Комментарии: Новая судейская

Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/03/2015, изменен: 04/03/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
Старая судейская находится тут

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (27): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:36 "Форум: все за 12 часов" (383/101) 00:31 "Форум: Трибуна люду" (882/35) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9) 00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6) 00:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

651. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/03/02 14:27


  Оценки и отзывы от Байкалова (в оригинале была таблица в Ворде). Просит не публиковать и не показывать авторам, т. е., получается, вкл. судей - так что и я попрошу НИКУДА за пределы судейской его комментарии не выносить, даже косвенно.

  Эмоша по четвергам 7
  Неплохая Ф-идея, реализация средняя

  Первые влюбленные на Луне 2
  Наркоманский бред

  Небеса дураков 4
  Почему они не понимают, что даже в сюре нужна композиция и внутренняя логика?

  Трифон Расклейщик афиш 8
  Неплохо, но как же достала тема большевистского быдла, убивающего хруст французской булки!

  Бункер 4
  Банально, предсказуемо и глупо-памфлетно

  Сказка о дивной избирательности 1
  Розовые сопли ни о чем. Автор - 13-летняя девочка?

  Год восемнадцатый 3
  Стругацкие так плохо не писали даже в СБТ:) Сплошные 'полупрозрачные изобретатели':)

  Покеманги 5
  Уныленько, плохая стилизация, и зачем там вообще покемоны?

  Зависимость 6
  Идея есть, но...

  Аромат пирогов, запах полыни 7
  Это не рассказ. Хорошая идея, но экспозиция на 80% текста. Начало повести?"


  > > 636.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 635.Панченко Григорий Константинович
  >>Это его "вторичный" недостаток. Диалогов и нет потому, что все пропущено сквозь призму восприятия Мозга... а он в своем мышлении суховат и скучноват, но при этом слишком человекоподобен. Получилось словно бы в изложении резонера-зануды.
  >
  >Ну, ценность этой миньки невелика.

  Тогда, пардон, нафига? Нет, я понимаю, что текст может не получиться - но не понимаю, как это можно писать и подавать на конкурс, зная, что получилось плохо?

  >Но у меня есть рассказ, который нравится гораздо больше, однако многие рецензенты пеняют опять же на то, что ИИ мыслит слишком по-человечески.
  >Вот, если не затруднит:
  >http://samlib.ru/m/maryshew_w_m/bmp.shtml

  Где-то я его читал раньше... Неплохо. Лучше большинства твоих. Здесь такое мышление ИИ отчасти оправдывается тем, что он и заточен под тонкое взаимодействие с человеком. Но если бы при этом пару раз добавить ему сугубой нечеловечности - это бы сработало по контрасту, придало доп. глубину и пошло на пользу.

  > > 642.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 640.Богданов Борис Геннадьевич
  >>Ох, Владимир...
  >>Тебе не все равно, с каким лицом умирать?
  >
  >Я так устроен. На простого дряхлого старика смотреть могу спокойно, а на превратившего свое лицо в неживую фарфоровую маску - с содроганием.

  Наверно... Кто-то сказал умную вещь о здоровом образе жизни и подобающем облике в старости: мол, мало кто сделал для этого так много, как Николай Амосов - но он ведь никогда не выглядел ни на ггод младше, чем был!

  > > 643.Марышев Владимир Михайлович

  >Хе-хе! Представь, первоначально он и был в два раза короче, но с еще более простенькой концовкой - даже без самопожертвования.
  >Вот - интересно, что скажешь:
  >
  >"Биение жизни

  В целом хуже. Т. е. то, что он короче - на пользу, однако для выхода из плоскости неплохо бы таки внести ту же коллизию, что и в развернутом варианте. Но все же добавив в логику "машинности": не в плохом смысле, а в "ином".

  > > 647.Голиков Александр Викторович
  >> > 634.Марышев Владимир Михайлович
  >>А Голиковская вареничная минька, кстати, мне понравилась.
  >*упал со стула*
  >> Симпатичная, и все понятно. В отличие от заумных тихомировских "Подснежников". :))
  >Ну, раз такое дело, то выставлю
  >
  >КАК В ПЕСНЕ

  Неплохо. Но скорее для темы хоррора вроде "Последнее, что я вижу" :)

  > > 648.Марышев Владимир Михайлович

  >Вообще, взаимоотношении с ИИ - сложная тема. К примеру, в фильме "Космическая одиссея" ИИ убивает одного из космонавтов, а другой убивает самого ИИ. Дык, у меня эта сцена вообще не вызвала ни малейших эмоций: ну, замочили друг друга - и фиг с ними. А во всем мире считается классикой жанра! :)

  И правильно считается. У тебя действительно не вызвало ни малейших эмоций это поневоле "растянутое" убийство, в ходе которого ИИ понемногу глупеет, а потом и вовсе впадает в детство?

  > > 650.Механник Ганн
  >вставил пару строк в миньку - объяснялка по телепортам:
  >
  >Я уселся за клавиатуру. Прыгать к Канопусу категорически не хотелось, да и не получилось бы - джамп-станции там давно не работали. Полная глушь. И как я соблазнился высокой зарплатой у аборигенов? Впрочем, дело прошлое.

  Улучшает.

  >а вот замечание Григория о том, что анабиоз и гипер-переход вместе некамильфо - остаётся актуальным, не могу этот логический ляп исправить, весь сюжет рассыпается

  Может, действующий человеческий интеллект не может функционировать в полномасштабном гипере, поэтому его надо "отключать"? Ну и в ходе полета несколько раз, для передышки (а также после начала, перед концом и в ходе аварии) включается некий "промежуточный режим", безопасный для бодрствующего мозга?

652. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2018/03/02 14:46
  по миниатюре "План С"

  я противник "былья" - тут его больше десятка, что, мне кажется, неоправданно много для 4000 зн.

  сопереживать Мозгу не получилось. Возможно, причина в том, что интонация от Автора плотно перемешивается с монологом ГГ - Мозгом.
  Примеры:
  Строго говоря, никаких мертвецов, конечно, на борту не было. - переходное "конечно" подчёркивает Автора
  Полет продолжали, по сути, человеческие оболочки - "по сути" тоже от Автора
  ...рухнули практически до нуля... - Мозг бы дал точную цифру - т.е. опять Автор

  ...Мозг впал в оцепенение. Он представил себе мрак небытия... - тут рассказчик явно ГГ
  'Не останется', - подумал Мозг

  и т.д.

  Много внимания уделено технической стороне проблемы, мало психологической.

653. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2018/03/02 14:48
  > > 651.Панченко Григорий Константинович
  >Может, действующий человеческий интеллект не может функционировать в полномасштабном гипере, поэтому его надо "отключать"? Ну и в ходе полета несколько раз, для передышки (а также после начала, перед концом и в ходе аварии) включается некий "промежуточный режим", безопасный для бодрствующего мозга?

  Очень!

  Спасибо за подсказку, Григорий!

654. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2018/03/02 17:17
  > > 653.Механник Ганн
  >> > 651.Панченко Григорий Константинович
  >>Может, действующий человеческий интеллект не может функционировать в полномасштабном гипере, поэтому его надо "отключать"? Ну и в ходе полета несколько раз, для передышки (а также после начала, перед концом и в ходе аварии) включается некий "промежуточный режим", безопасный для бодрствующего мозга?
  >
  >Очень!
  >
  >Спасибо за подсказку, Григорий!

  Долгий джонт
  http://online-knigi.com/page/14069

655. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2018/03/02 17:23
нашу тему последнего СК скрали: http://www.kuzrab.ru/rubriki/dosug/gorodskaya-legenda/

656. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2018/03/02 17:24
  > > 654.Богданов Борис Геннадьевич

  >Долгий джонт
  >http://online-knigi.com/page/14069

  пойду читать

657. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/03/02 19:06
  > > 654.Богданов Борис Геннадьевич

  >Долгий джонт
  >http://online-knigi.com/page/14069

  Кстати, да. Там, правда, все "зацело" осуществляется, так что сюжету не соответствует (в нем требуется "выход на полпути"), ну так точное соответствие и не требуется.

  > > 655.Механник Ганн
  >нашу тему последнего СК скрали: http://www.kuzrab.ru/rubriki/dosug/gorodskaya-legenda/

  Да пусть. Мы же отыграли.

  Вижу, у них в Новокузнецке и Медный всадник есть, и Исаакий, и Александров столп... И конкурсы регулярно проводят: вон прошлый - 'История, которой нет'. Надо прикинуть, нет ли резона с ними связаться!

658. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/02 19:43
  > > 651.Панченко Григорий Константинович
  >> > 636.Марышев Владимир Михайлович
  >>Ну, ценность этой миньки невелика.
  >
  >Тогда, пардон, нафига? Нет, я понимаю, что текст может не получиться - но не понимаю, как это можно писать и подавать на конкурс, зная, что получилось плохо?

  Интересно ты рассуждаешь. Можно подумать, сам такой высокотребовательный, что пишешь сплошные шедевры. Что-то я, извини, сильно сомневаюсь. :)

  Во-первых, я сказал "ценность невелика", а не "плохо". Для меня все, что публикабельно - уже не плохо. А эта минька принята к публикации.

  Во-вторых, я сам ни одного своего рассказа не оцениваю на 9 и 10 баллов, даже 8 баллов присвоил бы только пяти, остальным - ниже. Так что же - по твоей логике мне стоило за всю жизнь наваять эти пять, а за остальные даже не браться, чтобы не позориться? Нет уж, извини. :))
  >
  >> К примеру, в фильме "Космическая одиссея" ИИ убивает одного из космонавтов, а другой убивает самого ИИ. Дык, у меня эта сцена вообще не вызвала ни малейших эмоций: ну, замочили друг друга - и фиг с ними. А во всем мире считается классикой жанра! :)
  >
  >И правильно считается. У тебя действительно не вызвало ни малейших эмоций это поневоле "растянутое" убийство, в ходе которого ИИ понемногу глупеет, а потом и вовсе впадает в детство?

  Нет, не вызвало. ГГ откручивает отверточкой один кирпичик за другим - что тут может тронуть? А как мождет тронуть машинный голос, у которого даже зримого хозяина нет - только панелька с дурацкой красной лампочкой? Кому сопереживать? Вот мальчишка-робот в "Искусственном разуме" Спилберга вызывал сильное сопереживание, а тут - ноль эмоций.

  Кстати, так и не понял, с какого бодуна этот HAL 9000 взбунтовался (когда первоначально пошел на обман, дальше-то все понятно). Специально этот эпизод пересмотрел - ни фига не врубился. По-моему, совершенно искусственный, натянутый, никаким боком не вписывающийся в сюжет. Торчит в нем, как ржавый гвоздь.
  Может, ты объяснишь, зачем он это сделал?

659. *Марышев Владимир Михайлович 2018/03/03 08:25
  > > 652.Механник Ганн
  >по миниатюре "План С"
  >я противник "былья" - тут его больше десятка, что, мне кажется, неоправданно много для 4000 зн.

  Я тоже противник, но не считаю, что его тут много. Если хотя бы по две штуки в абзаце - тогда режет глаз, а по одному - ничего страшного. "Был" - нормальное слово, необходимое, и не вижу смысла фанатично искоренять его везде, где только можно. :)

  Вот у ранних Стругацких этого "былья" действительно хоть косой коси, лично мне так глаза и колет. Но что-то никто по этому поводу не возмущается. :)

  >сопереживать Мозгу не получилось.

  Ну что ж поделать... :)

  >Возможно, причина в том, что интонация от Автора плотно перемешивается с монологом ГГ - Мозгом.
  >Примеры:
  >Строго говоря, никаких мертвецов, конечно, на борту не было. - переходное "конечно" подчёркивает Автора
  >Полет продолжали, по сути, человеческие оболочки - "по сути" тоже от Автора
  >...рухнули практически до нуля... - Мозг бы дал точную цифру - т.е. опять Автор
  >
  Так все дело в том, что повествование действительно идет от автора, а ни от какого не от Мозга. Действия Мозга подаются от автора, и его реплики тоже подаются от автора, все это укладывается в одну концепцию.

  Как про Штирлица:

  "Штирлиц увидел девок на обочине.
  "Шлюхи", - подумал Штирлиц.
  "Штирлиц", - подумали шлюхи".

  Тут для меня никакие не три фокальных персонажа, а один - рассказчик анекдота. :))
  >
  >Много внимания уделено технической стороне проблемы, мало психологической.

  Может быть.
  Спасибо за отзыв! :)

660. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/03/02 20:11
  > > 658.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 651.Панченко Григорий Константинович
  >>> > 636.Марышев Владимир Михайлович
  >>>Ну, ценность этой миньки невелика.
  >>
  >>Тогда, пардон, нафига? Нет, я понимаю, что текст может не получиться - но не понимаю, как это можно писать и подавать на конкурс, зная, что получилось плохо?
  >
  >Интересно ты рассуждаешь. Можно подумать, сам такой высокотребовательный, что пишешь сплошные шедевры.

  Cм. выше: "я понимаю, что текст может не получиться". Т. е. если ты написал и подал, считая, что минька хороша, а лишь потом понял, что нет - то это нормально. Но твоя формулировка заставляет думать об иной последовательности.
  >
  >Во-первых, я сказал "ценность невелика", а не "плохо". Для меня все, что публикабельно - уже не плохо.

  Ой... Это разные вещи от слова "совсем".

  >А эта минька принята к публикации.

  Бывает. Ну, она и вправду не из худших.

  >Нет, не вызвало.

  Бывает. Впрочем, отчасти, наверно, тут сработала привычка к более современным эффектам. На меня-то впечатление произвело, но явно меньшее, чем на моих родителей, смотревших его еще тогда в рамках фестивального показа.

  >Кстати, так и не понял,

  Шо, опять? :)

  > с какого бодуна этот HAL 9000 взбунтовался (когда первоначально пошел на обман, дальше-то все понятно). Специально этот эпизод пересмотрел - ни фига не врубился.

  Шо, опять?! :))

  >По-моему, совершенно искусственный, натянутый, никаким боком не вписывающийся в сюжет. Торчит в нем, как ржавый гвоздь.
  >Может, ты объяснишь, зачем он это сделал?

  Шо, опять??!! :))) Нет, извини: я давно уже зарекся...

661. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/02 20:48
  > > 660.Панченко Григорий Константинович
  >Cм. выше: "я понимаю, что текст может не получиться". Т. е. если ты написал и подал, считая, что минька хороша, а лишь потом понял, что нет - то это нормально.

  Я написал и сразу увидел, что она слабее целого ряда других моих минек. Потому и выразился о "невысокой ценности". Но не настолько слабее, чтобы отказываться от участия в конкурсе и публикаций.

  Что тут еще надо пояснять? :)

  >>Во-первых, я сказал "ценность невелика", а не "плохо". Для меня все, что публикабельно - уже не плохо.
  >
  >Ой... Это разные вещи от слова "совсем".

  А для меня не совсем разные. К примеру, недавно я написал на Вареники другую миньку, САМ признал ее непубликабельной и добровольно отказался куда-либо предлагать. А вот эту предложил, поскольку все-таки считаю ее небезнадежной.
  >
  >Бывает. Ну, она и вправду не из худших.

  Вот видишь, и ты это подтвердил. :))
  >
  >>Кстати, так и не понял, с какого бодуна этот HAL 9000 взбунтовался (когда первоначально пошел на обман, дальше-то все понятно).
  >
  >Шо, опять?! :))

  Ну, объясни, если такой понятливый.
  Потом-то, когда ИИ подсмотрел, что людишки хотят его отключить, все ясно. Но зачем он вешал им лапшу на уши в самом начале - ни фига не понятно. Специально и кино пересмотрел, и книжку перечитал - нет внятного объяснения.
  А невнятное (типа - да просто взял и сбрендил) совершенно искусственное и ни в какие ворота не лезет.

  И я продолжаю утверждать, что для сюжета этот эпизод на фиг не нужен. Что с этой вставкой, что без нее корабль все равно добрался бы до Юпитера, и по-любому в финале случилось бы то, что случилось.

662. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/03/02 20:53
Григорий, ответил в почте.

663. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/03/02 23:39
  > > 661.Марышев Владимир Михайлович

  >Я написал и сразу увидел, что она слабее целого ряда других моих минек. Потому и выразился о "невысокой ценности". Но не настолько слабее, чтобы отказываться от участия в конкурсе и публикаций.

  А, ну при такой формулировке все нормально.

  >>>Кстати, так и не понял, с какого бодуна этот HAL 9000 взбунтовался (когда первоначально пошел на обман, дальше-то все понятно).
  >>
  >>Шо, опять?! :))
  >
  >Ну, объясни, если такой понятливый.

  Ладно, один раз, но давай без продолжений (я потому и отказываться начал, что каждое такое объяснение превращается в длинную череду, отнимающую кучу времени и сил по нестоящему поводу). В ХЭЛ изначально, еще перед экспедицией, была введена информация о ее цели: все известные данные о том загадочном объекте, что находится в конце пути.
  Он знает об этом больше, чем люди, которым предстоит получить всю информацию только на финише (точнее, тогда проснутся лежащие в анабиозе ученые, обладающие информацией). До той поры он ощущает себя более важным членом экспедиции, чем рядовые космонавты, они ведь фактически "обслуга", нужная для пересечения космоса, с чем он и без них справится лучше (это даже правда). И у него возникает когнитивный диссонанс: капитан он или подчиненный, обязанный повиноваться приказам?

  Вот он и закреплял так за собой статус "главного" с самого начала. А когда подсмотрел, что его хотят отключить, утвердился в выводе, что именно на нем лежит ответственность за выполнение задачи: человечки этому только помеха. Раз так, то теряется смысл даже в существовании анабиозников.

  В результате случилось то, что случилось.

664. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2018/03/03 01:15
   Марышев Владимир Михайлович 2018/03/02 01:58 ответить > >
   > > 638.Халь Евгения
   >Да ничего не безопасно. природа вообще не любит вмешательств. Риск есть всегда. Тут все зависит от врача. А главное, если уже начал, то нужно продолжать. Иначе все обвиснет еще хуже. Можно делать раз в полгода-год, курсом или двумя - зависит от организма пациента.

   > >Дык, в том-то и дело, что остановиться не могут до самой смерти, а потом с такими фарфоровыми лицами-масками и умирают, как > >Гурченко.
   Это же ужас:
   > >http://ivona.bigmir.net/showbiz/stars/310113-Obnarodovano-poslednee-interv-> >ju-Ljudmily-Gurchenko

  Ага. Сама смотреть на такое не могу.

   > >Вообще, очень неприятно, когда у кого-то откровенно искусственное лицо. К примеру, на Кобзона и Мирошниченко смотреть не могу - просто мумии какие-то. > >

  Полностью согласна. Я тоже не понимаю, почему это считается красивее, чем естественные морщины. А Леонтьев с перекошенной рожей? Не, натуральное лучше.

   >Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/03/02 14:27 ответить >


   >Оценки и отзывы от Байкалова (в оригинале была таблица в Ворде). Просит не публиковать и не показывать авторам, т. е., получается, вкл. >судей - так что и я попрошу НИКУДА за пределы судейской его >комментарии не выносить, даже косвенно.

  Такое вынести хочется тока на мусорку. Тоже мне звЯзда литературы. КОЗЕЛ ПОЦОВАТЫЙ!!!! А чего ж так боится-то? Если гавкнул, пусть отвечает за базар.

665. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2018/03/03 01:17
  Гляньте какая прелесть)) Группа "Громыка"))
   http://www.youtube.com/watch?v=4hPdj-0_HXM

  А вот как они классно сделали кавер Цоя - Звезда по имени Солнце
  http://www.youtube.com/watch?v=e_qAnJ-Qax0

  Там реально у них на сцене портрет Громыко, "пирожки" и брови)))))

666. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/03 08:16
  > > 663.Панченко Григорий Константинович
  >Ладно, один раз, но давай без продолжений (я потому и отказываться начал, что каждое такое объяснение превращается в длинную череду, отнимающую кучу времени и сил по нестоящему поводу). В ХЭЛ изначально, еще перед экспедицией, была введена информация о ее цели: все известные данные о том загадочном объекте, что находится в конце пути.

  О господи... Григорий, да надо же быть слепым, чтобы не видеть, насколько все это шито белыми нитками!

  Во-первых, сама идея утаить все от космонавтов, но посвятить ИИ - совершенно глупая, и никакого внятного объяснения не приводится.

  Вся мировая практика, напротив, говорит о том, что космонавтов посвящают ВО ВСЕ ДЕТАЛИ предстоящей миссии и тщательно к ней готовят. Иначе, не будучи подготовленными, они ее завалят. Не говоря о том, что держать экипаж в неведении - просто подло. Он должен быть лоялен к начальству, а когда в конце пути объявляют: "Извините, парни, но мы держали вас за подопытных кроликов под присмотром робота" - какая, к черту, может быть лояльность? Только взрыв возмущения!

  >Он знает об этом больше, чем люди, которым предстоит получить всю информацию только на финише (точнее, тогда проснутся лежащие в анабиозе ученые, обладающие информацией).

  На хрена тогда потом появляется картинка, где чел с Земли объясняет Дэйву, каким тот был лохом? Ведь это должны были сделать пробудившиеся из анабиоза ученые! Не мог же этот чел еще на Земле предвидеть, что ХЭЛ их замочит?

  Блин, ну просто смешно...

  > До той поры он ощущает себя более важным членом экспедиции, чем рядовые космонавты, они ведь фактически "обслуга", нужная для пересечения космоса, с чем он и без них справится лучше (это даже правда).

  С чем справится? Даже если он знает больше всех, у него нет никаких рабочих органов, чтобы выполнить миссию. Без людей ХЭЛ - ноль без палочки, и при своем уме он должен это хорошо понимать.

  > И у него возникает когнитивный диссонанс: капитан он или подчиненный, обязанный повиноваться приказам? Вот он и закреплял так за собой статус "главного" с самого начала.

  Очень глупо. Все равно что начальник экспедиции вдруг окрысился на подчиненных и решил без них обойтись. Причем начальник-то может себя обслужить и сам. А вот ХЭЛ, замурованный в стену, без помощи людей не сможет заменить ни неисправный блок, ни даже соединить перегоревший проводок.

  И ты так и не объяснил, за каким лешим ХЭЛ наврал людям про неисправную антенну. Ведь тогда он еще не собирался их убивать! По-моему, идиотский, немотивированный поступок. Просто детский сад какой-то: типа, вы считаете себя умными, а я над вами подшучу. Так, что ли?

  И наконец.
  Могущественный ХЭЛ запросто блокирует главный выход, открывает-закрывает капсулы с космонавтами, дистанционно убивает экипаж в анабиозе, подстраивает катастрофу прямо в космосе (!)
  Но при этом почему-то не может ни открыть прямо в космосе капсулу, чтобы Дэйв там сдох, ни заблокировать аварийный выход, ни шлюз, ни одну из дверей, ведущих в помещение, где содержатся его электронные потроха. Хотя все это для него очень просто, и он отлично знает, что Дэйв идет его убивать!!!

  Ну и еще одна комичная сцена. Дэйв идет его убивать, а ХЭЛ, вместо того чтобы создать ему препятствия, сюсюкает: "Дэйв, ну ты же хороший мальчик, что ты такое задумал, я очень полезный, меня трогать низзя!"

  Ну ведь детский же сад, едрёна медь! :)))

  Блин, неужели никто не видит, что это полная хрень, натяжка на натяжке? Воистину надо быть слепым!

667. *Марышев Владимир Михайлович 2018/03/03 08:41
  > > 532.Голиков Александр Викторович
  >Для Марышева очередная "Звезда автострады"
  >https://www.youtube.com/watch?v=md19pon3B9o
  >Кстати, обрати внимание, что девчонка ведёт партию Джона Лорда на бас-гитаре.

  В целом интересно. Окромя этой самой партии Лорда. Зря она взялась ее изобразить - ну просто никакого сравнения. :((

  >И еще непонятно - а "Старика"-то моего, взятого из "Космопорта", они куда определили? В следующий номер, что ли?

  > Я так понял, он идёт в альманах "Астра Нова", а это - "Эдита".

  Нет, я вчера уточнил у Берендеева. Говорит, что "Старик" тоже идет в "Эдиту", только с номером еще не определились.

  Ну, слава богу, хоть от Тулиной избавил. :))

668. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/03/03 10:15
  > > 665.Халь Евгения
  >А вот как они классно сделали кавер Цоя - Звезда по имени Солнце
  >http://www.youtube.com/watch?v=e_qAnJ-Qax0
  Да лано! Ужоснафик! Давно я не слышал такую хрень. Вот, сравни. Офигительный клип на ту же песню Цоя
  https://www.youtube.com/watch?v=FHpHcCBzFo4

669. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/03/03 10:55
  > > 666.Марышев Владимир Михайлович
  >Блин, неужели никто не видит, что это полная хрень, натяжка на натяжке? Воистину надо быть слепым!
  Фильм мне тоже не понравился. Смотрел давно, но помню ощущение муторности. Впрочем, я так глубоко не копал, однако послевкусие осталось. Послевкусие того, что вообще-то мне тут какую-то хрень показали...

670. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2018/03/03 11:12
  Так и вижу афиши процесса:
  Владимир Марышев и Александр Голиков против Артура Кларка и Стенли Кубрика...
  -_------
  Инструмент у них интересный, с карандашом:))

671. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/03/03 13:45
  > > 670.Богданов Борис Геннадьевич
  >Так и вижу афиши процесса:
  >Владимир Марышев и Александр Голиков против Артура Кларка и Стенли Кубрика...
  Белые и пушистые начинают и выигрывают.

672. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/03/03 13:49
  > > 664.Халь Евгения

  >Такое вынести хочется тока на мусорку. Тоже мне звЯзда литературы.

  Не литературы. Он если чего звезда, то "Если" как издательского феномена, без которого наш фантастический ландшафт действительно обеднел. С прилагающейся к этому вкусовщиной и общим бэкграундом: "Если" родился как наследник формата американских НФ-журналов и даже конкретно "Analog" - и сохранил эту привязку, жанровую и вкусовую, до конца. Что, конечно, во многом является его недостатком... но вот так уж есть.

  >КОЗЕЛ ПОЦОВАТЫЙ!!!! А чего ж так боится-то? Если гавкнул, пусть отвечает за базар.

  Ну, видишь ли, это он сообщил мне как собрату-редактору: делится своими ЦУ, предостерегает от возможных ошибок :) Я решил, что нам, здесь присутствующим, полезно знать его критерии оценивания: мало ли -вдруг в дальнейшем с ним столкнемся как с издателем. (Может, он "Если" снова воскресит - хотя и вряд ли...) А выносить это за пределы нашей гостевой точно не следует.

  В общем, конечно, я как собрат-редактор действительно выводы сделал: он многие нюансы не видит, а в плане вкусовщины остался верен эпохи золотого века "Если". Что ж, эта информация, пусть и со знаком "не-", может пригодиться.

  > > 665.Халь Евгения
  >Гляньте какая прелесть)) Группа "Громыка"))
  > http://www.youtube.com/watch?v=4hPdj-0_HXM
  >
  >А вот как они классно сделали кавер Цоя - Звезда по имени Солнце
  >http://www.youtube.com/watch?v=e_qAnJ-Qax0
  >
  >Там реально у них на сцене портрет Громыко, "пирожки" и брови)))))

  Ольги? :)

  > > 666.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 663.Панченко Григорий Константинович
  >>Ладно, один раз, но давай без продолжений (я потому и отказываться начал, что каждое такое объяснение превращается в длинную череду, отнимающую кучу времени и сил по нестоящему поводу). В ХЭЛ изначально, еще перед экспедицией, была введена информация о ее цели: все известные данные о том загадочном объекте, что находится в конце пути.
  >
  >О господи... Григорий, да надо же быть слепым, чтобы не видеть, насколько все это шито белыми нитками!

  Так и думал: ты потребуешь, чтобы объяснения были продолжены... Зря. Но теперь, надеюсь, понятно, отчего я прежде трижды отказывался, а когда согласился на один ответ - то сразу предчувствовал, что сделал это напрасно? :)

673. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/03 14:19
  > > 672.Панченко Григорий Константинович
  >Так и думал: ты потребуешь, чтобы объяснения были продолжены... Зря. Но теперь, надеюсь, понятно, отчего я прежде трижды отказывался, а когда согласился на один ответ - то сразу предчувствовал, что сделал это напрасно? :)

  Григорий, в данном случае я не требую от тебя продолжений, поскольку ты четко сказал, что их не будет.
  Но, поскольку твои разъяснения меня совершенно не удовлетворили, я счел необходимым привести свои аргументы против них.

  Отвечать на мой комм или нет - каждый решает сам. Вот Голиков с Богдановым решили ответить - значит, чем-то я их все же расшевелил.

  А тебе отвечать незачем - ты уже по моей просьбе все сказал ранее. Если предпочитаешь не замечать вопиющие провалы в логике, на которые я указал - ничем тебе в этом помешать не могу. Продолжай восхищаться. :)))

674. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/03/03 18:39
Григорий, возможно тебе будет интересно. Или посмотреть, или согласиться, или потешиться над автором. Я не в курсе, прав он там или нет. Вообще-то у него много и про оружие.
http://samlib.ru/s/sokolow_l_a/romleglikbez.shtml

675. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/03 19:12

  Какие одухотворенные лица! Просто два сапога пара:
  https://www.instagram.com/p/Bf3C6WrHrZ3/?utm_source=ig_embed&utm_campaign=embed_ufi_test

676. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/03/03 19:22
  > > 675.Марышев Владимир Михайлович
  >Какие одухотворенные лица! Просто два сапога пара:
  >https://www.instagram.com/p/Bf3C6WrHrZ3/?utm_source=ig_embed&utm_campaign=embed_ufi_test
  Да уж. Олицетворение никчёмной попсы и такой же власти. Ура, товарищи! Кстати, голосовать теперь и не знаю за кого, Навального-то нет. Так бы ваще не ходил, но к нам на дом приезжают как к инвалидам. За Собчак что ли голоснуть? Для смеха? Так смехом, глядишь, и до второго тура дойдёт...

677. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/03/03 19:24

  Ха, орги гайдаровского конкурса мне диплом прислали - за отличие на поле судейства!

  > > 674.Голиков Александр Викторович
  >Григорий, возможно тебе будет интересно. Или посмотреть, или согласиться, или потешиться над автором. Я не в курсе, прав он там или нет. Вообще-то у него много и про оружие.
  >http://samlib.ru/s/sokolow_l_a/romleglikbez.shtml


  Спасибо, но мне пока не до чтения крупных текстов "в сторону" - и еще долго не до него будет...

678. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/03 19:49
  > > 676.Голиков Александр Викторович
  > Кстати, голосовать теперь и не знаю за кого, Навального-то нет. Так бы ваще не ходил, но к нам на дом приезжают как к инвалидам.

  И что, ты не можешь отказаться? Скажи: "Я не хочу голосовать, это мое полное конституционное право". Что они тебе могут сделать? Пенсии лишить? :)

  > За Собчак что ли голоснуть? Для смеха? Так смехом, глядишь, и до второго тура дойдёт...

  Мне по работе все равно приходится освещать ход выборов, поэтому я заодно и голосую. А поскольку кандидатов, которые бы реально нравились, ни разу не было, голосую за того, кто менее противен. Однажды отдал голос даже за Эллу Памфилову - представить тогда не мог, что она так скурвится.

  А сейчас, наверное, голосну за Явлинского. Никаких симпатий к нему не испытываю, но остальные, имхо, еще хуже.

679. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/03/03 20:06
  > > 678.Марышев Владимир Михайлович
  >И что, ты не можешь отказаться? Скажи: "Я не хочу голосовать, это мое полное конституционное право". Что они тебе могут сделать? Пенсии лишить? :)
  Если скажу, не поймут. В деревне выборы до сих пор праздник.
  >А сейчас, наверное, голосну за Явлинского. Никаких симпатий к нему не испытываю, но остальные, имхо, еще хуже.
  Ну, можно наверное. Посмотрим...
  Кстати, уже появились статьи о ракетах Путина. Туфта это всё. Особенно ядерный двигатель. Кто в теме, на смех подняли.

680. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/03/03 21:18
Гы! У меня Лена нашла новую игрушку в своём компе. Есть такая штука, как голосовой помощник в Яндексе, если у тебя стоит веб-камера для скайпа. Некая Алиса. По типу искина. Она отвечает репликами, подстраивается даже под диалог, когда задаёшь ей поиск. Лена балдеет. На самом деле круто выглядит. Вот такой он, прогресс...

681. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2018/03/03 22:49
  С Днем пейсателя, товарищи!))
  http://www.facebook.com/photo.php?fbid=1632915686802082&set=a.1138997069527282.1073741828.100002509983776&type=3

682. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2018/03/03 23:01
   >Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/03/03 10:15 ответить
   > > 665.Халь Евгения

   >Да лано! Ужоснафик! Давно я не слышал такую хрень. Вот, сравни. Офигительный клип на ту же песню Цоя>
   > https://www.youtube.com/watch?v=FHpHcCBzFo4

  Дык этот я тож видела и слышала. Но и Громыка мне нравится)))

  >Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/03/03 13:49 ответить
   > > 664.Халь Евгения

   >Такое вынести хочется тока на мусорку. Тоже мне звЯзда литературы.

   >Не литературы. Он если чего звезда, то "Если" как издательского >феномена, без которого наш фантастический ландшафт >действительно обеднел. С прилагающейся к этому вкусовщиной и общим бэкграундом: "Если" родился как наследник формата >американских НФ-журналов и даже конкретно "Analog" - и сохранил эту привязку, жанровую и вкусовую, до конца. Что, конечно, во многом является его недостатком... но вот так уж есть. >

  Угу. Конец все пережил, и Если и фантастику нашу. Похоже, ей реально свистец пришел(((

   >КОЗЕЛ ПОЦОВАТЫЙ!!!! А чего ж так боится-то? Если гавкнул, пусть отвечает за базар.

   > Ну, видишь ли, это он сообщил мне как собрату-редактору: делится >своими ЦУ, предостерегает от возможных ошибок :)

  Да боится он просто. Ему уже как-то фэйс чистили где-то))

  > (Может, он "Если" снова воскресит - хотя и вряд ли...)

  Не, по третьему разу стока украсть нереально.)))

  >А выносить это за пределы нашей гостевой точно не следует.

  Да ясен пень шо нет))

   >В общем, конечно, я как собрат-редактор действительно выводы >сделал: он многие нюансы не видит, а в плане вкусовщины остался >верен эпохи золотого века "Если". Что ж, эта информация, пусть и со >знаком "не-", может пригодиться.

  Полностью согласна. Еще бы добавила, что он верен тусовочному золотому веку. Который полностью отделил нашу фантастику от широкой публики. Оттого она и загибается. Потому что если людям долго внушать, что это литература для избранных, то они поверят и пошлют ее куда подальше. Особенно смешно, когда это говорят о ЖАНРОВОЙ (!!!)литературе. Умные люди давно ее пишут, тока фантастикой не называют)) Ни боже упаси)) Как, например, Валерий Бочков. Его Медовый рай чистой воды фантастика. Но никто этого не знает, поэтому читают на ура просто)))

   > > 665.Халь Евгения
   >Гляньте какая прелесть)) Группа "Громыка"))
   > http://www.youtube.com/watch?v=4hPdj-0_HXM
   >
   >А вот как они классно сделали кавер Цоя - Звезда по имени Солнце
   >http://www.youtube.com/watch?v=e_qAnJ-Qax0
   >
   >Там реально у них на сцене портрет Громыко, "пирожки" и брови)))))

   >Ольги? :)

  *озадаченно* А че у нее тоже брови?))))

   >Марышев Владимир Михайлович 2018/03/03 19:12 ответить

   >Какие одухотворенные лица! Просто два сапога пара:
   >https://www.instagram.com/p/Bf3C6WrHrZ3/?utm_source=ig_embed&utm_camp>aign=embed_ufi_test

  Ой, мля!((((((((((((((((

683. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/04 00:58
  > > 672.Панченко Григорий Константинович
  >> > 664.Халь Евгения
  >>Такое вынести хочется тока на мусорку. Тоже мне звЯзда литературы.
  >
  >Не литературы. Он если чего звезда, то "Если" как издательского феномена, без которого наш фантастический ландшафт действительно обеднел.

  Ну, откровенно говоря, "Если" создал, вывел на орбиту и сделал лучшим российским фантастическим журналом Александр Шалганов. Об этом говорится и в его прощальном слове:

  "К сожалению, всё в нынешнем году сошлось в фокусе: и решение издателя, и диктат фирм-распространителей, и возрастающая бесплатная раздача 'Если' в Сети, и массовый выброс на рынок разного рода 'читалок'. Но если с первыми двумя обстоятельствами редакция все-таки могла бы совладать, то справиться с последними нам не под силу.
  ...И уже не от имени главного редактора, придумавшего, создавшего и на протяжении двадцати лет выпускавшего журнал, а от имени самого 'Если' я не прощаюсь с вами, но говорю вам:
  - До свидания.
  Александр Шалганов"

  Он-то все эти годы и играл ведущую роль, а Байкалов, которому не приходилось принимать ответственных решений, просто плыл за его широкой спиной по течению и наслаждался жизнью.

  А чего стоит в качестве главного редактора сам Байкалов, он отлично доказал в новой реинкарнации "Если". Журнал с самого начала влачил жалкое существование и уже через год фактически сдох, а главред, которому все было пох, преспокойно разъезжал на какие-то шиши по европам...

684. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2018/03/04 01:20
  >683. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/04 00:58 ответить
   > > 672.Панченко Григорий Константинович
   >> > 664.Халь Евгения

  Угу. Я те больше скажу: Шалганов, конечно, создал Если, это факт. Но он же при активном участии Байкалова его и погубил. Там спонсор очень наивный был. Да, и такие попадаются. И вот вся редколлегия от него требовала, чтобы он их на корпоративы вывозил за границу. При этом они работали с узким кругом, и если ты помнишь, даже не переписывались по электронной почте. А ведь отправить письма автору по обычной это тоже деньги. Пока они сидели в этом маленьком болотце, то и читатель шел без всякой рекламы. А как только появились другие издания и сетевая литература, тут лафа и закончилась. И нужно было умерить аппетиты, и начать таки попой вертеть и работать. А они не привыкли.

  >" и возрастающая бесплатная раздача 'Если' в Сети">
  Вот брехня голимая. И до этого Если невозможно было на бумаге купить сверх тиража, так что сеть здесь погоды не сделала. Напротив, бесплатную рекламу, о которой редколлегия даже и не думала.

  > а главред, которому все было пох, преспокойно разъезжал на >какие->то шиши по европам...

  А я те щаз расскажу на какие: спонсор нового Если Ютанов очень большой поклонник фантастики и крупный бизнесмен. Он реально хотел Если возродить. ОН даже сам на самотеке сидел вместе с Байкаловым. Но Байкалов по своей обычной привычке бабки взял якобы на журнал и начал мотаться по отдыхам, и пить пиво в Чехии. И рапортовать об этом в фб. Как же все-таки хорошо, что никто об этом не догадался))) При этом набрал своих добрых друзей со старыми рассказами. Которые в других изданиях уже отпинали. Но зато распределил между ними гонорары. И вот мне рассказали ребята, бывшие на Росконе, и купившие бумажные номера, что читать это невозможно. И что больше всего их поразило: что в якобы эксклюзиве они нашли старые грелочные рассказы, которые авторы чуть переделали под нужную тему. При этом заявленный тираж отпечатан не был, потому что люди в других городах пытались спрашивать, где купить, даже на фантлабе я видела эти вопросы. А журналов и не было. Зато был заявленный Байкаловым тираж в 10 тысяч экземпляров.
  Ну Ютанова посмотрел на это все, понял, что его разводят, как цуцика и послал Байкалова куда подальше.
  И вот больше всего меня в Байкалове поражает, что он полностью уверен в том, что никто ни о чем не догадывается.

685. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/04 01:45
  > > 684.Халь Евгения
  >Угу. Я те больше скажу: Шалганов, конечно, создал Если, это факт. Но он же при активном участии Байкалова его и погубил.

  Я тебя породил, я тебя и убью? (с) :))

  > И вот мне рассказали ребята, бывшие на Росконе, и купившие бумажные номера, что читать это невозможно.

  Зато с его точки зрения невозможно читать то, что вышло в финал "Кирзачей". :)

  >И вот больше всего меня в Байкалове поражает, что он полностью уверен в том, что никто ни о чем не догадывается.

  А ты напиши ему прямо в блоге, что все знаешь, и многие знают. Пусть поперхнется рябчиком с ананасами. :)

686. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/03/04 01:45
  > > 684.Халь Евгения
  >>683. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/04 00:58 ответить
  > > > 672.Панченко Григорий Константинович
  > >> > 664.Халь Евгения
  >
  >Угу. Я те больше скажу: Шалганов, конечно, создал Если, это факт. Но он же при активном участии Байкалова его и погубил.

  Да, похоже. У меня тоже создалось впечатление в том же духе, что ты описываешь. Практическим по всем параметрам - вкл. раздражение на явно необоснованную жалобу насчет читалок и бесплатной раздача 'Если' в Сети.

  >> а главред, которому все было пох, преспокойно разъезжал на >какие->то шиши по европам...

  Даже того хуже: снимал офис в Москве, там же держал какой-никакой штат сотрудников. Имхо, для журнала литературной фантастики это гроб, что и "Полдень" подтвердил. Расходы столь велики, что никакие преимущества столичной локации этого не искупят. СПб тоже проблематичен. Даже Киев и Минск.
  >
  >А я те щаз расскажу на какие: спонсор нового Если Ютанов очень большой поклонник фантастики и крупный бизнесмен. Он реально хотел Если возродить. ОН даже сам на самотеке сидел вместе с Байкаловым. Но Байкалов по своей обычной привычке бабки взял якобы на журнал и начал мотаться по отдыхам, и пить пиво в Чехии.

  И на это похоже. Жаль, если так. Ютанов и фантаст неплохой, хотя это в прошлом...

  >При этом набрал своих добрых друзей со старыми рассказами. Которые в других изданиях уже отпинали. Но зато распределил между ними гонорары.

  Ну, мне-то он заказывал статьи и переводы к темам конкретного номера, с нуля. Гонорары, да, платил сразу. Я был этим удивлен и обрадован - т. к. мне показалось, что такая финансовая база непременно должна указывать на устойчивость "Если"... С первых же номеров было видно, насколько он должен быть неустойчив, в дальнейшем это впечатление только усилилось; но я рассуждал так: "Ведь откуда-то же берутся эти бабки? Значит, я чего-то не понимаю и сегодня журналы делаются именно так!".

   >И вот мне рассказали ребята, бывшие на Росконе, и купившие бумажные номера, что читать это невозможно.

  Не согласен. Другое дело, что при столь явно высокой себестоимости можно было качество обеспечить покруче: и с отечественными, и с переводами. Главное же - статейная часть так перетягивало все на себя, что это могло быть оправданным только при ОЧЕНЬ мощном притоке бабок от заказчиков статей... А он, как видно, был не очень... Это же не МФ, который сидит на подпитке от игровой промышленности!

687. *Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2018/03/04 02:11
А чё все так набросились на Байкалова? Мы, что, в своём кругу мягче оцениваем? Вот и он оценивал как в своём кругу.
А то, что приглашали не для этого - разговор отдельный. Я вот тоже который год пытаюсь Владимирскому с его премией "Новые горизонты" объяснить, что для того, чтобы обгадить номинантов, восе не обязательно приглашать маститых критиков. Тут и водопроводчик дядя Коля легко справится.

688. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2018/03/04 13:04
  >Марышев Владимир Михайлович 2018/03/04 01:45 ответить
   > > 684.Халь Евгения

   > И вот мне рассказали ребята, бывшие на Росконе, и купившие бумажные номера, что читать это невозможно.

   > Зато с его точки зрения невозможно читать то, что вышло в финал >"Кирзачей". :)

  Разница в том, что он как главред коммерческого издания, должен полагаться на вкус публики, а не свой вычурный и замшелый из совковых 80-х.

   >И вот больше всего меня в Байкалове поражает, что он полностью уверен в том, что никто ни о чем не догадывается.

   >А ты напиши ему прямо в блоге, что все знаешь, и многие знают. >Пусть поперхнется рябчиком с ананасами. :)

  Броневичок заржавел))) Постарела мать за 30 лет))

  >Панченко Григорий >Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/03/04 01:45 ответить
   > > 684.Халь Евгения

   >> а главред, которому все было пох, преспокойно разъезжал на >какие->то шиши по европам...

   >Даже того хуже: снимал офис в Москве, там же держал какой->никакой штат сотрудников. Имхо, для журнала литературной >фантастики это гроб, что и "Полдень" подтвердил. Расходы столь >велики, что никакие преимущества столичной локации этого не >искупят. СПб тоже проблематичен. Даже Киев и Минск.
   >

  Да сто пудов. Тем более, что штат там был большой и наглый))

   >При этом набрал своих добрых друзей со старыми рассказами. >Которые в других изданиях уже отпинали. Но зато распределил >между ними гонорары.

   >Ну, мне-то он заказывал статьи и переводы к темам конкретного >номера, с нуля. Гонорары, да, платил сразу. Я был этим удивлен и >обрадован - т. к. мне показалось, что такая финансовая база >непременно должна указывать на устойчивость "Если"...

  Первое правило аферистов: заплати сразу и хорошо, чтобы потом слинять и урвать в 3 раза больше.

  >С первых же номеров было видно, насколько он должен быть >неустойчив, в дальнейшем это впечатление только усилилось; но я >рассуждал так: "Ведь откуда-то же берутся эти бабки? Значит, я чего->то не понимаю и сегодня журналы делаются именно так!".

  Угу. Тупо перекидывание бабла из одного карман в другой. Что упало при этом - то пропало)) Бабки нельзя просто взять и положить в карман. Их нужно распределить, перекинуть, провести по платежам, создать видимость активной деятельности, и потом уже спокойно украсть))

   >И вот мне рассказали ребята, бывшие на Росконе, и купившие бумажные номера, что читать это невозможно.

   >Не согласен. Другое дело, что при столь явно высокой >себестоимости можно было качество обеспечить покруче: и с >отечественными, и с переводами. Главное же - статейная часть так >перетягивало все на себя, что это могло быть оправданным только >при ОЧЕНЬ мощном притоке бабок от заказчиков статей... А он, как видно, был не очень... Это же не МФ, который сидит на подпитке от >игровой промышленности!

  Угу. Все верно.

  >Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2018/03/04 02:11 ответить
   >А чё все так набросились на Байкалова? Мы, что, в своём кругу >мягче оцениваем? Вот и он оценивал как в своём кругу.

   Меня бесят аферисты и интересанты, которые при этом выделываются. Мы в своём кругу это все делаем бесплатно из любви к литературе. Поэтому можем себе позволить. А он ищет только свою выгоду. Сколько мне людей рассказывало, как он их с проектами кинул -это ужас на фиг! Завлекал литнегров, писателю, по которому делался проект называл одну сумму, авторам другую, разницу себе в карман клал, и при этом еще от издательства получал бабки как составитель серии.
  Я уже не говорю про Роскон. Там такие дела крутят, что до сих пор удивляюсь, как их налоговая всех не пересажала. Хотя нет, не удивляюсь, потому что у мужа Рыженковой, который тоже орг Роскона, огромные связи и в налоговой и в любимой организации ВВП, что начинается на "ф".
  И все это под видом большой любви к литературе и с таким прононсом:
   - Мы - андеграунд, а вы - дерьмо собачье.

689. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/04 14:19
  > > 688.Халь Евгения
  >Броневичок заржавел))) Постарела мать за 30 лет))
  >
  А до этого, надо полагать, выглядела так:
  https://tn.com.ar/internacional/una-mujer-vandalizo-un-famoso-delacroix-en-un-museo-de-francia_371268 ?

690. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/04 15:02

  Вот тут пишут, как был организован сеанс всенародной любви к нацлидеру:
  https://meduza.io/feature/2018/03/03/prezident-uhodit-churikova-ob-yavlyaet-grigoriya-lepsa

  Извини, Женя, но то, что Лепс пел во славу этой плешивой крысы вместе с Киркоровым, Стасом Михайловым и Басковым, симпатий к нему у меня никак не прибавляет.

  Да еще сразу после того, как эта крыса посвятила добрую половину своего Послания угрозам в адрес нормальных государств. Когда ничем позитивным похвастать нельзя (вот и на Олимпиаде обосрались по полной программе), остается только пугать весь мир большой дубиной. И мне всегда обидно, когда деятели культуры восхищаются такими питекантропами и всячески их поддерживают.

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (27): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская ()

Комментарии: Новая судейская
()