Комментарии: Глава 3 одиннадцатой части

Собур Алла Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Глава 3 одиннадцатой части
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/12/2011, изменен: 08/03/2012. 25k. Статистика.

Аннотация:
Выложена 24.12.2011.

Выкладываю по очень настоятельным просьбам одной читательницы, так что "все камни" за эту главу - ей ;-))).

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101) 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

34. Собур Алла Анатольевна 2012/01/05 22:52 [ответить]
  > > 33.Елесина Марина Сергеевна
  >Я пришлю, когда будет нормальный интернет.
  Буду ждать ;-)
  >Вот только когда же случится этот знаменательный момент...
  Может, как подарок к Рождеству?

  >>Нет, все-таки. Близкий - это прежде всего доверие, как мне кажется.
  >Не соглашусь. Так, например, родители мне близки, но доверия между нами нет. По крайней мере с моей стороны.
  Думаю, мы здесь опять "упираемся" в нехватку слов: чувств много и разных, но пока не будет подобран конкретный термин для каждого, мы не сможем определиться.
  >От фанатизма это почти не отличается. Но вы ошибаетесь, почти любая зависимость сама по себе очень приятна. А вот ее последствия и приложения к ней могут быть и неприятны.
  Сколько людей - столько и мнений, конечно. И ничего такого вызывающего "настоящую" зависимость я не испытывала, но по скромному опыту "ухода" в то или иное дело.... Лично меня это сильно расстраивает. Наверное, это гордость: не хочется чувствовать себя "рабой" чего-либо. Невозможность остановиться - во всем - это так раздражает! Когда нужно с собой бороться, чтоб прекратить что-либо делать. Когда хочется дочитать до точки, довязать до конца ряда, дописать до конца сцены/главы. А хуже всего, когда хочется доспать. Когда вся жизнь превращается в последовательность таких "до". Сначала "дочитаешься" до шести утра, потом доспишь до шести вечера, а потому уже и выходные как-то вдруг кончились, а ты ничего действительно интересного не сделала. И ведь не сказать, что сами по себе меня все эти дела действительно затягивают: просто всегда начинает хотеться превысить отведенное на них время.

33. Елесина Марина Сергеевна 2012/01/05 21:36 [ответить]
  > > 32.Собур Алла Анатольевна
  >> > 31.Елесина Марина Сергеевна
  >Боюсь - не в нашей стране. Примеров в судьбах ученых - тысячи.

  Тут, пожалуй, больше на инстинктивном уровне.

  >Боюсь, самостоятельно я их не найду

  Я пришлю, когда будет нормальный интернет. Вот только когда же случится этот знаменательный момент...

  >Не могу согласиться. Конечно, слово "любовь" достаточно размытое.... Но, все же "дело" не может быть важнее "любви". Здесь уже идет речь о любви к "делу"...

  Да, пожалуй. Но любовь к делу чаще сильнее любви к человеку. А любовь вообще часто угасает из-за отсутствия свободы. Но это у нас.

  >Нет, все-таки. Близкий - это прежде всего доверие, как мне кажется.

  Не соглашусь. Так, например, родители мне близки, но доверия между нами нет. По крайней мере с моей стороны.

  >Сложный вопрос. Смысл жизни. И каждый находит на него свой ответ.... Но где граница между описываемым Вами "смыслом жизни" и фанатизмом? И есть ли она?
  >Мне кажется такое дело, как и любая зависимость, не слишком приятно.

  От фанатизма это почти не отличается. Но вы ошибаетесь, почти любая зависимость сама по себе очень приятна. А вот ее последствия и приложения к ней могут быть и неприятны.

32. Собур Алла Анатольевна 2012/01/05 21:13 [ответить]
  > > 31.Елесина Марина Сергеевна
  >Обычно это один из показателей профессионализма. А профессионализм зачастую означает силу и способность обеспечить семью.
  Боюсь - не в нашей стране. Примеров в судьбах ученых - тысячи.

  >Там есть определенные отличительные признаки. Их, кажется, семь
  Боюсь, самостоятельно я их не найду: слишком по разному даются определения.... Да и что говорить, если в физике и в гидродинамике "идеальный газы" - разные понятия, хотя вторая и является частью первой.
  >Да. И что-то мне подсказывает, что, будь Ккаренхе человеком, для него тоже было бы так.
  Не могу согласиться. Конечно, слово "любовь" достаточно размытое.... Но, все же "дело" не может быть важнее "любви". Здесь уже идет речь о любви к "делу" и к человеку - что из них окажется больше. Так же как в свое время была у нас и "любовь к Родине", которая важнее всего остального.

  >Близкий это и есть любимый. Но тут опять разные понятия любви.
  Нет, все-таки. Близкий - это прежде всего доверие, как мне кажется.
  >Ну может и меняться. Если оно только не стало смыслом жизни и центром, вокруг которого вертится все остальное.
  Сложный вопрос. Смысл жизни. И каждый находит на него свой ответ.... Но где граница между описываемым Вами "смыслом жизни" и фанатизмом? И есть ли она?
  Мне кажется такое дело, как и любая зависимость, не слишком приятно.

31. Елесина Марина Сергеевна 2012/01/05 20:51 [ответить]
  > > 30.Собур Алла Анатольевна
  >А почему так важно последнее?

  Обычно это один из показателей профессионализма. А профессионализм зачастую означает силу и способность обеспечить семью.

  >>Скорее по способу и результату воздействия. Попробуйте посмотреть отличия просто харизматических групп от деструктивных культов.
  >Ну, пока посмотрела просто понятия:

  Там есть определенные отличительные признаки. Их, кажется, семь

  >В каком плане - сомнения? Что дело может быть важнее и жизни любимого человека?

  Да. И что-то мне подсказывает, что, будь Ккаренхе человеком, для него тоже было бы так.

  >Дело всегда можно найти: было бы желание. Думаю, важен здесь не именно "любимый человек", а просто - близкий. Из тех, с кем можно помолчать.

  Близкий это и есть любимый. Но тут опять разные понятия любви.

  >Наверное, столь спокойное отношение к "делу" у меня связанно с личными особенностями характера: я редко могу заниматься чем-либо одним дольше полугода - надоедает. Требуется смена деятельности.

  Ну может и меняться. Если оно только не стало смыслом жизни и центром, вокруг которого вертится все остальное.

30. Собур Алла Анатольевна 2012/01/05 20:15 [ответить]
  > > 28.Елена Никитина
  > ЖДЕМ ВАС!!!
  Возможно, если найдется время.

  > > 29.Елесина Марина Сергеевна
  >Одно из наиболее привлекательных сочетаний. Красота, сила, загадка и увлеченность своим делом.
  А почему так важно последнее?
  >Скорее по способу и результату воздействия. Попробуйте посмотреть отличия просто харизматических групп от деструктивных культов.
  Ну, пока посмотрела просто понятия: впечатление, что главное отличие - обязательное наличие в харизматической группе - обожествляемого лидера. В остальном же кажется справедливым мнение Кантерова: "В силу размытости определяющих характеристик, к 'деструктивным культам' и 'тоталитарным сектам' 'можно причислить практически любое религиозное новообразование, религиозно-философское учение, культурно-образовательное учреждение'"

  >Но тут скорее важность не жизни уже любимого человека(хотя лично у меня на эту тему есть сомнения)
  В каком плане - сомнения? Что дело может быть важнее и жизни любимого человека?
  >а необходимость для счастливой жизни того и другого. Если есть интересное дело, можно прожить и в одиночку. Если нет - даже общение с любимым человеком будет тягостным.
  Дело всегда можно найти: было бы желание. Думаю, важен здесь не именно "любимый человек", а просто - близкий. Из тех, с кем можно помолчать.
  >И это дело вовсе не обязательно именно работа.
  Наверное, столь спокойное отношение к "делу" у меня связанно с личными особенностями характера: я редко могу заниматься чем-либо одним дольше полугода - надоедает. Требуется смена деятельности.

  Наверное, у каждого человека есть своя "основа": дело, человек, вера, что-то ещё - без которой жить не возможно. Отсюда и волна самоубийств во времена перестройки, и самоубийства по причине "он/она меня не любит". В отношении сект - Вы лучше меня разбираетесь.
   Ну а если с практической точки зрения подходить, то эта основа должна быть нерушимой, а, значит непроверяемой. То есть, как минимум не из физического мира, а из информационного. Религия либо философия. Дело - тоже возможно, но что-то из чисто мысленного теоретизирования.

29. Елесина Марина Сергеевна 2012/01/05 16:02 [ответить]
  > > 27.Собур Алла Анатольевна
  >> > 26.Елесина Марина Сергеевна
  >Увы, гармония бывает разной.

  Одно из наиболее привлекательных сочетаний. Красота, сила, загадка и увлеченность своим делом.

  >Но где проходит между естественным изменением и насильственным созданием?

  Скорее по способу и результату воздействия. Попробуйте посмотреть отличия просто харизматических групп от деструктивных культов.

  >А это поможет вновь заниматься любимым делом? А если тюремщики будут против? ;-)

  Не думаю. В тюрьме отличные возможности именно в этой сфере, хотя другие неприятные вещи отбивают желание туда соваться.

  >Не знаю. Лично для меня это звучит довольно дико. Дело, это, конечно, хорошо, но люди - важнее. Особенно - близкие.

  У большинства женщин это так. Но тут скорее важность не жизни уже любимого человека(хотя лично у меня на эту тему есть сомнения), а необходимость для счастливой жизни того и другого. Если есть интересное дело, можно прожить и в одиночку. Если нет - даже общение с любимым человеком будет тягостным.
  И это дело вовсе не обязательно именно работа.

28. Елена Никитина 2012/01/05 14:18 [ответить]
Здравствуйте уважаемый автор и читатели! Хочу пригласить Вас в "Городок писателей"http://pisatelei.clan.su/forum . Если Вы любите читать - Вам к нам! Если Вы хотите оставить рекомендации по произведению - ВАМ К НАМ! Если Вы пишите что-то свое и Вам нужны помощь, читатели или совет от уже издавшихся авторов - ВАМ К НАМ! Если вы хотите получить звание литературного критика, то Вам вовсе необязательно быть проффи, достаточно просто много читать! По вопросам критики обращаться сюда - http://pisatelei.clan.su/forum/74-634-1
ЖДЕМ ВАС!!!

27. Собур Алла Анатольевна 2012/01/05 14:14 [ответить]
  > > 26.Елесина Марина Сергеевна
  >Теперь понятно почему в лапочку целителя многие влюблялись:)
  Увы, гармония бывает разной.
  >А что же с зельхи? Золотые куфии обладают определенным заранее характером?
  Скорее, предрасположены к определенному характеру. Конечно "дурным воспитанием" все способности можно свести на нет. Плюс, важно не только наличие гармонии, но и возможность её увидеть. Думаю, основной упор у зельхи идет именно на последнее. Почти как у наших девушек любящих макияж: красоту можно и "изобразить". Но для этого, разумеется, тоже нужны определенные способности.
  >Это другое. Изменение личности и насильственное создание новой разные вещи. Хотя я лично против этого ничего не имею.
  Но где проходит между естественным изменением и насильственным созданием? Ведь нас меняет все вокруг, в том числе нас может сильно изменить и случайное действие другого человека (бывают даже убийства по неосторожности, а личность гораздо более хрупкая вещь), нас могут плавно и целенаправленно менять воспитывая(любой заботящийся о нас человек, навязывающий свои взгляды). По степени влияния на нас? По стремлению нас изменить? По направлению изменения? По его резкости?
  >Просто представила, что из-за какой-то твари не смогу заниматься любимым делом.... убила бы.
  А это поможет вновь заниматься любимым делом? А если тюремщики будут против? ;-)
  >Дело обычно бывает важнее даже самого близкого человека.
  Не знаю. Лично для меня это звучит довольно дико. Дело, это, конечно, хорошо, но люди - важнее. Особенно - близкие.
  >Особенно для мужчины. Ну а те, у кого иначе, обычно не интересны.
  Ну, насколько мне известно, конфликты на счет "дел" женщин с мужчинами завязаны не на важность этих дел, а на требование женщиной излишнего внимания.
  Работа может быть важнее, чем, например, совместный поход в кино. Но она не важнее, чем помощь любимой/любимому, когда она/он болеет.

26. Елесина Марина Сергеевна 2012/01/05 00:34 [ответить]
  > > 25.Собур Алла Анатольевна
  >> > 24.Елесина Марина Сергеевна
  >Ну, здесь ситуация немного выправляется тем, что любовь возникает только при существовании "гармонии", что подразумевает не только внешнюю красоту. И фраза "глаза - зеркало души" имеет здесь гораздо более серьезное значение.

  Теперь понятно почему в лапочку целителя многие влюблялись:)
  А что же с зельхи? Золотые куфии обладают определенным заранее характером?

  >Если рассматривать жизнь дискретно, то каждую секунду у нас уже другая личность. ;-)

  Это другое. Изменение личности и насильственное создание новой разные вещи. Хотя я лично против этого ничего не имею. Просто представила, что из-за какой-то твари не смогу заниматься любимым делом.... убила бы. Дело обычно бывает важнее даже самого близкого человека. Особенно для мужчины. Ну а те, у кого иначе, обычно не интересны.

25. Собур Алла Анатольевна 2012/01/04 20:05 [ответить]
  > > 24.Елесина Марина Сергеевна
  >Но тогда почему она думает об этих охранниках.
  Это Вы о них думает, а она им просто сочувствует. ;-)

  >Важно даже ведь не то, что любовь такая. А то, что никак нельзя защититься. Все равно что я бы навсегда и сильно влюбилась в какого-то идиота только потому что он красивый. И сделать с этим ничего не смогла.
  Ну, здесь ситуация немного выправляется тем, что любовь возникает только при существовании "гармонии", что подразумевает не только внешнюю красоту. И фраза "глаза - зеркало души" имеет здесь гораздо более серьезное значение.

  >>А вот это - зависит от степени осознания.
  >Это уже все равно другая личность...
  Если рассматривать жизнь дискретно, то каждую секунду у нас уже другая личность. ;-)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Собур Алла Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Глава 3 одиннадцатой части ()

Комментарии: Глава 3 одиннадцатой части
()