6.Удалено владельцем раздела. 2019/10/18 01:08
5. Вадим2012/08/13 09:53
[ответить]
Да уж, у многих на эмоциях эта выборная движуха сыграла.
Вот рябь успокоилась, что скажете теперь?
4. (cheeget@gmail.com) 2012/01/11 23:29
[ответить]
>>3.Николай Чуксин
>Здравствуйте, дорогой Владимир!
Добрый день, уважаемый Нико!
>Нет собственной идеологии.
Ну, некоторые намётки имеются. Хотя в данном случае я имел в виду иное - "технологию" личностного изменения последователей.
>Не удивительно: целевая аудитория Кургиняна - когнитариат, то есть, образованцы по Солженицыну.
Но даже для них куда как полезнее был бы "курс лекций" с ясной структурой, а не "мыльная опера".
>Можно назвать это метафизикой,
Можно. Только зачем придумывать ложные имена? Изучением тех вещей, о которых вы говорите, занимаются социология, психология, этология.
А Кургинян формирует секту. Потому и навязывает "метафизику".
> Метафизика Майдана показывает, что теоретики далеко продвинулись в этом направлении (теория единого поля Махариши - Хегелина) и перешли к практике.
Да нет там никакой "метафизики"! А есть - определённая технология работы с массами. Вот и всё.
>Истерический крик, вырвавшийся тогда у Тимошенко о необходимости вывести на Майдан 150 000 человек не случаен: это пороговое значение для образования квази-общества.
О том, как "монтируют" и "демонтируют" такие общества много писал Кара-Мурза. У него есть даже специальная книга, "Экспорт революции", посвящённая событиям на Украине и в Грузии.
Только, опять же, повторюсь - в этих технологиях нет ничего "метафизического".
>Вот с этим согласен. Сверхидея исчерпала себя - и кирдык подкрался незаметно. Метафизика!
А "сверхидея"-то почему исчерпалась? Не потому ли, что она - вторична, а первично то самое "бытиё" народных масс, формирующее сознание. Общество просто переросло в своём развитии старые рамки.
Пытаться сегодня снова искать какие-то "метафизические" идеи для сплочения общества - это значит идти назад, к средневековью. Успех на этом пути возможен только при одновременной архаизации сознания людей. Это и есть регресс, о котором так печалится Кургинян.
>Это слабое место у него. Хотя этому процессу вполне можно найти разумное объяснение. Типа вот, как у Вас:
Ну так в моём объяснении вовсе нет метафизики. Чистая рациональность.
>Не соглашусь. Измена есть измена, предательство есть предательство.
Ну тогда правы неоязычники, и нам надо начинать каяться аж от времён крещения Руси. Тогда "предали" не какую-то там светскую идеологию, а натуральных богов своих предков, которым тысячелетиями поклонялись.
Давайте тогда капища строить, а не православные храмы.
>Тем более, что четкого определения термину 'народ' не существует.
Это почему же? Вот определение "народа" как экономической категории: Народ - в конституционном праве - все население государства, образующее единую социально-экономическую и политическую общность независимо от деления его на национальные общности.
И оно прекрасно подходит для случая, о котором идёт речь.
>Он тоже из области метафизики.
Не согласен с вами.
>Только здесь несколько другая задача: уничтожение русскости.
Так я о Кургиняне говорю. Он-то что, "русскость" хочет уничтожить?
>Возьмите хотя бы Гонтмахера с Юргенсоном. А кудрины, грефы и чубайсы там были еще со времен ельциноидов. Отсюда стремление к Перестройке-2, стремление вернуть Россию в лихие 90-е.
Ну хорошо, эти вот все, вами перечисленные - "плохие парни". Мы их знаем. А "хорошие" - кто? Кроме самого ВВП? Можете так же пофамильно назвать? И за что эти "хорошие" выступают? Каковы их взгляды?
>Реальный правитель - этот симбиоз, власть - аппарат, обслуживающий его интересы.
Знаете, это похоже на избитое: "Царь-то хороший, а вот бояре..."
> У Путина сложный выбор: с одной стороны разорвать этот симбиоз в рамках либеральной демократии американского разлива невозможно, с другой - разорви его и рухнет вся вертикаль власти, а с ней и Россия.
Откуда вы знаете о нравственных терзаниях Путина? Неужели он вам сам рассказывал?
А если нет, то всё это - только предположения, или информация "из кругов, близких к осведомлённым", не более. Я об этом писал ещё в первой статье, в апреле прошлого года - мы не можем достоверно знать, что за отношения в "элите", кто там как и против кого "дружит", и т.д.
А это значит, что нас легко "развести", использовать "втёмную", как уже однажды было 20 лет назад. Как тогда все любили "восходящую звезду" ЕБН - таким он борцом с привилегиями выглядел! И ведь ровно то же самое говорили - о расколе в "элите", о борьбе, и о том, что нужно поддержать тех, а не этих... И поддержали... И что вышло?
Не пора ли извлечь уроки?
>Думаю, что Вы не правы. Власть паникует, отстает от событий. Результаты выборов были просчитаны аналитиками еще в марте 2011 года (Доклад Центра стратегического развития, у меня здесь: ). Вместо блокирования тенденции пошла накачка администрацией избиркомов на фальсификацию результата.
А почему вы думаете, что во власти идиоты? Опять же, на примере последнего 20-летия видно, что это отнюдь не так. Напротив - видно, что процесс идёт вполне определённым курсом, власть за это время ни разу не проиграла. Она наоборот, каждый раз переигрывает своих противников. Я писал об этом ещё в апреле.
>Здесь наоборот надо было пожертвовать десятком-другим исполнителей, пять-шестью мэрами-губернаторами,
Так и пожертвуют. Будут теперь выборные, и "плохие парни" элементарно не пройдут. Выборность (в условиях нашей "демократии") - гораздо более сильный ход, чем показательная порка козлов отпущения.
> А власть показала слабину, что она не должна делать ни разу.
Вовсе нет. Не слабина это. Идёт заигрывание с массами, вот и всё. Власти нужен новый имидж, и он будет создан.
>Здесь другое, как мне кажется. Избирательный балаган, даже самый честный, в наших нынешних условиях вообще не уместен. Отсюда дистанцирование от него очень и очень многих нормальных людей.
Понимаете, дело ведь не в честности "балагана", а в том, что это событие имеет определённый вес - оно, по версии самого СЕК, якобы запустило механизм "оранжада". И тогда выходит - если ты "умыл руки", когда пошла такая шняга, то либо ты хреновый аналитик, и гнать тебя надо, либо - провокатор.
>Это неизбежно, Владимир. Нет идеологии, нет основы, вокруг которой должно строиться движение. Значит, постмодернизм.
Движение должно строиться вокруг понятных и чётких установок, подобных большевистским: "Власть - Советам, земля - крестьянам, фабрики - рабочим, мир - народам".
Кто найдёт аналогичные лозунги для нынешнего времени, тот и поведёт за собой массы.
>Есть такая идея? Сомневаюсь.
Выше приведённое "Власть - Советам", и далее по тексту, так-таки ни о чём не говорит?
>Но думаю, это не так важно. Дело не в личностях.
Здесь согласен.
>Дело в том, что в плане идеологии, в плане теории мы находимся на уровне 1848 года, а то и ранее.
Тут не только, и не столько в идеологии дело... Разговор долгий.
>С поклоном,
>Нико
Взаимно!
>>2.Казовский Алексей
Спасибо, Лёша!
3. * (nick1159@hotmail.com) 2012/01/09 10:17
[ответить]
Здравствуйте, дорогой Владимир!
Пара мыслей по ходу чтения.
Дело в том, что как раз "технологии превращения" продемонстрировано не было. В "сухом остатке" - только личная харизма СЕК, его умение "держать" аудиторию. Кто-то на неё повёлся, но кто-то и нет. По сути, Кургинян как раз оказался на месте того мудрого филина, умеющего выдвигать стратегии, но не указывающего пути их реализации.
Аудиторию он держать может: актер, режиссер - а как же. Про стратегии и пути реализации не удивительно: идеологии-то нет. Нет собственной идеологии. А предлагать старую можно, но тогда надо очень детально проанализировать пороки, приведшие к провалу, и показать способы их устранения.
Но Кургинян, будучи профессиональным режиссёром, почему-то предпочёл жанр мыльной оперы для интеллигентов, а не политического ликбеза для широких народных масс.
Не удивительно: целевая аудитория Кургиняна - когнитариат, то есть, образованцы по Солженицыну.
Имя первому гвоздю - "метафизика". Это, кажется, вообще любимое слово Сергея Ервандовича.
Не знаю насчет дозировки, но по сути здесь он прав. Законы превращения толпы в общество вряд ли объяснимы без углубления в основы. Можно назвать это метафизикой, можно как-то по-другому, но постижение этих законов необходимо.
Метафизика Майдана показывает, что теоретики далеко продвинулись в этом направлении (теория единого поля Махариши - Хегелина) и перешли к практике. Истерический крик, вырвавшийся тогда у Тимошенко о необходимости вывести на Майдан 150 000 человек не случаен: это пороговое значение для образования квази-общества.
На самом деле, в том и причина, "старая Россия" потому и "слиняла в два дня", что её метафизические основы сгнили, а новых, рациональных, создано не было. Их-то как раз создавали большевики. Семьдесят лет спустя история повторяется -- народ снова отпадает от идейных основ, легитимирующих власть, и советская власть рушится.
Вот с этим согласен. Сверхидея исчерпала себя - и кирдык подкрался незаметно. Метафизика!
Свой разговор о метафизике Кургинян начал с метафоры о продаже первородства. Дескать, вот, все мы, бывшие советские, позарились на пресловутые джинсы и колбасу, на красивую жизнь, да и продали за неё свою "метафизику".
Это слабое место у него. Хотя этому процессу вполне можно найти разумное объяснение. Типа вот, как у Вас: Уклад жизни в позднем СССР был таков, что Союз формировал своих могильщиков из собственных граждан. Причём, подавляющее большинство за собой этого не осознавали.
Когда "меняет богов" не один человек, а весь народ, это называется не "предательство", а "исторический выбор".
Не соглашусь. Измена есть измена, предательство есть предательство. Тем более, что четкого определения термину 'народ' не существует. Он тоже из области метафизики.
Когда нас пытаются поставить в положение обвиняемых, внушают нам чувство вины за некие события общенародного масштаба, то дальше, скорее всего, последует банальный "развод лохов".
Согласен. Думаю, здесь используется методика отработанная в послевоенной Западной Германии. Только здесь несколько другая задача: уничтожение русскости.
Что ж, поговорим теперь о втором ржавом гвозде, вбитом в сознание слушателей Кургиняна. Имя ему - "Перестройка -2". (...) Например, Кургинян говорит о существующем расколе во власти...
А это факт. С приходом во власть Местоблюстителя либеральная зараза глубоко проникла в Кремль. Возьмите хотя бы Гонтмахера с Юргенсоном. А кудрины, грефы и чубайсы там были еще со времен ельциноидов. Отсюда стремление к Перестройке-2, стремление вернуть Россию в лихие 90-е.
Даже "тандем" в его представлении ни за что не отвечает. Путин, видите ли, бедняжка, и вовсе "парализован" - ну не на кого опереться премьеру! За 12 лет в Кремле так и не сколотил себе преданной команды.
Это имеет место быть, друже. Путин выстроил вертикаль власти вокруг закромов Родины: идеологии у него как не было, так и нет, ну, если не считать удвоения ВВП. За это время симбиоз компрадорской олигархии, организованной преступности и продажного чиновничества, созданный еще ельциноидами, разросся, окреп и обнаглел. Реальный правитель - этот симбиоз, власть - аппарат, обслуживающий его интересы.
У Путина сложный выбор: с одной стороны разорвать этот симбиоз в рамках либеральной демократии американского разлива невозможно, с другой - разорви его и рухнет вся вертикаль власти, а с ней и Россия. Отсюда такая паника по поводу революции гондонов.
А с моей точки зрения, так власть себя очень разумно ведёт, - не торопится признать фальсификации, чтобы не потерять лицо, и вместе с тем устами "хромой утки" Медведева обещает некие уступки и послабления.
Думаю, что Вы не правы. Власть паникует, отстает от событий. Результаты выборов были просчитаны аналитиками еще в марте 2011 года (Доклад Центра стратегического развития, у меня здесь: ). Вместо блокирования тенденции пошла накачка администрацией избиркомов на фальсификацию результата.
Здесь наоборот надо было пожертвовать десятком-другим исполнителей, пять-шестью мэрами-губернаторами, особо перестаравшимися (например, моей родной Тамбовской области или той же Астраханской), то есть, громко и долго кричать 'Держи вора!'.
А власть показала слабину, что она не должна делать ни разу.
Ведь если у тебя есть организация, уже доказавшая свою способность действовать, и ты беспокоишься о политической стабильности, то возьми да и направь своих адептов на избирательные участки наблюдателями. Пусть ловят за руку конкретных подтасовщиков.
Здесь другое, как мне кажется. Избирательный балаган, даже самый честный, в наших нынешних условиях вообще не уместен. Отсюда дистанцирование от него очень и очень многих нормальных людей.
Выборы и последующие события выявили манипуляторскую сущность "проекта Кургинян". На словах не любя постмодернистов, СЕК сам является актёром на сцене политического театра постмодерна. Та "подлинность", которую он старается пропихнуть в массы - фальшива. Она, как и положено постмодернистскому конструкту, мозаична, соткана из кусков на манер одеяла - лоскуток диалектики, лоскуток психологии, лоскуток политэкономии, лоскуток религии.
Это неизбежно, Владимир. Нет идеологии, нет основы, вокруг которой должно строиться движение. Значит, постмодернизм.
Зато стали понятны цели самого СЕК. "Проект Кургинян" - это очередной "спойлер", только не одной конкретной партии, а всей "левой" идеи.
Есть такая идея? Сомневаюсь.
А какова "подлинность" самого Кургиняна мы вряд ли узнаем - скрыта под маской.
Биография - здесь:
Но думаю, это не так важно. Дело не в личностях. Дело в том, что в плане идеологии, в плане теории мы находимся на уровне 1848 года, а то и ранее.
Здесь проблема.
Я так думаю.
С поклоном,
Нико
2. (Altai1962@yandex.ru) 2012/01/09 08:23
[ответить]
Володя, аплодировать не буду, просто скажу - отлично. То, что меня интуитивно отталкивало от кургиняновских проповедей, ты препарировал и разложил по полочкам. "Блеск" упаковки и "нищета" духа очередной умной куртизанки от политики выявлены, на мой взгляд, очень точно и доказательно.
До связи.
1. (nick1159@hotmail.com) 2012/01/08 17:56
[ответить]
Здравствуйте и здесь, дорогой Владимир!
Интересно, как совпало.
Значит, таки да, метафизика!
Вернусь после того, как погружусь в Ваш текст.
Тут тоже метафизика наличествует.
Вот зараза!