Комментарии: Трава по пояс

Ск-7 : другие произведения.

Комментарии: Трава по пояс
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/10/2017, изменен: 16/10/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
Курилка. Место для добродушного общения и решения вселенских вопросов.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/14)
21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

251. Рози 2018/01/04 17:04 [ответить]
  > > 250.С. Кусков
  >Фазанов тоже надо приучать. Таким же примерно образом.
  странно, а у нас так ели, сами... правда, закусывали помидорами с соседней грядки, и помидоры им явно нравились больше...
  >Впрочем, фазаны и цесарки - родственники. Не совсем уж близкие, но все же.
  зато, гораздо легче размножающиеся и неприхотливые, особенно в степных условиях, если не контролировать численность - отбоя от них не будет.
  >А вот куры почему-то не едят. Хотя замечено, что хорошая курица - как хорошая свинья: ест все. И ведь тоже родственница!
  зато куры охотятся на медведок, а этих зверей даже коты боятся!
  Кстати... а как насчет Медведзилла vs Курозавр? такой блохбастер получится;)

252. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/01/05 03:31 [ответить]
  > > 247.С. Кусков
  >В тему будущего конкурса (попаданство, альтернативка эт прочая цэтерa).
  >Как у нас нынче время синопсисов, то и выкладываю в виде синопсиса.
  >Короче!
  >
  >Сюжет начинается в первые послевоенные годы.

  Уже АИ. Колорадский жук попал в Европу еще до WWI, его тогда, в общем, остановили - но когда в ходе WWI он с американскими завозами продуктов массово проник во Францию, с той поры и началось его шествие по Евразии. К нам он еще поздно добрался, своим ходом. Это в хрущевское время возникла легенда, что, мол, его в СССР специально американские диверсанты завезли. А до Кавказа он дошел уже на моей памяти: во время первых наших экспедиций нач. 80-х еще не было...

  > Т.е. некоторые птицы таки жрут,

  А откуда они вообще возьмутся, если это "искуственный монстр"?

  >Причём решающую роль играет качество твари, которое считалось побочным, а именно - способность, помимо картошки, питаться ещё и табаком. Который, как известно, в русской системе ценностей играет особую, можно сказать, сакральную роль.

  А еще и помидорами. Которые красные - и потому не менее сакральные, так?

  >Сын уезжает в Израиль, где занимается своими ГМО, сводит знакомство с местными физиками и между делом узнаёт, что в соседнем корпусе университета они экспериментируют с машиной времени.

  Привязка к Израилю заставляет сильно заподозрить, что дальнейшая трансформация сына в отца должна содержать и святого духа. Так что когда потом ГГ вместо вифлеемских яслей попадает на сталинскую дачу - это не мелковато ли?

  >Алексей-младший путём несложного расчёта обнаруживает, что если забросить его в 1946 год, то при этом он окажется в Москве. Он уговаривает своих новых знакомых отправить его в прошлое, и отправляется туда; попадает, как и было задумано, на дачу Сталина и предупреждает того об опасности.

  ...Вместо того, чтобы дарить гранатомет в 1941?

  > И предлагает методами генной инженерии

  Положим, окончательный погром 1948 г. еще впереди, но генетика уже в достаточной степени "продажная девка империализма", чтобы на этом разговор и оборвался.

  >Сталин не очень доверяет рассказам о машине времени; вот в злобные происки ЦРУ он поверил сразу. Что же касается всяких ГМО, то здесь он почти ничего не понимает, но даёт Алексею-младшему шанс в виде нужных ресурсов и научного коллектива.

  Ну да. А самого его поставил под начало Лысенко, надо полагать...

  >Создание трансгенной картошки завершается почти полным успехом. Почти - потому что Алексей не учитывает в своей работе одной особенности цесарок (скорее всего, он о ней и не знает, будучи генетиком, а не птицеводом). Особенность заключается в том, что цесарки не едят колорадских жуков от рождения, их к этому нужно приучать. Сначала им добавляют толчёных жуков в корм, а потом уже выпускают на вольный выпас. Так что, когда на территории СССР обнаруживаются первые колорадские жуки, трансгенная картошка их есть не хочет.

  Э-э-э... Все же тут уровень хохмы перевешивает все остальное. Сделать так, чтобы картошка ела жука - невероятно трудно; а вот чтобы он ее не ел - куда проще: ГМО-модификация уже сейчас позволила в нескольких сортах белковый состав изменить... так, что для человека картошка остается съедобной... Или уж вирус (грибок?) противожучиный разработать.

  >Деньги, вложенные в разработку, пропадают зря. Сталин разочарован в генетике. Далее следует августовская 1948 года сессия ВАСХНИЛ и прочие известные события.

  Ну, хохмы радим - можно... но мне не смешно: лысенковщина сильно до войны стартовала...

  >Ветреть установку

  Чего-чего? :)

  >В общем, когда сын в результате конфликта с отцом уезжает в Израиль, отец понимает, что стал отцом самому себе...

  А рассказать все сыну он не пробовал?

  > > 251.Рози

  >Кстати... а как насчет Медведзилла vs Курозавр? такой блохбастер получится;)

  У нас уже был конкурс "Время экзотов"...

253. С. Кусков (w-nickols@yandex.ru) 2018/01/05 08:41 [ответить]
  > > 252.Панченко Григорий Константинович
  >> > 247.С. Кусков
  >>В тему будущего конкурса (попаданство, альтернативка эт прочая цэтерa).

  Хохма была с самого начала. На что ясно указывала версия о создании колорадского жука в лабораториях ЦРУ.

  >>Ветреть установку
  Вертеть. Неужели не ясно из контекста?

254. Мушинский Олег 2018/01/05 11:32 [ответить]
  > > 252.Панченко Григорий Константинович

  >...Вместо того, чтобы дарить гранатомет в 1941?

  :) Идея, конечно, хорошая, но был бы гранатомет (точнее, именно реактивный гранатомет) такой уж вундервафлей в условиях 1941? К тому же в хаосе первых боев он бы попал к немцам гораздо быстрее, чем базука, и уже немцы могли бы эффективно бороться с Т-34, не ожидая своих панцершреков.

255. *С. Кусков (w-nickols@yandex.ru) 2018/01/05 12:44 [ответить]
  Специально для Григория Константиновмча.
  О сакральной роли табака в русской культуре.

  1. "Дружба дружбой, о табачок врозь" - поговорка почему-то именно о табачке, несмотря на то, что голова всему - хлеб.
  2. Ты Ерема, я Фома.
  Ты мне слово, я те два.
  А бумажечку твою
  я махорочкой набью.
  Классика. Юлий Ким, если я не ошибаюсь.
  3. "Дай закурить" - стандартный зачин, с которого леспромхозовские ребята начинают разборку с приезжим очкариком. По умолчанию подразумевается, что "не курю" - либо врет из жлобства, и за это надо его отметелить; или и в самом деле не курит. Что еще хуже.
  Если же очкарик поделится куревом - ну, там есть разные варианты дальнейших действий, не всегда, кстати, ведущие к мордобою.
  4. Армия. Предположим, команда салабонов под руководством дедушки копает канаву от забора до обеда. Час они копают, а потом дедушка дает команду на перекур - для тех' кто курит. А кто не курит, те продолжают копать.

  Вот так примерно. А помидоры здесь совсем не в тему. Хотя и красные.

  Шутки шутками, но в 1991 году дефицит курева вызывал, пожалуй, наибольшее раздражение тех людей, с которыми я общался. Потому что продуктовый дефицит хоть как-то компенсировался за счет садовых участков, а табак-самосад в Удмуртии не культивируется. Хотя, наверное, мог бы. Растут же тыквы...

256. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/01/05 14:59 [ответить]
  > > 253.С. Кусков
  >> > 252.Панченко Григорий Константинович
  >>> > 247.С. Кусков
  >>>В тему будущего конкурса (попаданство, альтернативка эт прочая цэтерa).
  >
  >Хохма была с самого начала.

  Это-то я понял. Но мне местами становилось не смешно. Хотя бы из-за того, что я-то свою диссертацию по генной инженерии защищал (хотя на самом деле - по клеточной: до генной мы не добирались, да и на клеточную едва-едва тянули...).

  >Вертеть. Неужели не ясно из контекста?

  Ясно. Потому и смайлики были.

  > > 254.Мушинский Олег
  >> > 252.Панченко Григорий Константинович
  >
  >>...Вместо того, чтобы дарить гранатомет в 1941?
  >
  >:) Идея, конечно, хорошая, но был бы гранатомет (точнее, именно реактивный гранатомет) такой уж вундервафлей в условиях 1941?

  Это... Я имел в виду знаменитый штамп попаданческой литературы. Он так и называется: "Попаданец дарит тов. Сталину гранатомет". Такой же мем, как "Поклонение волхвов", "Чувство глубокого удовлетворения" и т. п.

  > > 255.С. Кусков
  >Специально для Григория Константиновмча.
  >О сакральной роли табака в русской культуре.

  Ну, я хоть и не курящий, но эту-то хохму уловил ровно тогда же, что и остальные.

  >Вот так примерно. А помидоры здесь совсем не в тему.

  Мне что, и там было надо смайлики ставить? Или сопроводить ту фразу упоминанием о преодолении Хрущевым комплекса им. тов. Эдипа путем повсеместного насаждения зерновой культуры, являющейся фаллическим символом г-га Кетцалькоатля?

257. *С. Кусков (w-nickols@yandex.ru) 2018/01/05 16:21 [ответить]
  Григорий Константинович, извините, если что, обидеть Вас не хотел. (Нешто я самоубийца - Вас обижать? У меня ж три опуса внеконкурсных!)
  Смайлики сам никогда не ставлю. Отчасти также и потому, что не всегда различаю, где у меня всерьез, а где хохма.
  Ну вот, и там, где про внеконкурсные опусы, тоже не поставил...

258. Мушинский Олег 2018/01/05 17:49 [ответить]
  > > 256.Панченко Григорий Константинович

  >Он так и называется: "Попаданец дарит тов. Сталину гранатомет".

  Слышать доводилось, хотя и не часто, и понятно, что это производная от штампованных фраз того времени, но вдруг стало интересно, а откуда оно пошло и почему именно гранатомет, а не какая-нибудь более эпичная хрень? Малость погуглил - гугль не знает. :(

259. Хатуль 2018/01/06 23:05 [ответить]
Странный сегодня какой-то день. Сперва мой обзор съелся. На ночь глядя Катя обиделась и убежала. "Неладно что-то в Датском королевстве" ^_^

260. Док 2018/01/06 23:37 [ответить]
  > > 259.Хатуль
  >Странный сегодня какой-то день. Сперва мой обзор съелся. На ночь глядя Катя обиделась и убежала. "Неладно что-то в Датском королевстве" ^_^

  Ваш обзор чудище обло озорно съело и вернуло обратно. Поздравляю, всё позади.
  Кате скажу как доктор не беспокойтесь и не переживайте о том, что через пять лет перестанет иметь для вас значение. Ваши эмоции по поводу рассказа могут поменяться уже завтра, стоит ли уходить? ))

261. Хатуль 2018/01/06 23:44 [ответить]
  > > 260.Док
  >> > 259.Хатуль

  >Ваш обзор чудище обло озорно съело и вернуло обратно. Поздравляю, всё позади.

  Так и вернет, пришлось заново заливать, и все коммы съелись((((((((((
  Хотя сама виновата, в субботу надо отдыхать, а не по сайтам лазить))

262. Брутилло попаданец 2018/01/06 23:47 [ответить]
  > > 258.Мушинский Олег
  >> > 256.Панченко Григорий Константинович
   >Он так и называется: "Попаданец дарит тов. Сталину гранатомет".
   >Слышать доводилось, хотя и не часто, и понятно, что это производная от штампованных фраз того времени, но вдруг стало интересно, а откуда оно пошло и почему именно гранатомет, а не какая-нибудь более эпичная хрень? Малость погуглил - гугль не знает. :(
   Да понятно, что мудилы пишуть. Мозьгов у них едва ли на XX век. А мы-то, слава тибе яйца уже их скольки отпахали. Вековь-то!
   Надеюся я правильно разговариваюсь на наречии Великовечной Империи-колонии Россия XXI век?
   Сталину надо дать трумпликатор. Моё мнение.
   Мне возражают, что изништожить в усё.
   Я возражаю - Нет. Что смысло?
  Уничтожить крамолу? Вот - трупы есть. Крамола множится. Зачем Царю трупы множить? Нет трупешников сиречь нетъ востпитанийя. Трупешники должны быть перед вот народом. Как народ возропщет - так трупешников гора возрОстет.
   Ааа? чего ещё? Нету страху - нету ничаво.

   Нужон страх.

   Во первой страх нужон от Охранки.

   Во второй раз страх нужон от Бога!!

   Во третьёвый раз страх нужён от народа!! Сей силнейший.

   А народ? Ему-то точно хорошо. Видит сны Империи . И так благополучно спит. Почёсываясь. Благополучно?

263. *Екатерина Филиппова 2018/01/07 01:04 [ответить]
  > > 258.Мушинский Олег
  >> > 256.Панченко Григорий Константинович
  >Слышать доводилось, хотя и не часто, и понятно, что это производная от штампованных фраз того времени, но вдруг стало интересно, а откуда оно пошло и почему именно гранатомет, а не какая-нибудь более эпичная хрень?
  Это политически неграмотные дарят, на оружии крузанутые. Правильные дарят фильм "Кавказская пленница". И карту месторождений. В том числе и нефти у саудитов. А ежели из оружия - то исключительно унитарный патрон, и не Сталину, а Петру Первому. Нет, конечно, можно и промежуточный...
  Но читать-то прикольно, лучше - только Донцова.

264. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/01/07 02:33 [ответить]
  > > 263.Екатерина Филиппова

  >Это политически неграмотные дарят, на оружии крузанутые.

  Тут ключевое слово - "неграмотные". Так ведь иные попаданщину и не пишут. То есть иногда пишут полноценную фантастику, даже и включающую попаданцев - но это совсем иное. Кто назовет "Да не опустится тьма!" Спрэга де Кампа попаданщиной?! А ведь по формальным признакам это она...

  > Правильные дарят фильм "Кавказская пленница". И карту месторождений. В том числе и нефти у саудитов. А ежели из оружия - то исключительно унитарный патрон, и не Сталину, а Петру Первому.

  Правильное решение. До бертолетовой соли, до гремучей ртути, до центробойного ударника (и при полной невозможности все это внедрить) больше одного патрона Петру дарить абсолютно незачем.

  Любопытно: я что-то вообще не припоминаю попаданцев, угодивших к Петру. К Ивану Грозному они залетают охотно (хотя и реже, чем к Сталину), а вот Петр у них не котируется. В Софью какая-то попаданка вселялась, но это ведь типичное "наоборот": способ сделать так, чтобы Петра не было...

  Подскажите: были "петровские" попаданцы?

  >Но читать-то прикольно, лучше - только Донцова.

  Это Вы о комме 262? Да, согласен: Донцова - лучше...

265.Удалено владельцем раздела. 2018/01/07 02:58

266. *Наталья Павлова (natalia.n.pavlova@gmail.com) 2018/01/07 08:44 [ответить]
  > > 265.Брутилло попаданец
  > Все любят тех, кто им под стать.
  > Природу не изменишь

  Этот образ Петра, как лихого реформатора, преодолевающего боярскую косность, у нас здорово идеализирован. Петр Великий тем еще маньяком, похоже, был. И извергом. Собственного сына обманом выманил на родину и запытал до смерти. Но Павел I считается параноиком, Иван Грозный садистом, а Петр I ничего, нормальный мужик. В борьбе за власть хорошие и правильные быстро погибают, а победителей не судят.
  Так что по поводу "им под стать" вы, мне сдается, погорячились. Просто эпоху Петра знают меньше (что-то в школе когда-то мимо проходили), а по Сталину и XX веку многие себя считают великими специалистами. Ну а Иван IV, наверное, "был еще раньше", делай как в сказках пишут, за правду сойдет. Да и он признанный антигерой, делай с ним что хочешь, никто не осудит. А вот Петра не трогайте... Как-то так, мне сдается, дела обстоят.

267. Флик-фляк с отворотом 2018/01/07 11:20 [ответить]
С Рождеством, православныя!!!

268. Мушинский Олег 2018/01/07 11:32 [ответить]
  > > 264.Панченко Григорий Константинович
  >> > 263.Екатерина Филиппова

  >Тут ключевое слово - "неграмотные". Так ведь иные попаданщину и не пишут. То есть иногда пишут полноценную фантастику, даже и включающую попаданцев - но это совсем иное.

  Чисто из любопытства, а каковы критерии чистой попаданщины? Наш человек с непременной вундервафлей в прошлом, где его сразу принимают как героя? :)

  >Любопытно: я что-то вообще не припоминаю попаданцев, угодивших к Петру.

  Я тоже. Возможно, дело в том, что Петр сам по себе реформатор и сам внедряет максимально возможный хайтек, так что попаданец с идеями реформ ему банально не нужен. Опять же, Брутилло прав в том смысле, что окружение подбирается под стать лидеру, и авторов, готовых встать вровень с первым русским императором, у нас маловато. :) Грозный и Сталин выглядят более демократично. ИМХО, конечно.

  > > 266.Наталья Павлова
  >Этот образ Петра, как лихого реформатора, преодолевающего боярскую косность, у нас здорово идеализирован. ...
  >Так что по поводу "им под стать" вы, мне сдается, погорячились.

  В таком контексте и Меньшиков - первый вор. :) С другой стороны, какого нашего правителя не возьми - хоть бы и Алексея Тишайшего - а за каждым свой след тянется. Вопрос лишь в том, сколько он поверх этого следа для державы успел сделать. Думаю, и в крупных заграницах то же самое - "пушечное мясо" вообще-то англичане придумали - и лишь на какой-нибудь Таити вождь может себе позволить править полсотни лет, никого на тот свет не поторопив.

269. *Екатерина Филиппова 2018/01/07 11:41 [ответить]
  > > 265.Брутилло попаданец
  >> > 264.Панченко Григорий Константинович
  >>> > 263.Екатерина Филиппова
  >>Подскажите: были "петровские" попаданцы?
  > Сомневаюсь! Очень шибко сомневаюсь.
  Единственно, что вспоминается - "Броненосцы Петра Великого"

270. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/01/07 11:50 [ответить]
  > > 265.Брутилло попаданец

  Пока без бана - но напоминаю: флуд чуть-чуть терпим, а вот флейм не приветствуется. Как и разнузданное амикошонство. У нас тут, если еще не изволили заметить, общение принято вежливое...

271. *Наталья Павлова (natalia.n.pavlova@gmail.com) 2018/01/07 11:56 [ответить]
  > > 268.Мушинский Олег

  >В таком контексте и Меньшиков - первый вор. :)

  Таки вполне вероятно ;) Знаете питерскую байку о том, почему здание Двенадцати коллегий обращено к Неве не фасадом? Тоже из серии городских легенд...

  "Ближайший друг и соратник Петра I, А. Д. Меншиков славился своей изобретательностью и изворотливостью. Операции, которые он проворачивал с государственными деньгами, часть которых неизменно оседала в его карманах, обрастали легендами. Часто молва приписывала ему и "подвиги", который он не совершал. Например, рассказывали такую историю, что Петр I, уезжая, велел Меншикову заняться строительством здания Двенадцати коллегий на Васильевском острове. Причем на оставшейся после застройки территории Меншикову разрешалось построить свой дворец. Меншиков подумал-подумал и приказал строителям возводить здание Двенадцати коллегий не вдоль Невы, а перпендикулярно ей. Таким образом, светлейший князь выкроил довольно большую территорию для своего дворца. Когда Петр вернулся и увидел, что придумал его сподвижник, избил того своей знаменитой дубинкой до полусмерти, но менять ничего не стал, и здание и так осталось стоять узким торцом к Неве.
  Эта легенда не имеет под собой никаких оснований. Во-первых, по хронологическим причинам, а во-вторых, потому, что здание Двенадцати коллегий было специально обращено своим главным фасадом к центральной площади Васильевского острова, который должен был стать по замыслу Петра I центром молодой столицы. Впоследствии эта территория была застроена."

  Легенда-то оснований не имеет, но, как говорится, "ложечки нашлись, а осадок остался".

  >С другой стороны, какого нашего правителя не возьми - хоть бы и Алексея Тишайшего - а за каждым свой след тянется. Вопрос лишь в том, сколько он поверх этого следа для державы успел сделать. Думаю, и в крупных заграницах то же самое...

  А вот это точно! Петр, как и любая сильная личность, фигура крайне неоднозначная. Тут сложно судить, что хорошо и что плохо.

272. Мушинский Олег 2018/01/07 12:17 [ответить]
  > > 271.Наталья Павлова

  >Легенда-то оснований не имеет, но, как говорится, "ложечки нашлись, а осадок остался".

  Да основание-то есть, склонность Меньшикова злоупотребить государственным финансированием была широко известна. :) Но, как говорил Петр: "Где дело идёт о жизни или чести человека, то правосудие требует взвесить на весах беспристрастия как преступления его, так и заслуги, оказанные им отечеству и государю..." Заслуг же у Меньшикова, в отличие от нынешних казнокрадов, хватало.

273. С. Кусков (w-nickols@yandex.ru) 2018/01/07 12:21 [ответить]
  > > 268.Мушинский Олег
  > лишь на какой-нибудь Таити вождь может себе позволить править полсотни лет, никого на тот свет не поторопив.

  Ну да - никого! А сколько он скушает за эти полсотни?
  (Шутка.

  А теперь всерьёз.)
  В стародавние времена, когда я ещё был студентом (или немного после этого), читал я в "Химии и жизни" заметку, автор которой утверждал, что свидетельства европейцев о людоедстве на далёких островах в Тихом океане сомнительны, потому что свидетели заинтересованы в том, чтобы изобразить дикарей в максимально неприглядном виде. Либо это солдаты, и противника надо изобразить свирепым (вон - даже людей едят!), тогда выше ценность собственных подвигов. Либо миссионеры, со всеми вытекающими.
  Так что, писал тот автор, факт людоедства на островах Полинезии, в Новой Зеландии и где там ещё оно отмечено - не доказан, ибо нет объективных, незаинтересованных свидетельств.
  Заметка, правда, вышла в рубрике "А почему бы нет?" Которая рубрика не фантастическая, но аргументация в ней - на совести автора.

  Казус Бокассы здесь не рассматриваю. Возможно, он сам вдохновился этими свидетельствами, необъективными, заинтересованными и вовремя не опровергнутыми. (Почему-то мне кажется, что Бокасса "Химию и жизнь" не читал.)

274. Заяц Виталик (andreyz2000@hotmail.com) 2018/01/07 13:33 [ответить]
  > > 273.С. Кусков
  >В стародавние времена, когда я ещё был студентом (или немного после этого), читал я в "Химии и жизни" заметку, автор которой утверждал, что свидетельства европейцев о людоедстве на далёких островах в Тихом океане сомнительны

  Вы мне отличный анекдот напомнили:

  Представления о дружелюбии дельфинов основаны на свидетельствах людей, которых дельфины толкали к берегу, и на отсутствии свидетельств людей, которых толкали от берега.

275. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/01/07 14:13 [ответить]
  > > 274.Заяц Виталик
  >> > 273.С. Кусков
  >>В стародавние времена, когда я ещё был студентом (или немного после этого), читал я в "Химии и жизни" заметку, автор которой утверждал, что свидетельства европейцев о людоедстве на далёких островах в Тихом океане сомнительны

  Ну, полинезийцы и сами в своих свидетельствах не стеснялись. И исторические предания, и фольклор, и археологические находки (кости с характерными следами разделывания в кухонных отбросах), и всякое-разное...
  >
  >Вы мне отличный анекдот напомнили:
  >
  >Представления о дружелюбии дельфинов основаны на свидетельствах людей, которых дельфины толкали к берегу, и на отсутствии свидетельств людей, которых толкали от берега.

  Дельфины-то в основном толкают вверх. Они и пропоротый надувной матрац так на инстинктах спасают, когда он, пуская пузыри и судорожно дергаясь, начинает тонуть. А чтобы спасать "с доставкой на берег" - это другие люди, если окажутся рядом и если успеют.

  А вообще да: свидетельства европейцев об особом дружелюбии обитателей далёких островов в Тихом океане - тоже ведь "заинтересованные свидетельства", пускай и по другим причинам. В результате читателям/зрителям преподносится красивая идиллическая картинка в духе "Моаны"... сейчас еще вдобавок сдобренная феминистской примесью, иначе нельзя.

276. Заяц Виталик (andreyz2000@hotmail.com) 2018/01/07 14:41 [ответить]
Мне вот другой пример ангажированности вспомнился. Смотрю передачу из Египта - пирамиды, гробницы, очень интересно, в общем. Выступает главный египетский египтолог (тавтология, но зато точная:). И распинается, что пирмиды-де построены не рабами, а вполне себе свободными, добровольно или за плату работающими людьми!!!

277. Мушинский Олег 2018/01/07 15:08 [ответить]
  > > 276.Заяц Виталик
  > И распинается, что пирмиды-де построены не рабами, а вполне себе свободными, добровольно или за плату работающими людьми!!!

  А что вас смущает? Пирамида - штука культовая, всяких сомнительных личностей к ней и близко подпускать боязно. Мало ли кого там в плен вояки похватали. :) К тому же, раб и свободный человек в условиях Древнего Египта - понятия очень растяжимые. Например, все жрецы и даже рабочие при храме были людьми свободными, но при этом считались рабами бога. Так что рабы одновременно могли быть свободными людьми, работать добровольно и получать плату за свой труд.

278. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/01/07 15:47 [ответить]
  > > 276.Заяц Виталик
  >И распинается, что пирмиды-де построены не рабами,

  Да, рабов в классическом смысле в Египте было маловато. Те "немху", "малые люди", которые работали на строительстве, в полях, при прокладке ирригационных рвов и т. п. - иная категория зависимого населения.

  >а вполне себе свободными, добровольно или за плату работающими людьми!!!

  Ну, отчасти это был сезонный "налог рабочей силой" на то время, когда, во время разлива Нила, основная часть пашен покрывалась водой - и можно было использовать крестьянские руки без катастрофического ущерба для экономики. Плюс какое-то количество квалифицированных работников, конечно, становились профессионалами на все сезоны - и им что-то платили. Но вообще о "плате" мы узнаем из двух источников, как раз описывающих некие аналоги голодных забастовок - и там вполне ясно, что основная оплата как раз состояла в кормежке (и пиве), а "успешные менеджеры среднего звена" ее ухитрялись поставлять... в сокращенном варианте, скажем так. Толкнув часть продуктов налево.

  > > 277.Мушинский Олег
  >> > 276.Заяц Виталик
  >> И распинается, что пирмиды-де построены не рабами, а вполне себе свободными, добровольно или за плату работающими людьми!!!
  >
  >А что вас смущает? Пирамида - штука культовая, всяких сомнительных личностей к ней и близко подпускать боязно.

  В принципе бОльшая часть работ (заготовка, первичная обработка и транспортировка каменных блоков) осуществлялась не прямо "на пирамиде".

  >Мало ли кого там в плен вояки похватали. :)

  Это именно в Египте, причем раннединастическом, таких пленников называли "живые убитые". Так что у соседей Египта, не доросших на тот момент до рабовладенческих понятий, проблем с пленными не было - как и самих пленных.

  Другое дело, что они ан масс действительно не на каменоломнях работали, но это уже вопросы египетского хозяйственого уклада.

279. Заяц Виталик (andreyz2000@hotmail.com) 2018/01/07 19:05 [ответить]
  > > 278.Панченко Григорий Константинович
  >> > 276.Заяц Виталик
  >основная оплата как раз состояла в кормежке (и пиве)

  Здесь, наверное, надо уточнить, что пиво у них было, скорее, едой. Слабое, густое, высококалорийное. Пивное сбраживание было способом сохранения в том климате.

280. *Тояма Токанава (toyama_tokanawa@tut.by) 2018/01/07 20:36 [ответить]
  > > 278.Панченко Григорий Константинович
  >...и там вполне ясно, что основная оплата как раз состояла в кормежке (и пиве), а "успешные менеджеры среднего звена" ее ухитрялись поставлять... в сокращенном варианте, скажем так. Толкнув часть продуктов налево.
  Есть вещи, которые не меняются :)

281. Васильев Ярослав 2018/01/07 23:07 [ответить]
Читал заслуживающую внимания версию, что воровал Меньшиков по приказу Петра. Эдакий фонд для тёмных государственных дел плюс человек, который проворачивал дела, царю невместные. Пётр типа узнает, накричит... но дело то уже сделано.

282. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/01/08 00:50 [ответить]
  > > 281.Васильев Ярослав
  >Читал заслуживающую внимания версию, что воровал Меньшиков по приказу Петра.

  Не так-то много в нашей реальности действующих авторитетных специалистов по Меншикову. И в кругу этих профессионалов такая версия не озвучивалась, ничего близкого - тоже. А за его пределами столь серьезный тезис, который должен, даже в виде предположения, опираться на по-настоящему глубокие исследования... в общем, прозвучать-то он может, но...

  >Эдакий фонд для тёмных государственных дел плюс человек, который проворачивал дела, царю невместные. Пётр типа узнает, накричит... но дело то уже сделано.

  Имхо, эту версию выдвинули люди, очень слабо представляющие себе, что такое абсолютная монархия. Особенно монархия петровского типа, не скованная традиционалистскими требованиями. Если уж церковные колокола на переплавку для пушек идут, девку без родословной в царицы коронуют, а родного сына отправляют под пытки и на смерть - то какие еще дела царю невместны, даже будь они с самыми темными финансовыми аферами связаны...

  Тут надо глядеть исторически: казнокрад в России XVIII в. - не тот, кто запускает руку в казну, а тот, кто потом эти деньги, уже типа как "свои", не расходует в т. ч. на государственные дела - и даже прежде всего на них. Плюс еще необходимость для худородных выскочек прикрываться не только новоприобретенными титулами и званиями, но вдобавок вообще очень сильно "светить" организацией дорогостоящих мероприятий. Говоря современным языком - это "представительские расходы". По тем временам реальная необходимость.

  Тут наиболее близкая аналогия - Потемкин, который тоже был невысокой знатности человек, тоже не видел разницы между своими деньгами и государственными... вот только не видел он ее "в обе стороны", как и Меншиков. Т. е. когда надо вкладывать в глобальные дела все финансы, время, влияние и пр. - они и вкладываются все. А кабы они оба строго проводили расходы через официальную бухгалтерию... ну, как раз к нашим временам те "стройки феодализма" и поспели бы.

  При этом, кстати, в абсолютной величине эти "представительские расходы" не так-то и велики. Ведь дворец Меншикова реально меньше многих дач на Рублевке, а пресловутые "потемкинские деревни" вообще представляют собой информационное отражение в, так сказать, тогдашней блогосфере целой кучи разнообразных действий по освоению Крыма...

283. Васильев Ярослав 2018/01/08 00:59 [ответить]
Если быть совсем точным, байка про деревни из фанеры прозвучала из уст одного недоброжелателя потёмкина. Читал как возникла байка, найду статью -выложу. И лишь позднее, даже после смерти князя историю раздули

284. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/01/08 01:33 [ответить]
  > > 283.Васильев Ярослав
  >Если быть совсем точным, байка про деревни из фанеры прозвучала из уст одного недоброжелателя потёмкина.

  Не одного, не враз и не только недоброжелатели в ней участвовали. Например, Ланжерон в пору своего губернаторства был вполне достойным продолжателем потемкинских дел - но при нем и во многом с его подачи эти истории были, так сказать, собраны в полную коллекцию, после чего уже начали самостоятельное информационное путешествие.

  >Читал как возникла байка, найду статью -выложу. И лишь позднее, даже после смерти князя историю раздули

  Ну да, Ланжерон-то был сильно после, а вот будущий император Иосиф I - как раз во время, в статусе наследника австрийского престола Екатерину по Крыму сопровождал, оценил масштаб и реально сделанного, и инсценировок, на эту тему с друзьями говорил откровенно, кое-какие их записи потом стали известны... Просто через десятилетия утрачивается контекст: все, кому надо, отлично понимали, что та часть разворачивающегося перед ними действа, которая является инсценировкой, де-факто представляет собой "информационную операцию", нормальную военную хитрость. Надо было показать еще отнюдь не отступившемуся противнику (Оттоманской Порте), что Крым в кратчайшие сроки очень густо заселен и хорошо обустроен, причем не только в военном смысле: эвон какие праздники закатывают и "походно-полевые дворцы" на пути правительственной делегации за считанные сутки воздвигают. При этом территория и вправду была обустроена весьма основательно... но если продемонстрировать некие дополнительные мощности - это точно лишним не окажется.

285. Филиппова Екатерина Леонидовна (llmysh@mail.ru) 2018/01/09 13:27 [ответить]
А что это я во внеконкурсные рассказы залогиненная войти не могу - регистрация слетает, и пароль, говорят, неправильный.

286. Мушинский Олег 2018/01/09 13:33 [ответить]
  > > 285.Филиппова Екатерина Леонидовна
  >А что это я во внеконкурсные рассказы залогиненная войти не могу - регистрация слетает, и пароль, говорят, неправильный.

  Проблема с сервером СИ. Ждём, пока починят.

287. *С. Кусков (w-nickols@yandex.ru) 2018/01/09 21:25 [ответить]
Пока починяют сервер, свежая информация (вариант: байка) о дельфинах. Ну, или не совсем, но и о них тоже...
http://www.rosbalt.ru/like/2018/01/09/1673136.html?utm_source=rosbalt&utm_medium=web&utm_campaign=like4

288. Хатуль 2018/01/09 21:33 [ответить]
  > > 287.С. Кусков
  >Пока починяют сервер, свежая информация (вариант: байка) о дельфинах. Ну, или не совсем, но и о них тоже...

  Есть мнение, чо они слышат звук сердца и реагируют на тепло. Акулы часто нападают на детенышей китов, поэтому взрослые защищают ныряльщиков принимая их за китят))

289. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/01/09 21:38 [ответить]
Вполне правдоподобно. Помощь "сестре по классу" (млекопитающих). Движения, кое-какие звуки, пузырьки - все совершенно не рыбье и этого в данном случае оказалось достаточно, чтобы у кита включилась реакция "защиты детеныша от хищника".

290. *С. Кусков (w-nickols@yandex.ru) 2018/01/09 21:45 [ответить]
  > > 289.Панченко Григорий Константинович
  >Вполне правдоподобно.

  Вам виднее. Я-т чо, я ж не биолог. Просто любопытствующий юзер, лазию по любимым интернетам (в смысле: сайтам).
  Вот еще с того же интернету
  http://www.rosbalt.ru/like/2018/01/09/1673037.html?utm_source=rosbalt&utm_medium=web&utm_campaign=like4

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ск-7 : другие произведения.

Комментарии: Трава по пояс ()

Комментарии: Трава по пояс
()