Ск-6 : другие произведения.

Комментарии: Ау!
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ск-6 (kep3a4u@gmail.com)
  • Размещен: 27/10/2016, изменен: 27/10/2016. 1k. Статистика.
  • Статья: Лирика
  • Аннотация:
    Здесь все желающие могут привлечь особое внимание и заказать отзыв к своему рассказу.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Лирика (последние)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29)
    22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:56 Баламут П. "Какие события предотвратить " (823/9)
    22:51 Borneo "Колышкин" (22/19)
    22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
    22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5)
    22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    46. *Санрин (sunrin@snezhny.com) 2017/01/05 17:28 [ответить]
       > > 43.Женя
       >> > 42.Санрин
       >>Но, знаете, ехидство не добавляет глубины вашим аргументам. Более того - вызывает неприязнь и отторжение.
       >Я не пытаюсь понравиться.
      "Не пытаюсь понравиться" = "стараюсь не понравиться"?
       >> Я вижу здесь желание уязвить
       >А уж это не пытаюсь тем более.
      Да нет, ну что вы! Перечитайте свой предыдущий комментарий - и скажите, что эпитет "хлёсткий" к нему не применим.
       >>Таким образом, даже маленький жанр литературного спора проигрывает из-за вашей нелюбви к выбранному герою.
       >Я всего лишь пытаюсь сказать, что отрицательных героев сложно любить. И, как мне кажется, не совсем обязательно. Можно с чувством описывать их, но это чувство вовсе не должно быть любовью. Иногда после описаний какого-нибудь героя хочется пойти и руки помыть.
      ______________
      Вероятно, мы с вами говорим о разных направлениях в литературе. Я не люблю сатиру и априори предположила, что о ней речь идти не может. Извините за недоразумение. Да, вы правы: после сатирических произведений хочется умыться - читателю, а, возможно, и автору. Хотя, в авторе не уверена. Автору "праведный гнев" может представляться достаточной заменой омовению.
      
      Несатирическое восприятие предполагает исследование характера, причин имеющегося развития персонажа и возможных путей дальнейшего развития - если относиться к работе серьёзно, то "понимать, значит, принимать" - и такие серьёзные глубокие исследования зачастую рискуют заслужить обвинения в симпатии к заведомо отрицательному персонажу. "Заслужить" - значит, обвинения заслуженные. Но без симпатии и сопереживания невозможно понять причины уродливых отклонений личности. И, да, когда автор выныривает из своего исследования - у него возникает ощущение неприязни к самому себе и желание помыться. Но во время написания исследования автор не принадлежит себе.
       >>Каким в данный момент случилось быть мне
       >А вот это уже совсем не понимаю откуда взялось. Извините, если что.
      А перечитайте свои замечания. Либо вы меня хорошо знаете и потому терпеть не можете, либо не знаете и решили поучить дуру - так мне показалось:
       > > 41.Женя
       >> > 38.Санрин
       >>Любовь автора к своим персонажам.
       >Легко любить прынца гламурного. Или разбойника благородного. А вот если пишешь про козла какого...
       >>Если они плохие - желание автора помочь им измениться.
       >Тогда это будет рассказ о том, как К. превращается в гламурного и благородного...
       >>Ужасно, в общем.
       >Вот и я о том же. Зато любовь и доброта.
      __________
      Ещё, вероятно, мне стоило развить идею о том, что любовь бывает разная и т.д., и т.п. - с целью обезопаситься от подобных нападок.
      Но не сочла нужным.
      Простое высказывание может быть кратким, защита требует больше слов и наглядности. И притом, если вы таки давно меня знаете и терпеть не можете - никакая защита не сработает.
    45. *Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2017/01/05 15:00 [ответить]
      Обзор обновлен
       http://samlib.ru/p/p/sudeiskie_mozoli.shtml
    44. Ириска 2017/01/05 14:40 [ответить]
      > > 43.Женя
      >Я всего лишь пытаюсь сказать, что отрицательных героев сложно любить.
      
      можно любить их потенциал))))
      в смысле, какими они могли бы стать))))
    43. *Женя 2017/01/05 14:14 [ответить]
      > > 42.Санрин
      >Но, знаете, ехидство не добавляет глубины вашим аргументам. Более того - вызывает неприязнь и отторжение.
      Я не пытаюсь понравиться.
      > Я вижу здесь желание уязвить
      А уж это не пытаюсь тем более.
      >Таким образом, даже маленький жанр литературного спора проигрывает из-за вашей нелюбви к выбранному герою.
      Я всего лишь пытаюсь сказать, что отрицательных героев сложно любить. И, как мне кажется, не совсем обязательно. Можно с чувством описывать их, но это чувство вовсе не должно быть любовью. Иногда после описаний какого-нибудь героя хочется пойти и руки помыть.
      >Каким в данный момент случилось быть мне
      А вот это уже совсем не понимаю откуда взялось. Извините, если что.
      
    42. *Санрин (sunrin@snezhny.com) 2017/01/05 10:49 [ответить]
       > > 41.Женя
       >Легко любить прынца гламурного. Или разбойника благородного. А вот если пишешь про козла какого...
      На вкус и цвет товарищей нет. Автор должен любить своего персонажа, будь то козёл или хорёк. Хрестоматийный пример - Жан-Батист Гренуй. Автор заставляет читателя проникнуться сочувствием к своему герою - и эффект от произведения получается сильнее, чем мог бы быть вне такого сочувствия.
      
      Но, знаете, ехидство не добавляет глубины вашим аргументам. Более того - вызывает неприязнь и отторжение. Я вижу здесь желание уязвить - и сразу настраиваюсь на антипатию. Таким образом, даже маленький жанр литературного спора проигрывает из-за вашей нелюбви к выбранному герою. Каким в данный момент случилось быть мне.
    41. *Женя 2017/01/05 04:06 [ответить]
      > > 38.Санрин
      >Любовь автора к своим персонажам.
      Легко любить прынца гламурного. Или разбойника благородного. А вот если пишешь про козла какого...
      >Если они плохие - желание автора помочь им измениться.
      Тогда это будет рассказ о том, как К. превращается в гламурного и благородного...
      >Ужасно, в общем.
      Вот и я о том же. Зато любовь и доброта.
      
      
    40. *Санрин (sunrin@snezhny.com) 2017/01/05 03:32 [ответить]
      > > 39.Игорь Северянин
      >> > 38.Санрин
      >
      >>Любовь автора к своим персонажам. Если они плохие - желание автора помочь им измениться. Доброта и любовь, как сверхзадача. В любых проявлениях. Литература должна объединять людей, а значит, приравниваться к чистой безусловной любви.
      >Очень интересно, что вы скажете о рассказе Мальстрём, если найдете возможность и время упомянуть его в обзоре. Подождем. :-)
      
      Помнится, путешествовали мы в Мальстрём во времена варкрафта - да, пространство кажется бесконечным, без телепорта - непреодолимым.
      Герой мне показался статичен. Я не увидела в нём плохого, не увидела хорошего, не увидела изменений.
      
      Вспомнился, разве, несчастный Дики Паркер, но там история более насыщенная. И, конечно, Марк Твен, "Людоедство в поезде" - совершенно обаятельный рассказик ))
    39. Игорь Северянин 2017/01/05 02:08 [ответить]
      > > 38.Санрин
      
      >Любовь автора к своим персонажам. Если они плохие - желание автора помочь им измениться. Доброта и любовь, как сверхзадача. В любых проявлениях. Литература должна объединять людей, а значит, приравниваться к чистой безусловной любви.
      Очень интересно, что вы скажете о рассказе Мальстрём, если найдете возможность и время упомянуть его в обзоре. Подождем. :-)
      
      
      
    38. *Санрин (sunrin@snezhny.com) 2017/01/05 01:51 [ответить]
       > > 36.Игорь Северянин
       >> > 34.Другой хм
       >>> > 33.Игорь Северянин
       >>>Где 6, а где 45, тут не до взаимных реверансов
       >>Но читать-то эти 45 судьи все-таки будут (хотелось бы надеятся). Я не говорю о развернутой реценции, можно одной фразой
       >В правилах русским по голубому прописано:
       >Судьи и преноминаторы могут по своему усмотрению комментировать (или не комментировать) поданные на конкурс тексты. Судьи также не обязаны объяснять свои оценки.
       >Или принимаем оферту и участвуем, или... :-)
      
      Я прочитала все 45, но у меня есть несколько недообозренных рассказов, так что, не уверена, что смогу найти время помедитировать надо всеми участниками. А что предвзята - это есть. Живые человеки все мы.
      
      Критерии простые: красота стиля, живость персонажей и диалогов, отсутствие бросающихся в глаза штампов, ясность сюжета - и личная привлекательность персонажей. Они могут быть некрасивыми, нехорошими - но от них, как от персонажей Раневской, глаз не оторвать. Понимаете?
      Любовь автора к своим персонажам. Если они плохие - желание автора помочь им измениться. Доброта и любовь, как сверхзадача. В любых проявлениях. Литература должна объединять людей, а значит, приравниваться к чистой безусловной любви.
      
      Согласно моим критериям, рассказы получаются слишком равнозначно сильными, чтобы признать какие-либо из них заслуживающими низкой оценки. Приходится тяжко напрягать мозг, выискивая слабостей или наоборот.
      Ужасно, в общем.
    37. Васильев Ярослав 2017/01/05 01:26 [ответить]
      К слову, основную номинацию по точкам переломов дочитал. Остаток выложу как время будет набрать
    36. Игорь Северянин 2017/01/05 01:06 [ответить]
      > > 34.Другой хм
      >> > 33.Игорь Северянин
      >>Где 6, а где 45, тут не до взаимных реверансов
      >Но читать-то эти 45 судьи все-таки будут (хотелось бы надеятся). Я не говорю о развернутой реценции, можно одной фразой
      В правилах русским по голубому прописано:
      Судьи и преноминаторы могут по своему усмотрению комментировать (или не комментировать) поданные на конкурс тексты. Судьи также не обязаны объяснять свои оценки.
      Или принимаем оферту и участвуем, или... :-)
      
    35. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/05 01:05 [ответить]
      У меня будет обзор с разбивкой на группы (конечно, не такими :)) и комментариями по каждому рассказу. Выложу его одновременно с завершением голосования и объявлением суперфинала. Более краткие обзоры будут и по дяченковской, и по внеконкурсной номинации.
      
      А некоторые из судей, как можно видеть, уже выложили обзоры, пусть пока и неполные...
    34. Другой хм 2017/01/05 00:34 [ответить]
      > > 33.Игорь Северянин
      >Где 6, а где 45, тут не до взаимных реверансов
      Но читать-то эти 45 судьи все-таки будут (хотелось бы надеятся). Я не говорю о развернутой реценции, можно одной фразой:
      оценка 2. УГ.
      оценка 10. Шедевр. Нет, 9 (чтоб не зазнавался)
      оценка 5. (ничегонепонял, но написано без ошибок)
      
      Ну и т.д.
      
    33. Игорь Северянин 2017/01/05 00:27 [ответить]
      > > 32.Другой хм
      
      >Ну, тогда и от судей желательно было бы получить оценку плюс комментарий. Чтоб взаимообоснуйно.
      
      Где 6, а где 45, тут не до взаимных реверансов
    32. Другой хм 2017/01/05 00:18 [ответить]
      > > 30.Панченко Григорий Константинович
      >Можно, наверно. Я просто предполагал, что в значительном числе случаев эти оценки будут проставлены не "молча", а с какими-никакими комментариями.
      
      Ну, тогда и от судей желательно было бы получить оценку плюс комментарий. Чтоб взаимообоснуйно.
      
    31. Бабушка с багром 2017/01/05 00:14 [ответить]
      > > 29.хм?
       А почему нельзя просто молча проставить оценки в предназначенном для того интерфейсе?
      
      Молча можно, но не интересно.
    30. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/05 00:10 [ответить]
      Можно, наверно. Я просто предполагал, что в значительном числе случаев эти оценки будут проставлены не "молча", а с какими-никакими комментариями.
    29. хм? 2017/01/04 23:56 [ответить]
      > > 26.Панченко Григорий Константинович
      >Оценки, пожалуйста, ставьте в своих обзорах (кто их напишет) - или обозначайте в коммах к "Траве по пояс".
      
      Забавный пункт). А почему нельзя просто молча проставить оценки в предназначенном для того интерфейсе?
      
    28. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/04 23:27 [ответить]
      Да нет, предполагать вполне можно (правда, один из судей в новогоднюю ночь допустил ошибку и долго пробыл деанонимизированным: это успели заметить, наверно, не все - но многие). Однако с этим в "Угадайку", наверно. Это ведь отдельный от оценивания фактор.
    27. Леон Вествуд 2017/01/04 23:16 [ответить]
      > > 26.Панченко Григорий Константинович
      
      >Оценки, пожалуйста, ставьте в своих обзорах (кто их напишет) - или обозначайте в коммах к "Траве по пояс".
      
      Хм... Интересно, конечно, задаться вопросом "а судьи кто?", но инстинкт самосохранения подсказывает, что разумнее огласить своё мнение после 26-го января. :)
    26. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/04 22:48 [ответить]
      Леди и джентльмены, число судейских рассказов определилось, их уже не прибудет, поэтому если есть желающие делать на них обзоры - вам и карты в руки.
      
      Заодно (и отдельно) можно голосовать за них. В данном случае, наверно, хватит и 6-бальной системы: от первого места до последнего. Чтобы нам определиться, какие рассказы из этой номинации пройдут в суперфинал.
      
      Оценки, пожалуйста, ставьте в своих обзорах (кто их напишет) - или обозначайте в коммах к "Траве по пояс".
    25. Ванке Владимир 2017/01/02 23:03 [ответить]
       "Возможно, и сами что-то поймёте в своём произведении"
      Да, иной раз критик находит вдруг нечто такое в твоём опусе, о чём ты и не догадывался и ты возгордишься собой.
    24. *Ольга (olga.crystal@gmail.com) 2017/01/02 20:37 [ответить]
      Можете глянуть? :)
      
      http://samlib.ru/editors/o/obrazcowa_o_g/red_line.shtml
    23. Дроу 2016/12/24 22:48 [ответить]
      И по чешуйкам, пожалуйста :)
      http://samlib.ru/s/sk/ushdrag.shtml
      Дроу - Ущелье драконов
    22. Арчибальд Гудвин 2016/12/24 19:30 [ответить]
      http://samlib.ru/s/sk/tail.shtml
      
      прошу пройтись.
    21. Вреднюга 2016/12/24 18:08 [ответить]
      Мне тоже можно разбор?
       http://samlib.ru/s/sk/podarok.shtml
       Подарок
      
      Спасибо
    20. Двоичный_Кот 2016/12/23 22:53 [ответить]
      http://samlib.ru/s/sk/ve4nost.shtml
      И меня разберите, если не сложно. По молекулам.
    19. Lady Vader 2016/12/14 12:01 [ответить]
      > > 18.Островитянин
      >Разберите на по косточкам -Право на забвение- http://samlib.ru/comment/s/sk/112 28к. Заранее благодарен
      
      
      Обязательно! Сегодня вечером.
    18. Островитянин 2016/12/14 11:04 [ответить]
      Разберите на по косточкам -Право на забвение- http://samlib.ru/comment/s/sk/112 28к. Заранее благодарен
    17. *Джекрич 2016/11/06 20:12 [ответить]
      > > 16.Санрин
      > > > 15.Грайгери
      Спасибо. А то я вечно переживаю и грызусь с собой :)
      
    16. Санрин 2016/11/06 20:09 [ответить]
       > > 15.Грайгери
       >> > 13.Джекрич
       >>Очень важно знать, так уж ли заметны нитки, которыми там пришито.
       >По мне, нормально там всё. Вообще, хорошо написано.
      Вот вам и отзыв, чо.
    15. Грайгери 2016/11/06 19:36 [ответить]
      > > 13.Джекрич
      >Очень важно знать, так уж ли заметны нитки, которыми там пришито.
      По мне, нормально там всё. Вообще, хорошо написано.
    14. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2016/11/06 18:41 [ответить]
      Понятно. Мне как оргу нельзя (я свой обзор на ВСЁ выложу в день оглашения результатов голосования - одновременно со списком суперфинала), у участников обзоры принимаются начиная с 10 рассказов... Но, возможно, кто-нибудь из судей захочет сделать такой анализ поступающих рассказов, мало по малу пополняя список.
    13. *Джекрич 2016/11/06 17:28 [ответить]
      В таком случае, я нагло напрашиваюсь. В моем рассказе изначально имелся рояль в кустах. Устранить совсем не получилось (автору в неподходящий момент элементарно отказала фантазия), но были предприняты попытки замаскировать. Очень важно знать, так уж ли заметны нитки, которыми там пришито. Заранее спасибо. http://samlib.ru/z/zheka/trepach.shtml
      
    12. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2016/11/06 17:19 [ответить]
      Да, в т. ч. и для тех, что будут приняты в "дяченковскую" номинацию.
    11. Санрин 2016/11/06 17:08 [ответить]
       > > 10.Джекрич
       >"Ау", оно только для рассказов основного конкурса или Внеконкурса тоже? Спрашиваю не из праздного любопытства, а из шкурной надобности.
      Для всех. Ваще.
    10. *Джекрич 2016/11/06 16:54 [ответить]
      "Ау", оно только для рассказов основного конкурса или Внеконкурса тоже? Спрашиваю не из праздного любопытства, а из шкурной надобности.
    9. Осин Дмитрий Владимирович (ozzin69@mail.ru) 2016/11/03 17:15 [ответить]
      > > 7.Панченко Григорий Константинович
      >Такой уж специфический профессиональный оборот.
      
      Понятно. Единственное, с чем не соглашусь - это отвесные стены. Кому взбредёт голову туда лезть, когда можно обойти. По снегу, уставшие, люди карабкаются, а тут вдруг отвесная стена. Не всякий выдержит эту психологическую нагрузку. Как метко заметил мой приятель, оглядевшись на высоте 6 с лишним тыс. метров, увидев, что метрах в ста от нас стоит горный козёл и недружелюбно на нас поглядывает. "Досюда добираются только козлы", - сказал приятель.
      А потом по ТВ я увидел, как почти по этому же склону съезжает медведь. Он садится на жопу и едет вниз. Причём морда у него настолько вопиющая, что я не могу описать. Комментатор говорит, что де у мишек нету туалетной бумаги и они таким образом подтираются.
      Ага. А что они делают летом, когда снега нет? Но тут я вспомнил, что это почти что вечный снег. Значит, мдведи специально приходят сюда со своей грязной задницей и катаются.
      А как же они поступают на равнине, где нету снега?
      Наверное, об деревья трутся. С них станется.
      
    8. Бариста Агата (agatabarista@gmail.com) 2016/11/03 15:53 [ответить]
       "Стремительно дюльферить..." Надо будет где-нибудь ввернуть с умным видом...
      
       "Ваш моральный дюльфер, дружочек, поразил бы даже беглых каторжников"... как-то так...)))))
    7. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2016/11/03 14:48 [ответить]
      М-да. Тем не менее если стремительно дюльферить по отвесному склону (к стремительному домкрату это никакого отношения не имеет), например, на восьмерке - то в некоторых случаях провис карабина возможен (хотя и КРАЙНЕ нежелателен). Такой уж специфический профессиональный оборот.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"