Собур Алла Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Глава 2 одиннадцатой части
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Собур Алла Анатольевна
  • Размещен: 23/12/2011, изменен: 08/03/2012. 27k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Выложена 23.12.2011.
    Написано, опять больше, но пока добавляю только эту главу. В следующие, думаю, стоит ещё доработать. И, как всегда, рада Вашим комментариям ;-).
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    08:54 Бастет Б.К. "Другой" (773/1)
    08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2)
    08:34 Джерри Л. "После" (24/2)
    08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:15 Безбашенный "Мирные годы" (403/2)
    09:13 Николаев М.П. "Телохранители" (81/6)
    09:09 Коркханн "Угроза эволюции" (786/43)
    09:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (619/32)
    08:57 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    08:57 Ив. Н. "Пускай сперва мое сказуемое " (1)
    08:56 Хохол И.И. "Пускай" (3/2)
    08:54 Бастет Б.К. "Другой" (773/1)
    08:42 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (163/3)
    08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2)
    08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5)
    08:34 Джерри Л. "После" (24/2)
    08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1)
    08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3)
    07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    09:09 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    23. Елесина Марина Сергеевна 2012/01/02 21:16 [ответить]
      > > 22.Собур Алла Анатольевна
      >> > 21.Елесина Марина Сергеевна
      >Причинение вреда или желание причинить вред?
      
      Скорее причинение вреда по желанию:)
      
      >Тогда одолжите маску у леди Сель :-).
      
      Скрывать свое лицо? Ну нет, я слишком себя люблю для такого.
      
      >Если описано и будет, то глазами Ян.... Это несколько иная "глубина". Она ведь увидит результат, а не создание. В самом процессе она ничего не поймет.
      
      Ну так как раз глазами творения и глазами творца у меня ситуация уже есть. Сторонний наблюдатель тоже будет любопытен.
    22. Собур Алла Анатольевна 2012/01/01 13:57 [ответить]
      > > 21.Елесина Марина Сергеевна
      >Да нет. Тут - нет. Причинение вреда человеку, пользуясь его доверием по сути и есть предательство. Вот только доверие может быть ошибочным.
      Причинение вреда или желание причинить вред?
      
      >Ну там есть прелестный дракон. Я бы в него наверняка влюбилась. Почти мое отражение... А себя я очень люблю:))
      Тогда одолжите маску у леди Сель :-).
      
      >У меня была парочка зарисовок на эту тему. Любопытно было бы увидеть нечто подобное, но описанное другим человеком.
      Если описано и будет, то глазами Ян.... Это несколько иная "глубина". Она ведь увидит результат, а не создание. В самом процессе она ничего не поймет.
      
    21. Елесина Марина Сергеевна 2012/01/01 06:30 [ответить]
      > > 20.Собур Алла Анатольевна
      >> > 19.Елесина Марина Сергеевна
      >Нет, это зависит от взгляда. Та же Ян считала предательством поступок Сьюзи, но не Эдара(торгетский "пограничник"), хотя лично ей второй доставил гораздо больше неприятностей, чем первая.
      
      У него, кстати, психология чем-то похожа на психологию сектанта. Хотя неудивительно, страна такая:)
      
      >А, может быть, ты ошибаешься, расценивая его поступок как предательство? ;-)
      
      Да нет. Тут - нет. Причинение вреда человеку, пользуясь его доверием по сути и есть предательство. Вот только доверие может быть ошибочным.
      
      >А Вы просто не влюбляйтесь! ;-)))
      
      Ну там есть прелестный дракон. Я бы в него наверняка влюбилась. Почти мое отражение... А себя я очень люблю:))
      
      >Интересная идея, спасибо.
      
      У меня была парочка зарисовок на эту тему. Любопытно было бы увидеть нечто подобное, но описанное другим человеком.
      
      >Возможно. Если она поверит, что это не игра, не внушение, а настоящее чувство.
      
      Тут есть способы. Возможно, несколько экстремальные, но...
    20. Собур Алла Анатольевна 2011/12/29 21:20 [ответить]
      > > 19.Елесина Марина Сергеевна
      >Если доверять почти каждому встречному, предательства(а точнее то, что будет считаться предательством с твоей стороны) будут встречаться более чем часто.
      Нет, это зависит от взгляда. Та же Ян считала предательством поступок Сьюзи, но не Эдара(торгетский "пограничник"), хотя лично ей второй доставил гораздо больше неприятностей, чем первая.
      
      >Гораздо проще жить так: если тот, кого я считал своим другом, меня предал...
      А, может быть, ты ошибаешься, расценивая его поступок как предательство? ;-)
      
      >Хм, нет, я уже не хочу быть драконом:))
      А Вы просто не влюбляйтесь! ;-)))
      
      >Думаю, в данном случае будет достаточно результата. Если же сделать процесс создания еще и красивым...
      Если учесть, что классическая магия творения подразумевает создание зародыша, то это будет очень долгий процесс. А изменение существ не вызовет у Ян симпатии. Зато творение взрослого существа её, действительно, должно впечатлить, но эта задача сама по себе крайне сложна.... Интересная идея, спасибо.
      
      >Очень многим. Любовь и уважение не обязательно должны сочетаться с покорностью. И вот такое существо приведет Ян в восторг.
      Возможно. Если она поверит, что это не игра, не внушение, а настоящее чувство.
    19. *Елесина Марина Сергеевна 2011/12/26 03:41 [ответить]
      Как страшно, наверное, жить с таким взглядом на мир:)
      Если доверять почти каждому встречному, предательства(а точнее то, что будет считаться предательством с твоей стороны) будут встречаться более чем часто.
      Гораздо проще жить так: если тот, кого я считал своим другом, меня предал, значит я просто ошибался в своих суждениях, и он не был моим другом.
      
      Хм, нет, я уже не хочу быть драконом:))
      Простор для игры очень маленький. Но можно изображать борьбу с самим собой и своими чувствами. Это, кстати, очень интересно должно смотреться.
      
      Думаю, в данном случае будет достаточно результата. Если же сделать процесс создания еще и красивым...
      
      Очень многим. Любовь и уважение не обязательно должны сочетаться с покорностью. И вот такое существо приведет Ян в восторг.
    18. Собур Алла Анатольевна 2011/12/24 20:19 [ответить]
      > > 17.Елесина Марина Сергеевна
      >а как же уровни доверия?:)
      >Да и Нэри она не полностью доверяла. И другим своим попутчикам.
      Не могу согласиться.... Здесь, пожалуй, тоже разные понятия. Она доверяла им, полагая, что они искренни, но при этом опасалась расхождения в целях....
      Но, если рассматривать это с точки зрения уровней, то и здесь, получается попытка вывести отношения на конкретный "уровень доверия".
      
      >Реакция, проявляющаяся в случайных взглядах и словах более эффектна. То есть любит, чувствует, но смог справится с собой.
      Это крайне нехарактерно для драконов вообще. Их любовь - это стихия, справиться с которой по определению невозможно. Конечно, как целитель уделявший много времени этому феномену Ккаренхе, действительно, может подобное провернуть. И оставить сомнения в своих мотивах только у читателей, тогда как Ян будет тверда уверена, что ни какой любви нет. И уж тем более "справиться с чувствами" уже во вторую встречу - практически невозможно. Чтоб справиться с отчаянием от боли или горя возлюбленной нужно хотя бы раз испытать эти чувства.
      
      >Работа профессионала всегда как минимум любопытна. Думаю, Ян не останется равнодушной.
      Если все демонстрировать с пояснениями и предельно ясно - наверное, да. Но вот так, строго. Какое впечатление на Вас произведет работа математика? Вот сидит он, что-то вычисляет, вычисляет. В начале у него одни цифры, в конце другие.... Сможете ли Вы сказать что здесь действительно - гениально, а что - тривиально? Здесь весь вопрос в уровне знаний. Маленькому ребенку, чтоб заинтересовать нужно показывать фокусы, а взрослому - можно продемонстрировать и что-то более сложное, что малышу покажется скучным.
      
      >Главное - никаких насильственных управляющих контуров, а вот любовь и уважение к создателю добавить можно.
      А чем такое управление отличается от "насильственного"? Тот же Эрнс с искренним уважением относится к Ккаренхе, однако на Ян особого впечатления это не производит.
    17. Елесина Марина Сергеевна 2011/12/24 19:53 [ответить]
      > > 16.Собур Алла Анатольевна
      >> > 15.Елесина Марина Сергеевна
      >Ян? Сомневаться? По крайней мере пока, она если доверяет - то доверяет полностью "до дна". И что-то меньшее, чем предательство её сомневаться не заставит. Ну... разве что угроза всей Империи....
      
      а как же уровни доверия?:)
      Да и Нэри она не полностью доверяла. И другим своим попутчикам.
      
      >Дракон, который никак не реагирует на "свое сердце", но при этом осознавший любовь? Слишком не вписывается в характер расы (хотя на самого Ккаренхе, думаю, похоже). Это можно было бы сочетать с "маской верноподданного", а при нынешней ситуации будет лишь раздражать и пугать.
      
      Реакция, проявляющаяся в случайных взглядах и словах более эффектна. То есть любит, чувствует, но смог справится с собой.
      
      >>Я бы остановилась на создании. Разумного существа если и не с нуля, то хотя бы из неразумного.
      
      >Но вот угадать что и какое впечатление произведет на недоучку Ян - крайне сложно.
      
      Работа профессионала всегда как минимум любопытна. Думаю, Ян не останется равнодушной. Главное - никаких насильственных управляющих контуров, а вот любовь и уважение к создателю добавить можно.
      
    16. Собур Алла Анатольевна 2011/12/24 18:44 [ответить]
      > > 15.Елесина Марина Сергеевна
      >Не предательство. Просто маленький намек, который заставит сомневаться.
      Ян? Сомневаться? По крайней мере пока, она если доверяет - то доверяет полностью "до дна". И что-то меньшее, чем предательство её сомневаться не заставит. Ну... разве что угроза всей Империи....
      >Ну это-то как раз несложно. Тут даже, пожалуй, не жесткость, а твердость. И как раз в почти полном отсутствии видимых эмоций, но нескольких "случайных" взглядах и словах.
      Дракон, который никак не реагирует на "свое сердце", но при этом осознавший любовь? Слишком не вписывается в характер расы (хотя на самого Ккаренхе, думаю, похоже). Это можно было бы сочетать с "маской верноподданного", а при нынешней ситуации будет лишь раздражать и пугать.
      >Я бы остановилась на создании. Разумного существа если и не с нуля, то хотя бы из неразумного.
      Ну, кстати, учитывая специфику драконьей магии, второе, как раз сложнее, чем первое. Проще нарисовать картину на чистом листе, чем переправить уже имеющееся изображение. В этом отношении, именно Эрнс является шедевром, верхом мастерства. Но вот угадать что и какое впечатление произведет на недоучку Ян - крайне сложно.
    15. Елесина Марина Сергеевна 2011/12/24 18:28 [ответить]
      > > 14.Собур Алла Анатольевна
      >> > 13.Елесина Марина Сергеевна
      >А как это сочетается с упомянутым "счастьем"? А если добавить близость состояния Ян к цепенению.... Слишком рискованно получается.
      
      Не предательство. Просто маленький намек, который заставит сомневаться.
      
      >Большую часть жестокости Ян додумывает сама. И как должна сочетаться жесткость с любовью?
      
      Ну это-то как раз несложно. Тут даже, пожалуй, не жесткость, а твердость. И как раз в почти полном отсутствии видимых эмоций, но нескольких "случайных" взглядах и словах.
      
      >Если же говорить об уважении к мастерству, то здесь скорее уместна демонстрация своих произведений. Но здесь уже возникает проблема нравственности.
      
      Я бы остановилась на создании. Разумного существа если и не с нуля, то хотя бы из неразумного.
      
      
      
    14. Собур Алла Анатольевна 2011/12/24 18:13 [ответить]
      > > 13.Елесина Марина Сергеевна
      >Так можно же потом сделать какой-нибудь поступок, который сведет доверие на нет. Это легко:)
      А как это сочетается с упомянутым "счастьем"? А если добавить близость состояния Ян к цепенению.... Слишком рискованно получается.
      >Тогда меньше эмоций. И чуть-чуть больше жесткости. Но меньше жестокости. И показать что-то достойное уважения. Исцеление, к примеру.
      Большую часть жестокости Ян додумывает сама. И как должна сочетаться жесткость с любовью? Ну а достойное уважения исцеление.... Даже не могу придумать каким оно должно быть.
      Если же говорить об уважении к мастерству, то здесь скорее уместна демонстрация своих произведений. Но здесь уже возникает проблема нравственности.
      А само по себе исцеление.... Достойным уважением оно может быть в конкретных обстоятельствах, которые в замке Ккаренхе будут слишком наигранными. Либо, если имитировать нападение на замок, слишком жестокими.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"