731. 2017/01/13 13:44 >>262.Марышев Владимир Михайлович
>Любимые вещи - роман "Конец Вечности", повесть "Уродливый мальчуган", цикл "Я, робот", рассказ "Нечаянная победа".
>
>А что скажете вы?
"Конец вечности" читал, понравилось
Остальное из перечисленного не читал
Мне нравились его серии о детективе Бейли и спецагенте Лакки Старре
732. (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/01/13 14:06 Женю с МФ!
Марышева с премией!
Кстати, ты на Вареники идёшь? Я уже пишу по-быстрому. Всё-таки по Дяченкам важнее, я такщитаю...
733. 2017/01/13 18:50 >>264.Голиков Александр Викторович
>Женю с МФ!
>
О, поздравляю!
Знаю, как Женя этого хотела, так что за сбычу мечт! :)
(Вкрадчиво) А кто боялся, что не возьмут, а я убеждал, что возьмут, никуда не денутся? Слушать надо Владимира Михайловича! :))
>Марышева с премией!
Спасибо!
>Кстати, ты на Вареники идёшь? Я уже пишу по-быстрому. Всё-таки по Дяченкам важнее, я такщитаю...
У меня все как всегда. То есть хочу, но ничего не придумывается. :(
734. (neal_adoo@list.ru) 2017/01/13 14:58 Марышеву поздравления.
Жене вообще ура.
А ещё имею вопрос, кто это у нас настолько сам глубок, что считает Азимова примитивным?
735. *2017/01/13 15:29 >>266.Нил Аду
>Марышеву поздравления.
Спасибо.
>
>А ещё имею вопрос, кто это у нас настолько сам глубок, что считает Азимова примитивным?
Я не имел в виду, что кто-то из наших о нем плохо высказывался - такого не припомню. Но немного огорчает то, что не высказывались вообще. В отличие, например, от АБС, Лема и даже Уоттса.
Вообще, стало немодным упоминать Азимова - создается впечатление, что его считают устаревшим и неактуальным. Возможно, ошибаюсь. Но вот Шекли вспоминают довольно часто, хотя он устарел не меньше, а Айзек остается в густой тени. :(
736. 2017/01/13 15:31 >>266.Нил Аду
>А ещё имею вопрос, кто это у нас настолько сам глубок, что считает Азимова примитивным?
Ответ - Станислав Лем
"Я предпочитал читать Стива Хокинга, а не Айзека Азимова"
737. *2017/01/13 15:37 >>268.Никитин Дмитрий
>>А ещё имею вопрос, кто это у нас настолько сам глубок, что считает Азимова примитивным?
>
>Ответ - Станислав Лем
Это да. Он и Кларка считал примитивным, и вообще почти всех фантастов, кроме Олафа Стэплдона и Филипа Дика. Ну и себя, любимого. :)
У Стругацких похвалил только "Пикник" и отчасти "Трудно быть богом".
738. 2017/01/13 15:45 >>269.Марышев Владимир Михайлович
>>>268.Никитин Дмитрий
>У Стругацких похвалил только "Пикник" и отчасти "Трудно быть богом".
Еще "Малыша"
Интересно, а АБС внешность Вандерхузе не с Азимова ли срисовали?
739. *2017/01/13 15:55
Кто-нибудь смотрел "Викинга"?
А то я наткнулся на рецку:
"Итак, что я увидел. Увидел я нечто блеклое и непонятное. И противное. Князь, напоминающий забитого бомжа из соседнего теплопункта, примерно настолько же адекватного, полумассовки, характерные для студенческого малобюджетника и грязь. Вот грязи было много. Грязь была повсеместно. Про историческую достоверность даже говорить не хочется, на эту тему скажут (если уже не сказали) люди намного более сведущие, чем я.
Я же поговорю о делах более привычных. О деньгах.
То, что из бюджета аж в 1,25 миллиарда рублей было украдено больше половины, это точно. Из оставшегося, судя по всему, половина (если не больше) пошла на рекламу. А что осталось - на то снимали этот бред.
Здесь я хотел бы отвлечься и принести свои извинения. Никите Михалкову. Сколько господину барину от меня перепадало, особенно за 'Утомленных', сколько раз я говорил, что 'хуже быть не могло'... Оказывается, могло. Извините, Никита Сергеевич, был не прав. В ваших фильмах актеры, по крайней мере, играли. Здесь отбывали повинность, не более того.
Игра актеров - это отдельная песня. Точнее, похоронный марш российскому кинематографу. Складывалось впечатление, что играли они бесплатно, а перед каждой сценой их еще и били. Потом, несколько отойдя от первых впечатлений, подумал, что по ходу пьесы у некоторых пришло понимание, в каких викингов они вляпались, но задний ход давать было поздно.
Есть фильмы-расследования. Есть фильмы-катастрофы. Это можно отнести к категории 'фильм-плевок'. Плевок в лицо всей истории Руси. Плевок в лицо всем тем, кому это понятие дорого. Дорогой плевок. Миллиард с четвертью.
И на что были потрачены эти деньги? На то, чтобы показать, что Русь того времени - это некое сборище грязных варваров под руководством типа князя, такого же оборванца, ходящего в рубище и спящего на полу. Снимающего серьги со своей женщины, чтобы расплатиться с крышей.
Позорно и противно. Русь того времени оседлавшая путь 'из варяг в греки' (да, еще и в Персию через Каспий) показана какой-то захолустной деревенькой. Грязной и варварской.
Мединский и Эрнст 'уделали' в 'Викинге' всю Россию, включая Путина
Не буду касаться подробностей и описывать сцены из фильма, там только грязь. Грязь и вранье.
Задам один-единственный вопрос: кому это выгодно?
Кому выгодно снова запеть старую песню на тему 'русские варвары'? Кому выгодно показывать нашу историю в столь неприглядном виде?
Да знаем, кому. Знаем.
Вот только вроде бы отшумели по 'Панфиловцам', только вроде бы получили в лица все, кто снимал 'фильмыпровойну', от которых откровенно тошнило нормального человека. Вздохнули. А не тут-то было!
Министерство культуры бдит! Уверенно бдит! Не пропустит! Не позволит! Денег не даст!
Хорошо отыгрались, нечего сказать. Но, уверен, господин Мединский еще туза в рукаве держит и угостит нас еще чем-нибудь этаким эпохальным и затратным. Думаю, это будет что-то хрустобулочное миллиарда на два. С доской Маннергейму не прокатило, начнем с князя Владимира, продолжим, например, петровскими временами. Или русско-японской войной.
Работяг у Мединского достаточно. Сваяют нетленки. За наш счет.
Итог по фильму:
Художественная ценность - 0.
Историческая ценность - 0.
Игра актеров - 0.
И минус 1 250 000 000 рублей без шанса их вернуть.
А по личностям... Начну с режиссера.
Господин Андрей Кравчук.
Это третий фильм Кравчука, искренне надеюсь, что он станет последним. Если его первый фильм ('Итальянец') получил 14 наград и премий, второй ('Адмиралъ') уже всего 3, то 'Викинг' если что-то и получит, то не у нас. А там, где оценят стремление Кравчука извалять в грязи все, до чего он сможет дотянуться. Но лучше бы господин Кравчук вернулся к своим телесериалам.
К своим? Прошу прощения, к своему. Единственный сериал ('Господа офицеры') про бытность тюремную - все, чем может похвастаться Кравчук. 'Улицы разбитых фонарей' и 'Черный ворон' - это в компании с другими.
Непонятно, знаете ли, как ничем не выделяющийся режиссер, солидного уже возраста, вдруг получил возможность снять такой эпохальный (в финансовом плане) фильм.
Возможно... ну да не будем делать скоропалительных выводов.
Про господина Эрнста ничего особенно не скажешь. Человек зарабатывает деньги на всем, до чего руки дойдут, вне зависимости от качества. Достаточно список его работ посмотреть. Но то, что господин Эрнст 'протащил' на первый канал такой фильмец с таким сценарием, говорит только о том, что Эрнст сам как сценарист... не фонтан. Все, чем ему можно похвастаться (кроме орденов), - это три сценария 'Старых песен о главном'. И все.
В адрес же нашего главного героя, господина Мединского, хочется запулить старый грузинский анекдот на тему 'Слушай, скажи честно, ты кому друг, мне или тому медведю?'
Кому друг в этой стране нынешний министр культуры - очень сложный вопрос. Не менее сложный, чем вопрос о том, есть ли у нас министерство культуры. Или это просто прачечная по отмыву денег. На прачечную больше похоже.
Можно оспорить все сказанное мною здесь. И фильм, может быть, и не так уж плох. И Киевская Русь была грязным бардаком с правителями-нищебродами. Это тоже вопрос. К историкам.
Но, уважаемые читатели из числа тех, кто смотрел это, скажите, вы увидели в этом хлебове, только по чистой случайности названном фильмом 1 (один) миллиард 250 (двести пятьдесят) миллионов рублей? Я не увидел.
Если это то, что в СМИ назвали 'возрождением отечественного кинематографа', пусть уж лучше этот кинематограф умрет в конвульсиях, но перестанет наконец одаривать нас 'утомленными', 'сталинградами' и прочими 'викингами'.
Как показала практика, русские (и не только) способны сами определить, что им нужно. Лучше уж так.
Господа Мединский, Эрнст и Кравчук - это позорище нашей культуры. Хотя, если такие люди в культуре, вопросом является самое наличие оной. Люди, которые за огромные деньги оплевывают историю Отечества не достойны иного термина.
Хотя некоторые вроде бы как заслуженно носят награды 'За заслуги перед Отечеством'.
Перед каким Отечеством, скажите?"
740. (neal_adoo@list.ru) 2017/01/13 16:19 >>268.Никитин Дмитрий
>>>266.Нил Аду
>>А ещё имею вопрос, кто это у нас настолько сам глубок, что считает Азимова примитивным?
>
>
>Ответ - Станислав Лем
>"Я предпочитал читать Стива Хокинга, а не Айзека Азимова"
Ну, Лем - это всё-таки не совсем у нас. Он сам по себе мальчик, свой собственный. И вообще, ему - можно.
741. * (panchenko2002@list.ru) 2017/01/13 16:24 >>258.Марышев Владимир Михайлович
>>>252.Панченко Григорий Константинович
>>>
>>В-третьих, это я исходил из ситуации, когда мы уже знаем: реализовавшийся вариант приведет к гибели св. 3 млн. И значит, убить 2,5 млн. за счет другой тактики - это не "убить 2,5 млн", а "спасти 600 - 700 тыс."
>
>Григорий, я уверен в одном. Если бы северный Вьетнам разбирался с южным самостоятельно, без вмешательства сверхдержав,
Вот так же Германия убедила всех насчет Австрии. А потом и пошлО.
На Крым рискнешь этот довод примерить? (О других регионах и не говорю.) Между тем для "внешнего мира", воспринимающего ситуацию столь же опосредовано, как ты через призму дружественной СССР страны Хошиминии, все через аналогичное число лет выглядело бы именно так.
На этом воистину все.
С премией поздравляю. Надеюсь, она включила не только "почетные", но и "материальные" атрибуты.
Женю поздравляю с публикацией.
Азимова ценю: он довольно рядовой прозаик по общелитературным меркам (де-факто это означает, что на фоне большинства фантастов он выглядит примерно как не выдающийся, а просто хороший боксер-профи тяжелого веса на турнире юных тхэквондистов: ребятишки ловчее, чем он, вертятся и красиво машут нижними лапками, но при попытке померяться силами возникает немедленный конфуз), но у него все это дополнительно поддержано мощной фантазией, хорошим научным мышлением - и отличной научно-популяризаторской деятельностью, до сих пор на удивление мало устаревшей. Она существовала частью в рамках фант. русла, а частью отдельно: ценю и то, что в рамках, и то, что отдельно. Это вообще едва ли не важнейшая сторона его деятельности: вот другие ей частенько пренебрегают - и в результате у нас смена поколений толком не происходит. Точнее, вместо кроманьонцев приходят мальчики-обезьянчики, на четвереньках и в шерсти.
Лем "умничает", ему и бОльшая часть творчества Стругацких не по душе. А, вижу, это уже заметили.
"Викинга" не смотрел, но, по-моему, ругающие его впадают в противоположность. Судя по всему, ан масс пипл увидел там не купание в дерьме, а нечто красивое, мужественное, льстящее национальному самолюбию и умело обходящее те темные уголки истории, где лесть не прокатит. Недостатки, причем едва ли одинаковые, видят те, чей "узкий круг страшно далек" не только от народа, но и друг от друга: сохранившая трезвость культурная публика (плюс примыкающий к ней слой исторически грамотных юзеров) и... ура-патриоты, для которых и Пу с Мединским - агенты госдепа.
Премию, думаю, он таки получит у нас, из каких-нибудь "умеренно-патриотических", а не "злопыхательских" фондов.
Насчет украденых бабок... Наверно, да - но сборы он вроде ссделал реально хорошие и, думаю, откат тут уравновесит попил. Потом, я как-то не привык считать деньги, которые ни мне, ни сколько-то уважаемым мной деятелям культуры все равно ни при каком раскладе бы не достались. Все равно их попилят среди своих, иначе просто быть не может. Ну так пусть это будет сделано хоть не за счет уродования фантастики, как в случае с фильмом "Обитаемый остров", где доля попила, надо думать, оказалась больше (т. к. после него вообще ничего не осталось: ни на автоматические танки, ни на голованов).
742. *2017/01/13 16:44 >>273.Панченко Григорий Константинович
> С премией поздравляю.
Спасибо.
> Надеюсь, она включила не только "почетные", но и "материальные" атрибуты.
Я тоже надеюсь, но пока не знаю.
Вот когда врУчат (а может быть, вручАт) - тогда и посмотрим. :)
Недавно, напомню, я завоевал еще одну журналистскую премию: "грязными" - 15 тыщ рублёв, за вычетом налогов - 13.
743. * (panchenko2002@list.ru) 2017/01/13 19:02 >>262.Марышев Владимир Михайлович
>
>Только что наткнулся:
>
Любопытно.
Вот другие Азимовы, родом из Петровичей: . Это фото времен более тотального дефицита, потому таблички на камне нет: она хранится в сельсовете, иначе ее бы спионерили. Сейчас опять установлена.
Значит, по мнению его отца, Кричев был меньше? Я служил рядом. Или он ошибался, или в советское время Кричев сильно вырос: впрочем, там было "градообразующее предприятие" - цементный завод (интересно, работает ли?).
Переводчик, наверно, молод и не знает, что во всем СССР, да и в дореволюционной России, машинка звалась "зингер" даже не в идишеязычных кругах:
"Многим русским домохозяйкам была знакома швейная машина, а их привозили из США. Это были швейные машины 'Сингер' (по имени Айзека Меррита Сингера, одного из первых производителей швейных машин).
Слово 'сингер' со звуком с на идиш ничего не значит. А вот слово 'Зингер' означает 'певец' и имеет смысл. Немецкое s произносится как английское z, и если представители русского среднего класса были знакомы с латинским алфавитом, то обязательно в немецком варианте. Соответственно швейную машину 'Сингер' все русские евреи называли 'Зингер', и поэтому мой отец был абсолютно уверен, что в латинском алфавите s обязательно означает z. Поэтому он записал фамилию через s - Asimov, - и такой она и осталась. Произносится фамилия так, словно написана через z, а написана через s, и я чувствую себя обиженным, когда ее пишут через z".
Тем не менее идиш здесь при чем, а вот пение - нет. Тот Зингер, который основал фирму, родился уже в Америке, но родители его были из идишеязычной среды, и эта фамилия - сокращение от Reisinger. Дас ист идишская форма, на хох дойче будет Reisender. Означает - "путешествующий", но имело, кажется, отенок "понаехавший тут!".
Подумал, что хорошо бы иметь нечто (небольшой конвент? альманах?) под названием "Азимовские чтения" с заседаниями в Петровичах и начал прикидывать, кому бы подкинуть эту идею - когда оказалось, что они уже есть: Только почему-то поселок другой.
Не зазвать ли их в спонсоры следующего суперфинала, конкретно - Балабуху как одного из его судей? (Денег с них на издание, думаю, не добыть, они явно бедные...)
744. Справный2017/01/13 19:09 То есть теперь по Азимову сочинять?!
745. * (panchenko2002@list.ru) 2017/01/13 19:13 Я думаю, "азимовцев" можно зазвать в любое фант. мероприятие, кроме разве что густейшей фэнтези. А тему след. сезона, кажется, дата диктует столь же настоятельно, как 3 года назад - 1914. Сейчас это будет "Боевой восемнадцатый год" со всем примыкающим. Кому как?
746. 2017/01/13 19:23 >>277.Панченко Григорий Константинович
>Сейчас это будет "Боевой восемнадцатый год".
А потом будет
747. (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/01/13 19:22 >>277.Панченко Григорий Константинович
> Сейчас это будет "Боевой восемнадцатый год" со всем примыкающим. Кому как?
Надо подумать. Впрочем, почему бы и нет?
Григорий, я там ниже вопросы тебе задал по "Баскетболу", не видел?
748. * (panchenko2002@list.ru) 2017/01/13 19:28 >>278.Никитин Дмитрий
>>>277.Панченко Григорий Константинович
>>Сейчас это будет "Боевой восемнадцатый год".
>
>А потом будет
Думаю, в рамках этого же. 18-й плюс-минус все его окружение, хронологическое и смысловое.
>>279.Голиков Александр Викторович
>Григорий, я там ниже вопросы тебе задал по "Баскетболу", не видел?
?! А ответ сразу после этого не видел? Комм 256?
749. 2017/01/13 20:04 >>277.Панченко Григорий Константинович
>Я думаю, "азимовцев" можно зазвать в любое фант. мероприятие, кроме разве что густейшей фэнтези. А тему след. сезона, кажется, дата диктует столь же настоятельно, как 3 года назад - 1914. Сейчас это будет "Боевой восемнадцатый год" со всем примыкающим. Кому как?
Лучше бы по Азимову - я у него много читал. А "исторические" конкурсы меня не привлекают от слова "совсем".
750. 2017/01/13 20:15 >>280.Панченко Григорий Константинович
>>>279.Голиков Александр Викторович>
>>Григорий, я там ниже вопросы тебе задал по "Баскетболу", не видел?
>
>?! А ответ сразу после этого не видел? Комм 256?
Боюсь, этого комма не видел не только Голиков, а вообще никто.
Если найдешь - респект. :)
А если не найдешь - воспроизвести мона?
А то я тоже "Баскетбол" прочитал и ничего не понял. Без твоих разъяснений - никуда! :))
751. * (panchenko2002@list.ru) 2017/01/13 20:21 Блин. Опять начали исчезать коммы (на конкурсе тоже). Выкладываю с разбивкой, в 2-х частях:
>>255.Голиков Александр Викторович
> Спрошу у Григория наверное, как у самого их, Дяченок, читающего.
Ты "Казнь" читал? Помнишь последнюю модель, когда Хмель встречает Анджея в роли тренера на детской хоккейной площадке - причем счет там несуразно баскетбольный? Никаких ассоциаций не возникло?
>Как думаешь, это Чистилище? Или очередной его "предбанник"?
Тут соотнесение с мирами традиционного "посмертия" нелинейное. Напр., когда тренер дает понять главгеру, что "вот так (ощущения в струе огнемета) выглядит место, куда ты просил тебя отпустить" - это явно ад. Традиционно из чистилища путь только "вверх"... а вот тут возможен и "вниз": туда, видимо, попадают те игроки, которые отсеиваются, не сумев нащупать тропку для искупления (тупое "принятие мук" таковым не является). А вот главгер сумел ее найти - и вернулся... не в рай, а в жизнь за миг до суицида.
>Мэл с Людвигом кто такие? Я их изображаю смотрителями. Причём есть задумка, что их несколько. Одинаковых. Ага. Ибо площадок - много. И они даже пересекаются.
Возможный вариант. Но они, помимо прочего, явно увлечены игрой, накручивают себя, чего-то хотят от нее, от состязания друг с другом, от его нарастающей жестокости... Это их "модель", как в "Казни".
ВИДЕН КОММ? ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...
753. * (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/01/13 22:02 >>283.Панченко Григорий Константинович
>Возможный вариант. Но они, помимо прочего, явно увлечены игрой, накручивают себя, чего-то хотят от нее, от состязания друг с другом, от его нарастающей жестокости...
Вот и я про это. Попробую показать, что же они хотят.
> Это их "модель", как в "Казни".
Блин, не читал. Не знаю, успею ли. Наверное, придётся по-быстрому пробежать.
>ВИДЕН КОММ? ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...
Видно.
754. * (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/01/13 22:09 >>282.Марышев Владимир Михайлович
>А то я тоже "Баскетбол" прочитал и ничего не понял. Без твоих разъяснений - никуда! :))
Как понял я.
Это некое Чистилище, куда попадают молодые люди-суицидники, отчего-то обожавшие при жизни гонять в баскетбол. Вот такая выборочность. Однако Мэл и Людвиг заставляют их тут жить, играя в бесконечный баскетбол. Какие при этом они преследуют цели, авторы не сказали. Главное было показать, что ждёт молодых после смерти. И что тоже есть отсюда выход, но он такой призрачный, что нужно очень постараться. И Антон находит, его выкидывает обратно. Всё, занавес.
Рассказ заставляет что-то домысливать самому. Поэтому я, например, и взялся за него. Ибо тут поле, получается, маловспаханное...
756. * (panchenko2002@list.ru) 2017/01/14 01:40 ЦИТАТА ИЗ ДЯЧЕНКОВСКОЙ "КАЗНИ":
Десяток ребятишек от восьми до двенадцати гоняет шайбу по поверхности круглого озера. Справа и слева - импровизированные ворота, по два пластмассовых ящика из-под бутылок. От пацанов валит пар. На заснеженном берегу валом сброшены куртки и шубы. Мелькание ярких свитеров и шапочек провоцирует рябь в глазах, кое у кого из хоккеистов на спине пристрочен номер, у самого младшего, щекастого и круглого, на ветровке нарисованы клыкастые челюсти и написано 'агрессор'...
Все это Ирена разглядела в мельчайших подробностях. С эффектом, можно сказать, присутствия. Мальчишки азартно вопили, коньки аппетитно резали лед, тяжелая шайба стукалась об увитые изолентой клюшки...
Ирена огляделась в поисках Река. Нет рыцаря, пусто...
Бред.
- Бред, - сказала Ирена жалобно.
Гол. Забившая команда возликовала; Ирена содрогнулась от мощного вопля полудесятка мальчишечьих глоток.
Бред ли?
Она сделала шаг. Другой...
Мальчишки не обращали на нее никакого внимания.
Их тренер - тоже.
Тренер сидел на низкой некрашеной скамеечке, Ирена видела его спину и затылок.
Широкие плечи, обтянутые потертой курткой. Непокрытая голова, чуть вьющиеся волосы с изрядной долей седины. Мальчишки носились и орали - единственный зритель наблюдал спокойно, чуть снисходительно, иногда делал отметки в записной книжке.
Ирена шагнула еще. Оступилась, еле удержалась на ногах.
Мальчишки вопили - ей казалось, что беззвучно.
- Анджей...
Он обернулся.
В какую-то секунду ей показалось, что сейчас он вернется к своему делу. Преспокойно обернется к играющим мальчишкам, еще и прокричит им в поощрение что-нибудь вроде 'давай-давай'...
Сколько раз она ошибалась? Видела ЕГО в других людях?
Первый раз - давным-давно, в машине Семироля. Потом - в том склепе-небоскребе, дворце Толкователей, когда свет слепил глаза, а голова торчала в пасти каменной зверушки. А теперь слепят солнце и снег...
- Привет, Хмель. Ты неважно выглядишь.
- Привет, Кромар, - отозвалась она в тон. Просто по инерции. - Зато ты выглядишь превосходно.
Он поднял брови:
- Не узнаю тебя... Где же отсроченная реакция?
- Просто время здесь идет слишком медленно, - отозвалась она шепотом.
Хотелось спросить что-то совсем уж глупое. Например: 'Это действительно ты?!'
Что ему сказать-то? Господи, Создатель, о чем с ним говорить? После всего, что случилось?!
Она действительно плохо выглядит. Просто ужасно. Но... 'Неважно выглядишь' - все, что может сказать человек, впервые увидев свою бывшую жену с огромным животом?!
Она так и топталась бы, переминаясь с ноги на ногу, если бы тот, кто сидел на скамейке, не подвинулся. Будто приглашая усесться рядом.
Мальчишки верещали. С момента, когда сидящий на скамеечке обернулся, было забито уже два гола - по одному в каждые ворота; наверное, со временем действительно творилось что-то неладное. Или оно попросту приспособилось к ритму Ирениного восприятия?..
- Кто это? - она указала на мальчишек.
Он пожал плечами:
- Да так...
- Одна моделька?
- Да... Одна моделька. Ты угадала.
Иренина длинная тень на снегу казалась автономным, совершенно самостоятельным существом.
Мальчишки не выглядели усталыми. Шайба, мир клином сошелся на шайбе, никто даже не взглянул на Ирену... Хоккеисты были нелюбопытны - или попросту не видели ее?..
- Что же ты молчишь, Хмель?
- Разве нам не о чем помолчать?
Тот, что сидел рядом, удовлетворенно хмыкнул. Кивнул на мальчишек с некоторым самодовольством:
- Тебе нравится?
Она молчала.
- Ты плохо обо мне думаешь, Хмель.
- Разве? - удивилась Ирена.
Ее длинная тень достигала макушкой льда.
Хорошо бы вспомнить что-то хорошее. Что-нибудь теплое, связанное с Анджеем... Это было бы очень кстати. Потому что в момент, когда от нее требуется проявить все свои силы и способности - в этот самый момент она уже ни на что не годна. Обидно.
Коньки оставляли на льду белые бороздки, в них преломлялось солнце, казалось, что лед подернут светящейся паутиной. Алмазной пылью носились подхваченные ветром снежинки.
- Красиво, правда? - спросил Анджей.
Ирена прищурилась.
Наваждение было мгновенным. Перед глазами у нее потемнело, снежинки обернулись рассеянными в пустоте светлячками - безумно величественное, редкое в своей красоте зрелище... Кажется, нечто подобное она испытала, когда в шесть лет впервые попала в планетарий. Но там была тень, слабое подобие мира, открывшегося Ирене в эту минуту...
Снег снова стал белым. Черная шайба улетела в сугробы, мальчишка в бордовом свитере полез извлекать ее, прочие азартно поторапливали...
- Красиво, - сказала она еле слышно.
И впервые решилась посмотреть ему в глаза.
Нет, он не изменился. С таким же лицом он мастерил свои спичечные 'модельки', колдовал за компьютером, кормил голубей...
Наверное, он похож был на вдохновенного дирижера за пультом. Во всяком случае, глаза его казались скорее упоенными, чем безумными.
- Анджей...
- Да?
- Ты удовлетворен?
Над озером стояло, повторяя его форму, круглое облако.
- Гм... Видишь ли, Ирена. Удовлетворен бывает бык-производитель, только что покрывший половину стада...
- Слишком трудно, Ирена... и ведь совершенства не бывает. Оно и не нужно никому, совершенство...
757. * (panchenko2002@list.ru) 2017/01/14 02:11 >>281.Марышев Владимир Михайлович
>>>277.Панченко Григорий Константинович
>>Я думаю, "азимовцев" можно зазвать в любое фант. мероприятие, кроме разве что густейшей фэнтези. А тему след. сезона, кажется, дата диктует столь же настоятельно, как 3 года назад - 1914. Сейчас это будет "Боевой восемнадцатый год" со всем примыкающим. Кому как?
>
>Лучше бы по Азимову - я у него много читал. А "исторические" конкурсы меня не привлекают от слова "совсем".
Строго говоря, ему не обязательно быть историческим: это, может быть, тема о любой революции и гражданской войне... а раз "о любой", то и о наших исторически случившихся... вкл. ожидаемую во времчя конкурса, в 2017 - 2018... И, между прочим, Азимов к этому периоду причастен, см. биографию: и 1920, год рождения, и 1923, год отъезда в Америку - "примыкающие"!
758. 2017/01/14 10:13 >>288.Панченко Григорий Константинович
>ЦИТАТА ИЗ ДЯЧЕНКОВСКОЙ "КАЗНИ":
>
Прочитал. Ничего не понял. Наверное, по отрывку и невозможно что-то понять.
759. (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/01/14 11:21 >>290.Марышев Владимир Михайлович
>>>288.Панченко Григорий Константинович
>>ЦИТАТА ИЗ ДЯЧЕНКОВСКОЙ "КАЗНИ":
>Прочитал. Ничего не понял. Наверное, по отрывку и невозможно что-то понять.
*смеюсь* на СИ есть такой Константин Варб. Когда он судил "Русскую Тройку", то объяснял свои "колы" и "двойки" так: тупо не понял. Набралось таких оценок с десяток, после чего его благополучно из судей выгнали за некомпетентность.
760. 2017/01/14 14:18 >>291.Голиков Александр Викторович
>>>290.Марышев Владимир Михайлович
>>Прочитал. Ничего не понял. Наверное, по отрывку и невозможно что-то понять.
>*смеюсь* на СИ есть такой Константин Варб. Когда он судил "Русскую Тройку", то объяснял свои "колы" и "двойки" так: тупо не понял. Набралось таких оценок с десяток, после чего его благополучно из судей выгнали за некомпетентность.
Дык, и меня давно пора гнать поганой метлой. Удивляюсь, как вы еще терпите такого непроходимого тупицу. Ничего не может понять сложнее "Репки" и "Колобка". :))
На всякий случай почитал отзывы на "Казнь" и немного успокоился: оказывается, не один я такой тупой.
Вот из одного отзыва:
'Казнь' поражена основной болезнью интеллектуальной прозы - это умная книга ни о чем".
Вот из другого:
"В чтении по ощущениям книга медленно-муторная. Какие-то лубочные персонажи на фоне лубочных миров. Медлительность (читай - тормознутость) главной героини доходит местами просто до дебилизма. При этом она работает преподавателем! А как она на вопросы студентов с такой-то 'скоростью' мышления отвечает?
В общем довольно много ИМХО ляпов и 'недописанностей'.
Вот еще:
"Персонажи явно полнейшие авторские марионетки, ни на секунду невозможно подумать, что они живут своей жизнью. 'Казнь'... Несомненно тут подразумевается многоплановость названия применительно к сюжетным злоключениям героев: как бы формальная казнь Ирены и о-очень глубоко скрытая, доступная лишь самому вдумчивому читателю казнь творца 'на эшафоте его бренных фантазий'. Главный герой... наделённый гениальностью настолько, что едва из ушей не льётся, оказывается как человек полнейшим ничтожеством... Ведь как поучительно, а? 'Юности честное зерцало': 'Не облизывай перстов и не грызи костей...' О! А вдруг и наш мир тоже кем-то создан?! И под конец - рояль в тумане и бог из рояля...
И наконец:
"Плохой роман, не только потому что сюжет провисает (примерно половина романа - топтание на месте), но и из-за неубедительности персонажей.
Героиня представляется авторами, как замечательная писательница. Но, простите, она, во-первых, изумительно глупа (дура не может быть хорошей писательницей, поскольку неспособная к анализу и не умеет становиться на точку зрения других людей), во-вторых, начисто лишена воображения (некоторые дуры всё же фантазёрки, но это не тот случай, тут дура занудная, как школьный завуч). Воля ваша, я не могу представить хорошую писательницу с таким бэкграундом. Даже для писания каких-нибудь серийных 'женских детективов' надо быть чуть-чуть посообразительней.
Муж героини, в свою очередь, совершенно безлик. Обычно в книжках, даже если положительный герой какая-то телятина недоваренная, то уж злодей по всякому ярок, упруг и цепляет внимание. Но здесь не тот случай. Если героиня большую часть книги ноет 'это не может быть, это не может быть, это мне, наверно, снится', то злодейский герой тем более не действует, а резонёрствует поразительно скучно. Ну, понятно, что придуманные им виртуальные миры сляпаны из стандартных деталей, утащенных из типовой дамской фэнтези, это логично, раз по сюжету ему положено быть бездарностью, но всё же нельзя 'ухабистую дорогу описывать ухабистыми стихами'.
761. 2017/01/14 14:09
Кстати, кто у нас тут знаток Дяченок? Григорий?
Дело в в том, что еще в 2011-м я прочитал у них нечто, снабженное подзаголовком "Фрагмент одноименного романа":
Однако за все эти годы такого романа у них так и не появилось. А этот опус выглядит действительно как отрывок - без конца и без начала.
Кто-нибудь что-нибудь может сказать по этому поводу?
Кстати, на Фантлабе я поставил ему оценку - значит, читал. Но сейчас ничегошеньки не могу вспомнить - вообще не отложилось в памяти.
762. (medea66@mail.ru) 2017/01/14 17:12 Марышев Владимир Михайлович 2017/01/12 20:30 ответить
>> 248.Халь Евгения
>
>И на фига им сдались эти блага? Они их увидели только в эпоху колониализма. До этого у них была своя культура, которая их вполне устраивала, и ремесла, которые теперь вымерли.
>Точно. Какого хрена русские клюнули на блага западной цивилизации? Ходили бы в онучах и жили в курных избах, руководствуясь Домостроем. :) >
Вообще-то Петя Первый народ таки реально в блага цивилизации силком затаскивал)
>Ты с такой легкостью решаешь за других, что им лучше, а вот подойди сама к этим туземцам и предложи им вернуться назад к >природе, подальше от растленной западной цивилизации. Ох, и далеконько они тебя пошлю-ю-ю-ют... :))) >
Уже подошла. И даже записала все ответы. Опрашивала йеменцев и эфиопов в возрасте от 50 до 85 - тех, кто помнит жизнь там. Все до единого сказали. Что было бы хорошо повернуть жизнь назад и в глаза не видеть Израиль и европейцев. Потом спрашивала у беженцев из Эритреи и Судана, тем от 25 до 35. Они все сказали, что если бы не резня у них дома, то предпочли бы жить в привычной среде, без смартфонов и прочих благ. Так. Как жили деды и прадеды. Потому что жизнь суетливая, беспокойная и смысла в этой бесконечной гонке они не видят никакого. Просто им возвращаться некуда.
> Жили себе спокойно. И вдруг приперлись европейцы, выкачали все ресурсы, разрушили старую экономику, и смылись.
>Женя, кто вам вбивает в головы такую чушь? Жили спокойно - это дохли от голода, не зная ни медицины, ни элементарных удобств, ни >мировой культуры, замкнувшись на своей примитивной?
Узнаю старый добрый европоцентризм. Кто тебе сказал, что твоя культура ведущая и роскошная? Для тебя да, а у них своя есть. И тебе ее не понять, но это не значит, то она хуже. Медицина у них была, и удобства такие, какие нужны им. И население у них побольше европейского, кстати. Ничего они не вымирали, вымирать таки начали при соприкосновении с западной цивилизацией. Почитай литературу по антропологии: отчеты, статистику и т д. Сразу поймешь, что твоя точка зрения очень ошибочна.
>У тебя, ей->богу, об этом какое-то розово-пасторальное >представление.
Я ничего не писала о пасторальности. Я писала, что у них своя культура, и не нам судить: плохая или хорошая, она просто есть, и ничуть не хуже нашей. И у нас нет права на культурное превосходство. А у вас, Вольдемар, имперское мышление. Вы реально считаете, что облагодетельствовали все народы своим присутствием.
>Небось, предложи самой жить, как евреи в эпоху Моисея - поднимешь вопль до >небес. Как же ты обойдешься без своих любимых сериалов! (Ржот) >>
В моем сложном генетическом случае мне пришлось бы выбирать между Моисеем и бытом донских казаков)) А вот не знаю. Сериалов не было бы - это факт, но я бы точно высыпалась бы)))
>
>При чем здесь пропагандоны? Я тебя слушаю, и других простых людей тоже. Ты ж сам сказал, что антисанкции - это ответ на западные санкции, и еще три года назад, до санкций и антисанкций жить было лучше. Чего здесь не так?
>
>Хоспидя, ну вам и промывают там мозги - все-то знаете лучше нас >самих... :)
>Эти санкции само же путинское окружение и распропагандонило, >чтобы свалить на них собственные провалы.
> Вся нынешняя российская жопа не от западных санкций, а от того, >что властная верхушка вообще не занималась экономикой и тупо пилила нефтяное бабло. А как только нефть обвалилась, пришел песец, >и срочно понадобилось нйти козла отпущения. Когда же Вова ввел >контрсанкции, он этим только все усугубил, потому что никакого >импортозамещения не случилось (откуда оно возьмется в стране с уничтоженной экономикой?), а цены заоблачно подскочили, ибо какой >же дурак не повысит их, избавившись от западных конкурентов?
>Ну что, теперь хоть что-то понимаешь? :))
Ага. Не шобы спорить, а просто спрашиваю: а если бы не было контрасанкицй, ток как бы выросли цены, если бы были западные конкуренты?
>>>От чудак-человек!)))) Либералы задают моду во всем, тренд, понимаешь? И если геи в тренде, то обычный брутальный мужик ничего с этим сделать не может, но может противопоставить себя длиной трусов)) Типа "и думать не моги, что я из этих".
>
>Смешно. А скорее - нелепо.
Тебе смешно, потому что пару месяцев назад ты в судейской говорил, что геев никогда вблизи не видел, и поэтому не понимаешь из-за чего весь сыр-бор. А если бы ты жил у нас, то видел бы их каждый день по телеку, в новостях из-за судов и законопроектов, опросах, в реальной жизни и т д. Эта тема все время на повестке дня, понимаешь? Тут хочешь-не хочешь, но обратишь внимание.
>>Я, признаться, сначала принял то, что гомики на Западе отличаются от >прочих длиной плавок, за хохму. Но вот увидел это и призадумался:
>>
>
>Драсси, мущина! ТО, что этот актер гей было известно давно.
>
> Кому известно? Я про такого актера впервые слышу. :))
*озадаченно* Ты че Властелина Колец не смотрел?
Да он не только там играл. И вообще... на такого мужика сразу внимание обращаешь.
*радостно* А я тебе говорила, что ты в мужиках ниче не понимаешь?)))
>
> Тогда папа пошёл магазин и купил себе плавки-шорты на два размера больше и длиной ниже колена)))
> Бедные вы, бедные... Я от тебя уже таких нелепостей наслушался о >забугорном образе жизни, что рад пребыванию в нашей >несовершенной Раше. :))
Гы))) Дома оно завсегда лучше, и, главное, привычнее.
>Сам я, кстати, считаю плавки-шорты уродством и не представляю, чтобы когда-нибудь их надел. В них же и плавать хреново, и загорать.
>Слава богу еще, что на Средиземном и Красном морях меня никто за >задницу не хватал. :))
Не решались))
>Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/12 22:07 ответить
>Массаракш. Только теперь глянул на свой прошлый комм. Ну, руки, голова и зрение в прежнем виде - это был вопрос клавы, экранчика, >освещения, температуры в помещении (если так его назвать), >цейтнота и опоры (скажем так, не стол).
Ой, не бери в голову. Я когда сама себе пишу заметки и напоминали на телефоне, а потом отправляю их по почте опять себе же, то выгладят они также.
>> 248.Халь Евгения
>И на фига им сдались эти блага? Они их увидели только в эпоху
> Ну, я не для того завязал спорить о политике с Марышевым, чтобы начать с Женей. Но если вкратце - то страны, у которых "ментальность >другая", считают нормой не только лентяйничать и убивать, но
Понятно. Спасибо!) Согласна только в том, что если попрут на нас, тогда можно и вломить. А пока режут друг друга - это их личное дело.
и >Китай не пример, а исключение из правил.
> В принципе да, но вместе с той частью Юго-Восточной Азии, которая в культурном смысле стала "внешним Китаем". Корея, тот же >Вьетнам, Япония... Они уже не только в культурном, но и в >биологическом плане - "от другой обезьяны" (не буквально, это А те, >кто "внешняя Индия" (будь то Пакистан или Бирма), тем паче "внешняя Татария" (вся среднеазиатская часть), по этому пути не >ходоки...
Да, различия огромные.
>Урсулу ле Гуин люблю, но ее частенько заносит даже не в "хиппованные", а в "феминистские" изыскания. Так она испортила >цикл о Геде, великолепно начинавшийся. И вообще ее поздние вещи >малосъедобны. Но вот, скажем, "Мир Рокканона" - шедевр.
Тоже обратила внимание на сильную социализацию творчества, что для меня обычно, в плюс, я это как раз люблю Но не у нее.
>Насчет плавок...
>Ничего не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, хотя плавал и в Израиле, и в нескольких европейских странах (от Германии до >Балеарских островов). Понятия не имею, в чем я это делал и что было на окрестных мужиках.
Главное, что не приставали)))
> 249.Марышев Владимир Михайлович
>
>Это чё - наших перестали брать? Вроде бы раньше стабильно присутствовали:
>
Та не, просто так получилось. Наших у нас любят))))
>Марышев Владимир Михайлович 2017/01/13 13:34 ответить
Только что наткнулся:
> Сейчас принято относиться к Азимову снисходительно: мол, скорописец, не умевший мыслить глубоко и наваявший гору >макулатуры.
Ну да, ни тебе эльфов Хреноэлей, ни вампиров. Возмутительно ваще!
>Но я, хотя Азимов и не входит в число моих любимых фантастов, отношусь к нему с огромным уважением.
>Любимые вещи - роман "Конец Вечности", повесть "Уродливый >мальчуган", цикл "Я, робот", рассказ "Нечаянная победа".
>А что скажете вы?
Люблю Азимова. Особенно Конец вечности и Я, робот.
>Марышев Владимир Михайлович 2017/01/13 18:50 ответить
>> 264.Голиков Александр Викторович
>Женю с МФ!
>
>О, поздравляю!
>Знаю, как Женя этого хотела, так что за сбычу мечт! :)
Спасибо большое! Очень рада. Довольна, ака слон))) Тебя поздравляю с премией! Молодец, товарищ журналист!)
>А ещё имею вопрос, кто это у нас настолько сам глубок, что считает >Азимова примитивным?
Видимо, поклонники ёльфов, Пауло Коэльо и сумерек. Там же все сплошь интеллектуалы.
>Никитин Дмитрий 2017/01/13 15:31 ответить
>> 266.Нил Аду
>А ещё имею вопрос, кто это у нас настолько сам глубок, что считает Азимова примитивным?
> Ответ - Станислав Лем
>"Я предпочитал читать Стива Хокинга, а не Айзека Азимова"
Ну да, он товарисч снобоватый. Хорошо, что он на литконкурсах не играет)))
>Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/13 16:24 ответить
>> 258.Марышев Владимир Михайлович
>>> 252.Панченко Григорий Константинович
>>>
>Женю поздравляю с публикацией.
Спасибо большое!
763. (medea66@mail.ru) 2017/01/14 17:14 Наваяла на Вареники. Сашу видела, Володю нет. Чета в этот раз еле придумалось. Наверное, потому что башка плотно занята диссертацией. Спасибо, что соавтор идею придумал)
764. (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/01/14 17:28 >>295.Халь Евгения
>Наваяла на Вареники. Сашу видела, Володю нет. Чета в этот раз еле придумалось. Наверное, потому что башка плотно занята диссертацией. Спасибо, что соавтор идею придумал)
А у меня легко зашло, и текст, и идея. В этот раз и самому понравилось. Очень интересно, как оценят, патамушта щитаю свою миньку совсем не проходной, а где-то даже и соискателем, мать её...
765. (medea66@mail.ru) 2017/01/14 17:41 >>296.Голиков Александр Викторович
>>>295.Халь Евгения
>А у меня легко зашло, и текст, и идея. В этот раз и самому понравилось. Очень интересно, как оценят, патамушта щитаю свою миньку совсем не проходной, а где-то даже и соискателем, мать её...
Тьфу-тьфу-тьфу и 3 раза по дереву! Дай Бог, шобы соискала)
Моя будет в пролете - слабая ((( Нам с соавтором не нра( Шо интересно: придумалось сразу две на обе темы. Выбрали ту, которая чуть получше.
766. (medea66@mail.ru) 2017/01/14 17:45 возникает закономерный вопрос, очень логичный, такой, что даже Вольдемар не придерется к женской логике: почему рассказы писать интереснее, чем дисер?)))
767. (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/01/14 17:56 >>297.Халь Евгения
> Шо интересно: придумалось сразу две на обе темы.
Открою страшную тайну: у меня обе темы играют в одной миньке. Типа, угадаешь тогда мою. Если, конечно, кто-то тоже не стал обе темы впихивать в один текст.
Когда я учился в Педе, то рефераты писать было интереснее, чем стихи.
768. 2017/01/14 17:58 >>298.Халь Евгения
>возникает закономерный вопрос, очень логичный, такой, что даже Вольдемар не придерется к женской логике: почему рассказы писать интереснее, чем дисер?)))
(Мечтательно) А если бы за них еще ученую степень давали... :)
769. 2017/01/14 21:48 >>294.Халь Евгения
>
>Вообще-то Петя Первый народ таки реально в блага цивилизации силком затаскивал)
И правильно делал. Любые реформы приходится проводить волевыми методами, преодолевая косность и сопротивление тех, кому приятнее лежать на печи.
Не исключено, что если бы не петровские реформы, мы сейчас были бы чьей-нибудь колонией.
>Уже подошла. И даже записала все ответы. Опрашивала йеменцев и эфиопов в возрасте от 50 до 85 - тех, кто помнит жизнь там. Все до единого сказали. Что было бы хорошо повернуть жизнь назад и в глаза не видеть Израиль и европейцев.
Какого же хрена они приперлись в Израиль? Лежали бы у себя в Эфиопии под пальмой и ждали, когда им банан в рот упадет. :)
> Потом спрашивала у беженцев из Эритреи и Судана, тем от 25 до 35. Они все сказали, что если бы не резня у них дома, то предпочли бы жить в привычной среде, без смартфонов и прочих благ.
Ну ты нашла у кого спрашивать. :)
Я не расист, но то, что расы резко различаются по трудолюбию - медицинский факт. Так вот, негритоидная - наиболее ленивая, потому-то Африка - самый нищий континент.
А вот в Юго-Восточной Азии умеют отлично трудиться и с огромным энтузазизмом перенимают достижения западной цивилизации. Те же Япония, Южная Корея, Сингапур, Тайвань, Гонконг... Вот ты у их жителей спроси, хотят ли они вернуться в феодализЬм. :)
>Узнаю старый добрый европоцентризм. Кто тебе сказал, что твоя культура ведущая и роскошная?
Насчет культуры не знаю, а вот жизнь в России всяко-разно пороскошнее, чем в Эфиопии. :))
> А у вас, Вольдемар, имперское мышление. Вы реально считаете, что облагодетельствовали все народы своим присутствием.
>
Никто никого никогда не благодетельствовал. Все было очень просто и прозаично: западные корпорации переносили производство туда, где люди умели трудиться, но их труд стоил в разы дешевле, чем на Западе. Идеальными в этом отношении оказались азиаты, ибо неграм как раз приятнее лежать под пальмой и ждать, когда оттуда свалится банан.
Ну и результат соответствующий: азиаты с каждым годом богатеют, африканцы - нищают.
>
>Ага. Не шобы спорить, а просто спрашиваю: а если бы не было контрасанкицй, ток как бы выросли цены, если бы были западные конкуренты?
Намного меньше. И я рассуждаю не теоретически, так как сам постоянно хожу за продуктами и обхожу кучу магазинов, выбирая там, где подешевле.
Так вот, после этих долбаных контрсанкций цены как с цепи сорвались.
>
>Тебе смешно, потому что пару месяцев назад ты в судейской говорил, что геев никогда вблизи не видел, и поэтому не понимаешь из-за чего весь сыр-бор. А если бы ты жил у нас, то видел бы их каждый день по телеку, в новостях из-за судов и законопроектов, опросах, в реальной жизни и т д.
(Крестится) Свят-свят-свят! :)>
>>
>>Драсси, мущина! ТО, что этот актер гей было известно давно.
>>
>> Кому известно? Я про такого актера впервые слышу. :))
>
>*озадаченно* Ты че Властелина Колец не смотрел?
(Гордо) Смотрел, но он там не играет. Зуб даю!
>*радостно* А я тебе говорила, что ты в мужиках ниче не понимаешь?)))
(Гордо) В мужиках понимаю. В пидарасах - нет. :))
>
>Люблю Азимова. Особенно Конец вечности и Я, робот.
>
Совпадение вкусов детектед - 100%
>
>>О, поздравляю!
>>Знаю, как Женя этого хотела, так что за сбычу мечт! :)
>
>Спасибо большое! Очень рада. Довольна, ака слон))) Тебя поздравляю с премией! Молодец, товарищ журналист!)
>
Мерси. :)
Как бы эта... две премии за два месяца... полет нормальный! :))
770. bbg2017/01/14 19:20 Премия - это хорош. Я перед НГ тоже себе премию выписал. 2тр.