19. (panchenko2002@list.ru) 2019/12/18 18:42
[ответить]
>>18.Сесн
>>>Медвезаец
>>>Панченко Григорий Константинович
> Да и в конкурсный объём текст, начинающийся аж от понгид (я в Википедии посмотрел кто это), вряд ли влезет.
Если выгорит один проект - потом свяжемся "насчет понгид". Кстати, объем совершенно не обязательно увеличивать: ведь космофантастику не обязательно начинать "от Гагарина", а эльфийскую фэнтези - "от Илуватора".
>Поэтому думаю, что реально только сделать выбор - оставить косулю или вернуть оленуху? Что лучше?
Оленуху. В рамках того фантдопа он все равно загибался без растительной пищи так, что на ее мясе до весны бы не дотянул - и даже не задумывался, что может дотянуть до следующей охоты: мясо не спасало.
>Думаю, что черт те сколько лет назад и ареалы оленей/косуль могли быть несколько другими, и сами животные по своим тактико-техническим параметрам могли быть не идентичны сегодняшним. Но вот на сколько другими гадать не возьмусь.
Ну, в любом случае одно большое, другое маленькое - а это в даном случае и определяет ТТХ для бега по снегу со стрелой в тушке.
Медведи, кстати, могут быть пещерными: вот они-то растительноядны. Но это уже на потом, "для понгид".
18. Сесн2019/12/18 16:35
[ответить]
>>Медвезаец
>>Панченко Григорий Константинович
>>Гадский Зануда
>>Человек-Дождя
Большое спасибо за внимание к моему рассказу. Очень приятно поднести спичку к факелу такой интенсивной дискуссии;)
Я вряд ли смогу внести в текст изменения, достаточные чтоб учесть все ваши (очень интересные, на мой взгляд) предложения. Да и в конкурсный объём текст, начинающийся аж от понгид (я в Википедии посмотрел кто это), вряд ли влезет. К тому же, я уже уличён в слабом знании орнитологии и оленеведения. Представляете сколько ляпов я сумею напихать в объём романа?
Поэтому думаю, что реально только сделать выбор - оставить косулю или вернуть оленуху? Что лучше?
Думаю, что черт те сколько лет назад и ареалы оленей/косуль могли быть несколько другими, и сами животные по своим тактико-техническим параметрам могли быть не идентичны сегодняшним. Но вот на сколько другими гадать не возьмусь.
17. Гадский Зануда2019/12/18 07:52
[ответить]
>>16.Панченко Григорий Константинович
>>>14.Человек-Дождя
>>>>13.Панченко Григорий Константинович
>
>Как говорил один исторический персонаж в одном политическом анекдоте - "можно и так". Но мне милей мысль об альтернативной эволюции: понгиды из Азии, а не гоминиды из Африки...
Понгиды - это интересная версия, конечно. Да только, на мой взгляд, не очень-то они здесь читаются, поскольку чуть ли ни на каждый абзац требуется особое фантастическое допущение. И медведи какие-то странные, мягко говоря, и с совами что-то не то, и мышка с живучестью мультяшного персонажа... весь мир, кажется, альтернативный, на понгидах свет клином не сошёлся.:)
16. (panchenko2002@list.ru) 2019/12/18 00:37
[ответить]
>>14.Человек-Дождя
>>>13.Панченко Григорий Константинович
>>В общем, в рамках фантдопа концепция рассказа работает. Только человека хорошо бы бы на кого-нибудь заменить.
>На пришельца, которому местные протеины плохо подходят по аминокислотному составу, а углеводы местные вполне норм?
Это уж совсем другой рассказ.
>>15.Гадский Зануда
>>>13.Панченко Григорий Константинович
>>>>12.Гадский Зануда
>>
>>Однако эта оленуха изрядно побегала на трех конечностях после раны охотничьей стрелой, а потом еще копьем добивать пришлось. Не надо ее в косулю превращать: тут габариты самки марала или изюбря...
>
>Да мне-то не жалко, пусть хоть лосиха:D
>
>>>Кстати, о мышках. Зачем вообще нужна эпичная битва сов? Чтобы дать шанс дохлой мышке? Дохлой, поскольку никуда её сплюшка тащить не будет с бережностью гигантского орла, выволакивающего Фродо из Мордора. Выжмет мышиную душонку из тушки за считанные мгновения.
>>
>>Иногда мышки реально выживают после такого.
>
>После какого такого?:)
Даже после того, как мелкая совушка притащила мышку в то дупло, где делает запасы в зимне время. Редко, правда. И недолго. Ну так не факт, что и сейчас долго проковыляет. Но шанс есть, если когти при первом хвате не затронули жизненно важные органы, сова взлетела с живой мышью в лапках (чтоб в пределах лисьей досягаемости не мешкать ни секунды), а клювиком прикусить не успела, с ней филин поссорился.
>Возможно, не только человека, а то и планету, если уж на горизонте даже Белые Ходоки замаячили...:)
Как говорил один исторический персонаж в одном политическом анекдоте - "можно и так". Но мне милей мысль об альтернативной эволюции: понгиды из Азии, а не гоминиды из Африки...
15. Гадский Зануда2019/12/17 23:58
[ответить]
>>13.Панченко Григорий Константинович
>>>12.Гадский Зануда
>
>Однако эта оленуха изрядно побегала на трех конечностях после раны охотничьей стрелой, а потом еще копьем добивать пришлось. Не надо ее в косулю превращать: тут габариты самки марала или изюбря...
Да мне-то не жалко, пусть хоть лосиха:D
>>Кстати, о мышках. Зачем вообще нужна эпичная битва сов? Чтобы дать шанс дохлой мышке? Дохлой, поскольку никуда её сплюшка тащить не будет с бережностью гигантского орла, выволакивающего Фродо из Мордора. Выжмет мышиную душонку из тушки за считанные мгновения.
>
>Иногда мышки реально выживают после такого.
После какого такого?:) После того, как мышку лапками пожмакала сова, а то ещё и клювиком прикусила, чтобы спокойно дотащить куда-нибудь? Совы пленных не берут:D
>Что поделать: хлебом его ведь никто не накормит...
Хлебом? Да откушена будет рука дающего...:D Филин верняк не от орангутаноидов произошёл, может и не оценить такую щедрость:).
>В общем, в рамках фантдопа концепция рассказа работает. Только человека хорошо бы бы на кого-нибудь заменить. На неандертальца не получится, он еще мясоядней. Может, эльф? Или тот альтернативный Homo, который от орангутаноидов произошел?
Возможно, не только человека, а то и планету, если уж на горизонте даже Белые Ходоки замаячили...:)
14. Человек-Дождя2019/12/17 22:28
[ответить]
>>13.Панченко Григорий Константинович
>В общем, в рамках фантдопа концепция рассказа работает. Только человека хорошо бы бы на кого-нибудь заменить.
На пришельца, которому местные протеины плохо подходят по аминокислотному составу, а углеводы местные вполне норм?
13. (panchenko2002@list.ru) 2019/12/17 22:25
[ответить]
>>12.Гадский Зануда
>Даже если это небольшая европейская косуля, в ней кило под двадцать живого веса. А в сибирской и того больше.
В рюкзаке взрослая косуля тяжела, даже не очень крупная: 25 - 30 кг. Серьезный самец и побольше, но тут не о нем речь. Мяса там (считая мозг и печень)... ну, всяко свыше половины от общей массы.
Однако эта оленуха изрядно побегала на трех конечностях после раны охотничьей стрелой, а потом еще копьем добивать пришлось. Не надо ее в косулю превращать: тут габариты самки марала или изюбря...
>Это ж сколько товарищ Серый, извиняюсь, жрёт за один присест,
Эскимос или чукча на сильнейшем морозе за день с максимальной мышечной выкладкой - и пару килограмм мяса съест в охотку, причем в жир ничего не отложится. На хлебе или орехах сразу загнется.
>если такая добыча по бесполезности для его орехолюбивого желудка сопоставима с мышкой?
Строго говоря, речь шла о том, что ему на добытом мясе до весны не дотянуть: примерно как вампиру на звериной крови. Фантдоп-с.
>Кстати, о мышках. Зачем вообще нужна эпичная битва сов? Чтобы дать шанс дохлой мышке? Дохлой, поскольку никуда её сплюшка тащить не будет с бережностью гигантского орла, выволакивающего Фродо из Мордора. Выжмет мышиную душонку из тушки за считанные мгновения.
Иногда мышки реально выживают после такого.
>Зачем филину сплюшка? Это сомнительной калорийности блюдо
Что поделать: хлебом его ведь никто не накормит...
>Жирная? Белка жирная?! И запасов у неё полно? Урожайный год выдался на разную вкуснятину, похоже. Но шатуны аж парами шатаются...
Год был урожайный, это сказано: люди хорошие запасы скопили. А медведей, возможно, подняла из берлог какая-то опасность, не связанная с голодом: Белые Ходоки, например...
В общем, в рамках фантдопа концепция рассказа работает. Только человека хорошо бы бы на кого-нибудь заменить. На неандертальца не получится, он еще мясоядней. Может, эльф? Или тот альтернативный Homo, который от орангутаноидов произошел?
12. Гадский Зануда2019/12/17 22:12
[ответить]
Даже если это небольшая европейская косуля, в ней кило под двадцать живого веса. А в сибирской и того больше. Это ж сколько товарищ Серый, извиняюсь, жрёт за один присест, если такая добыча по бесполезности для его орехолюбивого желудка сопоставима с мышкой?
Кстати, о мышках. Зачем вообще нужна эпичная битва сов? Чтобы дать шанс дохлой мышке? Дохлой, поскольку никуда её сплюшка тащить не будет с бережностью гигантского орла, выволакивающего Фродо из Мордора. Выжмет мышиную душонку из тушки за считанные мгновения.
Зачем филину сплюшка? Это сомнительной калорийности блюдо в составе: два пучеглаза, клюв-когти, немножко кости-кожа и много-много невкусных и непитательных перьев? Когда по окрестностям шныркает, к примеру, огромная жирная белка? Вряд ли единственная и неповторимая на квадрат площади где-то с Сибирь...
Жирная? Белка жирная?! И запасов у неё полно? Урожайный год выдался на разную вкуснятину, похоже. Но шатуны аж парами шатаются...
Нитиво ни понимяю.
ЗЫ: Да, и сплюшка зиму не любит, сваливает в тёплые края подальше от снегов...
11. (panchenko2002@list.ru) 2019/12/17 21:49
[ответить]
>>9.Сесн
>Кстати, косуль я несколько раз встречал лично в лесу гораздо восточнее границы, нарисованной в Википедии.
Ну, сибирский подвид таки существует.
>Именно зимой при метровом снеге и лыжах (на мне, а не на косулях).
Метровый снег - это, как говорится, "тьху и растереть тапочкой". Такой покров даже и кабаны выдерживают. У меня создалось по рассказу впечатление, что снег там примерно как в республике Коми - что, конечно, исключает ледниковый период, особенно при столь выраженном лесе: для мамонтовой фауны характерна холодная, но малоснежная тундростепь... ну, собственно, представителей мамонтовой фауны как раз не видно, даже не сказано, что у людей орудия только каменные...
10. Медвезаец2019/12/17 21:08
[ответить]
Извините, встряну.
Косуля, насколько мне известно, - животное Европы. В Сибири они не водятся, если только в Западной. В Восточной - точно нет. В Европе - водятся вплоть до Скандинавии, только их мало осталось. В Ленинградской области, например, занесена в областную Красную книгу.
Но снежный покров зимой тем мощнее, чем ближе к Атлантике. Год на год не приходится, но в целом снежные зимы характерны для климата ближе к морскому. В континентальном зимы холоднее, но снега меньше (вообще осадков меньше, и летом тоже).
В той же Ленинградской области снега зимой бывает нехило...
А может, вообще вставить где-нибудь в первый абзац, что действие происходит в Ленинградской области? Тогда и менять оленя на косулю можно, не опасаясь несоответствия.
(Шутю. В предыдущем абзаце.)
Upd Это все относится к европейской косуле, а есть, оказывается, еще и сибирская - та водится аж до Якутии.
9. Сесн2019/12/17 20:13
[ответить]
>>8.Панченко Григорий Константинович
>>>7.Сесн
>> Можно получить на это разрешение организаторов?
>Без проблем. Но вообще-то косули не очень водятся там, где столь мощный снег лежит...
Поменял, спасибо. Посмотрел про ареал косули. Вроде бы в Швеции она живёт и процветает.
Кстати, косуль я несколько раз встречал лично в лесу гораздо восточнее границы, нарисованной в Википедии. Именно зимой при метровом снеге и лыжах (на мне, а не на косулях). Где и когда сказать не могу - я и так почти деанонимизирован, ведь теперь все знают, что я живу в городе и никакого леса не знаю. Вычислить - раз плюнуть:))
8. (panchenko2002@list.ru) 2019/12/17 18:36
[ответить]
>>7.Сесн
>>>6.Панченко Григорий Константинович
>>>>5.Сесн
> Можно получить на это разрешение организаторов?
Без проблем. Но вообще-то косули не очень водятся там, где столь мощный снег лежит...
7. Сесн2019/12/17 18:17
[ответить]
>>6.Панченко Григорий Константинович
>>>5.Сесн
>>>>4.Панченко Григорий Константинович
>>Так, со знанием оленей у меня, оказывается тоже не очень. Как-то все олени, которых встречал, были мелкими, типа косули.
>Но то, что у Вас показано - это скорее маралуха. Мяса на 8 косуль хватит...
Точно со знаниями не очень, я даже слова такого никогда не слышал. Оказалось - самка марала.
Я вот что подумал. А может поступить проще. Заменить в рассказе оленя на косулю? Простой автозаменой. Но это больше десятка мест. Можно получить на это разрешение организаторов?
6. (panchenko2002@list.ru) 2019/12/17 18:08
[ответить]
>>5.Сесн
>>>4.Панченко Григорий Константинович
>>>>3.Сесн
>>Я как раз говорил об окупаемости для крупной дичи. Олень в ее число входит.
>
>Так, со знанием оленей у меня, оказывается тоже не очень. Как-то все олени, которых встречал, были мелкими, типа косули.
Судя по времени нашей переписки, вряд ли Вы в Америке сейчас, там сильно другой часовой пояс... но там же "олень" по умолчанию - чернохвостый олень, как раз типа косули. Остальное - вапити (он же мууз, т. е., собственно, лось, хотя они не родичи), карибу...
>А северный - так вообще велосипед в толстой пуховой обёртке.
Это в чукотской тундре. В тайге взрослый бык до четверти тонны. Важенка, конесно, полегче.
Но то, что у Вас показано - это скорее маралуха. Мяса на 8 косуль хватит...
>
>>Замените, допустим, на сыча и сипуху, не так несоизмеримо будет.
>
>В принципе, я уже убрал ссору за мышь, теперь филин просто напал на сплюшку, а мышь этим воспользовалась.
>Не знаю, достаточно ли этого? На случай недостаточности, поискал в Википедии - ни сыча, ни сипухи, подходящей по местам обитания не нашёл. Может просто написать "мелкий молодой филин"?
Да хватит, наверно.
>
>>Я в одной экспедиции на себе проверял, может ли реликтовый гоминоид в летнее время прокормиться только за счет насекомых: 3 дня питался только кузнечиками.
>
>Безотносительно к рассказу стало интересно. А как быть с хитином? Вроде считается, что он не переваривается.
Жесткие голени, крылышки и головки (вместе с пищеварительным трактом отделяется)- долой. Остальное - разжевать и будет нормально.
> Но что-то не ложится такое утверждение. Почему бы гоминиду не иметь в желудке ферменты, извлекающие пользу из хитина?
Он все же из высших приматов, т. е. у нас с ним в этом смысле базовый состав ферментов одинаковый, хотя нюансы, конечно, есть. А вообще там, где работает соляная кислота желудочного сока, ферменты - ну, вишенка на торте...
5. Сесн2019/12/17 17:52
[ответить]
>>4.Панченко Григорий Константинович
>>>3.Сесн
>Я как раз говорил об окупаемости для крупной дичи. Олень в ее число входит.
Так, со знанием оленей у меня, оказывается тоже не очень. Как-то все олени, которых встречал, были мелкими, типа косули. А северный - так вообще велосипед в толстой пуховой обёртке.
>Замените, допустим, на сыча и сипуху, не так несоизмеримо будет.
В принципе, я уже убрал ссору за мышь, теперь филин просто напал на сплюшку, а мышь этим воспользовалась.
Не знаю, достаточно ли этого? На случай недостаточности, поискал в Википедии - ни сыча, ни сипухи, подходящей по местам обитания не нашёл. Может просто написать "мелкий молодой филин"?
>Я в одной экспедиции на себе проверял, может ли реликтовый гоминоид в летнее время прокормиться только за счет насекомых: 3 дня питался только кузнечиками.
Безотносительно к рассказу стало интересно. А как быть с хитином? Вроде считается, что он не переваривается. Но что-то не ложится такое утверждение. Почему бы гоминиду не иметь в желудке ферменты, извлекающие пользу из хитина?
>Утешу тебя тем, что я в тренде, древних людей принято романтизировать:) Реальный древний, наверное, не белку стал бы искать, а соплеменника.
Трудно сказать. В ряде современных популяций на это сильнейший поведенческий запрет, превосходящий угрозу голодной смерти. Причем у "дикарей" он порой абсолютней, чем у цивилизованных.
При этом ослабевшего они в голодную пору могут и бросить, "лишний рот" (старика или младенца) - даже убить: специальные обряды такой поступок ритуализируют, облегчая выбор. Но не съесть.
Впрочем, в пространстве-времени всякое бывало и даже бывает...
>>Один из друзей спросил: "Почему они там голодали? Пошёл в лес, поставил силки, поймал зайца..." - в ледниковую пору да в зимние месяцы зайцев на племя не наловишься, да и расход энергии на "пошёл в лес, поставил силки" посреди таких холодов окупится только при удачной охоте на крупную дичь... с чем возможны нюансы. А когда их не было, так и не голодали.
>
>Про ледниковый период я не думал. Скажите, рассказ ассоциируется именно с тем временем?
Во всяком случае, с верхним палеолитом. Ассоциация эта не абсолютна (я в своем ответе допускал и другое), но... она есть и явно преобладает.
>
>Зайцев обижать не стал, а по неокупаемость энергетических затрат в тексте есть: 'Зря он гнался за оленухой, сил потерял больше, чем получил от её мяса.' Жаль, если не прозвучало.
Прозвучало, но воспринимается как фантдоп: я на тот момент как раз допускал, что это вариант вампиризма, когда на звериной крови (и плоти) долго не протянешь, надо соплеменника искать. А тут, как оказалось, предложен вариант "то же, но для веганов".
Я как раз говорил об окупаемости для крупной дичи. Олень в ее число входит.
>
>
>>голод был углеводным, и самым ценным в питании был хлеб - да ну, "углеводный голод": не только в ледниковую пору, но и сейчас есть целые популяции, на одном мясе живущие - гренландские эскимосы, например... Да, жир там нужен, т. е. тюлень ценней оленя, но это не совсем то. И есть популяции, живущие на растительной пище типа бататов - на те же 99%, которые мясо составляет в рационе северных изолятов.
>
>Я в курсе. Но я встречал информацию, что переход на непривычную диету, тем более на монодиету, 'на раз' может и не получиться.
Такие и не живут в (не)соответствующих краях: папуас загнется от моржового мяса, эскимос - от батата. Но куда раньше они загнутся от чужой окружающей среды, ибо категорически не приспособлены. А к своей - категорически да, не просто всю жизнь, а во многих поколениях. Вот и Серый - явно да.
>Но древний человек, конечно, должен быть более гибким.
Да и мы гибки. Некий период адаптации, и - захиреем, но не загнемся. Серый же, повторюсь, явно в той среде с рождения, причем не своего, а предков. Те, кто захиревал от возможной перемены углеводов на мясо, там отсеялись сотни поколений назад, а нынешние готовы к экстремальной смене рациона.
>
>Так что здесь тоже получилось некое упрощение, перенос наших желудков в древнюю жизнь:)) Ну - как написалось, так написалось, это уже не исправить.
На то и фантдоп.
>
>>Кстати, северный мясоед первым делом кинется содержимое оленьего желудка употреблять (какой олень ни изголодавшийся, там обычно не совсем пусто), но это не углеводный, а витаминный голод:
>
>Про желудок я не знал. Если удастся добавить словом-двумя, добавлю.
ОК.
>Я держал в уме не про плоды нового урожая, а про то, что можно откопать из оттаявшей земли.
Я понял - но что там уж такое можно? Ограниченный набор корешков. Точно энергии больше потратишь.
>Знаю, что это не особо правдоподобно. Но при написании я испросил разрешения у высших сил. Они сказали, что не я первый, пишущий и снимающий фильмы про одиночных зверей, шатающихся вместе:))
На то и фантдоп. Они тоже вампиры-веганы.
>
>>"Филин ударил сплюшку, попытался отнять добычу. Но мышка вывернулась, воспользовалась птичьей ссорой" - для филина сплюшка как объект ссоры куда смешней, чем для сплюшки мышка, он бы не пытался забрать, а сцапал их обоих, как бутерброд.
>
>Понятно, с орнитологией у меня пробел. Но это подправить, легко. А вот слово 'ссора' убирать не буду, для мышки все огромные, а герой смотрит её глазами.
Замените, допустим, на сыча и сипуху, не так несоизмеримо будет.
>
>Да, ещё. Как-то другой биолог рассказывала, что в Австралии белый человек, потерявшийся в тамошнем лесу, умирает от голода за пять недель. Кенгуру ловит, других зверей, но умирает из-за неполноценности питания. Аборигены знают какие корни и прочие непонятные штуки надо есть, чтобы получить всё необходимое. Но Австралия от рассказа далеко.
Там ныне очень бедная фауна, даже в лесах (а уж тем паче в засушливой саванне). Охотой на среднюю дичь (а крупной нет) не проживешь: эти "непонятные штуки" в основном не корешки, а жучиные личинки, черви, слизни, лягушки... если удалось позвоночную мелочь найти - с потрохами ее, а не "по-цивилизованному"...
Я в одной экспедиции на себе проверял, может ли реликтовый гоминоид в летнее время прокормиться только за счет насекомых: 3 дня питался только кузнечиками. Нормально, даже не оголодал, причем время сбора нужного количества - пара часов в день. К тому же за это время спокойно мог бы поймать несколько ящериц и лягушек, но жалко было. А у него ведь метаболизм куда экономней нашего...
3. Сесн2019/12/17 09:08
[ответить]
>>1.Гадский Зануда
>>2.Панченко Григорий Константинович
>Не в качестве предвестия отказа (наоборот: нужное число плюсов уже есть, просто ждем ВСЕ голоса, чтобы объявить итог), а именно потому, что лично на меня рассказ произвел, все-таки добавлю:
Спасибо, что уже прочитали и даже успели прокомментировать. Я понимаю, что рассказ - не описание реальной жизни наших предков, а упрощение, выпячивание одного единственного вопроса.
Утешу тебя тем, что я в тренде, древних людей принято романтизировать:) Реальный древний, наверное, не белку стал бы искать, а соплеменника. Помните анекдот про геолога?
>
>Один из друзей спросил: "Почему они там голодали? Пошёл в лес, поставил силки, поймал зайца..." - в ледниковую пору да в зимние месяцы зайцев на племя не наловишься, да и расход энергии на "пошёл в лес, поставил силки" посреди таких холодов окупится только при удачной охоте на крупную дичь... с чем возможны нюансы. А когда их не было, так и не голодали.
Про ледниковый период я не думал. Скажите, рассказ ассоциируется именно с тем временем?
Зайцев обижать не стал, а по неокупаемость энергетических затрат в тексте есть: 'Зря он гнался за оленухой, сил потерял больше, чем получил от её мяса.' Жаль, если не прозвучало.
>голод был углеводным, и самым ценным в питании был хлеб - да ну, "углеводный голод": не только в ледниковую пору, но и сейчас есть целые популяции, на одном мясе живущие - гренландские эскимосы, например... Да, жир там нужен, т. е. тюлень ценней оленя, но это не совсем то. И есть популяции, живущие на растительной пище типа бататов - на те же 99%, которые мясо составляет в рационе северных изолятов.
Я в курсе. Но я встречал информацию, что переход на непривычную диету, тем более на монодиету, 'на раз' может и не получиться. Многие арабы не могут есть свинину - расстройство желудка происходит моментально. Диета Аткинса перегружает почки и развивает подагру (тоже биологи сказали). Самого меня накормить мексиканской пищей (той, что для мексиканцев, а не для европейцев) или нерпой (той, которой питаются нивхи) - сдохну сразу. Но древний человек, конечно, должен быть более гибким.
Так что здесь тоже получилось некое упрощение, перенос наших желудков в древнюю жизнь:)) Ну - как написалось, так написалось, это уже не исправить.
>Кстати, северный мясоед первым делом кинется содержимое оленьего желудка употреблять (какой олень ни изголодавшийся, там обычно не совсем пусто), но это не углеводный, а витаминный голод:
Про желудок я не знал. Если удастся добавить словом-двумя, добавлю. Больше будет уже нарушением регламента конкурса.
>Кстати, весной ничего растительного толком еще нет
Я держал в уме не про плоды нового урожая, а про то, что можно откопать из оттаявшей земли. Надо было, наверное, написать. Но вряд ли получится добавить это сейчас - двух слов не хватит.
>"Такого не бывало никогда, но бродили, шатались они вместе. Два огромных матёрых зверя" - вот тут я и подумал об оборотнях, поскольку воистину "не бывает" аж до фантастики;
Знаю, что это не особо правдоподобно. Но при написании я испросил разрешения у высших сил. Они сказали, что не я первый, пишущий и снимающий фильмы про одиночных зверей, шатающихся вместе:))
>"Филин ударил сплюшку, попытался отнять добычу. Но мышка вывернулась, воспользовалась птичьей ссорой" - для филина сплюшка как объект ссоры куда смешней, чем для сплюшки мышка, он бы не пытался забрать, а сцапал их обоих, как бутерброд.
Понятно, с орнитологией у меня пробел. Но это подправить, легко. А вот слово 'ссора' убирать не буду, для мышки все огромные, а герой смотрит её глазами.
Да, ещё. Как-то другой биолог рассказывала, что в Австралии белый человек, потерявшийся в тамошнем лесу, умирает от голода за пять недель. Кенгуру ловит, других зверей, но умирает из-за неполноценности питания. Аборигены знают какие корни и прочие непонятные штуки надо есть, чтобы получить всё необходимое. Но Австралия от рассказа далеко.
2. (panchenko2002@list.ru) 2019/12/16 22:13
[ответить]
Не в качестве предвестия отказа (наоборот: нужное число плюсов уже есть, просто ждем ВСЕ голоса, чтобы объявить итог), а именно потому, что лично на меня рассказ произвел, все-таки добавлю:
Один из друзей спросил: "Почему они там голодали? Пошёл в лес, поставил силки, поймал зайца..." - в ледниковую пору да в зимние месяцы зайцев на племя не наловишься, да и расход энергии на "пошёл в лес, поставил силки" посреди таких холодов окупится только при удачной охоте на крупную дичь... с чем возможны нюансы. А когда их не было, так и не голодали.
Биолог - да, был среди нас биолог - среди нас тоже есть :)
голод был углеводным, и самым ценным в питании был хлеб - да ну, "углеводный голод": не только в ледниковую пору, но и сейчас есть целые популяции, на одном мясе живущие - гренландские эскимосы, например... Да, жир там нужен, т. е. тюлень ценней оленя, но это не совсем то. И есть популяции, живущие на растительной пище типа бататов - на те же 99%, которые мясо составляет в рационе северных изолятов. А без хлеба вообще все люди как-то обходились вплоть до высокого неолита, т. е. бОльшую часть своей истории.
Человек вообще скотинка на редкость универсальная и чудовищно живучая: такие нарушения оптимального режима у него проявляются только в более высоком уровне заболеваемости и снижении срока жизни... ну, как если пить, курить, политические анекдоты рассказывать... в общем, вариант нормы.
Кстати, северный мясоед первым делом кинется содержимое оленьего желудка употреблять (какой олень ни изголодавшийся, там обычно не совсем пусто), но это не углеводный, а витаминный голод: ферментированная растительная пища. Ничего, без нее вредно, но это в масштабах жизни вообще, а просто до весны дотянуть не проблема. Кстати, весной ничего растительного толком еще нет, несколько месяцев ждать придется - на мясе, как и зимой. Кровь, строганина, жир - вот и прожил свой палеолитический век, и помер не от голода.
Так что это фантдоп. Какой-то параллельный путь эволюции. Читателя заставили думать, что это вампир - а налицо антивампир... но от человека отличается в той же мере, пусть и в противоположном направлении.
Еще фантдоп: "Запасы наполняли землянку. И другую землянку, запасную" - в специальных лабазах хранят припасы, на высоких столбах, голых стволах с приставной лестницей. И потому, что до металлического топора достаточно вместительных землянок не сделать (в таких случаях и лабаз - обычно выдолбленная колода; да и вместо землянки - чум какой-нибудь), и от медведей - и от мышей, что главное! А когда появляются качественные топоры, то лучше избушки делать, чем землянки;
"Такого не бывало никогда, но бродили, шатались они вместе. Два огромных матёрых зверя" - вот тут я и подумал об оборотнях, поскольку воистину "не бывает" аж до фантастики;
"Серый не был настороже, потому что не было опасности для человека и его женщины" - да ну, в том мире, где женщин отбивают у прежних хозяев, от человека всегда беречься надо;
"Серый вскочил, схватил копьё. Нет, схватил обломок деревяшки - тяжёлый зверь наступил на оружие, переломил, и наконечника в темноте было не найти. ... Серый кричал, пытался ударить суковатой палкой" - в том мире, даже если ягоды с орехами ценнее мяса, все-таки у человека не одно копье: если не прямо в жилище, то на досягаемом месте рядом со входом снаружи несколько закреплены, вкл. набор дротиков для быстрого применения в экстремальной обстановке. Против медведей не ахти, но всяко лучше палки;
"Филин ударил сплюшку, попытался отнять добычу. Но мышка вывернулась, воспользовалась птичьей ссорой" - для филина сплюшка как объект ссоры куда смешней, чем для сплюшки мышка, он бы не пытался забрать, а сцапал их обоих, как бутерброд.
1. Гадский Зануда2019/12/16 16:28
[ответить]
Два шатуна-вегана подписали пакт о ненападении и пошли озоровать...
Филин попытался отнять мышку у сплюшки. Попытался... Мышка отделалась лёгкой хромотой...
Огромная жирная белка развлекается, срывая пустые шишки...
Не пойму всё равно, как человеки умудрялись помирать в таком мире, населённом столь тактичной и деликатной фауной. Фантастично, да...