451. (panchenko2002@list.ru) 2018/02/26 22:08 >>450.Звонарев Сергей
>>>449.Панченко Григорий Константинович
>>Особенно при привлечении "пробужденных народных масс".
>Не знаю, чего тут очевидного применительно к августу 1991.
Я имел в виду как раз действия путчистов. Тогда именно они сделали "резкие телодвижения", полагая, что спасают СССР - и в результате его погубили.
452. (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2018/02/26 22:28 >>451.Панченко Григорий Константинович
>Я имел в виду как раз действия путчистов.
А, ну их-то вряд ли можно отнести к народным массам:)
453. (panchenko2002@list.ru) 2018/02/26 22:34 >>452.Звонарев Сергей
>>>451.Панченко Григорий Константинович
>>Я имел в виду как раз действия путчистов.
>А, ну их-то вряд ли можно отнести к народным массам:)
Так и Навального тоже...
Я не очень четко сформулировал: вина на том, кто начал делать резкие телодвижения. Это всегда те или иные вождики или "клубы интересантов". Когда у них есть возможность впрямую отдавать приказы войскам, они так и делают (хоть ГКЧП, хоть генерал Корнилов, хоть Франко); когда нет - поднимают народные массы.
454. (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/02/26 23:06 >>448.Марышев Владимир Михайлович
>Cейчас сижу и думаю: "Who is Mr. Ivanoff?" :)
А ты что, Чвакова Димыча не знаешь? Это он тут, на СИ, Чваков, а в миру - Дмитрий Иванов. Так что знакомься.
455. Марышев Владимир Михайлович2018/02/27 01:02 >>449.Панченко Григорий Константинович
>Знаешь, тебя бы сильно огорчили результаты честного народного волеизъявления в те годы (да и в эти, чего уж). Пипл точно проголосовал бы за то, чтобы тогда ИВС жил вечно,
Тогда - безусловно, поскольку люди не представляли, что можно жить иначе. Если бы им, тогдашним, показали нынешнюю жизнь без Сталина (полное изобилие в магазинах, никаких "коммуналок", автомобили у каждого второго, свободный выезд за границу, никого не сажают за опоздание на работу и три подобранных колоска и т.д.), они подумали бы, что попали в рай.
> а сейчас - чтобы он ожил.
А вот это - дудки. Нынешнее обожание Сталина - это всего лишь риторика, основанная именно на том, что он никогда не воскреснет. Таких идиотов, чтобы вернуться в сталинскую нищету и вздрагивать от каждого шороха, нет даже среди нынешних коммунистов. Которые отлично понимают: если бы Сталин ожил - он в первую очередь расстрелял бы всю КПРФ, начиная с товарища Зюганова. :))
>Видишь ли, тут скорее неестественными выглядят предшествующие "тучные годы". Имхо, как раз сейчас - достаточно естественный этап...
Ну, если для тебя естественное состояние великой страны с огромным потенциалом - это вечный застой и деградация, то ничем помешать не могу. Продолжай молиться на гаранта этого застоя В.В.Путина, выгораживать Бортко, Полякова, Калягина и прочих лизоблюдов, которые замечательно устроились и им точно никаких перемен не надо. Но от меня, ради бога, этого не требуй.
На сем прекращаю эту бесполезную дискуссию, ибо воистину. :)
456. Марышев Владимир Михайлович2018/02/27 00:59 >>454.Голиков Александр Викторович
>>>448.Марышев Владимир Михайлович
>>Cейчас сижу и думаю: "Who is Mr. Ivanoff?" :)
>А ты что, Чвакова Димыча не знаешь? Это он тут, на СИ, Чваков, а в миру - Дмитрий Иванов. Так что знакомься.
Ну вот, а я уж думал... :)
Встречать-то встречал, но никогда не общался и не испытываю ни малейшего желания начать. Насколько помню, о моих текстах Чваков отзывался уничижительно, и вообще, судя по его коммам, мы с ним слишком разные люди. Допускаю даже, что он от соседства со мной будет плеваться. :)
457. (panchenko2002@list.ru) 2018/02/27 01:30 >>455.Марышев Владимир Михайлович
>>>449.Панченко Григорий Константинович
>Если бы им, тогдашним, показали нынешнюю жизнь без Сталина (полное изобилие в магазинах, никаких "коммуналок", автомобили у каждого второго, свободный выезд за границу, никого не сажают за опоздание на работу и три подобранных колоска и т.д.), они подумали бы, что попали в рай.
...И они возблагодарили бы таварысча Сталына за то, что он их потомкам этот рай уготовал.
>
>> а сейчас - чтобы он ожил.
>
>А вот это - дудки. Нынешнее обожание Сталина - это всего лишь риторика, основанная именно на том, что он никогда не воскреснет.
А вот ошибаешься. Я, к сожалению, сейчас достаточно регулярно вижу самые разные срезы населения (в т. ч. на российских территориях) в неофициальной обстановке, имею возможность там прислушиваться к доверительным беседам - и четко отслеживаю практически повсеместную тоску по Сталину и искреннюю тягу к сталинизму. Причем пипл искренне готов жить если и не буквально в нищете, то в значительной бедности и даже в состоянии повышенного риска - а бонусы для себя видит в возможности регулярно лицезреть жестокие расправы с зажравшимся начальством (и, увы, с прочими "не своими", образ которых у него сливается в некого коллективного либероида-гомосека-нацмена-щелкопера-яйцеголового). К идее расстрелять всю КПРФ вместе с товарищем Зюгановым, буйными политиканами типа Жириновского или Навального, олигархами типа Дерипаски и разоблачителями олигархов типа Рыбки подавляющее большинство пипла отнесется с превеликим восторгом. И с удовольствием включит в этот список оборзевших попов. Даже поставит за это свечку в церкви :)
А если и не подавяющее большинство, то огромный процент (может, даже свыше 50%) без колебаний начнет ядерную войну.
>
>>Видишь ли, тут скорее неестественными выглядят предшествующие "тучные годы". Имхо, как раз сейчас - достаточно естественный этап...
>
>Ну, если для тебя естественное состояние великой страны с огромным потенциалом - это вечный застой и деградация, то ничем помешать не могу.
Не передергивай. Речь не о вековечном состоянии, а о том, что в общем-то не было реальных оснований перейти из застойно-разрушающихся 80-х и сумбурных 90-х в 2000-е с прибылью. Ну и, честно, для меня лучшими были как раз последние советские - первые постсоветские годы - которые даже сейчас основная часть населения считает временем эталонного беспредела, худшим кошмаром.
>Продолжай обожать Путина, Бортко, Полякова, Калягина и прочих лизоблюдов, которые замечательно устроились и им ничего лучшего не надо.
И снова не передергивай. Нефиг мне их обожать. Но когда разгонишься с противоположными чувствами, вспоминай поляковскую развилку: "Я думал, что участвую в исправлении недостатков ужасной страны - а оказалось, что участвовал в уничтожении великой страны".
И снова: я-то признаю за человеком право сделать выбор в пользу уничтожения, вот только тогда прежде всего надо самому себе признаться, что радеешь не об "исправлении недостатков"...
458. (bbg2@yandex.ru) 2018/02/27 10:33 Владимир, а что ты сделал чтобы избыть антинародный режим?
Я, например, несколько плохих рассказов на эту тему сочинил, начиная с "Пора отдыхать". А ты только в сети на приватной площадке рубаху на себе рвёшь?
459. 2018/02/27 12:00 >>450.Звонарев Сергей
>>Если бы не те самые народные массы
Народа широкие массы представлены в образе Масы,
А также деда Пахома - служителя Мертвого дома
(из давней стихотворной рецензии на очередной детектив про Фандорина)
Нет никаких народных масс
Уже давно
Возможно, что никогда и не было
А толпа есть сугубо стихийное явление
460. 2018/02/27 13:38 >>458.Богданов Борис Геннадьевич
>Владимир, а что ты сделал чтобы избыть антинародный режим?
Да, вот это уел так уел... Так и представляю себе плакат, с которого огромный Богданов тычет мне пальцем в грудь и рычит: "Ты записался добровольцем?" :)
>Я, например, несколько плохих рассказов на эту тему сочинил, начиная с "Пора отдыхать".
Да ты, я вижу, прямо герой, впору вручать орден Бориса Немцова третьей степени. :)
Наверное, сейчас все прогрессивно настроенные соотечественники запоем читают твои шедевры и готовят планы свержения тоталитаризма. :)
> А ты только в сети на приватной площадке рубаху на себе рвёшь?
(Обиженно) А что, рубаха уже ничего не стоит? Она, между прочим, не казенная, за нее деньги плочены! :))
А что касаемо рассказов в жанре социальной сатиры - их есть и у меня. Только я не пишу, как ты, в лоб, про конкретных персонажей - мне это не интересно.
Этот - про задницу, в которую загнали Россию-матушку новые хозяева жизни:
Здесь - тоже знакомые реалии:
А тут фантэлемента побольше. Поиздевался над психологией быдла, выбившегося из грязи в князи:
461. 2018/02/27 13:50 >>460.Марышев Владимир Михайлович
>>>458.Богданов Борис Геннадьевич
>А что касаемо рассказов в жанре социальной сатиры - их есть и у меня.
Марышев - социальный сатир!
462. (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2018/02/27 14:02 >>459.Никитин Дмитрий
То есть те, кто собрались 20 августа у БД были толпой?
Если бы ими двигал стихийный мотив, то они тут же разбежались бы, поскольку было известно, что штурм начнется ночью. Или инстинкт самосохранения уже отменили?
463. (panchenko2002@list.ru) 2018/02/27 14:06 Все - фельетоны, ни одного рассказа. Имхо, наиболее к рассказу приближается "Брехня", но, во-первых, и она только приближается, а во-вторых, это же формат миниатюры - а мое мнение о миньках тебе известно: надо "прыгать выше головы"...
Из технических замечаний: очень слабо выстроен диалог. Фактически сплошные монологи, иногда внутренние (что еще хуже). Даже когда в беседе несколько участников ("Вождь").
Это, во-первых, делает стиль узнаваемым не в лучшую сторону, ибо однообразит. Ну и по-любому в лучшем случае не работает на текст, а чаще работает против. Коротенькие же тексты и так пребывают в "рискованной зоне", так что когда какая-то особенность работает не на них, она сразу становится роковыи недостатком.
Ну и многовато тут автора. Везде. Все персонажи резонеры или антиподы - но не живые объекты, они "вещают"...
(Это я о комме 460. Пока писал - два новых между нашими появились.)
464. 2018/02/27 14:11 >>463.Панченко Григорий Константинович
>Все - фельетоны, ни одного рассказа. Имхо, наиболее к рассказу приближается "Брехня", но, во-первых, и она только приближается, а во-вторых, это же формат миниатюры - а мое мнение о миньках тебе известно: надо "прыгать выше головы"...
Дык, я и не собирался выкладывать - меня Богданов спровоцировал. Пусть убедится, что не только он пишет плохие социальные рассказы. :)
465. 2018/02/27 14:13 >>461.Никитин Дмитрий
>Марышев - социальный сатир!
>
А что, быть сатиром совсем не так плохо. Я бы не отказался:
(1825-1905)_-_Nymphs_and_Satyr_(1873).jpg
466. 2018/02/27 14:14 >>462.Звонарев Сергей
>>>459.Никитин Дмитрий
>То есть те, кто собрались 20 августа у БД были толпой?
не считая присутствовавших по долгу службы
>Если бы ими двигал стихийный мотив, то они тут же разбежались бы, поскольку было известно, что штурм начнется ночью.
на этот вопрос не существует объективного ответа, поскольку штурма, как известно, не было
если бы штурм был, то, как учит опыт 4 октября у того же БД,существенной роли уже бы не играло разбежались бы или не разбежались
467. (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2018/02/27 14:17 >>466.Никитин Дмитрий
>Если бы ими двигал стихийный мотив, то они тут же разбежались бы, поскольку было известно, что штурм начнется ночью.
Ну то что штурм готовится было известно на 100%.
Поэтому возникает вопрос - что это за толпа (за исключением тех, кто по долгу), не разбежавшаяся при угрозе жизни? Или что, все наивно полагали, что смогут разбежаться, когда начнется?
468. 2018/02/27 14:20 >>467.Звонарев Сергей
>>>466.Никитин Дмитрий
>>Или что, все наивно полагали, что смогут разбежаться, когда начнется?
Или что не начнется
Потому что когда в 1993 всё же началось, большинство очень сильно удивилось
Но было уже поздно
469. (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2018/02/27 14:29 >>468.Никитин Дмитрий
>Потому что когда в 1993 всё же началось, большинство очень сильно удивилось
Как сказал бы Конецкий, нюанс в том (и через этот нюанс корабль перевернулся) что в 1993 массы начали насилие первыми, поэтому удивляться не очень понятно чему.
470. 2018/02/27 14:33 >>469.Звонарев Сергей
>>>468.Никитин Дмитрий
>>в 1993 массы начали насилие первыми
не соглашусь
471. 2018/02/27 14:36 >>463.Панченко Григорий Константинович
>Все - фельетоны, ни одного рассказа. Имхо, наиболее к рассказу приближается "Брехня", но, во-первых, и она только приближается, а во-вторых, это же формат миниатюры - а мое мнение о миньках тебе известно: надо "прыгать выше головы"...
Вообще-то, "Брехню" напечатал в своем "Полдне" Борис Стругацкий. Тот самый БНС, который забраковал добрых полтора десятка других моих рассказов. :)
Кому как, но мне этот выбор кое-что говорит. :)
472. (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2018/02/27 14:36 >>470.Никитин Дмитрий
>не соглашусь
Я хорошо помню ту ночь, когда было прекращено вещание из Останкино.
Большинством это воспринималось как конец центральной власти, начало хаоса и гражданской войны.
473. 2018/02/27 14:45 >>472.Звонарев Сергей
>>>470.Никитин Дмитрий
>Я хорошо помню ту ночь, когда было прекращено вещание из Останкино.
>Большинством это воспринималось как конец центральной власти, начало хаоса и гражданской войны.
Но это было начало нашего счастливого светлого времени
474. (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2018/02/27 14:48 >>473.Никитин Дмитрий
>Но это было начало нашего счастливого светлого времени
Оно не счастливое, а более-менее разумное. Куда разумнее чем жизнь по указке функционеров КПСС периода деградации
475. 2018/02/27 14:53 >>474.Звонарев Сергей
>>>473.Никитин Дмитрий
>>Куда разумнее чем жизнь по указке функционеров КПСС периода деградации
поспорил бы на тему какого периода функционер подеградантней
476. (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2018/02/27 14:56 >>475.Никитин Дмитрий
>поспорил бы на тему какого периода функционер подеградантней
Разница в том что возможно деградант-функционер Ельцин не мешал выживать другим (вспомним великий указ о свободе торговли), в то время как за спиной народных масс-1993 стояли деграданты, которые и сами ничего не могли и другим бы не дали
477. 2018/02/27 15:03 >>476.Звонарев Сергей
>>475.Никитин Дмитрий
>>возможно деградант-функционер Ельцин не мешал выживать другим
или у него до них просто руки дойти не успели
но направление он дал верное
>за спиной народных масс-1993 стояли деграданты, которые и сами ничего не могли и другим бы не дали
Ельцина волновало лишь то, что не дали бы ему
А может, и друг другу бы те деграданты не дали
Демократия - это не власть ангелов, это когда дьяволы мешают друг другу устроить ад на земле
478. (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/02/27 15:07 >>477.Никитин Дмитрий
>Демократия - это не власть ангелов, это когда дьяволы мешают друг другу устроить ад на земле
О как! Хорошо сказано.
479. (panchenko2002@list.ru) 2018/02/27 15:08 >>467.Звонарев Сергей
>>>466.Никитин Дмитрий
>>Если бы ими двигал стихийный мотив, то они тут же разбежались бы, поскольку было известно, что штурм начнется ночью.
>Ну то что штурм готовится было известно на 100%.
Не бывает ничего, известного на 100%. Не говоря уж о том, что весь предшествующий опыт довольно многих лет подсказывал: скорее всего, не рискнут.
>Поэтому возникает вопрос - что это за толпа (за исключением тех, кто по долгу), не разбежавшаяся при угрозе жизни? Или что, все наивно полагали, что смогут разбежаться, когда начнется?
Кто-то полагал так, кто-то не верил. Кто-то был готов к последствиям. Кто-то их не вполне представлял.
Не знаю, подавляющее ли большинство тех, кто там был, или просто очень многие (может, даже не 50%) сейчас, доведись вернуться в тот год, пошли бы разгонять самих себя. Думаю, скорее все же менее 50% пошло разгонять - но и менее 5% вышло бы защищать...
Я, кстати, не пошел бы разгонять ни тогда, ни сейчас - но не вышел бы с ними тогда. Через силу, все мои симпатии были с ними - но не вышел бы. Потому что однозначно ощутил угрозу распада СССР и триумфа украинского нацизма (думал - гораздо более скорого, в считанные годы).
Впрочем, у меня-то и технической возможности не было: я тогда был в криптозоологической экспедиции, причем именно в эти дни у меня была та "вторая встреча", о которой один из наших потом раззвонил. Как раз в первый день путча вышел в село, чтобы разжиться на нашей базе кофе для ночного дежурства и постараться купить батарейки для фотовспышки (не купил) - увидел, как там примолкли активисты "Адыгэ хаса", ратовавшие за лозунг "Кабардино-Балкария для кабардинцев!" - и снова ушел в горы с довольно смешанными чувствами. А на след. день после провала путча вернулся, по пути увидел на окраине села снесенный памятник Ленина и митинг довольных басмачей вокруг - и преисполнился еще более смешанных чувств...
480. (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2018/02/27 15:14 >>477.Никитин Дмитрий
>Демократия - это не власть ангелов, это когда дьяволы мешают друг другу устроить ад на земле
Неплохое определение, но мне кажется не стоит использовать такие сильные слова. Основной смысл демократии сейчас, я думаю, заключается в сменяемости власти (или сменяемость дьяволов в предложенных терминах). Сталин оставил после себя систему, в которой власть нормальным образом меняться не могла, и, пройдя через пару нервозных дворцовых переворотов, предпочла тихо загнуться.
Сейчас, кстати, мы идем к тому же. Поэтому я отношусь к Навальному скорее с симпатией, потому что он имеет шанс стать центром власти, когда путинская система окончательно загнется. Навальный - запасной вариант, пожарный выход. Не лучший, конечно. Вот Ройзман, наверное, был бы лучше.
481. (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2018/02/27 15:22 >>479.Панченко Григорий Константинович
>Не бывает ничего, известного на 100%. Не говоря уж о том, что весь предшествующий опыт довольно многих лет подсказывал: скорее всего, не рискнут.
Это какой опыт? Прибалтика, Тбилиси, Сумгаит? Опыт-то вполне однозначный
Альтернативы распаду СССР не было, потому что КПСС прогнила напрочь.
Вспомните хотя бы это позорище с Продовольственной программой.
Какую-то дееспособность сохранили национальные партии - ну вот и получили то, что получили.
Победа или сколько-нибудь длительное правление ГКЧП обернулось бы большей катастрофой, чем то, что произошло в итого.
482. 2018/02/27 15:29 >>481.Звонарев Сергей
>>>479.Панченко Григорий Константинович
>Победа или сколько-нибудь длительное правление ГКЧП обернулось бы большей катастрофой, чем то, что произошло в итого.
Об этом Вяч. Рыбаков сто (двадцать) лет назад написал плохое продолжение к хорошему "Очагу на башне"
483. (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2018/02/27 15:37 >>482.Никитин Дмитрий
Я вот как-то не вижу альтернативы от слова совсем.
Ощущение какой-то тоскливой безнадежности от выпусков программы время я помню еще с 1982-3-4, когда до Ельцина было далеко.
Вот в 1999 я вижу альтернативу Примаков-Путин. Тут можно пофантазировать.
А в 1991 не вижу
484. 2018/02/27 15:41 >>480.Звонарев Сергей
>Поэтому я отношусь к Навальному скорее с симпатией, потому что он имеет шанс стать центром власти, когда путинская система окончательно загнется.
Сейчас тебе Григорий на пальцах докажет, что Навальный - тварь позорная, которая мечтает исключительно о том, чтобы на Донбассе поскорее перерезали всех русских.
Похоже, никаких других соображений по поводу данного товарища у Григория Константинович не существует. Что ему ни начнешь говорить - сразу усаживается на этого конька, и фиг своротишь.
485. (panchenko2002@list.ru) 2018/02/27 15:39 >>481.Звонарев Сергей
>>>479.Панченко Григорий Константинович
>>Не бывает ничего, известного на 100%. Не говоря уж о том, что весь предшествующий опыт довольно многих лет подсказывал: скорее всего, не рискнут.
>Это какой опыт? Прибалтика, Тбилиси, Сумгаит? Опыт-то вполне однозначный
И он однозначно свидетельствовал, что "белые белых" разгонять не будут. Тбилиси - это был разгон "национальных деятелей на периферии", он вызвал резкий протест, грандиозный скандал и такое падение престижа власти, что она в дальнейшем уже не решилась разгонять агрессивные толпы огнем, даже когда уже явно надо было, во имя защиты своих граждан от националистов: в Средней Азии, в том же Сумгаите, где "черные" резали если еще не при поддержке, то при бездействии все еще советской милиции, но сами эти "черные", по своему юридическому статусу, были... ну, где-то как защитники Белого дома. И потом, когда их единомышленники чуть-чуть (в сотни раз меньше заслуженного) получили в Баку, стало еще более ясно: власть этого своего какого-никакого действия испугалась еще сильнее, она его не повторит.
Ну и не повторила в Прибалтике, сама себя одернула на первых же движениях...
В общем, если на основании этого кто-то решил, что и в Москве так будет - то он... оказался прав.
>Альтернативы распаду СССР не было
Имхо, был. Имхо, нам вообще достался чуть ли не худший вариант из реализовавшихся.
>Вспомните хотя бы это позорище с Продовольственной программой.
> Какую-то дееспособность сохранили национальные партии - ну вот и получили то, что получили.
Имхо, это как раз та дееспособность, которую именно тогда надо было бы гасить. Т. е. как раз тогда не вышло бы, но в дальнейшем, продлись неопределенность, они могли показать клыки и разодраться друг с другом, продемонстрировав, что настолько же хуже текущей векрховной власти (буде она еще сохранялась бы), как ИГИЛ хуже своих предшественников. Вот тогда и.
>Победа или сколько-нибудь длительное правление ГКЧП обернулось бы большей катастрофой, чем то, что произошло в итого.
Вот с этим как раз не спорю. Они дернулись в напряженный момент, когда единственное спасение было в неподвижности - и как раз их победа была бы, наверно, самым худшим вариантом...
486. (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2018/02/27 15:43 >>485.Панченко Григорий Константинович
>Имхо, это как раз та дееспособность, которую именно тогда надо было бы гасить.
Да даже с гашением не могли справиться, как показал тот же Сумгаит, а надо ведь не просто погасить, а предложить позитивную наднациональную программу. Ну и кто мог это сделать, где эта программа, на каких идеях она могла быть основана?
487. (panchenko2002@list.ru) 2018/02/27 16:33 >>484.Марышев Владимир Михайлович
>>>480.Звонарев Сергей
>>Поэтому я отношусь к Навальному скорее с симпатией, потому что он имеет шанс стать центром власти, когда путинская система окончательно загнется.
>
>Сейчас тебе Григорий на пальцах докажет, что Навальный - тварь позорная, которая мечтает исключительно о том, чтобы на Донбассе поскорее перерезали всех русских.
Нет, он вряд ли об этом мечтает. Он сделает это, да, причем не только на Донбассе - но постарается сохранить маску "ах, мы хотели совсем не этого, да этого и не было, всё - ватная пропаганда". В общем, приложит некоторые усилия, чтобы тебе было легче остаться на его стороне.
>Похоже, никаких других соображений по поводу данного товарища у Григория Константинович не существует. Что ему ни начнешь говорить - сразу усаживается на этого конька, и фиг свернешь.
Ну, видишь ли, ты-то сразу сворачиваешь - приходится мне оставаться в седле :(
Хотя трудно спорить, что сталинист и открытый националист Грудинин будет максимальным злом из возможных.
488. 2018/02/27 15:57 >>482.Никитин Дмитрий
>Об этом Вяч. Рыбаков сто (двадцать) лет назад написал плохое продолжение к хорошему "Очагу на башне"
>
Кстати, редкий случай: Рыбаков ненавидел Ельцина, но при этом обожал Горбачева. Это видно из того, как он вывел обоих в романе "Гравилет "Цесаревич".
489. (panchenko2002@list.ru) 2018/02/27 15:46 >>486.Звонарев Сергей
>>>485.Панченко Григорий Константинович
>>Имхо, это как раз та дееспособность, которую именно тогда надо было бы гасить.
>Да даже с гашением не могли справиться, как показал тот же Сумгаит, а надо ведь не просто погасить, а предложить позитивную наднациональную программу. Ну и кто мог это сделать, где эта программа, на каких идеях она могла быть основана?
Продержись все в неясности хотя бы пару лет - вызрело бы нечто вроде той программы, которую использовали, чтобы привести к перевыборам Ельцина, когда он по всей логике должен был разгромно проиграть коммунистам. "Голосуй - иначе проиграешь". Т. е. "не обманывай себя: они еще хуже - и это явно видно".
490. (panchenko2002@list.ru) 2018/02/27 15:49 >>488.Марышев Владимир Михайлович
>>>482.Никитин Дмитрий
>>Об этом Вяч. Рыбаков сто (двадцать) лет назад написал плохое продолжение к хорошему "Очагу на башне"
>>
>
>Кстати, редкий случай: Рыбаков, ненавидел Ельцина, но при этом обожал Горбачева. Это видно из того, как он вывел обоих в романе "Гравилет "Цесаревич".
Да, Горбачев для него, монархиста, был "последний царь". Который по слабости не отстоял державу там, где требовалась сила. Вот он и поставил его туда, где сила не нужна - и умилился...