских перевозок, причём там, где его действительно уникальные качества не требуются - ИМХО не лучший выбор. Тем более что производство этих самых Ан-2 в РеИ осуществлялось... в той же Польше.

  Вот с этим - согласен по обоим пунктам, только не нравятся 4 мотора. Их же обслуживать надо, перебирать, смазку менять - геморрой тот ещё. Поставить на этот аппарат два М-601 - ему цены не будет

   >Его двигатель WN-3 тоже интересен ...

  Вот мотор его использовать стоит. Вообще, с моторами у нас ситуация была не лучшая, поэтому надо любые разработки союзников не только использовать, но и развивать и инициировать новые. Тем более - чехи, поляки - в техническом отношении не последние нации. (абстрагируясь пока от их политических "прибабахов")

161. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/12/16 11:05 [ответить]

  Так а что с обозначениями? Не убедил я Вас?

  И заодно - что думаете вот об этой машинке?
  https://en.wikipedia.org/wiki/PZL_MD-12
  http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/2390/126/PZL-MD-12
  http://www.smartage.pl/pzl-md-12-zapomniany-samolot-pasazerski/

  Как мне кажется, в АИ не помешает для местных линий самолёт небольшой вместимости (сравнимой с Ан-2 или немного крупнее), но всё-таки выглядящий как настоящий пассажирский лайнер и достаточно комфортабельный. Использовать Ан-2 для регулярных пассажирских перевозок, причём там, где его действительно уникальные качества не требуются - ИМХО не лучший выбор. Тем более что производство этих самых Ан-2 в РеИ осуществлялось... в той же Польше.

  Его двигатель WN-3 тоже интересен - 330-сильная 7-цилиндровая "звезда". По сравнению с АИ-14 он больше в диаметре (1106 мм против 985) и несколько тяжелее, но зато мощнее (на тот момент самый мощный вариант 14-го - 300-сильный РФ), конструктивно проще (безнаддувный, безредукторный), работает на меньших оборотах, несколько экономичнее, кушает 72-октановый бензин (АИ-14РФ требовался Б-78), а главное - уже в конце 50-х имел ресурс 400 часов, тогда как Веденеев с командой ещё долго бились, чтобы сдвинуть ресурс 14РФ с отметки 150 часов... Двигатель WN-3 ставили на учебно-тренировочный TS-8 Bies, выпущенный в 1957-60 гг. в количестве порядка 250 экземпляров. Но когда его производство прекратилось, а MD-12 в серию не пошёл, двигатель тоже перестали выпускать. Усовершенствованный вариант WN-5 с наддувом, редуктором и увеличенной до 350 л.с. мощностью остался на бумаге...
  https://en.wikipedia.org/wiki/Narkiewicz_WN-3
  http://www.polot.net/silniki_lotnicze_silniki_tlokowe_w_polsce_po_1944r_czesc_8 - вообще о польских поршневых авиамоторах

160. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/16 10:34 [ответить]
  > > 159.Redstar72

  Нашёл журналы, поставил на закачку. Спасибо за список.
  Информация полезная, пригодится.
  Скачаю, почитаю, как раз для текущей проды нужно

159. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/12/16 10:17 [ответить]

Уважаемый Сергей, а комментарий 153 Вам виден? Хотелось бы хоть какой-то реакции...

158. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/16 09:41 [ответить]
  > > 157.Redstar72

  Моторчик хороший, можно использовать.
  Перкаль именно что недолговечен и требует особых условий хранения самолёта.
  Стеклопластик формуется по месту, либо отверждается в готовых формах, но это уже точно заводское производство.

157. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/12/15 23:19 [ответить]
  > > 143.Симонов Сергей
  >> 135. Redstar72
  >Комплекты для самосборки - неплохо, их можно продавать через аэроклубы, всё равно надо учить народ летать, и собирать надо под присмотром опытных техников.
  >
  >Продолжать лепить фанерно-перкалевые конструкции нет смысла, участие промышленности выразится в грамотном пересчёте прочности при выборе новых материалов, и организации ОТК в кооперативах, которые будут производить. Иначе сэкономят, сделают подешевле, а народ побьётся.

  А чем Вам не нравятся фанерно-перкалевые конструкции в лёгкой авиации? Я лично вижу у них лишь один недостаток - проблемы с долговечностью (и то всё зависит от того, как хранить). А достоинств немало. Во-первых, дерева в СССР много, а стеклопластик - материал новый, его производство в начале 60-х только разворачивается, и для всех потребителей наверняка ещё долго будет не хватать; а малая любительская авиация - далеко не самый важный из них, скорее где-то в хвосте очереди;). Во-вторых, деревянные конструкции гораздо более ремонтопригодны, чем стеклопластиковые. В-третьих, стеклопластик недёшев; даже теперь конструкции из него дороже металлических, не говоря о фанерных. В-четвёртых, при механической обработке стеклопластика образуется очень вредная и канцерогенная пыль.

  P.S. Кстати, нашёл отличный оппозитник! Движок чешский, называется Praga D. Развивал 75 л.с. (по другим данным 79) при 2650 об/мин и 2,84 литрах объёма, весил 67 кг. Создан он был ещё в 1936 году, но до оккупации успели изготовить лишь 20 штук; после освобождения производство возобновили, при этом сам двигатель несколько усовершенствовали (отчасти вынужденно, т.к. в 1945 году при бомбёжке завода ЧКД-Прага сгорел архив чертежей, и многое пришлось разрабатывать заново). Его устанавливали на таких достаточно известных и удачных самолётах, как Praga E-114 Air Baby и Zlin Z-22 Junak, а также на эксплуатировавшихся в Чехословакии Piper Cub взамен родных Континенталей, по сравнению с которыми Праги были мощнее и легче, так что ЛТХ Пайперов с ними улучшались! Существовала и вертолётная версия Praga DH, форсированная до 82 л.с. и оснащённая вентилятором принудительного охлаждения; кроме того, ещё до войны был создан редукторный вариант - Praga DR, с увеличенной степенью сжатия и оборотами (до 2840 в минуту), развивавший 90 л.с. Одна проблема: где-то в начале 50-х производство свернули...
  http://www.vhu.cz/exhibit/letecky-motor-praga-d/
  https://en.wikipedia.org/wiki/Praga_D
  http://forum.valka.cz/topic/view/36327/Praga-D
  https://www.flightglobal.com/FlightPDFArchive/1937/1937%20-%203146.PDF

  Ещё имеется оппозитник побольше, тоже чешский - Avia М-110 (3,3 л, 117 л.с. при 3100 об/мин), разработанный в 1957 году, а в 1962-м успешно прошедший госиспытания общей продолжительностью 300 часов. Он предназначался в основном для лёгкого вертолёта HC-102, однако с небольшими доработками мог быть установлен и на самолётах.

  > > НК-8 в любом случае двухконтурник, и будет всяко лучше, чем АМ-3 и иже с ним.
  >
  >Ну, это если так сравнивать. Но потом придётся переводить двигатель на титан - считай, заново проектировать. Это не По-2 стеклопластиковый забацать.

  Ну прямо-таки, заменить некоторые детали двигателя (даже в ПС-90А титановые детали составляют лишь 10 % от общего их количества; не думаю, что в НК-8 их больше) на изготовленные из другого металла сложнее, чем полностью перепроектировать целый самолёт (пускай даже простенький и маленький) под принципиально другие конструкционные материалы! Кстати, и в РеИ титан вводился в конструкцию НК-8 постепенно: сначала - только в лопатках, дисках и кольцах компрессора, и лишь при создании последующих модификаций его стали использовать также для валов и некоторых других деталей.

156. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/12/15 17:32 [ответить]
  > > 155.Следж Хаммер

  Насколько я понимаю, от затеи с копированием PT6 отказались.

155. Следж Хаммер 2017/12/15 11:58 [ответить]
Я еще вот о чем вспомнил, а как обстоят дела с копирование канадского PT-6, им кто занимается и куда потом его планируют на фоне освоения чеха?

Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Гражданская авиация ()

Комментарии: Гражданская авиация
()