Комментарии: Восьмая глава четырнадцатой части

Собур Алла Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Восьмая глава четырнадцатой части
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/06/2013, изменен: 13/10/2014. 23k. Статистика.

Аннотация:
Выложена 25.06.2013.
После хорошо проведенных выходных сложно возвращаться к привычным делам. Но все же вот,
Немного запоздалое поздравление с Троицей!

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101) 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:38 Логинов Н.Г. "Частушечки для душечки" (13/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

27. Cобур Алла Анатольевна 2013/07/15 21:55 [ответить]
> > 26.читателька
Спасибо :-). Замечательный подарок на день рождение (увы, ответить в тот же день не получилось: интернет слишком сильно тормозил) :-).

26. читателька 2013/07/13 13:51 [ответить]
  > > 5.Собур Алла Анатольевна
  >>
  >А почему перестали появляться ссылки на очень красивые картинки? :-).
  >>

  Эх, по теме не подбираются...
  Но можно просто для настроения
  http://spensers.ru/wp-content/uploads/2010/03/%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B87.jpg
  http://spensers.ru/wp-content/uploads/2010/03/%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B82.jpg
  http://www.catsmob.com/post/2012/09/01697/funny_animals_01697_020.jpg

  "Давай обнимемся!"
  http://www.catsmob.com/post/2012/09/01697/funny_animals_01697_001.jpg
  "Зайку бросила хозяйка..."
  http://www.catsmob.com/post/2012/09/01697/funny_animals_01697_006.jpg
  "Ну чё, поговорим по-мужски?"
  http://www.catsmob.com/post/2012/09/01697/funny_animals_01697_039.jpg
  Шалунишка
  http://blog.2anekdots.ru/wp-content/uploads/2011/10/daily_picdump_640_64.jpg
  "Это я, мышка-норушка"
  http://klopik.com/uploads/posts/2010-01/thumbs/1264780236_81.jpg
  "Ну-с, что тут у нас сегодня..."
  http://klopik.com/uploads/posts/2010-01/thumbs/1264780289_0.jpg

  http://static.diary.ru/userdir/6/0/6/1/606137/26408107.jpg

25. *Собур Алла Анатольевна 2013/07/12 10:32 [ответить]
  > > 24.Cathrine
  >>Зависит от ситуации. В принципе - часто, т.е. ситуация увидел страдания любимого - отомстил обидчику типична.
  >И насколько далеко может заходить эта месть, если это вовремя не проконтролировано?
  Зависит от ситуации, знаний и т.д.. Выдумывать новое сложно, а то, что видел - всегда запоминается. Так что..., пожалуй смоделировать можно ситуацию с любым развитием. Единственное что, вероятнее всего, что после такой мести и сам мститель сложит крылья. Ну или всю жизнь будет мучиться.
  Если, скажем, рассмотреть ту же Инаттану. Её поступком руководили эмоции, и с одной стороны она считает, что Ян получила по заслугам, да ещё и мало (т.е. недостаточность мести), с другой стороны - мучается, что влезла в дела Ккарехне и могла чем-то ему помещать, и с третей - стыдиться, что стала воевать с ребенком. В результате вместо одного негативного фактора их оказывается сразу три. Четвертым может оказаться ещё и вина от того, что посмела напасть на "представителя власти". А ведь по сути все сводилось к простой оплеухе.

24. Cathrine 2013/07/11 23:10 [ответить]
  > > 23.Собур Алла Анатольевна
  >> > 22.Cathrine
  >Зависит от ситуации. В принципе - часто, т.е. ситуация увидел страдания любимого - отомстил обидчику типична.
  И насколько далеко может заходить эта месть, если это вовремя не проконтролировано?
  >Речь не о нравственной оценке, а о психологическом настрое ;-). Вроде проведения экспериментов на смертниках.
  Да я понимаю. Но завидовала бы, если бы могла:)

23. *Собур Алла Анатольевна 2013/07/11 15:15 [ответить]
  > > 22.Cathrine
  >А вообще насколько часто встречаются такие ситуации? Когда влюбленные мстят тем, кто причинил боль их сердцу.
  Зависит от ситуации. В принципе - часто, т.е. ситуация увидел страдания любимого - отомстил обидчику типична. Другой вопрос, что контроль здесь переходит на другую сторону. Либо не показать обиды, либо убедить что это только на пользу, ну или хотя бы, что от мести все станет только хуже. И обычно этот контроль успешно осуществляется. Тот же Тэсарей поставил непроницаемый щит, Ян сама рассказывать подробности не будет, результат - влюбленные восприняли ситуацию как нормальную. Так все обычно и бывает.
  >>Но даже подобный поступок уже не будет местью - просто жестокой рациональностью.
  >Как удобно то... Хочу быть драконом :D
  Речь не о нравственной оценке, а о психологическом настрое ;-). Вроде проведения экспериментов на смертниках.

22. Cathrine 2013/07/10 21:35 [ответить]
  > > 21.Собур Алла Анатольевна
  >> > 20.Cathrine
  >По напряженности такая ситуация, наверное, близка к тому срыву Инаттаны.
  А вообще насколько часто встречаются такие ситуации? Когда влюбленные мстят тем, кто причинил боль их сердцу.
  >Но даже подобный поступок уже не будет местью - просто жестокой рациональностью.
  Как удобно то... Хочу быть драконом :D
  >Да, пожалуй. В христианстве требуется осознанный и добровольный выбор, а все правила и послушания носят характер пожеланий, а не приказов. И, пожалуй, даже увеличивают свободу. У христианина есть выбор, например, соблюдать или не соблюдать пост,а для неверующего пост не возможен и, соответственно, такого выбора нет. У сектанта, стало быть другая крайность: возможен только пост. Так?
  Да, это уже более верно. Но основная проблема в том, как именно устраняют возможность выбора. Здравые размышления об идеологии группы, лидере ее, правильности своих действий в том, что касается регламентированного... Для последователя достаточно жесткого культа это просто невозможно. Именно потому так сложна реабилитация. Фактически, человека приходится заново учить думать.
  >Но при этом, за счет личностных особенностей, они все же не становятся однотипными "роботами"?
  Иначе они и не были бы мне интересны:)

21. Собур Алла Анатольевна 2013/07/09 14:03 [ответить]
  > > 20.Cathrine
  >Да, примерно так. Меня интересует скорее психологическая сторона вопроса - будет ли приятно видеть рядом с собой того, кто раньше был почти врагом?
  В общем случае - нет, не будет. Но отклонения от нормы могут встречаться везде. Но в целом - не характерно. Исключение - те, кто сами готовы сложить крылья. Но в таком случае, мстящего мне жалко сильнее, чем "врага". По напряженности такая ситуация, наверное, близка к тому срыву Инаттаны.
  >И могут ли они мстить, зная, что объект мести не помнит своего прошлого и, соответственно, своей вины?
  Ситуация, когда объект не помнит по какой-то внешней причине, но до него добираются и начинают мстить - да вероятна. А вот месть, которая заключается в том, чтоб не помнил и т.д. - исключена. Но здесь уже вероятен взгляд: отомстил, успокоился, использовал материал для исследований. Но здесь тоже нужен либо склад характер, либо, действительно, очень сильная ненависть. Но даже подобный поступок уже не будет местью - просто жестокой рациональностью.
  >Нда, это сложно объяснить. Наверное, основа различия в свободе выбора.
  Да, пожалуй. В христианстве требуется осознанный и добровольный выбор, а все правила и послушания носят характер пожеланий, а не приказов. И, пожалуй, даже увеличивают свободу. У христианина есть выбор, например, соблюдать или не соблюдать пост,а для неверующего пост не возможен и, соответственно, такого выбора нет. У сектанта, стало быть другая крайность: возможен только пост. Так?
  >У сектантов намного более жесткое навязывание норм. И удерживается это мировоззрение не менее жестко. Мир для них поделен на черное и белое - есть лишь правильное и неправильное, но ничего неоднозначного.
  Но при этом, за счет личностных особенностей, они все же не становятся однотипными "роботами"?

20. Cathrine 2013/07/09 10:55 [ответить]
  > > 19.Собур Алла Анатольевна
  >Не совсем понимаю, в чем вопрос. Могут ли драконы так поступить и с кем? Могут ли драконы так отомстить и за что? И "так" - это конкретно как? Изменение, противоречащее внутренним установкам или что?
  Да, примерно так. Меня интересует скорее психологическая сторона вопроса - будет ли приятно видеть рядом с собой того, кто раньше был почти врагом? И могут ли они мстить, зная, что объект мести не помнит своего прошлого и, соответственно, своей вины?
  А "так" это изменение, сопряженное с вынужденным подчинением и превращением из цельной личности в подобие полуразумного инструмента.
  >Любопытно. Для меня всегда проявлением доминирования являлась забота. А агрессия - это больше похоже на попытку подчиненного вырваться из чужой власти.
  Есть различные формы. Даже у животных проявления очень разнятся, что уж говорить про людей. Но тут, пожалуй, имеют значение сопутствующие эмоции. Доминирование над любимым это да, забота, иногда переходящая в контроль. А вот если сопутствующее чувство - ненависть...
  >Но при этом я понимаю, что Вы "говорите" не об этом. И хочется разобраться что же именно Вы подразумеваете. :-)
  Нда, это сложно объяснить. Наверное, основа различия в свободе выбора. В том же христианстве человек сам должен осознать желание изменить свое мировоззрение, и зачастую процесс это долгий и сложный. Регламентировано даже не то, как ведут себя люди и как они мыслят, а то, к чему необходимо стремиться.
  У сектантов намного более жесткое навязывание норм. И удерживается это мировоззрение не менее жестко. Мир для них поделен на черное и белое - есть лишь правильное и неправильное, но ничего неоднозначного.

19. Собур Алла Анатольевна 2013/07/09 07:53 [ответить]
  > > 18.Cathrine
  >Кстати, а как вариант развития событий... Нечто вроде мести Лийна(мальчик по имени Кей - измененный, а не созданный, и именно этим объясняется его подобие любви к Тари) для других драконов теоретически возможно? А если возможно, при какой ситуации?
  Не совсем понимаю, в чем вопрос. Могут ли драконы так поступить и с кем? Могут ли драконы так отомстить и за что? И "так" - это конкретно как? Изменение, противоречащее внутренним установкам или что?
  >У Лийна, допустим, это смесь и того, и другого. Он ненавидит драконов, но вынуждает сам себя подавлять свою ненависть. Убийства для него - разрядка. Ну и акт доминирования тоже.
  Любопытно. Для меня всегда проявлением доминирования являлась забота. А агрессия - это больше похоже на попытку подчиненного вырваться из чужой власти.
  >Мм, это не совсем точное сравнение. Общее есть везде. Но у сектантов именно что задействованы все сферы жизни. В жестких группах регламентировано мировоззрение полностью. От норм морали и нравственности до политических и религиозных убеждений, отношения к работе, узнаванию нового, распорядку дня, сексуальной сфере жизни... А вот черты характера в каком-то смысле остаются почти неизменны.
  С сектами не сталкивалась, но в христианстве ведь тоже есть подобные уставы. Нормы морали - они сейчас и для общества во многом общепринятые. Политические убеждения - "всякая власть от Бога", т.е. поддержка любого существующего режима. Отклонения могут быть лишь во время смены власти, когда есть из чего выбирать. Но до революции это был монархизм. Религиозные убеждения - само собой разумеется. Отношение к работе: "кто не работает - тот не ест"(это, кстати, из апостольских посланий фраза. В оригинале, кажется "да не ест"). Обсуждение сфер деятельности приемлемых для христианина тоже пытаются идет, хотя самые лучше не вызывают сомнения: все что связано с благотворительностью, заботой о других. И т.п. Распорядок дня в монастырях тоже вполне четкий.
  Но при этом я понимаю, что Вы "говорите" не об этом. И хочется разобраться что же именно Вы подразумеваете. :-)

18. Cathrine 2013/07/09 00:21 [ответить]
  > > 17.Собур Алла Анатольевна
  >Все равно остается задержка: реакция на вопрос идет сразу, какие-то эмоции любые слова вызывают. Плюс, остается открытым вопрос - что играть. Так что эмоции-то будут, но выраженные так, как это принято у эльфов могут быть неверно истолкованы. В целом, да, как один из вариантов, но в целом - все равно какую-то информацию можно извлечь. Тем более, что Эрнс - это не пленный зельхи ;-), и можно рассчитывать на некоторую объективную информацию.
  Можно просто настроить себя оставаться спокойным. Это достаточно легко на самом деле, особенно когда уже понимашь, что разговор будет на небезразличную тему, и есть время подготовиться. Я так к стоматологу хожу - пока иду, страшно. Когда прихожу, знаю, что эмоции будут только мешать и отвлекаюсь от своих переживаний:)
  На другие чувства тоже можно себя настроить, но сложнее, да. Тем более, если с точностью необходимую реакцию.
  >Первое - да, второе нет. Чтоб он "жил и мучился" - это один из вариантов "промывки мозгов". Но сами драконы принимать такое решение не склонны. А чтоб близкие желали обречь Тэйрина на подобное нужна с его стороны вина далеко не косвенная. Убить сгоряча - это да, могли, а заставить жить и мучиться - это среди близких Ян характерно может быть только для Нары. (Почему - не для Ккаренхе - не знаю, но чувствую, что это и не в его характере)
  В принципе, учитывая характер драконов, логично. Их месть это обычно что-то мимолетное, а чтобы заслужить иное, надо очень постараться. Их месть это как некое восстановление справедливости, сопряженное с яростью. Либо сразу, со злости, либо сообразно вине. Не для удовольствия. Забавно.
  Кстати, а как вариант развития событий... Нечто вроде мести Лийна(мальчик по имени Кей - измененный, а не созданный, и именно этим объясняется его подобие любви к Тари) для других драконов теоретически возможно? А если возможно, при какой ситуации?
  >Кстати, недавно возникал вопрос (думаю, в связи с чем - не сложно догадаться ): почему может нравиться убивать? Как я понимаю, причины схожи с вышеперечисленными вариантами? Или возможно и отсутствие причины?
  Схожи. Убийство - высшая форма доминирования. А еще - свобода. Когда подавляемая злость выливается в желание вымещать ее в форме насилия, не убивая, сдерживаешься. Снова подавляешь часть себя.
  У Лийна, допустим, это смесь и того, и другого. Он ненавидит драконов, но вынуждает сам себя подавлять свою ненависть. Убийства для него - разрядка. Ну и акт доминирования тоже.
  >А насколько это вообще опасно - такие внушения? И, опять же, как определить - является ли самовнушение изменением себя, некой неестественной конструкцией или наоборот, уборкой нанесенного "мусора"?
  Все зависит от того, что именно внушаешь и как это делаешь. В каком-то смысле вся наша жизнь состоит из сплошных внушений и самовнушений. Главное - чтобы не возникало противоречий между внутренними убеждениями. И - между убеждениями и окружающим миром.
  >А разве нечто подобное нельзя сказать про любую организацию? Всегда что-то объединяет, а что-то разнится. Мне в этом отношении всегда было более любопытно общество в целом: культура любой страны закладывает ряд мировоззренческих положений, которые воспринимаются как единственно возможные. И пока ты сам находишься внутри общества их практически невозможно выявить. Наиболее удобный способ - сравнение с прежними временами, либо с другими странами, но все равно - и с ними остается некая общность, а значит должны оставаться и какие-либо мировоззренческие положения, которые нельзя определить, так как не можешь выйти за их пределы.
  Мм, это не совсем точное сравнение. Общее есть везде. Но у сектантов именно что задействованы все сферы жизни. В жестких группах регламентировано мировоззрение полностью. От норм морали и нравственности до политических и религиозных убеждений, отношения к работе, узнаванию нового, распорядку дня, сексуальной сфере жизни... А вот черты характера в каком-то смысле остаются почти неизменны.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Собур Алла Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Восьмая глава четырнадцатой части ()

Комментарии: Восьмая глава четырнадцатой части
()