Комментарии: Новая судейская

Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/03/2015, изменен: 04/03/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
Старая судейская находится тут

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (27): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

931. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/23 02:20
  > > 928.Нил Аду
  >>Нил, мы обсуждаем не того Иуду, что в Евангелии, а того, что в романе Стругацких. Это две огроменные разницы. Ты еще не понял? :))
  >
  >Ну а чем мешает вашему обсуждению тот факт, что Иуда Стругацких весьма далёк от своего прототипа? Обсуждайте себе дальше. Как я уже сказал, каждый рэбе толкует Тору по-своему.

  Просто мы обсуждали Иуду конкретно из романа Стругацких, который именно забитый дурачок и отличается от новозаветного, как небо от земли. А ты зачем-то перевел стрелки на новозаветного, про которого мы и без тебя всё знаем, и начал доказывать, что он не забитый дурачок. :)

  Извини, но это называется "в огороде бузина, а в Киеве дядька". :))

932. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/23 08:45
  > > 930.Халь Евгения
  >Григорий, посмотри, пожалуйста, тибетский мастифф может быть такого размера, как тот черный рядом с усатым мужиком?
  >http://p-i-f.livejournal.com/10311029.html
  >
  Я не Григорий, но скажу тебе, что фотошоп умеет много гитик! :))

  > Кстати, насечт дурачка тоже не согласна. А зачем ваще толкования читать? В Новом Завете ясно показано, что он был умный, хитрый и т д. Мне вот оригинал вполне нравится.

  Женя, неужели еще и тебе разъяснять, что мы обсуждаем не того Иуду, который в Новом завете, а того, который в романе АБС?

  Перечитай, пожалуйста, роман. Или хотя бы те цитаты из него, что я привел в комме 925. Что, шибко умный и хитрый? Или все-таки забитый и безропотный? Да у романного Иуды вообще мозгов нет! Когда Иисус велел ему на себя донести, он даже не попытался задуматься, что к чему, а просто автоматически пошел и исполнил веленное.
  ВотЪ. :)

933. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/08/23 14:04
  > > 926.Нил Аду
  >> > 925.Марышев Владимир Михайлович
  >
  >>
  >>А при чем тут, извините, Борхес? :)
  >
  >Не знаю. Наверное при том, что на самом деле Иуда был совсем не такой.

  В той мере, в которой мы вообще можем о нем говорить как о реальном человеке - видимо, да. Но они все слишком трудноразличимы сквозь "маски", чтобы как-то судить о том, что там и как было на самом деле. Фактически из ближней дюжины апостолов что-то минимально конкретное можно сказать разве что о Петре, ну еще и чуток об Иоанне (и то не факт, потому что вокруг последнего практически сразу начала накапливаться традиция т. н. "круга Иоанна" - и все его писания, в отл. от петровских, прошли сквозь этот фильтр).

  > > 929.Марышев Владимир Михайлович

  >Ну, далеко не все читатели - кандидаты исторических наук. :)

  Я точно не из таких :)
  >
  >> Скажем, тот Вакшия, который зарубил Масламу,
  >
  >Опять непонятка. Вахшия убивает Масламу как противника ислама, а его собственный сын служит христианке (!), которая к тому же недавно была главным союзником этого самого Масламы. Причем данный факт вообще никак не объясняется.
  >Чего ж он тогда своего сына не порешил, как Тарас Бульба? :))

  Чернокожий Вахша (сейчас обычно так транскрибируется) был рабом в том арабском племени, которое активно и долго сопротивлялось Муххамеду. Хамза за некоторое время до своей последней битвы убил его хозяина; Вахше это было пофиг (он тогда был еще пацаном, да и убийство честное - в рамках "тройного поединка" перед началом общего сражения), но вот хозяйке - нет. Она обещала Вахше свободу, а фактически и статус приемного сына, если тот свершит долг кровной мести. Что он и сделал - тоже на поле боя, по-честному. После чего его жизнь много лет была связана с тем самым племенем. К тому времени, как его накрыло исламом, у Вахши уже были дети. Часть их унесло с теми родами, которые не согласились пойти под Муххамеда.
  >
  >>>Ну, показали, что Агасфер Лукич умеет любить не только коз. Но какое значение это имеет для сюжета?
  >>
  >>Полифония.
  >>>>>
  >А вот для меня подобное может сработать, только если есть кому сопереживать.

  ОК, не сопереживай. Но там показан "кусок жизни", в котором все хороши или ужасны по-своему (это входит в предлагаемые "правила игры"), все придерживаются нормального для тех времен стиля жизни, но все-таки предательство - по крайней мере, такое, заранее обдуманное и тщательно исполненное, за конкретные печеньки, ради власти и статуса, - остается непростительным грехом.

  >Вообще, с какого бодуна не просто христианин, а один из двух любимых учеников самого Христа пошел воевать за тех, кто Христа отрицает (пророка Ису прошу не приводить - тут практически ничего общего, кроме имени)?

  Он не христианин. И конкретная религиозная грызня этих течений его интересовала столь же мало, как Румату - территориальные притязания Арканара и Ирукана, одинаково далеких от Полудня.

  >Кстати, так и не понял, что это был за мир. Парасюхин явно хотел туда, где славяне - высшая раса, как немцы при Адольфе. И че? Почему он оттуда вывалился весь в дерьме? Вроде бы при Адольфе в Германии было не дерьмо, а железный порядок. :)

  Ну, во-вторых, у тебя не вполне верное представление насчет того, что было "при Адольфе": там, как всегда бывает при диктатуре (да еще ушибленной чокнутой идеологией), на фоне орднунга пышно расцветал бардак, кумовство с коррупцией и пр. А во-первых, мир, куда Парасюхин хотел, оказался в своих проявлениях сильно не таким, как он рассчитывал. Видимо, поэтому он сразу и оказался в выгребной яме: орднунг там или что, а в нужнике нежелательного человечка притопить могут везде.

  > > 930.Халь Евгения
  >Григорий, посмотри, пожалуйста, тибетский мастифф может быть такого размера, как тот черный рядом с усатым мужиком?
  >http://p-i-f.livejournal.com/10311029.html

  :))) Даже такого размера, как рядом с дамой - никак. Это хохма. Собственно, вся статья - сочетание хохм и фейков, не знаю, в какой мере сознательное: многие фейки твердо вошли в "каноническую легенду породы".

  Тибетские доги - довольно небольшие, по меркам мастиффообразной группы, собаки, ростом они обычно с бульмастиффа, хотя за счет длинной шерсти кажутся крупнее. Но подробно разбирать спрессованные там байки облом. Чего-чего писал о них Аристотель? А о кенгуру или пингвинах он ничего не писал? :))

  Только пару разберу, просто для примера. Первые экземпляры тибетских догов, вывезенные в Европу, не случайно были названы огромными (реально размером с мастиффа) - но и не случайно потомство от них не получено, оно идет от другой волны, завезенной куда позже и в гигантизме не замеченной. Дело в том, что они были кастрированы в щенячьем возрасте, как то довольно часто проделывается со значительным числом "пользовательного" поголовья (об особом почтении к этой породе тибетцы пусть своей бабушке лапшу на уши вешают) - а после этой операции любой объект продолжает расти фактически всю жизнь, хотя и замедленными темпами. Хоть вол, хоть евнух.

  Ну и о родстве с волком: авторы слышали звон... Судя по некоторым ДНК-локусам, тибетские псы в родстве не с "волком вообще", а с распространенным в Тибете подвидом. Т. е. они местного происхождения (во всяк. сл., отчасти) - а значит... не предки других пород.

934. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/08/23 17:36
Нил, написал.

935. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/23 20:17
  > > 933.Панченко Григорий Константинович
  >Чернокожий Вахша (сейчас обычно так транскрибируется) был рабом в том арабском племени, которое активно и долго сопротивлялось Муххамеду. Хамза за некоторое время до своей последней битвы убил его хозяина; Вахше это было пофиг (он тогда был еще пацаном, да и убийство честное - в рамках "тройного поединка" перед началом общего сражения), но вот хозяйке - нет. Она обещала Вахше свободу, а фактически и статус приемного сына, если тот свершит долг кровной мести. Что он и сделал - тоже на поле боя, по-честному. После чего его жизнь много лет была связана с тем самым племенем. К тому времени, как его накрыло исламом, у Вахши уже были дети.

  Низкий вам поклон, Григорий Константинович! Чтобы разъяснить одну-единственную строчку из романа, тебе пришлось написать больше десятка собственных! :)
  Но ты же не можешь вставлять в роман свое разъяснялово, верно? Так зачем было Стругацким шпиговать его такими подробностями, совершенно не нужными для сюжета и только вызывающими раздражение?
  Взять то же христианство Саджах. Вот, блин, не все ли для сюжета равно, христианка она или мусульманка? Хоть как-то в тексте это сыграло?

  > Часть их унесло с теми родами, которые не согласились пойти под Муххамеда.

  Кстати, почему ты МухаММеда с таким упорством называешь МуХХамедом?
  Вроде бы, с ним давно все ясно:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%B4

  > Он не христианин.

  Зашибись. До сих пор я считал, что христианин - это тот, кто верует в Христа. А Иоанн, значит, не верует в своего Учителя, за которого сам же дрался с мечом в руках? А как он может в него не верить? Это я могу: мол, сначала приведите мне живого Христа - тогда и будем говорить. :)
  А он-то - как? Считает Христа миражом, что ли? :)

  > И конкретная религиозная грызня этих течений его интересовала столь же мало, как Румату - территориальные притязания Арканара и Ирукана, одинаково далеких от Полудня.

  Мотивы действий Руматы совершенно понятны. А вот на фига Раххаль пошел служить этому Масламе? Никакого обоснования в тексте нет.
  >
  >Ну, во-вторых, у тебя не вполне верное представление насчет того, что было "при Адольфе": там, как всегда бывает при диктатуре (да еще ушибленной чокнутой идеологией), на фоне орднунга пышно расцветал бардак, кумовство с коррупцией и пр.

  Это все частности, присущие любому режиму. Но сам порядок, обеспечивающий незыблемость режима, был железным. И люди, с головой преданные этому режиму, наверняка были в цене. Может, Марек там и не выбился бы в начальники, но уж гнобить его точно причин не было.

  > А во-первых, мир, куда Парасюхин хотел, оказался в своих проявлениях сильно не таким, как он рассчитывал. Видимо, поэтому он сразу и оказался в выгребной яме: орднунг там или что, а в нужнике нежелательного человечка притопить могут везде.

  Это искусственный и нечестный прием. И очень часто встречающийся (особенно в кино). Авторы нарочно подстраивают так, чтобы несимпатичный им персонаж облажался, хотя по логике вещей должно быть наоборот. :)

936. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/08/23 21:03
  > > 935.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 933.Панченко Григорий Константинович

  >Низкий вам поклон, Григорий Константинович! Чтобы разъяснить одну-единственную строчку из романа, тебе пришлось написать больше десятка собственных! :)

  В принципе такие вещи можно и знать (хотя, согласен, не обязательно).

  >Но ты же не можешь вставлять в роман свое разъяснялово, верно? Так зачем было Стругацким шпиговать его такими подробностями, совершенно не нужными для сюжета и только вызывающими раздражение?

  У меня - нет. И у многих, не знающих, что это ист. реальность, тоже нет. Принимали как условия игры. Аналогично тому, что было в "5-м элементе". Но ты и его не любишь.

  >Взять то же христианство Саджах. Вот, блин, не все ли для сюжета равно, христианка она или мусульманка? Хоть как-то в тексте это сыграло?

  См. выше. Ну и она со своим христианством, кстати, тоже ист. персонаж. Если же ищешь и лит. смысл, то вот: показана ситуация "многоверия" тогдашних арабов, которые в общем-то один народ, но глотки друг другу рвут не только из-за толков ислама...

  >> Часть их унесло с теми родами, которые не согласились пойти под Муххамеда.
  >
  >Кстати, почему ты МухаММеда с таким упорством называешь МуХХамедом?

  Один раз ошибся, а потом, не погядев, копировал.

  >> Он не христианин.
  >
  >Зашибись.

  Не надо зашибаться. Представь, что сложилась теокосмонавтская секта, верующая в Королева как в бога, а в Гагарина как пророка его: приписывающая им чудесные деяния, сжигающая во их славу еретиков на кострах из ракетного топлива... Как думаешь, что бы испытал при этом Герман Титов? Куда-нибудь пошел бы по свету, подальше от них... А если бы наткнулся на нуждающуюся в земной помощи общину, уверенную, что пророком является не Гагарин, но Армстронг - вполне мог бы им помочь: не во имя Армстронга и не против Гагарина, а как раз потому, что понимает, насколько их конфессиональные споры "мимо кассы" в равной степени...

  >А он-то - как? Считает Христа миражом, что ли? :)

  Он считает его тем, кем считал Королева Титов, а Г. А. - Игорь.
  >
  >> И конкретная религиозная грызня этих течений его интересовала столь же мало, как Румату - территориальные притязания Арканара и Ирукана, одинаково далеких от Полудня.
  >
  >Мотивы действий Руматы совершенно понятны. А вот на фига Раххаль пошел служить этому Масламе? Никакого обоснования в тексте нет.

  Там много чего нет. Кадр из жизни. Столько веков прошло, где-то же надо на работу устраиваться... и не в первый раз... а соседняя Византия, возможно, в плане качества жемчуга похуже.

  >Это все частности, присущие любому режиму. Но сам порядок, обеспечивающий незыблемость режима, был железным. И люди, с головой преданные этому режиму, наверняка были в цене.

  Ага. Как Рэм. Или как куча стертых в лагерную пыль правоверных сталинистов - у нас.

  >Может, Марек там и не выбился бы в начальники, но уж гнобить его точно причин не было.

  Да вот хотя бы за имя. Сходу.

  >Это искусственный и нечестный прием. И очень часто встречающийся (особенно в кино).

  Вот тут могу согласиться.

  > Авторы нарочно подстраивают так, чтобы несимпатичный им персонаж облажался, хотя по логике вещей должно быть наоборот. :)

  А тут ты загнул. По логике вещей он нормально вписан в свой мир, а когда попадет в пусть созданный по его воображению, но реально существующий - может ощутить себя примерно как неоязычник-родовер в реальной древнеславянской общине. Т. е. будет больно (может, не за язычество как таковое, а за профнепригодность ко всему, что там в ходу).

937. Сергей Звонарев 2017/08/23 21:29
  Ада это все-таки великолепно, раз в год перечитываю как будто не читал раньше

  "- Сокровище мое, - окликает Аду мать, перемежающая ее разглагольствования краткими вскриками: 'Как забавно!', 'Ах, как мило!', но успевающая тоже отпускать и наставительные замечания вроде: 'Сядь попрямее' или 'Да ешь же, сокровище мое' (подчеркивая 'ешь' с материнской мольбой, ничем не похожей на спондеические сарказмы дочери).
  Ада то садится прямее, то выгибает податливый стан, то, когда сновидение или повесть о приключениях (или иной какой-то рассказ) достигает самой волнующей точки, нависает над столом, - с которого предусмотрительный Прайс уже снял ее тарелку, - раскидывая, раскладывая локти, то откидывается назад, несосветимо гримасничая в потугах изобразить 'длинное-длинное' и вздымая руки все выше и выше!
  - Сокровище мое, ты так и не попробовала, - да, Прайс, принесите...
  Что? Веревку, по которой бесштанное дитя факира вскарабкается в мреющую синеву?
  - Оно было такое длинное-длинное. Что-то вроде (перебивает сама себя)... вроде щупальца... нет, постой (качает головой, черты ее вздрагивают, как будто моток запутанной пряжи распускается одним быстрым рывком).
  Нет: огромные красно-лиловые сливы, одна с палевым влажным надрывом.
  - Вот тут-то я и... - (ерошит волосы, ладонь слетает к виску, что-то рисуя, но не оставляя расправляющего пряди движения; затем внезапный перелив хрипловатого, журчащего смеха прерывается влажным кашлем).
  - Нет, серьезно, мама, представь, как я онемела, как я немо вопила, когда поняла...
  В третий или в четвертый раз усевшись с ними за стол, Ван тоже кое-что понял. Поведение Ады, далекое от потуг смышленой девочки произвести впечатление на нового человека, было отчаянной и хитроумной попыткой помешать Марине завладеть разговором, превратив его в лекцию на театральные темы. Марина же, ожидая возможности пустить на рысях тройку своих коньков, получала определенное профессиональное удовлетворение, исполняя банальную роль любящей матери, гордой дочерним обаянием и остроумием и с не меньшим обаянием и остроумием снисходящей к ее резвой обстоятельности: это не Ада, это Марина пыталась произвести на него впечатление! А уяснив что к чему, Ван старался при всякой заминке в разговоре (которую Марина норовила заполнить избранными местами из трудов Станиславского) отпускать кораблик Ады в плавание по взбаламученным водам Ботанического залива - в странствие, которого он в иное время страшился, но которое ныне сулило его девочке свободу и безопасность. Особую важность приобретал этот маневр во время обеда, поскольку вечерняя трапеза Люсетты и гувернантки происходила несколько раньше, наверху, отчего в эти решающие мгновения мадемуазель Ларивьер отсутствовала и, стало быть, невозможно было рассчитывать, что она переймет у замешкавшейся Ады нить разговора и примется живо описывать тяготы сочинения новой повестушки (знаменитое 'Брильянтовое ожерелье' претерпевало окончательную отделку) или делиться воспоминаниями о ранних годах Вана, к примеру, более чем приемлемыми, касающимися его любимого учителя русского языка, который нежно ухаживал за мадемуазель Л., писал хромыми размерами 'декадентские' русские стихи и по-русски нарезался в одиночку."

938. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/23 21:43
  > > 937.Сергей Звонарев
  >Ада это все-таки великолепно, раз в год перечитываю как будто не читал раньше
  >
  Наверное, тебе будет трудно поверить, что я Набокова вообще не читал. :)

  Точнее, читал только "Лолиту", потому что в те времена как-то стыдно было не читать то, что читали все. :)
  Одолел ее с огромным трудом, после чего убедился, что Владимир Владимирович - не мой автор. И больше подобных попыток не предпринимал. :)

939. Сергей Звонарев 2017/08/23 22:10
  > > 938.Марышев Владимир Михайлович
  >Точнее, читал только "Лолиту", потому что в те времена как-то стыдно было не читать то, что читали все. :)
  Не надо Лолиту!
  Я ее тоже не дочитал
  Дар, Подвиг, Ада, Пнин

940. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/08/23 23:01
Я довольно много его читал, вкл. "Лолиту" (тоже не очень понравилась) и поэзию. Наибольшее впечатление все же производит мемуарная проза и эссе.

941. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2017/08/23 23:22
   >Марышев Владимир Михайлович 2017/08/23 08:45 ответить
   > > 930.Халь Евгения
   >Григорий, посмотри, пожалуйста, тибетский мастифф может быть такого размера, как тот черный рядом с усатым мужиком?
   >http://p-i-f.livejournal.com/10311029.html
   >
   > Я не Григорий, но скажу тебе, что фотошоп умеет много гитик! :))

  Гады они, эти фотопопы(((

   > Кстати, насечт дурачка тоже не согласна. А зачем ваще толкования читать? В Новом Завете ясно показано, что он был умный, хитрый и т д. Мне вот оригинал вполне нравится.

   >Женя, неужели еще и тебе разъяснять, что мы обсуждаем не того >Иуду, который в Новом завете, а того, который в романе АБС?

   > Перечитай, пожалуйста, роман. Или хотя бы те цитаты из него, что я >привел в комме 925.

  Та не, я читаю всю вашу дискуссию с Григорием с большим интересом, просто не удержалась от сравнения с реальным, то есть, библейским Иудой. Вот похолодает, и перечитаю. А то я не могу в жару такое сложное читать, тока чего попроще))

  >Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/08/23 14:04 ответить
   > >
  > > 930.Халь Евгения
   >Григорий, посмотри, пожалуйста, тибетский мастифф может быть такого размера, как тот черный рядом с усатым мужиком?
   >http://p-i-f.livejournal.com/10311029.html

   >:))) Даже такого размера, как рядом с дамой - никак. Это хохма. >Собственно, вся статья - сочетание хохм и фейков, не знаю, в какой >мере сознательное: многие фейки твердо вошли в "каноническую >легенду породы".

  Спасибо большое! Очень интересно ты рассказываешь. *плачет* гады они! А я уже размечталась, как я такого большого медведя лапаю(((
  Но все равно красавец невозможный!
  Слушай, я сейчас смотрю сериал Преступление по наводке Саши. Сериал отличный просто! Там есть собака. Серая, вот такая, как на этой картинке справа.
  http://www.kulturologia.ru/files/u18214/DogsTim-Flach_8.jpg
  Я никак понять не могу: это бладхаунд или нет? Висячие брыли вроде похожи, но голова не очень и цвет тоже, бладхаунды вроде же рыжие и коричневые? Нет? А этот светло-серый.

942. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/08/23 23:34
  > > 941.Халь Евгения

  >Слушай, я сейчас смотрю сериал Преступление по наводке Саши. Сериал отличный просто! Там есть собака. Серая, вот такая, как на этой картинке справа.
  >http://www.kulturologia.ru/files/u18214/DogsTim-Flach_8.jpg
  >Я никак понять не могу: это бладхаунд или нет? Висячие брыли вроде похожи, но голова не очень и цвет тоже, бладхаунды вроде же рыжие и коричневые? Нет? А этот светло-серый.

  Это мастино неаполитано, он же неаполитанский мастифф. На бладхаунда не похож абсолютно.

943. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2017/08/23 23:41
  > > 942.Панченко Григорий Константинович
  >> > 941.Халь Евгения
  >

  >Это мастино неаполитано, он же неаполитанский мастифф. На бладхаунда не похож абсолютно.

  Вот! Я знала, что ты тут же опознаешь! Какой красавец! Я прям тащусь как удав по пачке дуста)) Спасибо большущее-пребольшущее! Щас себе скачаю его на экран телефона. У меня там все время разные собаки)))

944. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/08/23 23:45
  > > 943.Халь Евгения
  > Я прям тащусь как удав по пачке дуста))
  Не, лучше звучит: как удав по стекловате.

945. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/08/24 00:05
  У бладхаунда такие брыли потому, что в нем есть некоторая примесь мастиффа (старотипного, еще без выделения меньших в бульмастиффы). Первоначально это был сен-губер, т. е. гончая св. Губерта (того самого, что думал только об охоте, а потом увидел оленя с крестом между рогами - и начал думать только о боге; но гончих из его своры приняли в разведение родственники), на охотах они работали с мастиффообразными псами в нагрузку: первые зверя выследят, вторые остановят или даже свалят сами. Но в Англии решили эти качества совместить. Получилось не очень, образовавшийся в результате типаж бладхаунда все равно остался скорее нюхачом, чем бойцом. А раз так, то у него при дальнейшем отборе не стали совершенствовать бойцовские качества, сделав ставку на развитие поисковых.

  Другое проявление этого - бассет-хаунд. У него практически бладхаундовская голова, а тело - утяжеленный до декоративной никчемности бретонский бассет (вполне охотничий). Тоже скрещивание...

946. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/08/24 00:06
Черт, а я как раз сейчас перевожу текст о св. Губерте и его собаках. Ну, не только, но в эту минуту взялся за строки о них.

947. bbg (bbg2@yandex.ru) 2017/08/24 00:11
  > > 944.Голиков Александр Викторович
  >> > 943.Халь Евгения
  >> Я прям тащусь как удав по пачке дуста))
  >Не, лучше звучит: как удав по стекловате.

  Да.
  По дусту тащится - в первоисточнике - червяк.

  Набокова читал - то есть полностью и подряд - Защиту Лужина. Впечатлило не особо. Я вообще эмигрантов не читаю. Они ан масс теряют чувство языка.
  Григорию не относится:))

948. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/24 05:45
  > > 947.bbg
  >> > 944.Голиков Александр Викторович
  >>> > 943.Халь Евгения
  >>> Я прям тащусь как удав по пачке дуста))
  >>Не, лучше звучит: как удав по стекловате.
  >
  >Да.
  >По дусту тащится - в первоисточнике - червяк.

  (Гневно) Но-но, не посягайте на святое!

  "Я тащусь от него, как удав по пачке дуста" - это цитата из "Маленькой Веры". Именно там я встретил это выражение впервые в жизни и больше не встречал нигде и никогда. Высокое искусство, язви его в печенку! :))

  А "удав по стекловате" - это уже так, примитивизьм. :)

  > Я вообще эмигрантов не читаю. Они ан масс теряют чувство языка.
  > Григорию не относится:))

  А Григорий-то с чего эмигрант? Ты хочешь сказать, что он уехал на ПМЖ в Германию? :)
  Вот тебе раз, а мужики и не знали... (с) :)

949. bbg (bbg2@yandex.ru) 2017/08/24 08:03
  Владимир, это выражение состоит из трех частей. Как удав по стекловате, как червяк по дусту - и третья, которую я не буду приводить. То, что ты знаешь только перепев из Маленькой Веры - просто сообщает о твоей чистоте и незамутненности.

  Тем более:))
  Я в детали не вникал, на этом и остановимся.

950. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/24 09:39
  > > 949.bbg
  >Владимир, это выражение состоит из трех частей. Как удав по стекловате, как червяк по дусту - и третья, которую я не буду приводить. То, что ты знаешь только перепев из Маленькой Веры - просто сообщает о твоей чистоте и незамутненности.
  >
  (С осуждением) Представляю, в каком кругу ты вращался и каким гадостям тебя там научили. :)
  Какое счастье, что я остался незамутненным и не набрался этих ужасных выражений! :))

951. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/24 13:12
  > > 936.Панченко Григорий Константинович
  >> > 935.Марышев Владимир Михайлович
  >>Низкий вам поклон, Григорий Константинович! Чтобы разъяснить одну-единственную строчку из романа, тебе пришлось написать больше десятка собственных! :)
  >
  >В принципе такие вещи можно и знать (хотя, согласен, не обязательно).

  Мдя...
  Я, вообще-то, в истории разбираюсь чуть больше простого смертного, могу назвать отца и братьев Ганнибала или по порядку перечислить всех римских императоров хотя бы до Траяна. Вот, сейчас нарочно попробую, никуда не заглядывая:

  Август
  Тиберий
  Калигула
  Клавдий
  Нерон
  Отон
  Вителлий
  Гальба
  Веспасиан
  Тит
  Домициан
  Нерва
  Траян

  Но знать биографии всех второстепенных и третьестепенных персонажей, которым несть числа?! Увольте-с. :))
  >
  >>Кстати, почему ты МухаММеда с таким упорством называешь МуХХамедом?
  >
  >Один раз ошибся, а потом, не погядев, копировал.

  Плохо представляю, как это. Я каждый раз набираю заново. К тому же у тебя этот МуХХамед не в одном комме. Один раз можно было не заметить. Но потом?.. :)
  >
  >>А он-то - как? Считает Христа миражом, что ли? :)
  >
  >Он считает его тем, кем считал Королева Титов, а Г. А. - Игорь.

  Тут есть большая разница. Королев и Г.А. были простые человеки, никаких чудес не совершавшие. А Христос, как ни крути, воскрес из мертвых. доказав этим свою божественную сущность. И если даже Иоанн не застал момент воскрешения, то после Христос явился ему в виде Демиурга, сверхъестественную сущность которого отрицать невозможно.

  Как же тут можно остаться Фомой (зачеркнуто) Иоанном неверующим? :)
  >>
  >>Это все частности, присущие любому режиму. Но сам порядок, обеспечивающий незыблемость режима, был железным. И люди, с головой преданные этому режиму, наверняка были в цене.
  >
  >Ага. Как Рэм. Или как куча стертых в лагерную пыль правоверных сталинистов - у нас.

  Сталинистов касаться не будем - это совсем другая история.

  А про Рема - так и знал, что ты вспомнишь. :)
  Но его команду Адольф стер один раз, после чего до самого конца оставался со своей командой. Ну, разве что еще заговорщиков укокошил. :)

  Понимаешь, все это частности. А в целом орднунг был прочным, причем держался именно на таких людях, как Парасюхин, так что он по логике вещей должен был найти в нем свое место. Стругацкие же дали понять, что подобный орднунг при любом раскладе выльется в дерьмо даже для своих адептов. А это искусственный вывод, ни на чем не основанное суждение. Вот захотелось им унизить Парасюхина - они и унизили. Да еще представили его в издевательском, карикатурном свете. Тогда как на самом деле это были не смешные, а страшные люди: дай им волю - такой орднунг наведут...
  >
  >>Может, Марек там и не выбился бы в начальники, но уж гнобить его точно причин не было.
  >
  >Да вот хотя бы за имя. Сходу.

  В тексте нет ни малейших упоминаний о том, что Парасюхин был евреем. Марк - имя латинское, у немцев распространено в форме Маркус. :))

  >А тут ты загнул. По логике вещей он нормально вписан в свой мир, а когда попадет в пусть созданный по его воображению, но реально существующий - может ощутить себя примерно как неоязычник-родовер в реальной древнеславянской общине. Т. е. будет больно (может, не за язычество как таковое, а за профнепригодность ко всему, что там в ходу).

  Не соглашусь.
  Обычно подобные типы как раз первыми приспосабливаются к тоталитарному режиму и чувствуют себя в нем как рыба в воде. Где хоть чуточку порядочные люди будут сомневаться, парасюхины - не будут. А потому непременно найдут себе местечко под солнцем.

  Так что еще раз повторю: я в эту сцену не верю, авторы поступили не по логике вещей, а чтобы окончательно добить неприятный им персонаж. Думаю, ты и сам это понимаешь. :))

952. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2017/08/24 11:18
Много ты, Владимир Михалович, понимаешь в Мирах Мечты:)).

953. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/24 12:58
  > > 952.Богданов Борис Геннадьевич
  >Много ты, Владимир Михалович, понимаешь в Мирах Мечты:)).

  А чего в них понимать-то?
  Намечтал, как Плохиш, полную бочку варенья и целую корзину печенья - и балдей себе! :P

954. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2017/08/24 16:33
  > Голиков Александр > Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/08/23 23:45 ответить
   > > 943.Халь Евгения
   > Я прям тащусь как удав по пачке дуста))
   > Не, лучше звучит: как удав по стекловате.

  Гы))) Такого не слышала. Насчет удава и дуста - это у нас в Киеве так говорили на Шулявке - был такой знаменитый рабочий район, самый босяцкий в Киеве)) У меня там друзья жили))

  >Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/08/24 00:05 ответить
   >У бладхаунда такие брыли потому, что в нем есть некоторая примесь мастиффа (старотипного, еще без выделения меньших в >бульмастиффы).

  Вот они (брыли) меня столку и сбили))

  >Черт, а я как раз сейчас перевожу текст о св. Губерте и его собаках. >Ну, не только, но в эту минуту взялся за строки о них.

  Это знак!)))

   >bbg (bbg2@yandex.ru) 2017/08/24 00:11 ответить
   > > 944.Голиков Александр Викторович
   >> > 943.Халь Евгения
   >> Я прям тащусь как удав по пачке дуста))
   >Не, лучше звучит: как удав по стекловате.

   >Да.
   >По дусту тащится - в первоисточнике - червяк.

  Копирую свой комм Саше: "Насчет удава и дуста - это у нас в Киеве так говорили на Шулявке - был такой знаменитый рабочий район, самый босяцкий в Киеве)) У меня там друзья жили"))


   >Набокова читал - то есть полностью и подряд - Защиту Лужина. >Впечатлило не особо. Я вообще эмигрантов не читаю. Они ан масс >теряют чувство языка.
   >Григорию не относится:))

  Григорий не эмигрант))) *шепотом* А ко мне?

955. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/24 17:07
  > > 954.Халь Евгения
  >Гы))) Такого не слышала. Насчет удава и дуста - это у нас в Киеве так говорили на Шулявке - был такой знаменитый рабочий район, самый босяцкий в Киеве)) У меня там друзья жили))

  Вот-вот, и в "Маленькой Вере" удав тащится именно по пачке дуста, а снимался этот фильм тоже на Украине - в Мариуполе. :)

  Про стекловату, правда, тоже слышал, но это, похоже, уже наше, российское. :)

  > >bbg (bbg2@yandex.ru) 2017/08/24 00:11 ответить
  > По дусту тащится - в первоисточнике - червяк.

  А вот откуда Борис взял червяка - это, наверное, ведомо только ему. Я, во всяком случае, ни разу не встречал. :)

956. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2017/08/24 18:11
  > > 954.Халь Евгения
  >> Голиков Александр > Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/08/23 23:45 ответить

  >Григорий не эмигрант))) *шепотом* А ко мне?

  А ты не эмигрант:))
  И вообще я имею в виду эмигрантов давних, когда не было сети и живого - при желании - в ней постоянного общения. Язык обновляется каждый день, и чтобы не отстать, надо быть в процессе.
  Это моё такое имхо.

957. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/24 18:07
  > > 956.Богданов Борис Геннадьевич
  >> > 954.Халь Евгения
  >>Григорий не эмигрант))) *шепотом* А ко мне?
  >
  >А ты не эмигрант:))

  (Еще более тихим шепотом) Она - глубоко законспирированный засланец. Как только Родина прикажет...
  (Спохватывается) Т-с, я ничего не говорил! :))

958. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/08/24 22:32
ЦСКА в ЛЧ играть в одной группе с МЮ Моуриньо. Хм, повезло. Зато у "Челси" в группе есть "Карабах Агдам", чемпион Азербайджана. Тоже повезло.

959. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2017/08/24 23:33
   >Марышев Владимир Михайлович 2017/08/24 17:07 ответить
   > > 954.Халь Евгения
   >Гы))) Такого не слышала. Насчет удава и дуста - это у нас в Киеве так говорили на Шулявке - был такой знаменитый рабочий район, самый босяцкий в Киеве)) У меня там друзья жили))

   > Вот-вот, и в "Маленькой Вере" удав тащится именно по пачке дуста, >а снимался этот фильм тоже на Украине - в Мариуполе. :)

  Отож!)) Я от ее подруги ваще балдела))) Она так сыграла))) А Зайцева? "Тю, можно подумать, что если я огурцы солить перестану, так отец пить бросит"))))



   > >bbg (bbg2@yandex.ru) 2017/08/24 00:11 ответить
   > По дусту тащится - в первоисточнике - червяк.

   >А вот откуда Борис взял червяка - это, наверное, ведомо только ему. >Я, во всяком случае, ни разу не встречал. :)

  Ой, да в каждом городе свои выражонсы были)) А в больших городах даже в каждом районе))

   >Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2017/08/24 18:11 ответить
   > > 954.Халь Евгения
   >> Голиков Александр > Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/08/23 23:45 ответить

   >Григорий не эмигрант))) *шепотом* А ко мне?

   >А ты не эмигрант:))
   >И вообще я имею в виду эмигрантов давних, когда не было сети и живого - при желании - в ней постоянного общения. Язык обновляется >каждый день, и чтобы не отстать, надо быть в процессе.
   Э>то моё такое имхо

  Это да. Согласна.))

  > 9Марышев Владимир Михайлович 2017/08/24 18:07 ответить > 9> 9
   > > 956.Богданов Борис Геннадьевич
   >> > 954.Халь Евгения
   >>Григорий не эмигрант))) *шепотом* А ко мне?
   >
   >А ты не эмигрант:))

   > 9 (Еще более тихим шепотом) Она - глубоко законспирированный > 9засланец. Как только Родина прикажет...

  *едва слышно играет музыка из Штирлица, встреча в кафе. Женя задумчиво курит*

   > (Спохватывается) Т-с, я ничего не говорил! :))

  Поздно. В окно выгляни - там стоит черная машина)))

960. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2017/08/24 23:34
  Ребята, смотрите, какая смешная девушка)))
  http://www.youtube.com/watch?v=GoElk15p1XA

  А как танцует! Прелесть просто!))

961. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/08/24 23:59
  > > 947.bbg

  >Набокова читал - то есть полностью и подряд - Защиту Лужина. Впечатлило не особо.

  Меня тоже.

  >Григорию не относится:))

  Ну, мне-то даже в Сеть не надо лезть, чтобы оказаться в русскоязычной среде. Вокруг меня и прямо сейчас, мягко говоря, не Ганновер. Да и когда был Ганновер, то в Харькове я проводил где-то столько же времени.

  > > 951.Марышев Владимир Михайлович

  >Но знать биографии всех второстепенных и третьестепенных персонажей, которым несть числа?!

  Ну, понимаешь, это ведь персонажи, которые сыграли довольно значимую роль в одном из ключевых событий истории человечества. Становление ислама - не хухры-мухры. А битва при горе Оход (которую должны были превзойти зубы Раххаля: вовсе не вулкан, а аналог "Калки" для Руси), в начале которой Вахша убил Хамзу - немаловажный эпизод, который мог все перевернуть. Мусульмане там потерпели поражение, которое лишь по случайности не прервало их историю вообще.

  В общем, мы ведь довольно часто знаем детали хождения Йосицуне, имена его спутников, кое-какие ключевые события. Знаем (во всяком случае, иногда) и окружение Чингис-хана. И Монтесумы. Вот и тут.

  Кстати, оно и через литературу входит. Чингис-хана для большинства ввел, допустим, Ян, Монтесуму - Хаггард, Йосицуне - хоть бы и АНС (не только он, конечно). А книга Вашингтона Ирвинга "Жизнь пророка Мухаммеда" у нас как была переведена до революции, так до времен формирования АБС продолжала оставаться очень популярной. Она и сейчас не так чтобы устарела. И все эти перипетии, все имена в ней есть.


  >>
  >>>Кстати, почему ты МухаММеда с таким упорством называешь МуХХамедом?
  >>
  >>Один раз ошибся, а потом, не погядев, копировал.
  >
  >Плохо представляю, как это.

  Тем не менее было так.

  >>>А он-то - как? Считает Христа миражом, что ли? :)
  >>
  >>Он считает его тем, кем считал Королева Титов, а Г. А. - Игорь.
  >
  >Тут есть большая разница. Королев и Г.А. были простые человеки, никаких чудес не совершавшие. А Христос, как ни крути, воскрес из мертвых. доказав этим свою божественную сущность. И если даже Иоанн не застал момент воскрешения, то после Христос явился ему в виде Демиурга, сверхъестественную сущность которого отрицать невозможно.

  Нет никакой разницы. Что бы он не ощущал по поводу вторжения сверхъестественного в свою жизнь, он совершенно четко видел: то, чему поклоняются эти чудики, не имеет ни малейшего отношения к личности и учению того, кого он знал как Учителя.

  Достаточно вспомнить, что Иоанн вживе наблюдал эволюцию Прохора (а потом и "подмену") и написание им Апокалипсиса: там однозначно все из серии "савсэм нэ так".

  >>>Это все частности, присущие любому режиму. Но сам порядок, обеспечивающий незыблемость режима, был железным. И люди, с головой преданные этому режиму, наверняка были в цене.
  >>
  >>Ага. Как Рэм. Или как куча стертых в лагерную пыль правоверных сталинистов - у нас.
  >
  >Сталинистов касаться не будем - это совсем другая история.
  >
  >А про Рема - так и знал, что ты вспомнишь. :)
  >Но его команду Адольф стер один раз, после чего до самого конца оставался со своей командой. Ну, разве что еще заговорщиков укокошил. :)

  Положим, таких чисток команды, как у нас, не было - но рядовой фюрерок районного масштаба, что-то неправильно понявший или сказавший, точно так же выпадал из обоймы с довольно тяжелыми для себя (и семьи) последствиями. А ведь нет никаких оснований полагать, что Парасюхин, попав в свой мир, оказался бы наверху, а не "в гуще".
  >
  >Понимаешь, все это частности. А в целом орднунг был прочным, причем держался именно на таких людях, как Парасюхин, так что он по логике вещей должен был найти в нем свое место. Стругацкие же дали понять, что подобный орднунг при любом раскладе выльется в дерьмо даже для своих адептов. А это искусственный вывод, ни на чем не основанное суждение. Вот захотелось им унизить Парасюхина - они и унизили. Да еще представили его в издевательском, карикатурном свете. Тогда как на самом деле это были не смешные, а страшные люди: дай им волю - такой орднунг наведут...

  На самом-то деле очень велика вероятность высокого несовпадения желаний с реальностью. Вспомни, как оно получилось в "мире громобоев": задумка была - всеобщая справедливость (из-за непредсказуемости и неотвратимости наказания), а получилось - взаимный страх и фальшь.

  Думаю, и у него возникла бы ситуация, как у революционного интеллигента из 1877 г: "Хочу перенестись на полвека вперед, в страну победившего народа! Ой, это что, и есть счастливый 1937?". Или как у сторонника существования инопланетных цивилизаций уэллсовского периода: "Хочу оказаться на Марсе! Ой, а где марсиане? Ой, да черт с ними - но где хотя бы кислород?!".

  >>
  >>>Может, Марек там и не выбился бы в начальники, но уж гнобить его точно причин не было.
  >>
  >>Да вот хотя бы за имя. Сходу.
  >
  >В тексте нет ни малейших упоминаний о том, что Парасюхин был евреем. Марк - имя латинское, у немцев распространено в форме Маркус. :))

  Массаракш. Да, конечно, он не был евреем, а имя ему, может, в честь Марка Аврелия дали. Но вот как попал бы он в ситуацию "бьют не по паспорту, а по морде" - так и не успел бы ничего объяснить насчет арийских Маркусов...

  >Не соглашусь.
  >Обычно подобные типы как раз первыми приспосабливаются к тоталитарному режиму и чувствуют себя в нем как рыба в воде. Где хоть чуточку порядочные люди будут сомневаться, парасюхины - не будут. А потому непременно найдут себе местечко под солнцем.

  Ну, видишь ли, я сейчас даже слишком предметно наблюдаю, как многим несомневающимся оказывается весьма дискомфортно как в "бандеровском раю", так и в "русской весне". А сумевшие хорошо приспособиться - это сплошь и рядом совсем не те, которые загодя конструкции мечты выдумывали...

  > > 954.Халь Евгения

  >>Черт, а я как раз сейчас перевожу текст о св. Губерте и его собаках. >Ну, не только, но в эту минуту взялся за строки о них.
  >
  >Это знак!)))

  Нет. Это Сетон Томпсон. "Великий олень". В общем, фантастика...

  >Григорий не эмигрант))) *шепотом* А ко мне?

  А в Израиле вообще эмиграция (в "том" понимании) невозможна. Даже до всех интернетов.

  > > 956.Богданов Борис Геннадьевич
  >> > 954.Халь Евгения
  >>> Голиков Александр > Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/08/23 23:45 ответить
  >
  >>Григорий не эмигрант))) *шепотом* А ко мне?
  >
  >А ты не эмигрант:))
  >И вообще я имею в виду эмигрантов давних, когда не было сети и живого - при желании - в ней постоянного общения. Язык обновляется каждый день, и чтобы не отстать, надо быть в процессе.

  Ну, все же не настолько быстро он меняется. И это скорее было проблемой "закоснелых" эмигрантов, которые так цеплялись за прошлые формы, что даже с ятями писали. Набоков не из таких. Его язык вполне синхронен языку, допустим, Трифонова.

962. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/25 05:01
  > > 959.Халь Евгения
  >Поздно. В окно выгляни - там стоит черная машина)))

  Действительно. :)
  Выхожу, передо мной предупредительно открывают дверцу, сажусь и еду на службу - вершить судьбу государства. Гаишники по дороге отдают честь. :))

  > > 958. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/08/24 22:32 ответить
  > ЦСКА в ЛЧ играть в одной группе с МЮ Моуриньо.

  А что ж ты не упоминаешь "Спартак", которому предстоит сразиться с "Ливерпулем"?

  Увы, но шансы обеих наших команд воспринимаю скептически.
  Больше все-таки болею за "Спартак": ЦСКА постоянно пасется в еврокубках и даже ЛЕ выигрывал, а вот красно-белым долгонько не везло. Пора бы уже себя показать. :)

963. *Марышев Владимир Михайлович 2017/08/25 09:38
  > > 961.Панченко Григорий Константинович
  >Ну, понимаешь, это ведь персонажи, которые сыграли довольно значимую роль в одном из ключевых событий истории человечества. Становление ислама - не хухры-мухры.

  Ну, а я вот не сталкивался.
  Всю жизнь пополнял свои исторические знания за счет библиотечных книг. Дык, литературы из античных времен попалась масса, а из истории ислама - ни одной. Вот такие хухры-мухры. :)
  >
  >Кстати, оно и через литературу входит. Чингис-хана для большинства ввел, допустим, Ян

  Вот его читал еще в детстве.

  > А книга Вашингтона Ирвинга "Жизнь пророка Мухаммеда" у нас как была переведена до революции, так до времен формирования АБС продолжала оставаться очень популярной.

  А вот эту "очень популярную" книгу не только ни разу не встречал, но и не знал о ее существовании. :(

  >Нет никакой разницы. Что бы он не ощущал по поводу вторжения сверхъестественного в свою жизнь, он совершенно четко видел: то, чему поклоняются эти чудики, не имеет ни малейшего отношения к личности и учению того, кого он знал как Учителя.

  Извини, но если даже апостолы (!) не видели в Христе Мессию, то смысла в нем не было никакого, и он просто-напросто зря появился на свет. :)

  >Положим, таких чисток команды, как у нас, не было - но рядовой фюрерок районного масштаба, что-то неправильно понявший или сказавший, точно так же выпадал из обоймы с довольно тяжелыми для себя (и семьи) последствиями. А ведь нет никаких оснований полагать, что Парасюхин, попав в свой мир, оказался бы наверху, а не "в гуще".
  >>
  Григорий, я ведь не отрицаю, что в том мире с Парасюхиным могло случиться что угодно, в том числе и клозет. :)
  Но скорее как исключение из правил: очень сомнительно, что в мире победившего нацизма плохо воспримут убежденного нациста.
  А АБС представили дело так, будто иначе и быть не могло. :)
  И, повторюсь, желание авторов унизить Парасюхина настолько выпирает, что ни о какой объективности речь просто не идет. :)

  >На самом-то деле очень велика вероятность высокого несовпадения желаний с реальностью. Вспомни, как оно получилось в "мире громобоев": задумка была - всеобщая справедливость (из-за непредсказуемости и неотвратимости наказания), а получилось - взаимный страх и фальшь.

  Ну, ты сравнил! Вот с громобоями сразу было понятно, что это штука убийственная, и пользы от нее никакой, а вред огромный.
  Чтобы прийти к такому выводу, достаточно в детстве прочитать "Страж-птицу".
  Все-таки Шекли, хоть ты его и не уважаешь, был замечательный писатель, затронувший немало действительно актуальных проблем. :))
  >
  >Думаю, и у него возникла бы ситуация, как у революционного интеллигента из 1877 г: "Хочу перенестись на полвека вперед, в страну победившего народа! Ой, это что, и есть счастливый 1937?". Или как у сторонника существования инопланетных цивилизаций уэллсовского периода: "Хочу оказаться на Марсе! Ой, а где марсиане? Ой, да черт с ними - но где хотя бы кислород?!".
  >
  Ты опять сравниваешь несравнимое.
  Названные тобой персонажи переносились в РЕАЛЬНЫЕ условия, а попадали впросак чисто из-за нехватки знаний.
  Парасюхин же попросился в мир ВООБРАЖАЕМЫЙ, идеальный для нацика, имеющийся исключительно в его голове. Поэтому совершенно непонятно, с какого бодуна он в таком замечательном мире попал в дерьмо. :))

  >Массаракш. Да, конечно, он не был евреем, а имя ему, может, в честь Марка Аврелия дали. Но вот как попал бы он в ситуацию "бьют не по паспорту, а по морде" - так и не успел бы ничего объяснить насчет арийских Маркусов...
  >
  Вот видишь, Григорий, ты как раз ПОДТВЕРДИЛ МОЮ ПРАВОТУ. :))

  Совершенно верно: бьют не по паспорту, а по морде. А морда у него как раз славянская, так что бить, получается, не за что. :)

  >Его язык вполне синхронен языку, допустим, Трифонова.

  У Трифонова читал только "Дом на набережной". Не понравилось: нечто аморфное, этакая каша-размазня. Ему явно хотелось заклеймить сталинизм, но писать правду в те годы еще было нельзя, вот и приходилось юлить, о многом умалчивать, а в результате получилось ни бе, ни ме, ни кукареку. :(

964. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/08/25 09:03
  > > 962.Марышев Владимир Михайлович
  >А что ж ты не упоминаешь "Спартак", которому предстоит сразиться с "Ливерпулем"?
  "Спартаку"как раз повезло с группой. "Марибор" и "Севилья" вполне по силам, а "Ливерпуль" пока в стадии поиска, Клопп всё команду строит. Хотя фланги у Ливера сильнейшие - Манэ и Салах. Эти измотают кого хошь.
  >Увы, но шансы обеих наших команд воспринимаю скептически.
  Не соглашусь. Оба наших клуба должны выходить дальше. Понятно, что со второго места. ЦСКА будет воевать с "Бенфикой", а "Спартак" за второе место наверняка с "Севильей". Поэтому стратегия проста - на чужом поле минимум сгонять в ничью, а у себя обязательно выигрывать. Аксиома. Тогда ворота откроются.

965. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/25 09:29
  > > 964.Голиков Александр Викторович
  >> > 962.Марышев Владимир Михайлович
  >>Увы, но шансы обеих наших команд воспринимаю скептически.
  >Не соглашусь. Оба наших клуба должны выходить дальше. Понятно, что со второго места. ЦСКА будет воевать с "Бенфикой", а "Спартак" за второе место наверняка с "Севильей".

  Эх, Саша, твоими бы устами да мед пить...

  ЦСКА по-любому слабее и "МЮ", и "Бенфики", а "Спартак" - "Ливера" и "Севильи".
  Болеть, конечно, буду за наших, но я фантаст только по литературной части, а в данном случае - реалист.
  Да и статистика говорит, что наши клубы на этой стадии практически всегда вылетают в Лигу Европы. И вот там уже могут выступить неплохо, пару раз даже выиграли. :))

966. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/08/25 10:57
  > > 965.Марышев Владимир Михайлович
  >ЦСКА по-любому слабее и "МЮ", и "Бенфики", а "Спартак" - "Ливера" и "Севильи".
  С чего бы это? Я насчёт второго места. Понятно, что и "Ливерпуль", и МЮ нам не конкуренты, а вот за второе место побороться можем вполне. И "Бенфика", и "Севилья" вполне проходимы. Ты не забывай, что команды только вкатываются в чемпионат, игра улучшается от матча к матчу. Я не в восторге от нашего чемпионата, но тут тот случай, когда вполне можем. Хочется всё же посмотреть на Головина в ЛЧ и дальше. Не случайно его "Арсенал" приметил. Может, зимой всё же переберётся в Англию.

967. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2017/08/25 11:38
  > > 966.Голиков Александр Викторович
  .
  >С чего бы это? Я насчёт второго места. Понятно, что и "Ливерпуль", и МЮ нам не конкуренты, а вот за второе место побороться можем вполне. И "Бенфика", и "Севилья" вполне проходимы. Ты не забывай, что команды только вкатываются в чемпионат, игра улучшается от матча к матчу. Я не в восторге от нашего чемпионата, но тут тот случай, когда вполне можем. Хочется всё же посмотреть на Головина в ЛЧ и дальше. Не случайно его "Арсенал" приметил. Может, зимой всё же переберётся в Англию.

  Саш, ну не повторяй ты за журналистами всякие глупости. Какое там нафиг "вкатываются в чемпионат". Семь туров уже отыграли. Практически половину первого круга. Кто ещё не вкатился, уже не вкатится. Дальше пойдёт усталость от борьбы на два фронта, а там уже и до зимнего перерыва недалеко. После которого опять полсезона будут вкатываться.
  Перспективы зацепиться за второе место в группе есть и у Спартака, и у ЦСКА. Только ЦСКА умеет играть на зубах, а насчёт Спартака пока сказать трудно. Судя по позорищу с Зенитом, не очень-то они и любят упираться, когда игра не пошла.
  А для Головина действительно лучше всего было бы, если бы Арсенал отдал его в аренду в Халл-Сити. По крайней мере, будет попадать в состав и поиграет в лучшем европейском чемпионате.

968. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/08/25 12:03
  > > 967.Нил Аду
  >> > 966.Голиков Александр Викторович
  >А для Головина действительно лучше всего было бы, если бы Арсенал отдал его в аренду в Халл-Сити. По крайней мере, будет попадать в состав и поиграет в лучшем европейском чемпионате.
  Это вряд ли, Слуцкий спит и видит у себя Ахмета Мусу. Впрочем, для Головина и Халл был бы потолком. Пока.

969. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2017/08/25 12:17
  > > 968.Голиков Александр Викторович

  >Это вряд ли, Слуцкий спит и видит у себя Ахмета Мусу. Впрочем, для Головина и Халл был бы потолком. Пока.

  А потом и Халл станет недостижимой мечтой. Переходить нужно сейчас, пока ещё не засосала опасная трясина.

970. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/25 18:35

  Сейчас прочитал анекдот про Кирилла Серебренникова и Алексея Учителя:

  Главе Следственного комитета Бастрыкину спускают директиву:
  - Посадить режиссёра Учителя!
  Он собирает замов:
  - Так, режиссера посадили. А учителю что шить будем?

  Вроде бы смешно, а плакать хочется...

Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (27): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская ()

Комментарии: Новая судейская
()