Суржиков Роман : другие произведения.

Комментарии: Кукла на троне
 (Оценка:5.71*42,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com)
  • Размещен: 25/07/2017, изменен: 25/05/2018. 921k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    Третья книга о Полари. Выложен ознакомительный фрагмент. Полный текст - на Ридеро
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:47 "Форум: Трибуна люду" (878/32)
    23:47 "Форум: все за 12 часов" (449/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (46/22)
    23:48 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40)
    23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6)
    23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
    23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    451. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2018/09/14 19:36 [ответить]
      > > 448.spantamano
      >Юношу с раннего детства воспитывали военным, полководцем, "слугой царю".
      Спасибо!
      
      
      >>:) Для полной красоты момента надо Рихарду тоже найти подругу жизни из числа западников - скажем, Низу или Катрин Катрин. Сокрушив злодеев, он не станет бороться с Эрвином за власть, а благородно отречется, поскольку с милой - и в шалаше рай.
      >Или благородно погибнет в бою.
      Не пойдет. Недавно воскреснув, он не сможет резко обратно погибнуть. Грубый ход со стороны автора - воскресить, чтобы сразу убить снова. Так что лучше пусть отправится в скитания вместе со своей зазнобой... Или уйдет в монастырь, сделает карьеру праведника-целителя. А почему в монастырь? Да потому, что любимая Низа предпочла ему торговца-Хармона!
      
      
      >Так. По зрелом размышлении, кукла на троне - не совсем и кукла. Уж свою прелесть всяко в обиду не даст, как говорится - любой ценой вплоть до предательства.
      Чтобы это знать, надо прочесть "Лишь одну Звезду". А Новичок-то не удосужился :)
      Кстати, кого она предала?
      
      >Специальных служб в их окружении, способных самостоятельно принять такое решение и воплотить в жизнь пока не наблюдаю.
      Зато кайров и медведей в столице битком набито. Каждый охотно скрутит тирана и притащит своему лорду. Адриан попадет в распоряжение психованного Крейга Нортвуда или мутного непредсказуемого Эрвина Ориджина.
      Опять же: сами гадайте, Адриан ли Новичок, или нет :) Я говорю лишь о том, что если Адриан выжил - не стоит ему сейчас переться в столицу.
      
      >Кстати, как насчет Протекции в версии лорда-канцлера?
      Не понял вопроса :(
      
      >И насчет статуса покойного императора: как оно вообще? Великий император, или тиран и узурпатор, плюю на твою могилу. Будет ли торжественное погребение?
      Хороший вопрос.
      На деле эрвинова пропаганда совмещает обе версии. Был великий император, но сбился с пути. Среди деяний Адриана было много благих - образование, рельсовые дороги, телеграф. Но он пал жертвой своего властолюбия, преступил закон и встал на путь деспотии. Прежние добрые его дела не искупают убийства невинных людей и узурпации власти, потому Адриана нужно судить.
      
      Эта позиция во-первых честна - Эрвин действительно думает примерно так. Во-вторых, она удовлетворяет и противников Адриана, и сторонников.
      
      >Дело об убийстве ведь расследуют не для того, чтобы убийцу наградить от имени благодарного народа Полари.
      Конечно, ищут для того, чтобы наказать. Каким бы ни был император, убийца не в праве решать его судьбу. Только верховный суд либо совет Великих Домов.
      
    452. Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2018/09/14 21:48 [ответить]
      > > 448.spantamano
      >Кстати, как насчет Протекции в версии лорда-канцлера? Как-то об этом, как и вообще о секретных службах Ориджинов тема не раскрыта
      
      Полагаю, мнение Эрвина и вообще Ориджинов о секретных службах совпадает с моим. А мое таково: секретные службы - зло. Они, по сути, орудие террора властей против своего же народа. От внешних врагов государство защищает армия, от преступников - полиция. А от законопослушных граждан государство защищать в норме не нужно. Если приходится - значит, что-то сильно неправильно в этом государстве.
      В частности, власть Великого Дома Ориджин опирается главным образом на его авторитет и веру подданных в его величие, во вторую очередь - на силу армии. А какие-то подковерные службы, тайком истребляющие неугодных, Ориджинам никогда не были нужны.
      В столице, конечно, ситуация иная, и Эрвину, возможно, потребуются услуги протекции... но пока опираться на тайную службу ему и непривычно, и неприятно.
    453. Кардинал де Рец 2018/09/14 22:17 [ответить]
      > > 452.Суржиков Роман
      
      >А какие-то подковерные службы, тайком истребляющие неугодных, Ориджинам никогда не были нужны.
      
      Прям вот целая служба понятно не нужна. Но мы видим, что у аристократов есть особые люди для решения разного рода деликатных вопросов. У Виттора это Эф, у Мартина - Инжи, у Мориса Лабелина - Бакли. Ориджины в этом ряду получаются белыми воронами, слишком благородными, чтобы опуститься до интриг, шпионажа, убийств. Я было подумал, сначала, что подобную роль в доме Орижин выполняет Дед, но потом стало ясно, что это не так.
      
      
      
    454. Михаил 2018/09/14 22:33 [ответить]
      Уважаемый автор, как там Ваша депрессия? Не пора ли продолжать?)))
    455. Armen Akopian (test) 2018/09/15 03:02 [ответить]
      > > 445. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2018/09/14 16:35 ответить
      > 1. Был ли Рихард греем? Разумеется, как и Десмонд...
      
      Спасибо!
      
      
      > 4. Лед - не мелкая фигура. Он - второй в бригаде после Пауля. Учтем, что Кукловод должен планировать в свое время избавиться от Пауля - слишком уж тот потенциально опасен для хозяина. Итого, в перспективе Лед - главный перстоносец в войске Кукловода.
      
      Зачем? Чем он опаснее Льда, скажем? И что должен подумать Лед о собственной перспективе блесящей карьеры главперстоносца и после - далекой старости в почете и окружении любящих домочадцев, когда ему предложат поднять пернач безвинно убитого соратника?
      
      
      > > 447.spantamano
      >> > 445.Суржиков Роман
      >>2. Странно, что ваши обсуждения еще не затронули личность Колдуна. Новичок всех заинтересовал, а Колдун - нет? Вот если Кукловод - граф Виттор (как кое-кто подозревает), а Колдун - его слуга, то почему он грабит банки самого же Виттора? И почему под страхом смерти указал Новичку не в ту сторону?
      > Я так понял, что Колдун просто скрысятничал у папки (или, кстати, у мамки), встал на лыжи и делает свой маленький гешефт. Так что если его папка - Виттор, то ему в принципе не логично бомбить его сберкассы. Зачем дергать тигра за усы. Разве что так папка сам сказал. В общем, опять вариантов тысячи. Детектив, совершенно точно остросюжетный фентезийный детектив.
      
      Я тоже это именно так и понял. Марк, добрая душа, сбил было с толку: сказал, что Кукловод пошлет рекрутеров в Литленд и Степь, а тут как раз - опа! - Колдун! И пока не дочитал, колдунские гопстопы были главной непоняткой в моем кукловодоведении. Но на счастье вдруг откуда ни возьмись появился Novichok agent и открыл глаза :-)
      
      
      > > 446.Суржиков Роман
      >> > 444.spantamano
      
      >> Вариант три. Наследил, а мы и не знаем. В порядке бреда (где-то было уже, продолжаем анриал хеппиендить): Апогей решающей битвы сезона-13 Полари: Эрвин Ориджин при поддержке выжившего Айдена Альмеры из последних сил сдерживает натиск полчищ Кукловода, силы на исходе. И тут на склон холма со свистом и гиканьем стремительно вылетает конная лава шаванов, нанося сокрушительный удар во фланг кукловодникам. Во главе конницы - Бекка, Моран и Рихард.
      
      Как это - в порядке бреда?? Простите! У меня это была основная версия! А потом Рихард аки Ланцелот будет глядеть на Бекку аки на Жиневру... но это уже другая история...
      
      > А вот если он встал на темную стороны ПОСЛЕ пропажи, то тут пойдет сплошной драматизм: как, собственно, Кукловод перевербовал красу и гордость дома Ориджин? Какие рычаги нашел, чем надавил?
      
      https://youtu.be/Ky-nLXUeZ5A
      
      
      > (Снова пошел бред, зато с размахом :) )
      
      Кстати - почему всех так на это пробило? Какие истоки верования в воскрешения после стрелы в череп и погребения или после обглодания в воде и вскрытия? Помимо роты Максимов Каммереров, в лесах уже собирается Братство без Знамен, ведомое Торосом из Мира? Река Бэк имеет репутацию живой? В летописях упоминается о зомби, выходящих из могил или живой и веселой улыбчивой Ульяне, освещенной фонарем Елены в дальних землях?
      
      
      >> Вообще-то Адриан как бы подходит. Но тогда я просто не понимаю мотивов его поведения. Он жил реформами, это у него бзик. Для дела его жизни куда эффективнее объявиться в столице, чем с жулико-бандито тусоваться, с призрачным шансом поймать кукловода за хвост
      >
      >Ну, если Новичок - действительно Адриан, то в столице с ним случилось бы одно из двух: а) прирезали втихую;
      
      И просто ножик помешал бы ему воскреснуть больше чем ножик, разряд, вода, рыбки и вскрытие его трупа на стадии полуразложения?
      
      
      > б) зрелищно сожгли на эшефоте - как еретика, тирана и деспота. Лорд-канцлер с венценосной куклой нигде ведь не говорили, что с Адриана сняты обвинения в перстоводстве.
      
      *задумчиво* Да, аутодафе порадикальнее ножика, позрелищнее и, главное, полегитимнее: права на престол сожженного еретика уж точно развеятся, как дым, буде он и после этого воскреснет.
      
      
      > > 451.Суржиков Роман
      >> > 448.spantamano
      >> Дело об убийстве ведь расследуют не для того, чтобы убийцу наградить от имени благодарного народа Полари.
      > Конечно, ищут для того, чтобы наказать. Каким бы ни был император, убийца не в праве решать его судьбу. Только верховный суд либо совет Великих Домов.
      
      А организовавший расследование дела не знает и даже не догадывается, что заказчик убийства время от времени греет его койку. И что в лодке с двумя курьерами никого не пристрелили и даже не пытались - это случайно вышло: ведь Эрвин, узнав об этом, страшно огорчился.
      
      "Он рассердился, когда узнал об убийстве на мосту" (с) Стрелка Осциллографа.
      
      Интересно, как Мира вылезет из выбора между двумя полугерцогами? Один пытался убить ее самое, другая, казалось, не совсем пропащая, успешно убила ее любимого. Надеюсь, автор не убьет всех, чтобы облегчить муки совести и проблемы выбора оставшимся в живых героям :-)
      
      ============================
      
      > > 454.Михаил
      > Уважаемый автор, как там Ваша депрессия? Не пора ли продолжать?)))
      
      
      А вот не надо заниматься самолечением! Курс депрессии должен проходить по утвержденному распорядку: ведь если Автор досрочно развяжет, то может сломаться и не завязать на пятом томе.
      В качестве послабления можно допустить разве что... ммм... ну, скажем, небольшую интерлюдию: "Я тебе клянусь, Вольнодумец: побывав в твоей шкуре, первое, что сделаю, когда вернусь домой - спущусь к тебе с музыкантами, прикажу им сыграть для нас что-нибудь танцевальное, а сама отопру клетку и выведу тебя на свободу в объятиях и в ритме танца..."
      
    456. vendetta (karissa1982@mail.ru) 2018/09/15 06:52 [ответить]
      А-а-а-а-а, как же у меня все бурлит в душе! Так бурлит, причем второй день, что я, не выдержав, села писать комментарий, хотя до сего момента была молчаливым (читай: ленивым) наблюдателем течения сюжета и размышлений прочих поларифилов, неравнодушных к судьбам героев. Но давайте по порядку.
      С миром Полари я познакомилась в августе 2017-го, скачав 'Стрелу. Монету. Искру' в числе прочих книг для отпуска. Означенный отпуск я проводила у родственников в глухом селе, где интернет даже не ночевал, а сотовая связь стихийно возникает на немногочисленных возвышенностях, если долго призывать ее, размахивая телефоном. Так вот, осилив сие прекрасное произведение менее чем за сутки и завершив чтение часа в два ночи, я возжелала знать, есть ли у автора еще. Пришлось лезть с телефоном на крышу (я не шучу!), чтобы выловить немного интернета и нагуглить, что таки да, есть вожделенное продолжение. Тогда же скачать не удалось, но на что только не пойдет истинный книголюб ради заветной рукописи! В общем, пришлось с утречка на автобусе смотаться в ближайший город, просто чтобы сфлибустить вторую книгу. Это все я рассказываю для того, чтобы вы понимали, КАК меня зацепило ('Как нас вставило, как нас вставило, //Как нас вставило, боже! //Как нас вставило, так и оставило - //Чтоб вас так вставило тоже!').
      Потом отпуск завершился, а по приезде домой, уже при нормальном интернете, выяснилось, что вот она, третья часть, пишется, родненькая! С тех пор я сюда периодически являлась за очередной дозой, а в отсутствие оной - почитать, что умные люди бают насчет того, к какой такой идовой Праматери катится Полари.
      Не то чтобы у меня совсем не рождалось собственных мыслей, но... Я как человек, который 'не манж па си жур' и вдруг получил кусок пирога: проглотил за секунду и не заметил, что там за начинка была. Поскольку читала я жадно, взахлеб, а взгляд от строчек отрывала только для того, чтобы воскликнуть 'Охренеть!' или 'Да ла-а-а-адно!', то наверняка некоторые вполне очевидные факты ускользнули от моего внимания, а важные детали не остались в памяти. На таком фундаменте жизнеспособных теорий не построишь, а потому не буду корчить из себя Марка. Скажу лишь, что если кто-то из 'недоопознанных и недозахороненных' имеет шанс воскреснуть, то я за Адриана. Я тоже допускаю, что Новичок и он может быть един в двух лицах. Ну а раз я допускаю это, то почему бы не допустить еще пару вещей? Например, что именно по его указанию Серебряный Лис 'тыкал палкой' в императрицу, дабы она смотрела вокруг трезвее и бодрее, и именно об этом Алексис собирается сообщить Минерве в следующей части? Что владыка не просто выжил, но инсценировал собственную кончину в наиболее подходящий для этого момент, а потому неплохо подготовился и сам умыкнул Предметы Династии, изрядно запутав всех, кому они сейчас нужны? Или вообще заранее припрятал их, а в поезд погрузили и впоследствии сперли какие-то фальшивки? В общем, фантазия моя буйна и безгранична, а в седьмом часу утра после бессонной ночи готова породить любую ересь, потому прерву сей поток сознания)))
      Если серьезно, хочу сказать преогромнейшее спасибо вам, Роман, за этот мир с его героями и загадками, за ваш писательский талант и хороший язык. Для меня ваш поларийский цикл - тот редкий случай, когда после книги тяжело возвращаться в реальную жизнь, когда одержимость сюжетом требует продолжения и мешает переключиться на что-то другое, когда эмоции так переполняют, что невозможно не высказать, не выплеснуть. У вас сейчас авторская депрессия (надеюсь, что уже заканчивается), а у меня - читательская. Но я вам за нее искренне благодарна))) Желаю вам благополучно завершить эту историю, а нам всем - узнать финал. И поскорее, тьма сожри!
      
    457. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2018/09/15 13:36 [ответить]
      > > 455.Armen Akopian
      
      >Зачем? Чем он опаснее Льда, скажем? И что должен подумать Лед о собственной перспективе блесящей карьеры главперстоносца и после - далекой старости в почете и окружении любящих домочадцев, когда ему предложат поднять пернач безвинно убитого соратника?
      
      А что должен был думать о своей будущей карьере, например, Берия, занимая место "списанного" Ежова? Или, скажем, Гиммлер после убийства Рема?..
      Знаете, лично мне чужда логика истребления своих бывших соратников, и мне трудно внятно объяснить ее. Я знаю чисто эмпирически, что организаторы террора зачастую впоследствии уничтожаются своими же вождями. И этот факт почему-то не мешает новым организаторам террора занять пост предыдущих. Свято место не бывает пусто...
      
      
      >https://youtu.be/Ky-nLXUeZ5A
      
      Ага, ага :)
      
      
      >Кстати - почему всех так на это пробило? Какие истоки верования в воскрешения после стрелы в череп и погребения или после обглодания в воде и вскрытия?
      
      Ну, пошел такой тренд :) Это как с Чадским: коль уж все сказали, что он безумен, то разве можно сомневаться!
      Весь свет верит-с: Адриан жив. Уже и автор задумался - а вдруг?..
      
      
      >И просто ножик помешал бы ему воскреснуть больше чем ножик, разряд, вода, рыбки и вскрытие его трупа на стадии полуразложения?
      
      :) Я полагаю, адрианживцы имеют в виду, что то был труп не Адриана.
      
      
      >А организовавший расследование дела не знает и даже не догадывается, что заказчик убийства время от времени греет его койку. И что в лодке с двумя курьерами никого не пристрелили и даже не пытались - это случайно вышло: ведь Эрвин, узнав об этом, страшно огорчился.
      
      Подозревает, подозревает... Но не знает наверняка. С тем же успехом, как аланисный курьер, императора мог убить и Галлард Альмера, и собственно Кукловод.
      А с лодкой-то в чем загадка? Чтобы по ней не стреляли, любовнице герцога достаточно подойти к лучникам и сказать: "Ребятки, не стреляйте".
      
      
      >Интересно, как Мира вылезет из выбора между двумя полугерцогами? Один пытался убить ее самое, другая, казалось, не совсем пропащая, успешно убила ее любимого. Надеюсь, автор не убьет всех, чтобы облегчить муки совести и проблемы выбора оставшимся в живых героям :-)
      
      А в чем суть выбора? О проделках полугерцогини Мими не знает, а до полугерцога ей не дотянуться. Так что придется оставить живыми всех...
      Но то, что Мира всех пощадит, еще не значит, что и автор будет так же милостив. Му-ха-ха-ха!
      
      
      
      >> > 454.Михаил
      >> Уважаемый автор, как там Ваша депрессия? Не пора ли продолжать?)))
      >
      >
      >А вот не надо заниматься самолечением! Курс депрессии должен проходить по утвержденному распорядку: ведь если Автор досрочно развяжет, то может сломаться и не завязать на пятом томе.
      
      Благодарствую за поддержку :))
    458. Кардинал де Рец 2018/09/15 15:16 [ответить]
      Немного размышлений на тему Новичка-Адриана.
      
      Во время первой встречи Мира видит Адриана таким:
      
      >Он имел телосложение рыцаря - крепкий, рослый, широкий в плечах.
      
      Спустя год Чара встречает Новичка:
      
      >Порог переступил мужчина. Был он высок и плечист, хотя, судя по впалым щекам, подточен какой-то болезнью.
      
      Ясно, что высоких и плечистых в Полари немало. Но все-таки. Про впалые щеки тоже интересно. Владыка перенес ножевое ранение в спину, так что нездоровье его понятно. Новичок, кстати говоря, по любопытному совпадению тоже ранен:
      
      >На моем теле имеется царапина. Буду рад, если осмотрите ее и предложите подходящее средство...
      
      Интересно, что протезы вместо двух зубов были одним из признаков по которым коронер опознал Адриана. Ней же говорит о Новичке:
      
      >морда гладкая, без единого шрама, и все зубы целы - значит, не бандит и не наемник.
      
      Тут я вижу три объяснения:
      1. Новичок не Адриан.
      2. Ней не заглядывал Новичку в рот и, говоря о всех зубах, подразумевал передние зубы, которые хорошо видны.
      3. У Адриана все зубы на месте, а объеденное рыбами тело - не Адриан.
      
      Третья версия требует дальнейших пояснений. Коронер, упомянувший про протезы, слишком хорошо знаком с анатомией императора: и про зубы знает и про шрам на ноге. Вероятно, он из придворных врачей. Среди придворных должны были остаться и такие, что верны династии и не в восторге от канцлера. Положим, что коронер один из них. Осмотрев тело, он понял, что это не Адриан. Если у него было время подумать, он мог бы размышлять таким образом: если владыка мертв, моя ложь не будет иметь никаких последствий, и едва ли я когда-нибудь буду разоблачен, если же каким-то чудом Адриан жив, то, солгав, я спасу его от преследования...
      
      Но могло быть и еще интереснее. Все-таки коронки из белого золота указывают на непростого утопленника. Менсон? Допустим. Тогда ложь коронера еще более понятна. Он узнает по зубам шута и понимает, что убить того мог только Адриан. А раз так, то владыка жив. Как верный подданный императора он должен солгать, чтобы враги владыки остановили свои поиски.
      
    459. spantamano 2018/09/15 15:29 [ответить]
      > > 452.Суржиков Роман
      >> > 448.spantamano
      >>Кстати, как насчет Протекции в версии лорда-канцлера? Как-то об этом, как и вообще о секретных службах Ориджинов тема не раскрыта
      >
      >Полагаю, мнение Эрвина и вообще Ориджинов о секретных службах совпадает с моим. А мое таково: секретные службы - зло. Они, по сути, орудие террора властей против своего же народа.
      Всякая власть есть в той или иной степени террор, принуждение делать то, что следует делать сейчас (в понимании власти). И, соответственно, не делать того, чего не следует делать сейчас. Никуда от этого не денешься. Пробовали неоднократно, результаты плачевны. Вопрос только в эффективности этого принуждения. В идеале - принуждать без принуждения.
      >От внешних врагов государство защищает армия
      1. Никакая армия не может обойтись без разведки. Причем разведки многоуровневой - от тактической до стратегической.Можно уделять ей должное внимание (и, как правило, побеждать), можно уделять недостаточное внимание (ну вы поняли). Совсем без разведки армия быть не может, потому что не может быть никогда (с).
      2. Там, где разведка - там сразу и контрразведка. Закон жизни.
      3. Далеко не все угрозы - милитарны. Чтобы развивать этот тезис, нужен отдельный немаленький пост. Можно при желании.
      > от преступников - полиция.
      Полиция также очень и очень многогранна. Есть и секретные службы в ее структуре, без них также невозможно.
      Идем дальше. Вышеперечисленные органы таковы по своей природе, что если за ними хорошенько не приглядывать, то начинают подкапываться к самым верхам. Просто им кажется, что хорошо выполнять свою работу они могут только находясь на самом верху власти. Ну вот где-то как в РФ.
      Так что кто-то должен стражем быть стражей самых. Причем с дублирующим каналом - две независимых конторы приглядывают друг за другом и за спецслужбами.
      Мое мнение таково: плохо (или хорошо) относиться к, например секретным службам - все равно что ненавидеть вантус. Или, скажем, рашпиль. Это инструмент, все зависит от применения.
      Мне вот по жизни как-то приходилось с ассенизаторами иметь дело. Люди как люди, есть очень порядочные и аккуратные, есть тупо алкаши. Просто у них работа такая - септики выкачивать.
      >А от законопослушных граждан государство защищать в норме не нужно. Если приходится - значит, что-то сильно неправильно в этом государстве.
      Если внимательно проанализировать законы (любой, прожалуй, державы, наверное и Полари) - то можно любого с полным основанием объявить как законопослушным, так и преступником.
      >В частности, власть Великого Дома Ориджин опирается главным образом на его авторитет и веру подданных в его величие, во вторую очередь - на силу армии. А какие-то подковерные службы, тайком истребляющие неугодных, Ориджинам никогда не были нужны.
      ЕМНИП, в начале "Лишь одной звезды" шла речь о разветвленной секретной службе Ориджинов в столице, которую впоследствии истреблял приснопамятный (но это не точно) Адриан. Я собственно из-за этого и речь завел - как сейчас с ней обстоят дела, интегрируется ли она в Протекцию (скорее всего, нет), или как.
      >В столице, конечно, ситуация иная, и Эрвину, возможно, потребуются услуги протекции... но пока опираться на тайную службу ему и непривычно, и неприятно.
      Ему, по-моему вообще теперешняя работа непривычна и неприятна. Что поделаешь, назвался груздем.
      
      
      
    460. Кардинал де Рец 2018/09/15 15:39 [ответить]
      > > 459.spantamano
      
      >ЕМНИП, в начале "Лишь одной звезды" шла речь о разветвленной секретной службе Ориджинов в столице, которую впоследствии истреблял приснопамятный (но это не точно) Адриан. Я собственно из-за этого и речь завел - как сейчас с ней обстоят дела, интегрируется ли она в Протекцию (скорее всего, нет), или как.
      
      Мне кажется, что речь не о кадровых разведчиках, а о осведомителях, людях из дворца и прочих ведомств и служб, которые за деньги делятся известной им информацией. Иное дело, что в центре этой паутины должен сидеть паук, который эту сеть организовал и использует во благо великого дома Ориджин: распределяет финансы, получает и анализирует информацию. Сдается мне, это был Эрвин.
    461. spantamano 2018/09/15 15:55 [ответить]
      > > 451.Суржиков Роман
      >> > 448.spantamano
      
      >Спасибо!
      Обращайтесь
      
      >Не пойдет. Недавно воскреснув, он не сможет резко обратно погибнуть. Грубый ход со стороны автора - воскресить, чтобы сразу убить снова. Так что лучше пусть отправится в скитания вместе со своей зазнобой... Или уйдет в монастырь, сделает карьеру праведника-целителя. А почему в монастырь? Да потому, что любимая Низа предпочла ему торговца-Хармона!
      >
      Подставьте вместо Низы Сибил Нортвуд.
      
      >Чтобы это знать, надо прочесть "Лишь одну Звезду". А Новичок-то не удосужился :)
      Или разбираться в людях, что есть необходимым условием хорошего императора.
      >Кстати, кого она предала?
      А поговорка просто у нас есть такая: Задачу выполнить любой ценой, вплоть до предательства.
      
      >Опять же: сами гадайте, Адриан ли Новичок, или нет :) Я говорю лишь о том, что если Адриан выжил - не стоит ему сейчас переться в столицу.
      А что стоит делать?
      
      >Не столько весело, сколько очень увлекательно. И интересно следить за логическими построениями интересно - это еще со времен Холмса известно. И полезно - ведь заставляет тщательно обдумать ход мысли всех персонажей, кого упоминают читатели. В том числе и второстепенных, и ни к чему не причастных.
      Пока...
      >Передовой дозор в дни транспортировки Предметов Династии - задание крайне важное и ответственное. Не в терминаторстве дело, а в надежности. Хотя бы одного из пары разведчиков.
      И очень опасное. А настоящий наследник дома Ориджин в распоряжении Кукловода только один. Я к тому, что можно найти ему и лучшее применение.
      
      >А какой вопрос с Эрвином нужно решать Виттору, если он просто Виттор, а не Кукловод?
      Да тот же. Я к тому, что Виттор может планировать операцию по "прибрать к рукам герцогство Ориджин" и не будучи Кукловодом. Нормальная практика во все времена.
      > Если Джек - не Рихард, то мы не знаем, кто он.
      Согласен.
      
      > А что должен был думать о своей будущей карьере, например, Берия, занимая место "списанного" Ежова? Или, скажем, Гиммлер после убийства Рема?..
      То, что они всегда думают:"Умри ты сегодня, а я завтра". Да и потом, у приведенных в пример персонажей и особого выбора-то не было - иначе умереть бы пришлось сегодня.
      > Знаете, лично мне чужда логика истребления своих бывших соратников, и мне трудно внятно объяснить ее. Я знаю чисто эмпирически, что организаторы террора зачастую впоследствии уничтожаются своими же вождями. И этот факт почему-то не мешает новым организаторам террора занять пост предыдущих. Свято место не бывает пусто...
      Или вожди уничтожаются организаторами террора. Тут такое дело..
      > > 455.Armen Akopian
      >А организовавший расследование дела не знает и даже не догадывается, что заказчик убийства время от времени греет его койку. И что в лодке с двумя курьерами никого не пристрелили и даже не пытались - это случайно вышло: ведь Эрвин, узнав об этом, страшно огорчился.
      
      Вот это поворот! Расследование ведь по сути Мира организовала. Градус бреда неуклонно растет!
      
    462. Armen Akopian (test) 2018/09/15 17:17 [ответить]
      > > 461.spantamano
      >> > 451.Суржиков Роман
      >>> > 448.spantamano
      
      >> А что должен был думать о своей будущей карьере, например, Берия, занимая место "списанного" Ежова? Или, скажем, Гиммлер после убийства Рема?..
      >То, что они всегда думают:"Умри ты сегодня, а я завтра". Да и потом, у приведенных в пример персонажей и особого выбора-то не было - иначе умереть бы пришлось сегодня.
      
      Во всех этих случаях (и в Китае, и на Кубе,...) убирался тот, кто очень сильно замарался. Т.е., как мне представляется, должен быть повод для сколь-нибудь внятного объяснения хотя бы своим, почему бывший преданный соратник в одночасье стал врагом народа. Те, кто убирает, должны правильно оформить подставу, иначе неизвестно, кто кого переживет, и надолго ли. Когда убирали Ягоду и Ежова, накрошивших своих же больше, чем все беляки вместе взятые, радовались не только Ежов и Берия: с облегчением вздыхало большинство. Например, мой дед вышел при Берии (а его начальника, с которым они вместе партизанили в гражданскую, взяли первым и расстреляли почти сразу).
      
      Это я к чему. Просто взять и убрать Пауля - наставника молодых и (предположительно) героя Алеридана - будет затруднительно. Надо на кого-то опереться. Что такого мог сделать своим Пауль, что против его ликвидации никто вслух не возразит?
      
      А вообще, такая атмосфера способствует развитию паранойи. Спокойнее править, когда соратники знают: будь ты хоть самым безнадежным идиотом, раскради хоть все трубы и космодромы, но если останешься преданным - воруй, не воруй, а тебя не посодють. Нынешний гитлереныш это хорошо выучил.
      
      
      >> Знаете, лично мне чужда логика истребления своих бывших соратников, и мне трудно внятно объяснить ее. Я знаю чисто эмпирически, что организаторы террора зачастую впоследствии уничтожаются своими же вождями. И этот факт почему-то не мешает новым организаторам террора занять пост предыдущих. Свято место не бывает пусто...
      
      >Или вожди уничтожаются организаторами террора. Тут такое дело..
      
      Те же мысли, особенно касательно Берии.
      
      
      >> > 455.Armen Akopian
      >>А организовавший расследование дела не знает и даже не догадывается, что заказчик убийства время от времени греет его койку. И что в лодке с двумя курьерами никого не пристрелили и даже не пытались - это случайно вышло: ведь Эрвин, узнав об этом, страшно огорчился.
      >
      >Вот это поворот! Расследование ведь по сути Мира организовала. Градус бреда неуклонно растет!
      
      За комплемент, конечно, спасибо, но, помнится, Мира узнала от кого-то пост фактум, что Итан послан лордом-канцлером в Бэк расследовать смерть императора на месте. И отчеты комиссия подавала Эрвину. Только после вскрытия Мира не разрешила закрывать висяк.
      
      
      > > 457.Суржиков Роман
      >> > 455.Armen Akopian
      > Подозревает, подозревает... Но не знает наверняка. С тем же успехом, как аланисный курьер, императора мог убить и Галлард Альмера, и собственно Кукловод.
      
      Аланис пыталась его уговорить, т.е., объяснила, что она собиралась делать; он отказался; посчитал грязным. Называлось имя "твоего путейца". Когда обнаружилось, что "твой путеец" исчез, Эрвин возмутился; Аланис контраргументировала, что, мол, лучше попробовать, чем сидеть и дожидаться смерти. После того, что случилось, зная то, что он знал, что Эрвин должен думать? Захотел бы раскрыть - уж он-то точно знал, откуда начать; а эта версия и не отрабатывалась.
      
      - Дорогая, пока ты не заснула, вот что я хотел спросить, да днем постеснялся: не ты, часом, Адриана заказала? Твой путеец куда уехал и зачем?
      - Милый Эрвин, как ты мог подумать - ведь ты же сам мне запретил! А Джоакин с оруженосцем просто подустали от этой осады и отпросились посмотреть собор в Бэке - там шпиль 123 метра, веришь?
      
    463. spantamano 2018/09/15 18:45 [ответить]
      > > 462.Armen Akopian
      >> > 461.spantamano
      >>> > 451.Суржиков Роман
      >Во всех этих случаях (и в Китае, и на Кубе,...) убирался тот, кто очень сильно замарался. Т.е., как мне представляется, должен быть повод для сколь-нибудь внятного объяснения хотя бы своим, почему бывший преданный соратник в одночасье стал врагом народа. Те, кто убирает, должны правильно оформить подставу, иначе неизвестно, кто кого переживет, и надолго ли. Когда убирали Ягоду и Ежова, накрошивших своих же больше, чем все беляки вместе взятые, радовались не только Ежов и Берия: с облегчением вздыхало большинство. Например, мой дед вышел при Берии (а его начальника, с которым они вместе партизанили в гражданскую, взяли первым и расстреляли почти сразу).
      Все это так, просто речь не о том. Обсуждается следующее: понимает ли Лёд, устраняя Пауля, что ровно так же могут поступить и с ним? И рано или поздно поступят?
      >Это я к чему. Просто взять и убрать Пауля - наставника молодых и (предположительно) героя Алеридана - будет затруднительно. Надо на кого-то опереться. Что такого мог сделать своим Пауль, что против его ликвидации никто вслух не возразит?
      Слишком мало у нас материала для анализа. Единственная ли бригада Пауля, есть ли конкуренты. Вот Роман нам приоткрыл завесу: оказывается, Лёд всего лишь на ступеньку ниже Пауля в иерархии. Мы-то ведь не знали, могли догадываться, только и всего. Каков устав этой организации, может они клянутся по первому требованию командира сепукку совершить. А может, каждую неделю бумажками голосуют, кого зарезать и съесть.
      >
      >За комплемент, конечно, спасибо, но, помнится, Мира узнала от кого-то пост фактум, что Итан послан лордом-канцлером в Бэк расследовать смерть императора на месте. И отчеты комиссия подавала Эрвину. Только после вскрытия Мира не разрешила закрывать висяк.
      То есть, они втроем в этой койке кувыркаются. Растет, растет градус.
      Что ж, в мире где альтессы и альтеры норма, очень даже почему же.
      >
      >> > 457.Суржиков Роман
      >>> > 455.Armen Akopian
      >- Дорогая, пока ты не заснула, вот что я хотел спросить, да днем постеснялся: не ты, часом, Адриана заказала? Твой путеец куда уехал и зачем?
      >- Милый Эрвин, как ты мог подумать - ведь ты же сам мне запретил! А Джоакин с оруженосцем просто подустали от этой осады и отпросились посмотреть собор в Бэке - там шпиль 123 метра, веришь?
      Эту рыбу нужно есть совсем с другой стороны. Нельзя Эрвину плющить Аланис по данному вопросу, потеряет союзницу да еще того и гляди подрежет во сне. Очевидно, приходится разматывать эпизод с другого боку.
      > > 460.Кардинал де Рец
      >> > 459.spantamano
      >Мне кажется, что речь не о кадровых разведчиках, а о осведомителях, людях из дворца и прочих ведомств и служб, которые за деньги делятся известной им информацией.
      А спецслужбы в основном таким материалом и пользуются. Я Вам больше скажу - подавляющее большинство разведданых получают из абсолютно открытых и всем доступных источников. Взламывание сейфов и пытки источников информации - это из области кинематографа в основном.
      > Иное дело, что в центре этой паутины должен сидеть паук, который эту сеть организовал и использует во благо великого дома Ориджин: распределяет финансы, получает и анализирует информацию. Сдается мне, это был Эрвин.
      Вряд ли. Система работала и до Эрвина. Герцогу вообще не в уровень заниматься подобной рутиной. Ему готовое должны на блюдечке приносить, да на разных, чтобы сравнивать можно было.
      
      
    464. spantamano 2018/09/15 18:51 [ответить]
      > > 456.vendetta
       > Поскольку читала я жадно, взахлеб, а взгляд от строчек отрывала только для того, чтобы воскликнуть 'Охренеть!' или 'Да ла-а-а-адно!', то наверняка некоторые вполне очевидные факты ускользнули от моего внимания, а важные детали не остались в памяти. На таком фундаменте жизнеспособных теорий не построишь, а потому не буду корчить из себя Марка. Скажу лишь, что если кто-то из 'недоопознанных и недозахороненных' имеет шанс воскреснуть, то я за Адриана. Я тоже допускаю, что Новичок и он может быть един в двух лицах. Ну а раз я допускаю это, то почему бы не допустить еще пару вещей? Например, что именно по его указанию Серебряный Лис 'тыкал палкой' в императрицу, дабы она смотрела вокруг трезвее и бодрее, и именно об этом Алексис собирается сообщить Минерве в следующей части? Что владыка не просто выжил, но инсценировал собственную кончину в наиболее подходящий для этого момент, а потому неплохо подготовился и сам умыкнул Предметы Династии, изрядно запутав всех, кому они сейчас нужны? Или вообще заранее припрятал их, а в поезд погрузили и впоследствии сперли какие-то фальшивки? В общем, фантазия моя буйна и безгранична, а в седьмом часу утра после бессонной ночи готова породить любую ересь, потому прерву сей поток сознания)))
       Что ж, довольно красивая, а главное - непротиворечивая версия. А как насчет такого момента: требуется ведь обратная связь исполнителей с экс-владыкой. Как же её осуществлять при таком раскладе?
    465. vendetta (karissa1982@mail.ru) 2018/09/16 01:01 [ответить]
      > > 464.spantamano
      >> > 456.vendetta
      
      > Что ж, довольно красивая, а главное - непротиворечивая версия. А как насчет такого момента: требуется ведь обратная связь исполнителей с экс-владыкой. Как же её осуществлять при таком раскладе?
      
      Не знаю, так ли уж красива и непротиворечива моя версия, но что шита белыми нитками - факт)
      
      Поиграем в кэпа. Что мы вообще знаем о возможных способах связи, если не изобретать роялей в кустах? 1. Гонец/курьер с письмом или устным сообщением. 2. Голуби. 3. 'Волна'. 4. Божественная фиговина, то бишь браслет, позволяющий общаться на расстоянии.
      
      Последний вариант в данном случае подошел бы идеально, но доподлинно нам известно об одном таком браслете, по идее есть второй 'на том конце'. Вероятно, существуют еще. Маловероятно, что пару таких завалялись у Адриана и он внезапно научился и научил других ими пользоваться.
      
      'Волна' и голуби по понятным причинам не подходят. Соответственно, остаются курьеры, и если говорить о двусторонней связи через них в условиях того, что начальство рыщет по лесам-степям-болотам неизвестно где, то тут есть, на мой взгляд, только один полудохлый вариантец: до востребования. Выглядит он приблизительно так. Отправляется письмо: 'Повелеваю не дать Минерве профукать корону и империю. Об успехах писать туда-то'. Соответственно, отправитель едет заниматься своими делами, а спустя примерное время, необходимое для доставки письма и ответа, прибывает в это 'туда-то' и получает послание: 'Минерва молодцом, какие будут дальнейшие указания?' Что-то типа того)))
      
      Но на самом деле для меня не очевидна острая необходимость обратной связи.
      
      А кстати, что в стране с государственной почтовой службой? Помнится, некая имперская служба существует, но мне неясно: она исключительно для нужд чиновников и всяческих структур или же доступна любому, имеющему деньги заплатить за доставку корреспонденции?
      
      
    466. Armen Akopian (test) 2018/09/17 05:02 [ответить]
      > > 463.spantamano
      >> > 462.Armen Akopian
      >>> > 461.spantamano
      >>Во всех этих случаях (и в Китае, и на Кубе,...) убирался тот, кто очень сильно замарался. Т.е., как мне представляется, должен быть повод для сколь-нибудь внятного объяснения хотя бы своим, почему бывший преданный соратник в одночасье стал врагом народа. Те, кто убирает, должны правильно оформить подставу, иначе неизвестно, кто кого переживет, и надолго ли. Когда убирали Ягоду и Ежова, накрошивших своих же больше, чем все беляки вместе взятые, радовались не только Ежов и Берия: с облегчением вздыхало большинство. Например, мой дед вышел при Берии (а его начальника, с которым они вместе партизанили в гражданскую, взяли первым и расстреляли почти сразу).
      >Все это так, просто речь не о том. Обсуждается следующее: понимает ли Лёд, устраняя Пауля, что ровно так же могут поступить и с ним? И рано или поздно поступят?
      
      Да; а также и то, понимает ли Кукловод, что если он просто ради собственной безопасности захочет убрать Пауля или другого кого, нагулявшего мускулов, безопасности не прибавится: после такого ему самому придется опасаться своих соратников больше, чем врагов. Для того, чтобы убрать кого-то из своих - нужно чтобы остальные свои в большинстве были, как минимум, не против.
      
      
      >>Это я к чему. Просто взять и убрать Пауля - наставника молодых и (предположительно) героя Алеридана - будет затруднительно. Надо на кого-то опереться. Что такого мог сделать своим Пауль, что против его ликвидации никто вслух не возразит?
      >Слишком мало у нас материала для анализа. Единственная ли бригада Пауля, есть ли конкуренты. Вот Роман нам приоткрыл завесу: оказывается, Лёд всего лишь на ступеньку ниже Пауля в иерархии. Мы-то ведь не знали, могли догадываться, только и всего. Каков устав этой организации, может они клянутся по первому требованию командира сепукку совершить. А может, каждую неделю бумажками голосуют, кого зарезать и съесть.
      
      Все так. Просто прошел вброс от ТогоКтоНаверноеОчемтоДогадывается; а так бы мы и не очень беспокоились за Пауля с его-то коэффициентом витальности K_v > 1.0f :-)
      
      
      >>За комплемент, конечно, спасибо, но, помнится, Мира узнала от кого-то пост фактум, что Итан послан лордом-канцлером в Бэк расследовать смерть императора на месте. И отчеты комиссия подавала Эрвину. Только после вскрытия Мира не разрешила закрывать висяк.
      >То есть, они втроем в этой койке кувыркаются. Растет, растет градус.
      >Что ж, в мире где альтессы и альтеры норма, очень даже почему же.
      
      Так говорите, как будто в альтессах есть что-то плохое :-)
      
      
      >>- Дорогая, пока ты не заснула, вот что я хотел спросить, да днем постеснялся: не ты, часом, Адриана заказала? Твой путеец куда уехал и зачем?
      >>- Милый Эрвин, как ты мог подумать - ведь ты же сам мне запретил! А Джоакин с оруженосцем просто подустали от этой осады и отпросились посмотреть собор в Бэке - там шпиль 123 метра, веришь?
      >Эту рыбу нужно есть совсем с другой стороны. Нельзя Эрвину плющить Аланис по данному вопросу, потеряет союзницу да еще того и гляди подрежет во сне. Очевидно, приходится разматывать эпизод с другого боку.
      
      Все так; но даже если начать есть рыбу с другого конца, можно доесть и до организатора крушения, который с какого-то перепугу ощетинился в своем замке, а от него - до заказчика на соседней подушке. Т.е., союзницу желательно бы прикрыть заранее, и при этом ради соблюдения приличий и буквы закона сделать вид, что убийство раскручено. Проще всего, кмк, было бы принять версию гр. Эрроубэка и его "случайных очевидцев", что он и пытался сделать. Помешала Мира; если она снюхается с Марком, то ее подозрения, не дающие закрыть дело и достойно погрести бездыханный мертвый труп убитого покойника, могут обрести почву.
      
      Марк раскрылся перед Эрвином в том плане, что будет раскапывать убийство Адриана, но он считает основным виновником Кукловода, вне зависимости от того, кто разрушил мост и нанес удар. Возможное компромиссное решение для Миры и Марка, устраивающее и Эрвина - искать Кукловода, покарать его как зачинщика, устронить исходящую от него угрозу тогда амнистировать всех участников войны: фронтовиков по обе стороны линии фронта и заслуженных диверсантов тыла. Кукловод - их общий враг; это хорошая база для союза.
      
    467. Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2018/09/17 18:00 [ответить]
      > > 458.Кардинал де Рец
      >Тут я вижу три объяснения:
      >1. Новичок не Адриан.
      >2. Ней не заглядывал Новичку в рот и, говоря о всех зубах, подразумевал передние зубы, которые хорошо видны.
      >3. У Адриана все зубы на месте, а объеденное рыбами тело - не Адриан.
      
      Уж конечно, Ней не рассматривал все зубы Новичка - не та у них степень близости :)
      
      >Третья версия требует дальнейших пояснений. Коронер, упомянувший про протезы, слишком хорошо знаком с анатомией императора: и про зубы знает и про шрам на ноге. Вероятно, он из придворных врачей. Среди придворных должны были остаться и такие, что верны династии и не в восторге от канцлера.
      
      Любопытно то, что и лорд-канцлер, и коронер заинтересованы признать мертове тело Адрианом, даже если оно не вполне подходит по приметам. Лорду-канцлеру ну совершенно ни к чему всякие сплетни-пересуды под лозунгом "Адриан жив!" А придворный коронер явно не хочет конфликта с лордом-канцлером и плюс, да, не прочь защитить императора (в случае, если понимает, что труп таки не принадлежит Адриану). Так что ложное опознание (если оно имело место) устроило абсолютно всех, кроме Миры.
      
      
      > > 461.spantamano
      >Подставьте вместо Низы Сибил Нортвуд.
      Чем она лучше? И разве она уличена в порочащих ее связях с Хармоном?
      
      
      >>Опять же: сами гадайте, Адриан ли Новичок, или нет :) Я говорю лишь о том, что если Адриан выжил - не стоит ему сейчас переться в столицу.
      >А что стоит делать?
      
      Ну, я бы на его месте искал помощи у тех, на чью преданность до сих пор могу надеяться. Например, герцоги Лабелины. Или Дарквотер и Леди-во-Тьме. Или Литленд и стоящий в Мелоранже корпус генерала Дейви. Или Серебряный Лис... но не факт, что он до сих пор не перевербован.
      С другой стороны, недурно было бы сперва узнать, от кого прилетела Ульянина Пыль. Кто обрушил мост - ясно. А вот кто и почему послал конверт? И не к нему ли в лапы я попадусь, ища союзников?
      
      >И очень опасное. А настоящий наследник дома Ориджин в распоряжении Кукловода только один. Я к тому, что можно найти ему и лучшее применение.
      
      Да, таки опасное.
      
      >Да тот же. Я к тому, что Виттор может планировать операцию по "прибрать к рукам герцогство Ориджин" и не будучи Кукловодом. Нормальная практика во все времена.
      
      Ну так я ж с этого и начинал :) Для Виттора хороший Рихард - мертвый Рихард.
      
      >Или вожди уничтожаются организаторами террора. Тут такое дело..
      
      И это возможно.
      
      > > 459.spantamano
      >ЕМНИП, в начале "Лишь одной звезды" шла речь о разветвленной секретной службе Ориджинов в столице, которую впоследствии истреблял приснопамятный (но это не точно) Адриан. Я собственно из-за этого и речь завел - как сейчас с ней обстоят дела, интегрируется ли она в Протекцию (скорее всего, нет), или как.
      
      Речь шла просто о сети осведомителей. Это не "служба", а просто н-ное число стукачей из чужих Домов. Сию братию в свое время прикормил еще герцог Десмонд.
      
      
      >> > 455.Armen Akopian
      
      >>А организовавший расследование дела не знает и даже не догадывается, что заказчик убийства время от времени греет его койку.
      >
      >Вот это поворот! Расследование ведь по сути Мира организовала. Градус бреда неуклонно растет!
      
      Хммм... Леди-бургомистр греет койку императрице? Экие вы затейники, судари :)
      
      
      > > 462.Armen Akopian
      >> > 461.spantamano
      >>> > 451.Суржиков Роман
      >>> А что должен был думать о своей будущей карьере, например, Берия, занимая место "списанного" Ежова? Или, скажем, Гиммлер после убийства Рема?..
      >>То, что они всегда думают:"Умри ты сегодня, а я завтра". Да и потом, у приведенных в пример персонажей и особого выбора-то не было - иначе умереть бы пришлось сегодня.
      >
      >Во всех этих случаях (и в Китае, и на Кубе,...) убирался тот, кто очень сильно замарался. Т.е., как мне представляется, должен быть повод для сколь-нибудь внятного объяснения хотя бы своим, почему бывший преданный соратник в одночасье стал врагом народа. Те, кто убирает, должны правильно оформить подставу
      
      Правильно оформить подставу для Кукловода - ну вообще не проблема. Представить, например, заречный террор как личную инициативу Пауля, а сам Кукловод якобы знать не знал и ведать не ведал...
      Впрочем, надо сворачивать эту ветку. Иначе все решат, что я анонсирую убийство Пауля Кукловодом, а я этого отнюдь не обещал. Только отметил, что логика всяческих фюреров вполне допускает "списание" непосредственных исполнителей.
      
      >А вообще, такая атмосфера способствует развитию паранойи. Спокойнее править, когда соратники знают: будь ты хоть самым безнадежным идиотом, раскради хоть все трубы и космодромы, но если останешься преданным - воруй, не воруй, а тебя не посодють. Нынешний гитлереныш это хорошо выучил.
      
      При этом паранойи меньше, но госаппарат становится аморфен, жирен и инертен. С таким интрументарием план "барбаросса" не осуществить.
      
      
      > 455.Armen Akopian
      >Аланис пыталась его уговорить, т.е., объяснила, что она собиралась делать; он отказался; посчитал грязным. Называлось имя "твоего путейца". Когда обнаружилось, что "твой путеец" исчез, Эрвин возмутился; Аланис контраргументировала, что, мол, лучше попробовать, чем сидеть и дожидаться смерти. После того, что случилось, зная то, что он знал, что Эрвин должен думать? Захотел бы раскрыть - уж он-то точно знал, откуда начать; а эта версия и не отрабатывалась.
      
      Вроде да, но есть нюанс.
      Адриан не погиб в результате обрушения моста. Его убил Менсон.
      Говоря строго юридически, Аланис заказала всего лишь покушение. Собственно убийство заказал тот, кто послал Ульянину Пыль. Вот этого парня и хочет найти Эрвин.
      
      А Аланис в принципе очень плохо подходит на роль обвиняемого на процессе. Ей нельзя инкриминировать убийство. Да и покушение в ее исполнении почти нереально доказать: путевца нет, письма нет, единственный свидетель - граф Эрроубэк, у которого ни единого мотива говорить правду.
      Эрвин, конечно, может положить сколько-то сотен солдат, взять штурмом замок Бэк, запытать графа до полусмерти, вырвать признание, обвинить свою любовницу и повесить за покушение на своего же врага, оставив подлинного убийцу на свободе... Но не кажется ли вам, что это попахивает идиотизмом? :)
      
      
      > > 466.Armen Akopian
      >Все так. Просто прошел вброс от ТогоКтоНаверноеОчемтоДогадывается; а так бы мы и не очень беспокоились за Пауля с его-то коэффициентом витальности K_v > 1.0f :-)
      
      А вы философски относитесь ко вбросам от ТогоКто :) Я же не спойлерю реальное развитие событий, а только полемизирую о том, что МОЖЕТ быть.
      Мог ли Деймон выжить со стрелой в глазу? Ну, а чем он не Кутузов?..
      Может ли Лед стать главным перстоносцем? Вполне.
      Могли Эрвин с коронером сфальсифицировать опознание трупа? Запросто.
      Но вот случилось ли оно так, как могло? :)
    468. spantamano 2018/09/17 19:42 [ответить]
      > > 465.vendetta
      >> > 464.spantamano
      >>> > 456.vendetta
      >Поиграем в кэпа.
      О, косплеи! Это завсегда.
      > Что мы вообще знаем о возможных способах связи, если не изобретать роялей в кустах? 1. Гонец/курьер с письмом или устным сообщением. 2. Голуби. 3. 'Волна'. 4. Божественная фиговина, то бишь браслет, позволяющий общаться на расстоянии.
      
      >Последний вариант в данном случае подошел бы идеально, но доподлинно нам известно об одном таком браслете, по идее есть второй 'на том конце'. Вероятно, существуют еще. Маловероятно, что пару таких завалялись у Адриана и он внезапно научился и научил других ими пользоваться.
      А может и раньше были, и пользоваться умел. Подозрения к Адриану как к организатору беспредела в Запределье, да и в Эвергарде окончательно не сняты. Может обладать.
      Правда, в таком случае он вряд ли стал бы таскаться по лесам и бомбить сберкассы.
      >'Волна' и голуби по понятным причинам не подходят.
      Мне вот непонятны причины. Если Владыка вышел на людей, которым может доверять (а это вполне вероятно, см., например, мнение Автора по данному вопросу) - и волна, и голуби вполне доступны.
      > Соответственно, остаются курьеры, и если говорить о двусторонней связи через них в условиях того, что начальство рыщет по лесам-степям-болотам неизвестно где, то тут есть, на мой взгляд, только один полудохлый вариантец: до востребования. Выглядит он приблизительно так. Отправляется письмо: 'Повелеваю не дать Минерве профукать корону и империю. Об успехах писать туда-то'. Соответственно, отправитель едет заниматься своими делами, а спустя примерное время, необходимое для доставки письма и ответа, прибывает в это 'туда-то' и получает послание: 'Минерва молодцом, какие будут дальнейшие указания?' Что-то типа того)))
      И получает в этом туда-то по царственной морде, другим нежным местам, заворачиваются ласты за спину, отвозят в прелюбопытный подвальчик, далее по вкусу. Ибо как знать, к кому сие послание попадет, как отреагирует получатель, и много других факторов.
      >Но на самом деле для меня не очевидна острая необходимость обратной связи.
      То есть милостиво повелеть соизволил, как говорится - прокукарекал, а там хоть не рассветай, так что ли?
      
    469. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2018/09/17 22:29 [ответить]
      > > 459.spantamano
      >Всякая власть есть в той или иной степени террор, принуждение делать то, что следует делать сейчас (в понимании власти).
      
      Всякая власть принуждает, но не всякая именно терроризирует - то бишь, затравливает и запугивает. И уж далеко не всякая власть устраивает 33-й и 37-й годы.
      
      
      >2. Там, где разведка - там сразу и контрразведка. Закон жизни.
      
      Ах если бы спецслужбы сводились к контрразведке. Ах если бы "врагами народа" и "шпионами-антисоветчиками" становились только агенты чужих разведок.
      
      >Мое мнение таково: плохо (или хорошо) относиться к, например секретным службам - все равно что ненавидеть вантус. Или, скажем, рашпиль. Это инструмент, все зависит от применения.
      
      Ну, по-моему, спецслужба типа НКВД, ФБР, Гестапо и т.д. - очень особый инструмент. Иные инструменты - армия, полиция, автоинспекция, налоговая служба - более-менее соблюдают уставы или законы. По крайней мере, держатся в их русле. Спецслужбы часто не ограничивают себя такой формальностью, как закон. Например, какие действия могут быть совершены в рамках "борьбы с терроризмом"? Да любые, и направленные против кого угодно. Цель оправдывает средства... как у инквизиции. И это страшно, разве нет?
      Вы, помнится, в одной из первых наших дискуссий осуждали опричников. А разве опричники - не тот же НКВД, только образца 16 века?
    470. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2018/09/17 22:39 [ответить]
      > > 465.vendetta
      >Но на самом деле для меня не очевидна острая необходимость обратной связи.
      Обратная связь - дело второе. Гораздо интереснее связь прямая: как воскресший Адриан сообщил Алексису, что он воскрес? Так, чтобы Алексис поверил.
      И еще вопрос: а зачем Адриану красть собственные Предметы? :) Они ведь ему всегда были доступны и так...
      
      >А кстати, что в стране с государственной почтовой службой?
      Она есть. За деньги вполне исправно доставляет любые письма. Но не поручусь, что их никто никогда не подчитывает мельком :) Скажем, если в главпочтамт Алеридана прийдет письмо от генерала Лиса до востребования... то чутье мне подсказывает: приарху Галларду об этом напоет какая-нибудь птичка.
      
      
    471. spantamano 2018/09/18 09:00 [ответить]
      > > 466.Armen Akopian
      >> > 463.spantamano
      >>> > 462.Armen Akopian
      >Да; а также и то, понимает ли Кукловод, что если он просто ради собственной безопасности захочет убрать Пауля или другого кого, нагулявшего мускулов, безопасности не прибавится: после такого ему самому придется опасаться своих соратников больше, чем врагов. Для того, чтобы убрать кого-то из своих - нужно чтобы остальные свои в большинстве были, как минимум, не против.
       Как правило, в подобных комьюнити соратников всегда следует опасаться. Вопрос только в том, кого следует мочить сейчас, пока не замочили тебя, а с кем можно и подождать.
      
      >Так говорите, как будто в альтессах есть что-то плохое :-)
      От контекста зависит. В хороших альтессах много хорошего, в тех, что похуже - чуть меньше. В каждом из нас есть что-то плохое, нужно искать в нем хорошее, я думаю.
      >
      >Все так; но даже если начать есть рыбу с другого конца, можно доесть и до организатора крушения, который с какого-то перепугу ощетинился в своем замке, а от него - до заказчика на соседней подушке. Т.е., союзницу желательно бы прикрыть заранее, и при этом ради соблюдения приличий и буквы закона сделать вид, что убийство раскручено. Проще всего, кмк, было бы принять версию гр. Эрроубэка и его "случайных очевидцев", что он и пытался сделать. Помешала Мира; если она снюхается с Марком, то ее подозрения, не дающие закрыть дело и достойно погрести бездыханный мертвый труп убитого покойника, могут обрести почву.
      
      1. В какой-то мере это так. Только почему в расследовании принимает участие безоговорочно преданный Мими и неподкупный Итан? Я понимаю, нужно было убрать его из столицы. Но как бы его участие в расследовании не оказалось еще опаснее для партии Эрвина.
      2. Точно ли того самого убитого покойника?
      >Марк раскрылся перед Эрвином в том плане, что будет раскапывать убийство Адриана, но он считает основным виновником Кукловода, вне зависимости от того, кто разрушил мост и нанес удар. Возможное компромиссное решение для Миры и Марка, устраивающее и Эрвина - искать Кукловода, покарать его как зачинщика, устронить исходящую от него угрозу тогда амнистировать всех участников войны: фронтовиков по обе стороны линии фронта и заслуженных диверсантов тыла. Кукловод - их общий враг; это хорошая база для союза.
      Согласен. Только вряд ли Марк обладает в обсуждаемый момент времени самостоятельностью в принятии решений, направленности расследования, и уж тем более заключения союзов.
      
      
    472. spantamano 2018/09/18 10:17 [ответить]
      > > 469.Суржиков Роман
      >> > 459.spantamano
      >>Всякая власть есть в той или иной степени террор, принуждение делать то, что следует делать сейчас (в понимании власти).
      >Всякая власть принуждает, но не всякая именно терроризирует - то бишь, затравливает и запугивает. И уж далеко не всякая власть устраивает 33-й и 37-й годы.
      Так точно! Вопрос только в эффективности методов. Психологи утверждают, что каждый человек при выборе методов действия в той или иной ситуации всегда выбирает наиболее гуманный из доступных ему. Так что суть только в расширении списка доступных методов, только и всего. Эту тему, кстати, можно хорошо развивать.
      >
      >>2. Там, где разведка - там сразу и контрразведка. Закон жизни.
      >
      >Ах если бы спецслужбы сводились к контрразведке. Ах если бы "врагами народа" и "шпионами-антисоветчиками" становились только агенты чужих разведок.
      Опять-таки, вопрос эффективности. В качестве контрпримера приведу свежий и очень болезненный. Подумаем о результатах бездействия СБУ в конце февраля 2014 в Крыму и на Донбассе (во главе СБУ стоял гражданин РФ). То есть, как минимум одна из спецслужб практически отсутствовала, или, что того хуже, работала на противника.
      >>Мое мнение таково: плохо (или хорошо) относиться к, например секретным службам - все равно что ненавидеть вантус. Или, скажем, рашпиль. Это инструмент, все зависит от применения.
      >
      >Ну, по-моему, спецслужба типа НКВД, ФБР, Гестапо и т.д. - очень особый инструмент. Иные инструменты - армия, полиция, автоинспекция, налоговая служба - более-менее соблюдают уставы или законы. По крайней мере, держатся в их русле. Спецслужбы часто не ограничивают себя такой формальностью, как закон. Например, какие действия могут быть совершены в рамках "борьбы с терроризмом"? Да любые, и направленные против кого угодно. Цель оправдывает средства... как у инквизиции. И это страшно, разве нет?
      Пользуясь инструментальными коннотациями,спецслужбы - очень опасный и острый инструмент, как скальпель хирурга. Все зависит от рук, которые его держат, и мозга, который отдает команды.
      Так что - да, страшно. Мне вот, когда дочке делали операцию, конечно было страшно. Но отсутствие скальпеля разве не было бы страшнее?
      >Вы, помнится, в одной из первых наших дискуссий осуждали опричников. А разве опричники - не тот же НКВД, только образца 16 века?
      Я осуждал их действия в первую очередь, а не сам факт их существования. Кроме того, опричнина несла в себе элементы спецслужб, но не являлась ими в чистом виде.
      
      > > 467.Суржиков Роман
      >> > 458.Кардинал де Рец
      
      >Любопытно то, что и лорд-канцлер, и коронер заинтересованы признать мертове тело Адрианом, даже если оно не вполне подходит по приметам. Лорду-канцлеру ну совершенно ни к чему всякие сплетни-пересуды под лозунгом "Адриан жив!" А придворный коронер явно не хочет конфликта с лордом-канцлером и плюс, да, не прочь защитить императора (в случае, если понимает, что труп таки не принадлежит Адриану). Так что ложное опознание (если оно имело место) устроило абсолютно всех, кроме Миры.
      
       "Как жив, когда вам говорят, что умер. Уж и в газетах было извещенье. И колокол собора затрезвонил... Да вот он сам идет..." Г.Горин. Дом, который построил Свифт.
      >
      >> > 461.spantamano
      >>Подставьте вместо Низы Сибил Нортвуд.
      >Чем она лучше? И разве она уличена в порочащих ее связях с Хармоном?
      А просто градус неадеквата в невероятных сценариях повышаем. Так что - не лучше, просто бредовее.
      
      >Ну, я бы на его месте искал помощи у тех, на чью преданность до сих пор могу надеяться. Например, герцоги Лабелины. Или Дарквотер и Леди-во-Тьме. Или Литленд и стоящий в Мелоранже корпус генерала Дейви. Или Серебряный Лис... но не факт, что он до сих пор не перевербован.
      Вот честно: Лабелин - первый вариант, который мне пришел на ум в этой ситуации. Но по зрелом размышлении вариант таки опасный (для гипотетического Адриана). Как ни парадоксально, в рассматриваемом положении на стратемной доске для Адриана одним из наилучших ходов будет попытка установить связь с Эрвином Софией Джессикой, герцогом Ориджин, лордом-канцлером. Раньше этому мешали соображения престижа императорской власти, личная спесь, возможно еще какие-то моменты. Теперь степень риска быть моментально выпиленным из текущей реальности в такой ситуации не превышает степень риска обращения к любому другому представителю значимой силы. А возможностей в случае успеха дает куда больше.
      Императором Адриану, скорее всего, в любом случае не быть, но помочь державе (и Минерве) в случае установления контакта с Эрвином он сможет скорее всего.
      Так что, как вы там говорите ? Еще неоднократно? А если так:
      
      https://www.youtube.com/watch?v=9hnTvNw0st0
      
      >С другой стороны, недурно было бы сперва узнать, от кого прилетела Ульянина Пыль. Кто обрушил мост - ясно. А вот кто и почему послал конверт? И не к нему ли в лапы я попадусь, ища союзников?
      А откуда он знает про Ульянину Пыль?
      
      >Речь шла просто о сети осведомителей. Это не "служба", а просто н-ное число стукачей из чужих Домов. Сию братию в свое время прикормил еще герцог Десмонд.
      Ну так это и есть основа большинства секретных служб. Плюс аналитика, естественно.
      >
      >>> > 455.Armen Akopian
      
      >Хммм... Леди-бургомистр греет койку императрице? Экие вы затейники, судари :)
      Ну да, там еще лорд-канцлер третьим в последнее время замечен. Для повышения градуса неадеквата.
      >
      >> > 462.Armen Akopian
      >>> > 461.spantamano
      >>>> > 451.Суржиков Роман
      
      >Вроде да, но есть нюанс.
      >Адриан не погиб в результате обрушения моста. Его убил Менсон.
      >Говоря строго юридически, Аланис заказала всего лишь покушение. Собственно убийство заказал тот, кто послал Ульянину Пыль. Вот этого парня и хочет найти Эрвин.
      А откуда он знает про Ульянину Пыль-2?
      
      >А Аланис в принципе очень плохо подходит на роль обвиняемого на процессе. Ей нельзя инкриминировать убийство. Да и покушение в ее исполнении почти нереально доказать: путевца нет, письма нет, единственный свидетель - граф Эрроубэк, у которого ни единого мотива говорить правду.
      >Эрвин, конечно, может положить сколько-то сотен солдат, взять штурмом замок Бэк, запытать графа до полусмерти, вырвать признание, обвинить свою любовницу и повесить за покушение на своего же врага, оставив подлинного убийцу на свободе... Но не кажется ли вам, что это попахивает идиотизмом? :)
      1. Это если всем этим Эрвин будет заниматься. А если Минерва? Сия особа производит впечатление злопамятной барышни, и очень настойчивой к тому же.
      2. Это если действовать описанным методом. Можно использовать Другие действия по отношению к Эрроубэку . Внедренный агент. Похищение. Подкуп (иные экономические методы давления). Кстати, прикольное имечко у графа.
      
      >Но вот случилось ли оно так, как могло? :)
      Оставайтесь с нами и не переключайте! У нас еще все спереди.
      
    473. cho 2018/09/19 00:32 [ответить]
      Появилась на амазоне. Урраа!!!
      Перечитывал сначала - смаковал :)
      Были вопросы/коменты, но народ тут уже столько костей перемыл, что пожалуй сначала прочитаю, чтоб не повтиоряться.
      Хотел отметить, что переходы между линиями, темами и событиями стали настолько естественными, что практически не замечаешь, хотя еще вовторой книге помниться народ здесь бушевал на эту тему :)
      
      Роман, только один вопрос: а когда прода?
      
    474. vendetta (karissa1982@mail.ru) 2018/09/19 04:10 [ответить]
      > > 468.spantamano
      >>Последний вариант в данном случае подошел бы идеально, но доподлинно нам известно об одном таком браслете, по идее есть второй 'на том конце'. Вероятно, существуют еще. Маловероятно, что пару таких завалялись у Адриана и он внезапно научился и научил других ими пользоваться.
      >А может и раньше были, и пользоваться умел. Подозрения к Адриану как к организатору беспредела в Запределье, да и в Эвергарде окончательно не сняты. Может обладать.
      >Правда, в таком случае он вряд ли стал бы таскаться по лесам и бомбить сберкассы.
      Ну как бы да, незачем) Но, с другой стороны, если был причастен, а потом перестал? Возникли, так сказать, разногласия? Допустим, по приказу или при ином участии Адриана был организован полигон в Запределье, назначен руководитель проекта - на тот момент верный соратник. А потом, когда был достигнут стабильный успех в экспериментах и раскрыта сила Предметов, соратник резко перестал быть верным. Продолжал исследования, но замалчивал реальные результаты. Так, по мелочи докладывал. Допустим, про браслеты-рации рассказал и прислал образцы, чтобы можно было поддерживать связь, и даже про Абсолют успел чего-то ляпнуть, пока не сообразил, что помалкивать надо, а вот про оружие уже не стал. В общем, владыка ни сном, ни духом. И тут бац - Эрвин заявился, нате-здрасьте. Пришлось срочно лабораторию свернуть и, прихватив самое ценное, свалить куда подальше, пока в Запределье экскурсии водить не начали. А Эрвин тем временем направо и налево кричит, что Адриан творит беззаконие и святотатство. Тут-то император и прозрел. Шлет весточку предателю, мол, Димон, чо за балет? А тот ему: 'Кто это? Директор? Да пошел ты в ****, директор, не до тебя щас'. Адриан упорствует, тогда злодей демонстрирует силу предметов на примере Эвергардена и сообщает императору: I'll be back, you are next. Адриан впечатлился и решил не дожидаться визита, а 'умереть' раньше. В общем, затихарился и гуляет по лесам, знает, кого/что надо искать, но не знает где. А заодно план разрабатывает, как бы так Абсолют раньше врага заполучить, потому как смертный Адриан сможет победить примерно никогда. Ну а заодно с гибелью сымитировал кражу своих Предметов, чтоб враги вообще не знали, где концы искать, и оттуда чего важного для получения Абсолюта не присвоили. Как вам такой театр абсурда?)))
      >>'Волна' и голуби по понятным причинам не подходят.
      >Мне вот непонятны причины. Если Владыка вышел на людей, которым может доверять (а это вполне вероятно, см., например, мнение Автора по данному вопросу) - и волна, и голуби вполне доступны.
       'Волна' совсем мало распространена. Мира только озадачилась тем, чтобы организовать ее в каждом городе: 'Магистр, летом я была на демонстрации первой действующей "волны" между Фаунтеррой и Алериданом. С тех пор не дает покоя вопрос: возможно ли протянуть "волны" между всеми большими городами Империи? Наверное, это потребует многих лет и сотен тысяч эфесов, но результат того стоит, вы согласны? Все земли и народы сплотятся, станут ближе, получив такой быстрый способ связи'. Оборудование редкое и дорогое, кого попало к нему не подпустят. Значит, любой, кто ею воспользуется, так или иначе запомнится. Плюс, наверное, там не обойтись без специально обученного оператора, который наберет и отправит сообщение, а значит, никакой секретности, хотя в этом я не уверена. Голуби более распространены, но, опять же, голубятни не на каждом шагу, а тех, кто следит за птицами, легко подкупить (или запугать), что с успехом демонстрирует нам Эрвин, читающий Мирину корреспонденцию как свою собственную) Ерунда, короче, эти голуби. Но в каких-то случаях воспользоваться можно.
      >И получает в этом туда-то по царственной морде, другим нежным местам, заворачиваются ласты за спину, отвозят в прелюбопытный подвальчик, далее по вкусу. Ибо как знать, к кому сие послание попадет, как отреагирует получатель, и много других факторов.
      Не стоит так уж буквально воспринимать мою писанину) Естественно, конспирацию никто не отменял, открытым текстом никто писать не будет.
      >>Но на самом деле для меня не очевидна острая необходимость обратной связи.
      >То есть милостиво повелеть соизволил, как говорится - прокукарекал, а там хоть не рассветай, так что ли?
      Скорее, умер так умер) Чтобы не дать, кому не следует, усомниться в этом раньше времени, лучше как можно меньше светиться. В моем представлении он бы дал максимально возможные указания до своего исчезновения из мира живых, а потом бы не поддерживал связь или слал весточки в каких-то очень крайних случаях.
      
    475. vendetta (karissa1982@mail.ru) 2018/09/19 04:41 [ответить]
      > > 470.Суржиков Роман
      >> > 465.vendetta
      >>Но на самом деле для меня не очевидна острая необходимость обратной связи.
      >Обратная связь - дело второе. Гораздо интереснее связь прямая: как воскресший Адриан сообщил Алексису, что он воскрес? Так, чтобы Алексис поверил.
      О, автор, мое почтение) Я уже грешным делом подумала, что мое первое сообщение с восторгами и благодарностями было излишне экзальтированным и вы решили на всякий случай не ввязываться в диалог с 'неадекватной дамочкой')))))
      Что же по существу вопроса... Ну а как это всегда происходит в голливудских фильмах про призраков, обмен телами и т.п.?))) Чтобы доказать, что он - это он, герой сообщает собеседнику (напрямую или через Вупи Голдберг) некую информацию, которую не могло знать никакое третье лицо. Реже передается некий предмет. Так и тут - что-то такое Адриан передал бы, что могло убедить Лиса.
      >И еще вопрос: а зачем Адриану красть собственные Предметы? :) Они ведь ему всегда были доступны и так...
      На этот вопрос я уже в некотором роде ответила в предыдущем сообщении, адресованном товарищу spantamano. Если вкратце, спрятал под видом кражи. Но на самом деле это предположение было уже из серии 'Остапа понесло': если изобразил собственную кончину, почему и кражу не мог инсценировать? Гулять так гулять)))
      >>А кстати, что в стране с государственной почтовой службой?
      >Она есть. За деньги вполне исправно доставляет любые письма. Но не поручусь, что их никто никогда не подчитывает мельком :) Скажем, если в главпочтамт Алеридана прийдет письмо от генерала Лиса до востребования... то чутье мне подсказывает: приарху Галларду об этом напоет какая-нибудь птичка.
      А если придет от, например, кайра Волка?) И вы тоже слишком уж прямолинейно воспринимаете мои утрированно-образные рассуждения. Конечно, в открытую никто писать не станет.
      
    476. Armen Akopian (test) 2018/09/19 06:07 [ответить]
      > > 473.cho
      >Появилась на амазоне. Урраа!!!
      
      Вау! Вот это - действительно круто!
      А если у кого нет Кинделя, то как? Я не о себе, я так, вообще...
      
      P.S. Если бы Рома бин Женя не был так любезен и не прислал текст, то ВОТ ЭТО могло быть тем пинком, который заставил бы прибарахлиться Кинделем... Но лучше платить авторам, имхо.
      
      
      >Роман, только один вопрос: а когда прода?
      
      Яка прода? Депресія триває!!!
      
      Для тех, кто с нами - слушаем никак не связанную с сабжем музыку:
      
      Susanna!
      1. https://youtu.be/jyMjCyMURvQ
      
      2. https://youtu.be/fnc70nT3DKo
      
      Pop.. 6 Squish uh-uh! Cicero... Lipschitz!
      3. https://youtu.be/qrrz54UtkCc
      
      Оставайтесь на нашей волне!
      
    477. Armen Akopian (test) 2018/09/19 07:32 [ответить]
      > > 475.vendetta
      >> > 470.Суржиков Роман
      >>> > 465.vendetta
      >О, автор, мое почтение) Я уже грешным делом подумала, что мое первое сообщение с восторгами и благодарностями было излишне экзальтированным и вы решили на всякий случай не ввязываться в диалог с 'неадекватной дамочкой')))))
      
      Мадам / мадемуазель!
      Если Вы еще не заметили, здесь все такие. И если Вы полагаете себя сколь-нибудь неадекватнее прочих фанатов Суржикова... я искренне боюсь, как бы Вам не разочароваться...
      
      Оставайтесь с нами! Градус неадеквата растет!
      
      
      >Что же по существу вопроса...
      
      Вы отвлеклись!
      
      
      > Но на самом деле это предположение было уже из серии 'Остапа понесло': если изобразил собственную кончину, почему и кражу не мог инсценировать? Гулять так гулять)))
      
      Нашего полку прибыло!
      
      
      > > 469.Суржиков Роман
      >> > 459.spantamano
      
      >>2. Там, где разведка - там сразу и контрразведка. Закон жизни.
      >
      >Ах если бы спецслужбы сводились к контрразведке. Ах если бы "врагами народа" и "шпионами-антисоветчиками" становились только агенты чужих разведок.
      >
      >>Мое мнение таково: плохо (или хорошо) относиться к, например секретным службам - все равно что ненавидеть вантус. Или, скажем, рашпиль. Это инструмент, все зависит от применения.
      >
      >Ну, по-моему, спецслужба типа НКВД, ФБР, Гестапо и т.д. - очень особый инструмент.
      > Иные инструменты - армия, полиция, автоинспекция, налоговая служба - более-менее соблюдают уставы или законы. По крайней мере, держатся в их русле. Спецслужбы часто не ограничивают себя такой формальностью, как закон.
      
      Ну не хренышка себе последовательность через запятую!
      
      ФБР создалось когда-то в начале века, но набрало мускулы в 30-х, во времена идиотского "сухого закона", в качестве противодействия продажной полиции. И в силах досель.
      И где в Америке Быковня, Куропаты и Треблинка??? Готов поехать возложить цветы!
      Самое большое нарушение - в котором ФБР и иже с ними лоба розбили у каятті - это японцы после начала WW-II. А в остальном - все ПО ЗАКОНУ. В хорошем смысле.
      
      
      > Например, какие действия могут быть совершены в рамках "борьбы с терроризмом"? Да любые, и направленные против кого угодно. Цель оправдывает средства... как у инквизиции. И это страшно, разве нет?
      >Вы, помнится, в одной из первых наших дискуссий осуждали опричников. А разве опричники - не тот же НКВД, только образца 16 века?
      
      О кромешниках Именно так! По безнаказанности и безответственности. Что конкретно из них делал и под какими лозунгами - сейчас это не важно. И тогда тем, с кого снимали голову, было не важно.
      Конечно, всегда были идиоты, искренне верящие в провозглашенные лозунги - доброго царя, диктатуру пролетариата, русскiй мiрЪ - (нужное подчркнуть); но то, что делали идиоты, совершенно не отличалось от того, что делали карьеристы, прикрывающиеся теми же лозунгами и придающейся в качестве бонуса безнаказанностью и вседозволенностью.
      
      Среди "борцов с терроризмом", имхо, таких идиотов уже нет, и давно. См. дело "Нового величия". Одна гебешная тварь професионально спровоцировала ДЕТЕЙ - и пожинает лавры. Дети в кутузке.
      
      Говорю не для красного словца. По паспорту я уже немолодой человек; еще по советским временам был знаком с прекрасными и талантливыми людьми, попавшини в гебешные ловушки. Их уже нет.
      Сейчас времена помягче. Пока. Будет хуже. Кагебыдло, захватившее власть, видит бунты на коленях. Не воспользоваться этим оно не может - это инстинкт, согласно Фазилю. Удав будет заглатывать кролика просто потому, что иначе не может.
      
      P.S. Поймал себя на том, что мы, казалось бы, обсуждаем "Куклу на троне"...
      
    478. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2018/09/19 21:23 [ответить]
      > > 476.Armen Akopian
      >> > 473.cho
      >>Появилась на амазоне. Урраа!!!
      >
      >Вау! Вот это - действительно круто!
      >А если у кого нет Кинделя, то как? Я не о себе, я так, вообще...
      
      Так на Ридеро же есть, оттуда можно в любом формате...
      
      >Яка прода? Депресія триває!!!
      
      Депресія вже трішечки згасає. Починаю продумувати інтерлюдії...
      
      ДО РЕЧІ!
      КСТАТИ!
      ВСЕМ ЧИТАТЕЛЯМ АДРЕСУЕТСЯ!
      КАК ПО-ВАШЕМУ, О КОМ БУДУТ СЛЕДУЮЩИЕ ИНТЕРЛЮДИИ?
      
      >Для тех, кто с нами - слушаем никак не связанную с сабжем музыку:
      >Оставайтесь на нашей волне!
      
      Большое спасибо! Остаюсь :)
      
      >Самое большое нарушение - в котором ФБР и иже с ними лоба розбили у каятті - это японцы после начала WW-II. А в остальном - все ПО ЗАКОНУ. В хорошем смысле.
      
      Поверю на слово на счет ФБР, вам с ближней дистанции виднее.
      У нас в информационном поле довольно стремные штуки про ФБР рассказывают. И американские же фильмы это дело подтверждают. Посмотришь какой-нибудь House of Cards или Sicario - увидишь между строк, что для ФБР закон особо не писан. Но это, конечно, художка - она с реальностью может быть и не связана.
      
      
      > > 473.cho
      >Роман, только один вопрос: а когда прода?
      
      Готова будет через год, а начну выкладывать... в конце осени, возможно. Или в декабре.
      Подпишитесь на Фейсбук - там самые свежие новости!
      
      > > 473.cho
      >Хотел отметить, что переходы между линиями, темами и событиями стали настолько естественными, что практически не замечаешь, хотя еще во второй книге помниться народ здесь бушевал на эту тему :)
      
      Может, во второй книге были более успешные линии и менее успешные, а в Кукле все одинаково скучны, потому и переходов не заметно? :)
      
      
      
      > > 475.vendetta
      >О, автор, мое почтение) Я уже грешным делом подумала, что мое первое сообщение с восторгами и благодарностями было излишне экзальтированным и вы решили на всякий случай не ввязываться в диалог с 'неадекватной дамочкой')))))
      
      Простите за поздний ответ! Вы совершенно неправы: я весьма охотно общаюсь с дамочками, а с неадекватными - особенно :)) Просто, как видите, меня накрыло волной флуда, и я не успеваю отвечать всем и вовремя.
      
      
      >Что же по существу вопроса...
      
      А по существу - вы не отвертитесь от фантазий о том, что же сделает дальше воскресший владыка с украденными им же Предметами? Таки станет бессмертным, как ванговал Марк? Или?..
      И главное. Все адрианофилы (и вы тоже) отчего-то упускают из виду центральный вопрос. Ладно Предметы, Праматерь с ними... Но как разовьется романтическая линия? Воскресший А. сойдется с М.?
      
      PS Очень впечатляющая история вашего знакомства с "Лишь одной Звездой". Спасибо, что поделились :)
      Но на крышу больше не лазьте, а подпишитесь на Фейсбук - будете знать заранее, когда что выходит :)
      
      
      > > 472.spantamano
      >Так точно! Вопрос только в эффективности методов. Психологи утверждают, что каждый человек при выборе методов действия в той или иной ситуации всегда выбирает наиболее гуманный из доступных ему. Так что суть только в расширении списка доступных методов, только и всего. Эту тему, кстати, можно хорошо развивать.
      
      Развейте, если можно. Тема интересна мне.
      Откуда мнение, что человек всегда выбирает самый гуманный метод?
      Следует ли понимать так, что опричники и террористы не видят иного метода, кроме оприччины и террора соответственно? Как так выходит, какие шоры закрывают им глаза на все другие варианты?
      Как сделать, чтобы увидели?
      
      
      >Вот честно: Лабелин - первый вариант, который мне пришел на ум в этой ситуации. Но по зрелом размышлении вариант таки опасный (для гипотетического Адриана). Как ни парадоксально, в рассматриваемом положении на стратемной доске для Адриана одним из наилучших ходов будет попытка установить связь с Эрвином Софией Джессикой, герцогом Ориджин, лордом-канцлером.
      
      А чем, по-вашему, опасен Лабелин?
      
      Контакт с Эрвином подразумевает автоматически отречение от престола. Давеча, еще будучи неокрепшим мятежником, Эрвин уже требовал этого от Адриана. Теперь, получив власть, он уж точно не откажется от требования. Значит, если Адриан надеется вернуть корону, то Эрвин ему точно не попутчик.
      
      >Так что, как вы там говорите ? Еще неоднократно? А если так:
      >https://www.youtube.com/watch?v=9hnTvNw0st0
      
      :))
      Адрианофилы, учтите при строительстве гипотез: если владыка выжил, то он теперь лысый!
      
      >>С другой стороны, недурно было бы сперва узнать, от кого прилетела Ульянина Пыль. Кто обрушил мост - ясно. А вот кто и почему послал конверт? И не к нему ли в лапы я попадусь, ища союзников?
      >А откуда он знает про Ульянину Пыль?
      
      Конкретно про Ульянину Пыль он-то не знает. Но легко понять, что Менсон не сам додумался подрезать императора. Был какой-то инструмент влияния на шута с чьей-то стороны. Вот его и ищем.
      
      >>Говоря строго юридически, Аланис заказала всего лишь покушение. Собственно убийство заказал тот, кто послал Ульянину Пыль. Вот этого парня и хочет найти Эрвин.
      >А откуда он знает про Ульянину Пыль-2?
      
      Тот же ответ.
      
      >1. Это если всем этим Эрвин будет заниматься. А если Минерва? Сия особа производит впечатление злопамятной барышни, и очень настойчивой к тому же.
      
      Ну да, если дать расследовать самой - уж она нарасследует... Хорошо, что она знать не знает ни о письме, ни о Джоакине. Внуки Агаты постараются, чтобы так и было впредь.
      
      >2. Это если действовать описанным методом. Можно использовать Другие действия по отношению к Эрроубэку . Внедренный агент. Похищение. Подкуп (иные экономические методы давления). Кстати, прикольное имечко у графа.
      
      Спасибо :)
      Эти методы позволяют сберечь солдатские жизни при штурме. Однако по-прежнему элемент идиотизма остается в идее угробить любовницу-союзницу Эрвина и ее вассала за покушение на эрвинова же врага.
    479. Juliet Tymochkiv (juliet.tymochkiv@gmail.com) 2018/09/19 21:13 [ответить]
      
      >ДО РЕЧІ!
      >КСТАТИ!
      >ВСЕМ ЧИТАТЕЛЯМ АДРЕСУЕТСЯ!
      >КАК ПО-ВАШЕМУ, О КОМ БУДУТ СЛЕДУЮЩИЕ ИНТЕРЛЮДИИ?
      >
      Голосую за Лейлу Тальмир, заглянуть назад.
      И за Гвенду.
      И за Джейн.
      
    480. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2018/09/19 22:19 [ответить]
      > > 478.Суржиков Роман
      >КСТАТИ!
      >ВСЕМ ЧИТАТЕЛЯМ АДРЕСУЕТСЯ!
      >КАК ПО-ВАШЕМУ, О КОМ БУДУТ СЛЕДУЮЩИЕ ИНТЕРЛЮДИИ?
      Бекка-лошадница.
      Хармон (надо же пояснить, где он шлялся).
      Лёд (а чего бы и не про Льда?)
      Дед (мельком дано его судейское прошлое, а небось есть что порассказать).
      Плакса (где она нынче плачет).
      Что-нить в топях Блэкуотера - такая локация простаивает!
      Мэнсон, Айден и его давний заговор.
      >
      >И главное. Все адрианофилы ... отчего-то упускают из виду центральный вопрос. Ладно Предметы, Праматерь с ними... Но как разовьется романтическая линия? Воскресший А. сойдется с М.?
      
      Не будучи ни адриано-, ни янмэефилом, рискую предположить, что Адриан с Мирой расплюются, увидев друг друга с новых непредвиденных сторон.
      Да не накроет их сложные судьбы сопля розовая - это просто как доброе пожелание)
      >
      >:))
      >Адрианофилы, учтите при строительстве гипотез: если владыка выжил, то он теперь лысый!
      О, точно, является такой, как Юрий Деточкин после отсидки.
      Мол, здравствуй, моя любовь! Сколько лет, сколько зим...
      А Мира носиком крутит кукольным: лысым на трон проход воспрещён!
      И ваще я вас не помню, молодой человек)
    481. Armen Akopian (test) 2018/09/19 23:01 [ответить]
      0. Дык Медве... из тюряги. Я уж как мог намекал :-)
      1. Хармон на шаре!
      2. Поддерживаю Бронислава насчет Деда; возможно, в связке с Парочкой.
      3. Плакса - герой интерлюдий.
      
    482. vendetta (karissa1982@mail.ru) 2018/09/20 04:39 [ответить]
      > > 478.Суржиков Роман
      >КАК ПО-ВАШЕМУ, О КОМ БУДУТ СЛЕДУЮЩИЕ ИНТЕРЛЮДИИ?
      
      1. Сибил. Какие она еще гадости успела сделать или готовит?
      (Кстати, подтравить шута, чтобы его руками устранить императора, - это так по-сибиловски. Уж не ее ли была идейка? Особенно выгодная ей в свете провала.)
      2. Виттор. Его тут иные прочат в главзлодеи, а мы и знать не знаем, что он там поделывает. А вдруг что-то важное?
      3. Дед. Ага, фигура интересная.
      
      >Простите за поздний ответ! Вы совершенно неправы: я весьма охотно общаюсь с дамочками, а с неадекватными - особенно :)) Просто, как видите, меня накрыло волной флуда, и я не успеваю отвечать всем и вовремя.
      
      Зато, как мне кажется, эта волна вас выталкивает из омута пресловутой депрессии) Ну а нам позволяет коротать время в ожидании первой главы новой книги.
      И кстати, попозже я планирую предложить вам повод для регулярного общения со мной. Вам понравится. Хи-хи))
      
      >А по существу - вы не отвертитесь от фантазий о том, что же сделает дальше воскресший владыка с украденными им же Предметами? Таки станет бессмертным, как ванговал Марк? Или?..
      
      Ох, Роман, не будите во мне фантазий! Хи-хи 2 раза))))
      Таки станет бессмертным, ага. Мертвым побыл - не понравилось) Или обнаружит среди них какую-нибудь весьма полезную штуку. Я еще не придумала, какую и для чего.
      
      >И главное. Все адрианофилы (и вы тоже) отчего-то упускают из виду центральный вопрос. Ладно Предметы, Праматерь с ними... Но как разовьется романтическая линия? Воскресший А. сойдется с М.?
      
      Так, стоп. А на гхыра, простите, надобен воскресший Адриан, если он опосля всех горемычных Мириных трындецов не обеспечит ей заслуженное счастье? Я токмо для того и ратую за его воскрешение, шоп девонька порадовалась. А так-то тьху на него, не больно-то и нужон. Ну разве что какой-нть гхырни середь ночи нафантазировать)))
      
      > > 477.Armen Akopian
      >Мадам / мадемуазель!
      >Если Вы еще не заметили, здесь все такие. И если Вы полагаете себя сколь-нибудь неадекватнее прочих фанатов Суржикова... я искренне боюсь, как бы Вам не разочароваться...
      >Оставайтесь с нами! Градус неадеквата растет!
      Если рассматривать этимологию моего ника, то обращение 'синьора' вполне подойдет)
      Вы, главное, потихоньку градус повышайте. А то и поплохеть может)))
      
      >Нашего полку прибыло!
      Растут час от часу и множатся войска -
      То армия поклонников р/Романа!
      А это гордость нашего полка -
      vendetta, познакомьтесь с Akopian'ом.
      
    483. spantamano 2018/09/20 10:57 [ответить]
      > > 478.Суржиков Роман
      >> > 476.Armen Akopian
      >>> > 473.cho
      >ДО РЕЧІ!
      >КСТАТИ!
      >ВСЕМ ЧИТАТЕЛЯМ АДРЕСУЕТСЯ!
      >КАК ПО-ВАШЕМУ, О КОМ БУДУТ СЛЕДУЮЩИЕ ИНТЕРЛЮДИИ?
      0. Не знаю, попадает ли снаряд дважды в одну интерлюдию. С одной стороны, про Бекку уже было. С другой, может ведь и еще быть.
      1. Сибил Нортвуд. Или даже Глория Нортвуд. Её в эпопее (особенно в первом романе) и много и мало.
      2. Галлард Альмера. Очень интересно было бы посмотреть с его стороны.
      3. Может быть и Шейланд. Только почему обязательно Виттор? Вдруг Мартин?
      4. Новичок - о новичках всегда хочется узнать побольше.
      5. Ну и Хармон мог бы. Только если он не будет ПОВом.
      
      >> > 472.spantamano
      >>Так точно! Вопрос только в эффективности методов. Психологи утверждают, что каждый человек при выборе методов действия в той или иной ситуации всегда выбирает наиболее гуманный из доступных ему. Так что суть только в расширении списка доступных методов, только и всего. Эту тему, кстати, можно хорошо развивать.
      >
      >Развейте, если можно. Тема интересна мне.
      Я имел в виду - развить в творчестве. Вот недавно прочитал (услышал) любопытную идею: Прометей украл у богов огонь и отдал людям. И научил делать разные полезные штуки. Так однозначно ли положителен этот подарок в контексте развития человеческой цивилизации? Возможно, лучшим путем было бы Человеку развивать себя? Можно много думать и много писать!
      >Откуда мнение, что человек всегда выбирает самый гуманный метод?
      
      Это одна из базовых пресуппозиций нейролингвистического программирования, известного в народе под аббревиатурой НЛП. Правда, в массах это направление психологии с подачи СМИ воспринимается как этакое зомбирование, широкую известность получил почему-то термин "разрыв шаблона". На самом деле НЛП давно и широко применяется как эффективное средство психотерапии, например.
      Так вот о выборе. Сформулировал это Роберт Дилтс и таким вот дословно образом:
      "Любое поведение - даже самое жестокое, сумасшедшее и невообразимое - представляет собой выбор лучшего варианта из имеющихся в данный момент, исходя из возможностей и способностей человека, определяемых его моделью мира".
      Правда, я от себя в нашем диалоге заменил термин "лучший вариант" на гуманный. Так я это понимаю в данном контексте.
      Еще одна из похожих по смыслу установок НЛП:
      "Любое поведение (на определенных уровнях) имеет 'позитивное намерение'. Оно воспринимается или воспринималось как положительные и приемлемые в том контексте, где они получили развитие, и с точки зрения человека, совершившего действие. Гораздо легче и продуктивней реагировать на намерение, чем на проблемное поведение."
      >Следует ли понимать так, что опричники и террористы не видят иного метода, кроме оприччины и террора соответственно? Как так выходит, какие шоры закрывают им глаза на все другие варианты?
      Да, практически так. Те действия, которые они предпринимают в каждый отдельный момент времени представляются им наилучшими. Здесь дело даже не столько в них, сколько в условном Иване IV за жестокость прозванным Васильевичем. Именно он (точнее, его набор доступных решений) существенно ограничивает рамки доступных решений для них. А уже они из этих рамок выбирают лучшее из доступных для них решений.
      >Как сделать, чтобы увидели?
      Для себя - расширять набор доступных решений. В НЛП сие называется "рефрейминг".
      
      >А чем, по-вашему, опасен Лабелин?
      Продаст как только дадут хорошую цену.
      >
      >Контакт с Эрвином подразумевает автоматически отречение от престола. Давеча, еще будучи неокрепшим мятежником, Эрвин уже требовал этого от Адриана. Теперь, получив власть, он уж точно не откажется от требования. Значит, если Адриан надеется вернуть корону, то Эрвин ему точно не попутчик.
      Цветок и Чудо учит нас, что на престоле таки осталась Минерва.
      Тут имеет значение личность Адриана: что для него важнее - престол или реформы? Опять же - зима близко (зачеркнуто). Галактеко опасносте (зачеркнуто).
      
      >Конкретно про Ульянину Пыль он-то не знает. Но легко понять, что Менсон не сам додумался подрезать императора. Был какой-то инструмент влияния на шута с чьей-то стороны. Вот его и ищем.
      
      >>А откуда он знает про Ульянину Пыль-2?
      >>Тот же ответ.
      Ну, это просто одно из допущений. Мало ли что могло прийти в безумную голову Шута? Владыку давно предупреждали о такой опасности. К тому же сильно путает рассчеты маловероятное (и все же не невероятное) совпадение по времени двух покушений.
      Хотя Эрвин, пожалуй, отработает все версии. У Адриана такой возможности, скорее всего, нет.
      >>1. Это если всем этим Эрвин будет заниматься. А если Минерва? Сия особа производит впечатление злопамятной барышни, и очень настойчивой к тому же.
      >
      >Ну да, если дать расследовать самой - уж она нарасследует... Хорошо, что она знать не знает ни о письме, ни о Джоакине. Внуки Агаты постараются, чтобы так и было впредь.
      Но Марк вроде не родственник Агаты? Что может разнюхать он?
      >>2. Это если действовать описанным методом. Можно использовать Другие действия по отношению к Эрроубэку . Внедренный агент. Похищение. Подкуп (иные экономические методы давления). Кстати, прикольное имечко у графа.
      >
      >Спасибо :)
      >Эти методы позволяют сберечь солдатские жизни при штурме. Однако по-прежнему элемент идиотизма остается в идее угробить любовницу-союзницу Эрвина и ее вассала за покушение на эрвинова же врага.
      С другой стороны, позволить союзнице совать железяки в работающий механизм тоже идея сомнительная. Эрвин очень часто в принятии решений выходит за рамки в понимании многих (приблизительно тот самый рефрейминг). Его действия не всегда доступны для понимания большинства союзников, несогласованные решения с их стороны могут все испортить.
      Здесь нужно найти золотую середину: не угробить и по рукам на будущее надавать.
    484. spantamano 2018/09/20 12:48 [ответить]
      > > 477.Armen Akopian
      >> > 469.Суржиков Роман
      >>> > 459.spantamano
      
      >>Ну, по-моему, спецслужба типа НКВД, ФБР, Гестапо и т.д. - очень особый инструмент.
      >> Иные инструменты - армия, полиция, автоинспекция, налоговая служба - более-менее соблюдают уставы или законы. По крайней мере, держатся в их русле. Спецслужбы часто не ограничивают себя такой формальностью, как закон.
      >
      >Ну не хренышка себе последовательность через запятую!
      С оценкой действий согласен.
      Дело не в ней. Пользуясь инструментальной терминологией, один и тот же (или похожий) скальпель в разных руках может быть применим с разными результатами.
      Если маньяк режет всех бензопилой, не запрещать же повсеместно бензопилы.
      >P.S. Поймал себя на том, что мы, казалось бы, обсуждаем "Куклу на троне"...
      Такая она многогранная.
      > > 474.vendetta
      >> > 468.spantamano
      >Не стоит так уж буквально воспринимать мою писанину) Естественно, конспирацию никто не отменял, открытым текстом никто писать не будет.
      >>>Но на самом деле для меня не очевидна острая необходимость обратной связи.
      >>То есть милостиво повелеть соизволил, как говорится - прокукарекал, а там хоть не рассветай, так что ли?
      >Скорее, умер так умер) Чтобы не дать, кому не следует, усомниться в этом раньше времени, лучше как можно меньше светиться. В моем представлении он бы дал максимально возможные указания до своего исчезновения из мира живых, а потом бы не поддерживал связь или слал весточки в каких-то очень крайних случаях.
      Понимаете, обратная связь - понятие более глубокое, чем просто получение ответов на сообщения. Если персонаж пытается реализовать некую комплексную стратегию, совершенно необходимо постоянно получать информацию о результатах предпринимаемых действий - чтобы корректировать последующие действия для достижения поставленной цели.
      Говоря проще - или ты владеешь обстановкой, или обстановка владеет тобой.
      
    485. Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2018/09/20 18:10 [ответить]
      > > 482.vendetta
      >1. Сибил. Какие она еще гадости успела сделать или готовит?
      
      Сибил - один из лидеров по числу заявок.
      Но не будет ей интерлюдии! А знаете, почему? Потому, что в "Охоте" у нее будет своя линия :)
      
      >2. Виттор. Его тут иные прочат в главзлодеи, а мы и знать не знаем, что он там поделывает. А вдруг что-то важное?
      
      И мы в интерлюдии (!) узнаем, злодей Виттор или нет?.. Оригинально :)
      
      >3. Дед. Ага, фигура интересная.
      
      Многие о Деде просят...
      Пойду, порасспрошу старожилов Первой Зимы - что-то они знают о бывшем судье? Какие истории о нем помнят?..
      
      
      >И кстати, попозже я планирую предложить вам повод для регулярного общения со мной. Вам понравится. Хи-хи))
      
      Сильно заинтриговали! :)
      И каков же повод?
      
      >Так, стоп. А на гхыра, простите, надобен воскресший Адриан, если он опосля всех горемычных Мириных трындецов не обеспечит ей заслуженное счастье?
      
      Ну, например, чтобы Мими в нем разочаровалась и успешно бракосочеталась с лордом-канцлером ;)
      
    486. Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2018/09/20 18:29 [ответить]
      > > 479.Juliet Tymochkiv
      >Голосую за Лейлу Тальмир, заглянуть назад.
      >И за Гвенду.
      >И за Джейн.
      
      У тебя самые нетрадиционные варианты :) Никто другой не вспомнил этих персонажей.
      Гвенда действительно возбуждает любопытство. А прошлое леди Лейлы, вроде бы, хорошо известно...
      
      
      > > 483.spantamano
      >0. Не знаю, попадает ли снаряд дважды в одну интерлюдию. С одной стороны, про Бекку уже было. С другой, может ведь и еще быть.
      
      :) От атомной бомбы надо прятаться в воронке от прошлой атомной бомбы. Ибо дважды в одну воронку...
      Запросто может быть две интерлюдии об одном персонаже. Не вижу, почему бы нет.
      
      >5. Ну и Хармон мог бы. Только если он не будет ПОВом.
      
      А чем он плох как ПОВ?
      
      
      >>> > 472.spantamano
      >Я имел в виду - развить в творчестве. Вот недавно прочитал (услышал) любопытную идею: Прометей украл у богов огонь и отдал людям. И научил делать разные полезные штуки. Так однозначно ли положителен этот подарок в контексте развития человеческой цивилизации? Возможно, лучшим путем было бы Человеку развивать себя?
      
      Или вот боги шлют Предметы... А если люди таки научатся с ними говорить - станет ли лучше от этого? Пока больше ужасов, чем счастья.
      На мой взгляд, вообще у прогресса есть некая точка экстремума, после которой дальнейшее развитие лишь делает жизнь все более несчастной.
      
      
      >>Откуда мнение, что человек всегда выбирает самый гуманный метод?
      >
      >"Любое поведение - даже самое жестокое, сумасшедшее и невообразимое - представляет собой выбор лучшего варианта из имеющихся в данный момент, исходя из возможностей и способностей человека, определяемых его моделью мира".
      
      О, это я слышал, и согласен с этим.
      Вот только "лучший" вариант в понимании того, кто делает выбор, может означать вовсе не гуманизм, а просто, например, получить максимум прибыли себе в карман, или решить вопрос самым простым путем ("нет человека - нет проблемы").
      
      >Да, практически так. Те действия, которые они предпринимают в каждый отдельный момент времени представляются им наилучшими. Здесь дело даже не столько в них, сколько в условном Иване IV за жестокость прозванным Васильевичем. Именно он (точнее, его набор доступных решений) существенно ограничивает рамки доступных решений для них.
      
      То бишь, вопрос мозга, орудующего скальпелем.
      Но с другой стороны, слыхал я некогда: "Тиранов делают рабы, а не рабов тираны". Что вы об этом думаете?
      
      >>А чем, по-вашему, опасен Лабелин?
      >Продаст как только дадут хорошую цену.
      
      Да, имеет он к этому склонность :)
      Но кто может предложить ему вернуть половину герцогства, оттяпанную северянами? А Адриан - может.
      
      >Цветок и Чудо учит нас, что на престоле таки осталась Минерва.
      >Тут имеет значение личность Адриана: что для него важнее - престол или реформы? Опять же - зима близко (зачеркнуто). Галактеко опасносте (зачеркнуто).
      
      Престол - как средство, чтобы вести реформы. Нет престола - и реформ не будет. Вряд ли девица сдюжит... еще и при противодействии канцлера.
      
      >Здесь нужно найти золотую середину: не угробить и по рукам на будущее надавать.
      
      Вот это наверняка будет иметь место.
      
      
    487. vendetta (karissa1982@mail.ru) 2018/09/20 18:44 [ответить]
      > > 484.spantamano
      
      >Понимаете, обратная связь - понятие более глубокое, чем просто получение ответов на сообщения. Если персонаж пытается реализовать некую комплексную стратегию, совершенно необходимо постоянно получать информацию о результатах предпринимаемых действий - чтобы корректировать последующие действия для достижения поставленной цели.
      >Говоря проще - или ты владеешь обстановкой, или обстановка владеет тобой.
      
      Понимаю, отчего же не понять-то? Мы с вами просто по-разному смотрим на ситуацию. Я-то как раз не подразумеваю какую-то глобальную стратегию, в которой задействовано много людей. Адриан не справился и при максимальных ресурсах, теперь-то чего цепляться за тотальный контроль? Он в каком-то смысле оказался на месте Аланис, когда она раненая пешком тащилась к Эрвину в сопровождении всего лишь одного влюбленного идиота, так кстати ей подвернувшегося. Но Аланис бродила в поисках друга, вернее союзника, а экс-император пошел разузнать больше о враге. А влюбленную идиотку, на которую можно рассчитывать при необходимости, обеспечил себе заранее и оставил на троне, в лесах от нее толку все равно нет))) Но надо же кому-то за ней присматривать, почему бы не Лису? Но и самому Адриану, естественно, тоже нужен 'присмотр' - денег, там, чтобы выслали или человечка в помощь отрядили.
      
      Я опять очень схематично и, наверное, не очень логично объясняю, но, право слово, у меня совершенно нет времени подробно расписать все это в голове и выдать вам стройную и продуманную версию, не говоря уже о том, что 'чукча не писатель, чукча читатель'. Простите)
      
    488. vendetta (karissa1982@mail.ru) 2018/09/20 19:03 [ответить]
      > > 485.Суржиков Роман
      >> > 482.vendetta
      
      >
      >>2. Виттор. Его тут иные прочат в главзлодеи, а мы и знать не знаем, что он там поделывает. А вдруг что-то важное?
      >
      >И мы в интерлюдии (!) узнаем, злодей Виттор или нет?.. Оригинально :)
      >
      Нет, этого мы в интерлюдии не узнаем. Но в ней мы можем узнать, делает/сделал ли он что-то такое, что может как-то влиять на расклад.
      >
      >>И кстати, попозже я планирую предложить вам повод для регулярного общения со мной. Вам понравится. Хи-хи))
      >
      >Сильно заинтриговали! :)
      >И каков же повод?
      
      Исключительно деловой) Мне не жалко, а вам польза. Но потом, не раньше октября. А то сейчас наобещаю, а обстоятельства не позволят, глупо будет)
      >
      
      >Ну, например, чтобы Мими в нем разочаровалась и успешно бракосочеталась с лордом-канцлером ;)
      
      Не-не-не, я сугубо против. Они прекрасны по отдельности, даже в противостоянии, даже могут подружиться или с перепою и по безнадеге разочек оказаться в одной постели, чтобы Мире было потом, за что себя опять презирать и ненавидеть, но как муж и жена? Нет)))
      
    489. Кардинал де Рец 2018/09/20 21:39 [ответить]
      > > 478.Суржиков Роман
      >
      >ДО РЕЧІ!
      >КСТАТИ!
      >ВСЕМ ЧИТАТЕЛЯМ АДРЕСУЕТСЯ!
      >КАК ПО-ВАШЕМУ, О КОМ БУДУТ СЛЕДУЮЩИЕ ИНТЕРЛЮДИИ?
      
      1. Отец Давид.
      2. Леди во Тьме.
      3. Внучек.
    490. vendetta (karissa1982@mail.ru) 2018/09/20 22:06 [ответить]
      > > 489.Кардинал де Рец
      >> > 478.Суржиков Роман
      
      >>КАК ПО-ВАШЕМУ, О КОМ БУДУТ СЛЕДУЮЩИЕ ИНТЕРЛЮДИИ?
      >
      >1. Отец Давид.
      
      Вот, кстати, да, тоже о нем подумывала. Поддерживаю)
      
      
      
    Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"