Суржиков Роман : другие произведения.

Комментарии: Кукла на троне
 (Оценка:5.71*42,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com)
  • Размещен: 25/07/2017, изменен: 25/05/2018. 921k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    Третья книга о Полари. Выложен ознакомительный фрагмент. Полный текст - на Ридеро
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101)
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:31 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (16/15)
    18:30 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:26 Егорыч "Ник Максима" (20/19)
    18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    722. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2019/07/03 20:12 [ответить]
      > > 721.kergan
      >> > 720.Кузнецов Бронислав
      >
      >>Это ваша теория. Я вижу иное.
      >сужу со своей украинской колокольни)
      моя, положим, оттуда же, но не та же самая.
      
      >>Эти технологии служат иногосударственному вмешательству с целью устранения неудобных для иногосударства правителей и насаждения своих марионеток в обход демократических процедур.
      >я не верю в нынешние демократии
      и это здраво. Манипуляция одна, причём беззастенчивая - с чего бы в неё верит?
      
      >существующие варианты "непрямых демократий" - тот же государственный разводняк, как и цветные революции)
      существующие варианты и "прямых демократий" - тот же разводняк, только на основе террора.
      
      
      >>По мне, к теме ближе другая формула из сходного источника.
      >"свою формулу" я привел как описание наше последней "революции достоинства"
      Да и я свою о том же.
      "Гуляния" - это про Онижедетей.
      "Казни" - про нацистов.
      Вместе и сделалось "ревдостоинство".
      
      >естественно я не владею точным либретто событий, количеством государств-участников и их "вкладе"
      Боюсь, разночтения возможны лишь при подсчёте статистов.
      А так - довольно прозрачно, кто кого и зачем раскачивал,
      кто на что повёлся и кто чего получил.
      
      Засим, думаю, стоит политфлуд закруглить, т.к. позиции определены, а пускаться в их конфронтацию - так вернуться к творчеству Романа шансов будет маловато.
      
      
      
    721. kergan (techmanager4@evabykova.com) 2019/07/03 18:43 [ответить]
      > > 720.Кузнецов Бронислав
      
      >Это ваша теория. Я вижу иное.
      сужу со своей украинской колокольни)
      
      >Эти технологии служат иногосударственному вмешательству с целью устранения неудобных для иногосударства правителей и насаждения своих марионеток в обход демократических процедур.
      я не верю в нынешние демократии
      как и свежесть, демократия есть только одна - прямая,в условно "греческих" или "новгородском" формате
      существующие варианты "непрямых демократий" - тот же государственный разводняк, как и цветные революции)
      
      >По мне, к теме ближе другая формула из сходного источника.
      "свою формулу" я привел как описание наше последней "революции достоинства"
      естественно я не владею точным либретто событий, количеством государств-участников и их "вкладе"
      разыгрывался изначально один сценарий,был период когда возможно все пошло не так, но в итоге государственная пропаганда достаточно эффективно убедила население, что "полет на Луну состоялся", народ приободрился от ощущения своей значимости и победы и с воодушевлением занялся "важными для спасения" делами не мешаясь особо под ногами.
      
      
      >Волт вам и среда для революций в марксистском смысле.
      ну до формирования классов и объединения населения по классовым признакам в Полари очень далеко)
      
      
      
      
    720. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2019/07/03 18:10 [ответить]
      > > 718.kergan
      >> > 717.Кузнецов Бронислав
      >
      >>Разумеется.
      >>Апельсины-розы-подснежники- можно грабельный ряд и на полстраницы продолжить.
      >цветные псевдореволюции продукт государственных технологий пропаганды, направленный на создание иллюзии у населения произошедшей революции, с целью контроля и разрядки создавшейся предреволюционной ситуации.
      Это ваша теория. Я вижу иное.
      Эти технологии служат иногосударственному вмешательству с целью устранения неудобных для иногосударства правителей и насаждения своих марионеток в обход демократических процедур.
      >
      >-С успешным возвращением с Луны!
      >-Не правда! В этот раз я не был на Луне!
      >-Как это не был, когда уже есть решение, что был?
      >-Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь
      
      По мне, к теме ближе другая формула из сходного источника.
      "Сначала задумывалось народное гуляние,
      потом казни,
      потом решили объединить"
      >
      >>Ясно, Полари особый мир техно-средневековья, где подснежники в единственном варианте. Но описано-то Полари для нашего мира, не для какого-то.
      >
      > по описанному строю и уровню развития жителей в Полари, революции не может быть в принципе - может быть только эмоциональный стихийный бунт
      Небось, и ж/д-локомотивов с электричеством там тоже не должно было быть. Но локомотивы строить - нужен какой-никакой мастеровой класс. Централизация технологических процессов и все дела.
      Волт вам и среда для революций в марксистском смысле.
      
      Но поскольку цветные технологии слово "революция" используют чисто как бренд и аранжировку, а являются тупо переворотами под ключ -
      так всех этих усложнений и не надобно. Перевороты при любом строе были, даже до того, как буржуйская мода на революции пошла.
      
    719. spantamano (spantamano@ukr.net) 2019/07/03 18:01 [ответить]
      > > 712.Елена
      >> > 711.pantamano
      >>> > 710.Елена
      >>Зачем?
      >
      >Личная вражда. Хотя конечно это предположение из серии невероятного.
      Согласен. Зачем выдвигать предположения, которые сам считаешь невероятными?
      >По большому счету тут подозреваемый один, с инициалами ВШ. Только ему выгодно устранение Эрвина на момент, когда тот по большому счету ничего из себя не представляет, кроме того, что является наследником Великого дома, ничего не знает о Кукловоде и форте.
      Ну почему же только ему. Выгодно многим.
      >>Мятеж не может кончиться удачей - его тогда зовут иначе.
      >
      >У Эрвина он закончился именно удачей, от этого он перестал быть мятежом?
      Так-то да.
      >
      >Я все же считаю военные действия Эрвина мятежом, поскольку он принес императору вассальную присягу верности и ее нарушил.
      Эрвин-то? Присягу? Хе-хе! Когда, какому императору, в каком качестве, позвольте спросить?
      >Да, Адриан дал повод его подозревать, но все же Эрвину надо было во всем разобраться, прежде чем шашкой махать.
      Повод к мятежу был железобетонный, изложенный на бумаге, подписанный и разосланный всем ноблям Империи.
      А вот Адриан с большой степенью вероятности мог предотвратить мятеж, просто поговорив с Эрвином, либо с Десмондом Ориджином. Разложить, так сказать, рамсы. Но как Минерва, так и Адриан, в отношении именно к Эрвину проявляют иррациональное неприятие. Я очень сильно надеюсь, что именно этот момент будет разъяснен до финала, ибо сам я ему непротиворечивого объяснения не нахожу. Адриану было не в западло долго и терпеливо объяснять простые вещи собственным охреневшим (мягко говоря) генералам и их глупым клушам, например. Но нормально решить вопрос с единственной (как по мне) надеждой Империи в той ситуации (учитывая реальную и понятную для Адриана угрозу Кукловода) - оказалось выше его сил.
      >А на счет "возможной" не причастности Адриана - в третьей книге мать Эрвина говорит, что надо бы оправдать Адриан, поскольку император-то ни в чем не виноват. Однако этого не делают, чтобы Эрвин в глазах общественности не выглядел мятежником. Эта сцена показывает, что семейство Ориджинов признает - Адриан не владел Предметами.
      Леди София, возможно, разбирается в театре, так не лучше бы ей сосредоточиться на том, в чем разбирается. Залитая кровью страна, слитый собственноручно нарком ГБ, взращенный под носом Кукловод, совершенно необъяснимый дристомет с реформами (уж простите мой французский, точнее слова не придумаешь). А так да, надо бы оправдать.
      >>
      >Подскажите, что я пропустила? А то у меня чувство, что мы читали разные версии книг.
       А то! Мы же разными сознаниями её осознаем. Знаете, есть такая поговорка: врет, как очевидец. Она отражает совершенно научный факт: разные люди совершенно по-разному воспринимают (и, соответственно, описывают) произошедшие на их глазах события. А тут книга. Вот попробуйте этак через годик ту же книгу прочесть. Тот же человек. Ту же книгу.
      А по сабжу - как уже было сказано, Адриан системно занимался опытами с предметами, пытался разговорить их. Это особо не скрывалось. И тут - Запределье и Эвергард. Да, скорее всего (но не точно) Эвергард - дело рук не Адриана. Но он в тот момент взял на себя ответственность за этот инцидент. Так-то.
      >На мой взгляд, тут логика проста. Эрвин ищет Кукловода - значит, признает, что им не был Адриан - значит, Адриан не владел Предметами и не мог с ними общаться - значит, теоретически не мог передать свой дар Мире.
      1. Возможно, владел (управлял) Предметами НЕ ТОЛЬКО Кукловод.
      2. Возможно, разные люди умеют управлять разными Предметами.
      
      > > 713.Mihael_LanArtem
      >> > 710.Елена
      >-Адриан слишком спешил.
      Ага. Вот только куда?
      > Улучив шанс, он сразу же приложил все усилия, чтобы формула "государство - это я" реализовалась как можно скорее. На самую верную область империи он просто забил, мол "вы служили мне верой и правдой, северные волки, так что оставайтесь ни с чем. А вот Тому-то Тому-то и Тому-то я пойду на встречу и предложу выгодные условия, поскольку он долго упирался, был костью в горле и создавал много проблем". Справедливо? Отнюдь.
      Справедливость - как дрожжи, штука нужная, но в чистом виде несъедобная (с). Уже подробно обсуждалось здесь, но почему бы не опять. Многие считают, что Север (особенно кайры) плохо вписывался в реформы. Довольно спорное мнение, хотя Адриан также мог его придерживаться. И, кроме того, кайры действительно были единственной реальной военной силой, которую можно было опасаться Императору. Адриан пытался решить эту проблему (тем самым создавая новую, хе-хе) экономической удавкой, которую накинул на Север, дабы не дать ему слишком раскачаться. Как показала практика (и книжная, и реальная) - довольно опасная политика, требует гибкости и умения вовремя попустить, и даже подмазать в нужный момент. Адриан этот момент упустил - и вот итог, правдивый но досадный.
      
      > > 714.kergan
      >московский князь Дмитрий донской так же подписал вассальную клятву и получил титул и грамоту на правление в орде и по сути был предателем и мятежником, однако для нас он герой, который восстал против иноземных поработителей.
      Характерный, кстати, пример для нашего сабжа. Ибо Мамай сам как ни крути был мятежником - так что легендарная (ибо материальных свидетельств нету, "на поле древней битвы нет ни копий, ни костей - они пошли на сувениры для туристов и гостей") Куликовская битва - эпизод мятежа против мятежника. То есть вполне себе легитимного применения силы законопослушным вассалом одного улуса Орды против восставшего другого. А потом в Москву (из которой вовремя смылся князь Дмитрий) пришел Тохтамыш и, что характерно, вернул туда князя Дмитрия. Так-то.
    718. kergan (techmanager4@evabykova.com) 2019/07/03 17:33 [ответить]
      > > 717.Кузнецов Бронислав
      
      >Разумеется.
      >Апельсины-розы-подснежники- можно грабельный ряд и на полстраницы продолжить.
      цветные псевдореволюции продукт государственных технологий пропаганды, направленный на создание иллюзии у населения произошедшей революции, с целью контроля и разрядки создавшейся предреволюционной ситуации.
      
      -С успешным возвращением с Луны!
      -Не правда! В этот раз я не был на Луне!
      -Как это не был, когда уже есть решение, что был?
      -Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь
      
      >Ясно, Полари особый мир техно-средневековья, где подснежники в единственном варианте. Но описано-то Полари для нашего мира, не для какого-то.
      
       по описанному строю и уровню развития жителей в Полари, революции не может быть в принципе - может быть только эмоциональный стихийный бунт
      
      
    717. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2019/07/03 16:44 [ответить]
      > > 716.kergan
      >> > 715.Кузнецов Бронислав
      >>> > 714.kergan
      
      >про цветніе технологии наверное недопонял - имеются ввиду разнообразные псевдореволюции?
      Разумеется.
      Апельсины-розы-подснежники- можно грабельный ряд и на полстраницы продолжить.
      Ясно, Полари особый мир техно-средневековья, где подснежники в единственном варианте. Но описано-то Полари для нашего мира, не для какого-то.
      
    716. kergan (techmanager4@evabykova.com) 2019/07/03 16:28 [ответить]
      > > 715.Кузнецов Бронислав
      >> > 714.kergan
      
      >Придало реальности - допустим. А радоваться-то чему?
      
      в первую очередь тем,что население Полари не изображено фоновым тупым покорным быдлом
       порадовало самим фактом, печально жизненно описаны первоначальные причины и лидеры, и их мутация при увеличении размаха
      может тема восстания продолжиться дальше с каким то более значимым финалом
      
      >В век цветных технологий.
      про цветніе технологии наверное недопонял - имеются ввиду разнообразные псевдореволюции?
      
    715. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2019/07/03 15:32 [ответить]
      > > 714.kergan
      
      >кстати спасибо автору за восстание подснежников, меня оно порадовало и придало реальности всей истории
      Придало реальности - допустим. А радоваться-то чему?
      В век цветных технологий.
      
    714. kergan (techmanager4@evabykova.com) 2019/07/03 10:57 [ответить]
      мятеж/восстание это как шпион/разведчик )
      суть вроде бы одна,но окраска положительности восприятия разная
      скажем я четко понимал в детстве)): если НАШ, то разведчик (это звучит героически) - если ИХ, то шпион (звучит унизительно и противно)
      вассальные отношения между "королями" и "великими князьями" всегда были условны ибо зачастую выбивались силовым способом и работали пока "король" соответствовал условиям договоров. де Гизы "клали с прибором" на дом Валуа, Вишневецким король Польши был указом пока их эти указы устраивали.
      московский князь Дмитрий донской так же подписал вассальную клятву и получил титул и грамоту на правление в орде и по сути был предателем и мятежником, однако для нас он герой, который восстал против иноземных поработителей.
      
      прав или нет Эрвин, виноват ли Адриан - это уже как преподнесет Автор и воспримем мы в силу своих убеждений)
      я мягко говоря не испытываю положительных чувств ни к тому ни к другому - на мой взгляд, они оба заслуживают веревки или кола ... для Эрвина с перекладиной
      кстати спасибо автору за восстание подснежников, меня оно порадовало и придало реальности всей истории
    713. Mihael_LanArtem 2019/07/03 17:28 [ответить]
      > > 710.Елена
      >
      >А меня вот пугает, что Автор так упорно желает свести Миру с Эрвином. Они же друг другу совсем не подходят. Я могу поверить в то, что они станут союзниками, но не более того. Пока я вижу бурные эмоции только на почве соперничества и борьбы за власть. Сомневаюсь, что на подобном поле может вырасти что-то светлое, доброе, вечное.
      
      Странно. Я когда читал СМИ сразу же подумал, что эти двое должны встретиться и из этого что-нибудь выйдет. Сейчас есть еще много препятствий к тому, чтобы они были вместе, как внешних, так и внутренних (этих на порядок больше). Но, как говориться, у каждого свой взгляд.
      
      >Эрвин у меня, кстати, первый кандидат на вылет. Должен же он как-то поплатиться за мятеж и свержение по сути ни в чем неповинного императора, о чем постоянно забывается.
      Ни в чем не повинного? Хех, простоватая у Вас логика)
      Адриан самолично вырыл себе могилу, во всяком случае он очень для этого постарался:
      - ситуация с Перстами - он не только не опроверг этих слухов, он ими воспользовался, дабы укрепить власть и железной рукой придушить любой писк несогласных, признав перед всей империей что он и есть Властитель Перстов.
      - объяснить Эрвину хоть что-то он не соизволил, так как не посчитал изначально его за серьезную угрозу, а еще потому, что не считает своим долгом оправдываться хоть в чем-то. В последствии признание Адрианом того, что он владеет перстами Вильгельма Эрвин справедливо расценил как признание того, что именно он творил ту мерзость в Запределье
      -Адриан слишком спешил. Улучив шанс, он сразу же приложил все усилия, чтобы формула "государство - это я" реализовалась как можно скорее. На самую верную область империи он просто забил, мол "вы служили мне верой и правдой, северные волки, так что оставайтесь ни с чем. А вот Тому-то Тому-то и Тому-то я пойду на встречу и предложу выгодные условия, поскольку он долго упирался, был костью в горле и создавал много проблем". Справедливо? Отнюдь.
      
      
      > Меня несколько удивила сцена, в которой Эрвин выпивает с Мирой и пытается объяснить ее способность разговаривать с Предметами связью с Адрианом. Подобная логика меня, честно говоря, поставила в тупик. Они же оба знают, что Адриан не имел отношения к Предметам и с ними не общался. Как он мог передать то, чем не обладал? Тут или какой-то косяк, или нам не все известно про Адриана.
      
      >
      То, что так считает София Джессика совсем не значит, что так думает Эрвин. Если прочтете "Глас зимы" то увидите, что для него не все столь однозначно насчет смерти Адриана.
      Адриан занимался научным изучением предметов? Да. Он мог пробудить какой-то из них и умолчать об этом? Он мог спастись с помощью предмета. Могла вмешаться третья сила.
      >>Если вы планируете ликвидировать некоторых в финальном твисте, то многие фаны, которые ждут сказки, были бы весьма благодарны за альтернативную концовку.
      >
      >На мой взгляд, концовка должна быть одна, логичная и неизбежная. Какие-либо иные вариации ее только обесценят.
      У каждого свой взгляд.
      
    712. Елена (el.krylova@bk.ru) 2019/07/02 19:46 [ответить]
      > > 711.pantamano
      >> > 710.Елена
      >>> > 703.Mihael_LanArtem
      >>А еще у меня есть подозрение, что именно Рихард подослал к Эрвину убийцу в виде Луиса. Этот момент вроде еще не был объяснен.
      >Зачем?
      
      Личная вражда. Хотя конечно это предположение из серии невероятного. По большому счету тут подозреваемый один, с инициалами ВШ. Только ему выгодно устранение Эрвина на момент, когда тот по большому счету ничего из себя не представляет, кроме того, что является наследником Великого дома, ничего не знает о Кукловоде и форте.
      
      >Мятеж не может кончиться удачей - его тогда зовут иначе.
      
      У Эрвина он закончился именно удачей, от этого он перестал быть мятежом?
      
      >Причинами мятежа (зачеркнуто) Северной вспышки, напомню, были узурпация императором привилегий дворянства и обвинение в святотатственном применении священных предметов. Позднее появились факты, свидетельствующие, что возможно (возможно!) император Адриан не причастен к Эвергардскому святотатству. Но на момент начала мятежа Адриан, как это сейчас говорят в нашем мире, взял на себя ответственность за сей теракт. И это не относится к Запредельному беспределу.
      
      Я все же считаю военные действия Эрвина мятежом, поскольку он принес императору вассальную присягу верности и ее нарушил. Да, Адриан дал повод его подозревать, но все же Эрвину надо было во всем разобраться, прежде чем шашкой махать.
      А на счет "возможной" не причастности Адриана - в третьей книге мать Эрвина говорит, что надо бы оправдать Адриан, поскольку император-то ни в чем не виноват. Однако этого не делают, чтобы Эрвин в глазах общественности не выглядел мятежником. Эта сцена показывает, что семейство Ориджинов признает - Адриан не владел Предметами.
      
      >
      >> Меня несколько удивила сцена, в которой Эрвин выпивает с Мирой и пытается объяснить ее способность разговаривать с Предметами связью с Адрианом. Подобная логика меня, честно говоря, поставила в тупик. Они же оба знают, что Адриан не имел отношения к Предметам и с ними не общался. Как он мог передать то, чем не обладал? Тут или какой-то косяк, или нам не все известно про Адриана.
      >Или вы не очень внимательно читаете эпопею, в частности касаемо отношений Адриана с Предметами.
      
      Подскажите, что я пропустила? А то у меня чувство, что мы читали разные версии книг.
      
      На мой взгляд, тут логика проста. Эрвин ищет Кукловода - значит, признает, что им не был Адриан - значит, Адриан не владел Предметами и не мог с ними общаться - значит, теоретически не мог передать свой дар Мире.
      
    711. pantamano (pantamano@ukr.net) 2019/07/02 17:01 [ответить]
      > > 710.Елена
      >> > 703.Mihael_LanArtem
      
      >А еще у меня есть подозрение, что именно Рихард подослал к Эрвину убийцу в виде Луиса. Этот момент вроде еще не был объяснен.
      Зачем?
      
      >Эрвин у меня, кстати, первый кандидат на вылет. Должен же он как-то поплатиться за мятеж и свержение по сути ни в чем неповинного императора, о чем постоянно забывается.
      Мятеж не может кончиться удачей - его тогда зовут иначе.
      Причинами мятежа (зачеркнуто) Северной вспышки, напомню, были узурпация императором привилегий дворянства и обвинение в святотатственном применении священных предметов. Позднее появились факты, свидетельствующие, что возможно (возможно!) император Адриан не причастен к Эвергардскому святотатству. Но на момент начала мятежа Адриан, как это сейчас говорят в нашем мире, взял на себя ответственность за сей теракт. И это не относится к Запредельному беспределу.
      А вот над Мими до сих пор висит обвинение в участии в заговоре и обмане императора (еще того императора, который не был тираном) - совершенно, заметим, справедливое.
      
      > Меня несколько удивила сцена, в которой Эрвин выпивает с Мирой и пытается объяснить ее способность разговаривать с Предметами связью с Адрианом. Подобная логика меня, честно говоря, поставила в тупик. Они же оба знают, что Адриан не имел отношения к Предметам и с ними не общался. Как он мог передать то, чем не обладал? Тут или какой-то косяк, или нам не все известно про Адриана.
      Или вы не очень внимательно читаете эпопею, в частности касаемо отношений Адриана с Предметами.
    710. Елена (el.krylova@bk.ru) 2019/06/28 13:48 [ответить]
      > > 703.Mihael_LanArtem
      >>>Возникала мысль, что Лед это Рихард. Не помню, упоминалось ли, что Лед из севера, но прозвище намекает.
      
      Я тоже так считаю. В противостоянии Эрвина с братом больше напряжения и драматизма, чем в борьбе с неким абстрактным северянином. А может и не борьбе? Вдруг Эрвин решит перейти на темную сторону силы? ;)
      А еще у меня есть подозрение, что именно Рихард подослал к Эрвину убийцу в виде Луиса. Этот момент вроде еще не был объяснен.
      
      
      >>А что, если То Самое Чувство - это Э + Мими? :)
      >
      >>
      >Прочел 'Глас зимы'. Все может быть) как женатый человек говорю: только та, к которой есть сильное чувство, может вызвать столь... хм... бурные эмоции =) Хорошая пара, но путь к счастью у них не может быть легким. Хотя, я был бы очень доволен)
      
      А меня вот пугает, что Автор так упорно желает свести Миру с Эрвином. Они же друг другу совсем не подходят. Я могу поверить в то, что они станут союзниками, но не более того. Пока я вижу бурные эмоции только на почве соперничества и борьбы за власть. Сомневаюсь, что на подобном поле может вырасти что-то светлое, доброе, вечное.
      Эрвин у меня, кстати, первый кандидат на вылет. Должен же он как-то поплатиться за мятеж и свержение по сути ни в чем неповинного императора, о чем постоянно забывается. Меня несколько удивила сцена, в которой Эрвин выпивает с Мирой и пытается объяснить ее способность разговаривать с Предметами связью с Адрианом. Подобная логика меня, честно говоря, поставила в тупик. Они же оба знают, что Адриан не имел отношения к Предметам и с ними не общался. Как он мог передать то, чем не обладал? Тут или какой-то косяк, или нам не все известно про Адриана.
      
      >Если вы планируете ликвидировать некоторых в финальном твисте, то многие фаны, которые ждут сказки, были бы весьма благодарны за альтернативную концовку.
      
      На мой взгляд, концовка должна быть одна, логичная и неизбежная. Какие-либо иные вариации ее только обесценят.
      
      
    709. spantamano (spantamano@ukr.net) 2019/06/27 18:17 [ответить]
      > > 705.Суржиков Роман
      >> > 702.spantamano
      >>Но ведь тогда будут новые тайны, и о них будут новые споры. А о старых - будут споры о деталях, вопли "не верю!", полариметрия, и прочие радости.
      >
      >Хорошо бы, чтобы так. А то угаснет общение, и будет жаль.
      А, да, еще один вариант: кое-какие (не все) интриги таки надо оставить неразрешенными, чтобы у спорщиков всегда оставался предмет. Ну и вдруг когда еще одно продолжение попросится. Например, кинжал Джоакина. Или зачем Адриан внезапно форсировал реформы.
    708. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2019/06/27 16:01 [ответить]
      О феминизированной фэнтези Джордана и Сандерсона.
      
      Надо ещё заметить, что эти ребята - носители весьма своеобразного типа фундаменталистской религиозности.
      Они мормоны. Это не просто конфессия, а секта - в пределах каковой определяется тема избранности (в частности, чью эпопею кому позволено продолжать).
      Ну да избранность - она для всякой секты важнейший признак.
      А вот в отношении женской тематики (с околопуританским измерением длины подолов и прочим регламентаторством) в мормонстве любопытно соотносится ещё и многожёнство.
    707. Mihael_LanArtem 2019/06/27 14:55 [ответить]
      > > 705.Суржиков Роман
      >
      >> > 704.Mihael_LanArtem
      >>Ну, во-первых, стоит учитывать, что "Колесо времени" очень на нем сказалось
      >
      >Вот уж кто подлинный феминист в фэнтези - так это Джордан. Насколько я помню, у него мужчины - забитые и подчиненные существа, а всем заправляет "круг женщин". То была одна из причин, по которым я не смог прочесть всю его эпопею.
      
      А сколько книг прочли?
      На самом деле у него немного глубже, у Джордана. Там у него женщины типа что-то из себя строят, пытаются командовать, но в критических и важнейших ситуациях именно мужчины берут все в свои руки и разруливают ситуацию, показывая, кто тут действительно батя.
      
      И да, я прочел всю серию) Правда, после 'Короны мечей' вплоть до 'Грядущей бури' читал исключительно линии Перрина и Мэта, а потом две последнии книги целиком. Эх, последнии книги были очень хороши. Я из тех, кому понравились нововведения Сандерсона (ну, он там быстренько закончил 100500 побочных линий, основное внимание приделил вновь главным линиям (таверенам) и тут же дал понять, что конец света все же грядет, да-да. И это все ровно заняло 3 огромных книжищи. Остается только гаждать, насколько бы все растянул Джордан, будь он жив?
      Как итог - первые и последние книги очень хороши, но из-за того, что мир, созданный автором, подчинил автора и разросся, плодя новых и зачастую ненужных героев и, соответственно, сюжетные линии, темп упал и средина цикла такая себе. Мораль же такова: женщины любят и будут пытаться выставить себя во всем главной, но это не значит, что они могут это главенство потянуть. Им сложно принять даже самое простое решение и они мастера разводить вокруг себя суету; мужчинам же легче даются решения, но чтобы женщины стали вести себя как женщины, мужчина должен быть сильнее ее (в личностном плане).
       Ну, как-то так =)
      В конечном же итоге перед таверенами на ципочках ходили что аилки, что айз седай, хотя шуму от них меньше не стало)
      
    706. Armen Akopian (test) 2019/06/27 14:35 [ответить]
      > > 705.Суржиков Роман
      >> > 702.spantamano
      >>Но ведь тогда будут новые тайны, и о них будут новые споры. А о старых - будут споры о деталях, вопли "не верю!", полариметрия, и прочие радости.
      >
      >Хорошо бы, чтобы так. А то угаснет общение, и будет жаль.
      
      А что, это последняя книга автора? ;-)
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 87%
      Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
      Примечание: подряд можно дать не более 2-х сообщений.
    705. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2019/06/27 13:23 [ответить]
      > > 702.spantamano
      >Но ведь тогда будут новые тайны, и о них будут новые споры. А о старых - будут споры о деталях, вопли "не верю!", полариметрия, и прочие радости.
      
      Хорошо бы, чтобы так. А то угаснет общение, и будет жаль.
      
      
      > > 704.Mihael_LanArtem
      >Ну, во-первых, стоит учитывать, что "Колесо времени" очень на нем сказалось
      
      Вот уж кто подлинный феминист в фэнтези - так это Джордан. Насколько я помню, у него мужчины - забитые и подчиненные существа, а всем заправляет "круг женщин". То была одна из причин, по которым я не смог прочесть всю его эпопею.
      
    704. Mihael_LanArtem 2019/06/26 17:44 [ответить]
      > > 701.kergan
      >> > Суржиков Роман
      >
      >недавно обсуждали проблему женственности фєнтези - что это и как проявляется
      >я тут в ожидании Охоты взялся Сандерсона читать Путь королей
      >и поймал себя на мысли: вот типичный пример женского фентези с подозрением на пол автора!
      >как нормальный мужик мог придумать мир, где науку и искусства двигают только женщины ... мало того читать только они умеют, а для настоящего мужика умение читать/писать чуть ли не позор!)
      
      Ну, во-первых, стоит учитывать, что "Колесо времени" очень на нем сказалось, ибо 1) Роберт Джордан был любимым писателем Сандерсона, 2)Сандерсону доверили дописывать эпопею. Так как он завершил ее ИМХО блестяще, значит, пропустил через себя. А те, кто хоть немного знаком с КВ, знают, какой был там уклад)
      Да и вообще у Сандерсона женщины занимают не последнее место. Возможно, это продиктовано западной культурой, возможно, тем, что он как верующий старается высветлить на страницах своих книг идею равного достоинства душ мужчин и женщин перед Богом.
      
      А во-вторых, касательно уже Рошара, то стоит учесть, что с точки зрения царствующей религии - Воринизма, женщина как-раз отстает от мужчин в плане гендерного равенства: самое достойное дело - быть воином. Но женщин с мечем/копьем нынешний Рошар не знает (это по ходу цикла исключения начинают появляться), так что с точки зрения рошарцев все не совсем так, как с нашей.
      
      
      
    703. Mihael_LanArtem 2019/06/26 16:13 [ответить]
      >> > 694.Mihael_LanArtem
      >
      >Спасибо вам за такой большой развернутый комментарий!
      >
      Не за что)
      >
      >Благодарю, стараюсь :)
      Это я должен Вас благодарить за возможность эти старания оценить)
      >Хотя лично моя любимая - все-таки "Звезда".
      Звезда хороша динамикой. Но у динамичных вещей априори больше шансов быть более интересными, а вот попробуй написать о внутреннем мире так, чтоб дух захватывало! У Вас получилось)
      >
      >
      >
      >О, Иона как раз по нраву многим. Они с подруженькой Аланис оспаривают приз читательских симпатий среди женских персонажей.
      >А вот Миру критикуют все, кому не лень: то она пьет, то она в депрессии, то слишком умная, то слишком глупая, то слишком жестокая. Мы с Минервой уже смирились - всем не угодишь :)
      >
      Странно. Как по мне она (Мира) - самая нормальная из них всех. Пожалуй, для меня она наиболее симпатична. Умница, но простушка. При чем простушка, мир которой в одночасье рухнул. А еще она добрушка, которая еще и весьма наивная поначалу, но ее сложно винить - душе, что потеряла все и оказалась никому не нужной просто до отчачнья нужен кто-то, кому она может верить. Сибил этим воспользовалась, она - умная хищница. Но я не могу винить Миру за отсутствие подозрений в ее сторону. Я как будто воочию вижу, как в тот момент на начало цикла у нее в сознании ею самой выстроилась стена, не позволяющая даже задуматься о возможной нечистой игре последним человеком, для кого она хоть что-то значила. Пожалуй, не выстрой она этой стены, она бы просто свихнулась или зависла в беспробудной депрессии, а так она хоть и обманывалась, но ЖИЛА!
      Если подумать, то ее судьба едва ли не самая тяжелая: любящая, простодушная умница-дочка потеряла отца, затем предательство Сибил покромсало душу, потомзаточение, где служанку-подружку запытали до смерти и оставили останки гнить в бочке, затем потеряла любимого, к тому же все обставили так, будто это ее именем разрушена его власть, она стала куклой, над которой смеялась вся страна. Но она сильная. И она женственная. Она - настоящая. Пожалуй, у Вас получилось создать жемчужину.
      Иона привлекательна своим внутренним миром и особым взглядом на мир внешний, да и как человек она мне нравится.
      А вот Аланис мне не очень по нраву. Мне больше нравятся девушки, в которых степень стервозности хотя бы на 99% меньше, чем у нее)
      
      >
      >
      >Так и есть. Ее фактор взросления - корона. Ну, и привычка брать на себя ответственность.
      >
      А в последнее время - еще Эрвин=)
      >
      >
      >Я нередко думаю: как жалко, что сейчас мою серию читает еще не так уж много людей. После выхода всех книг читателей будет намного больше, чем теперь, но уже не будет этих захватывающих споров - ведь все тайны уже будут раскрыты.
      >А сейчас то счастливое время, когда тайна - еще тайна.
      >
      
      Будьте уверены, споры продолжаться, только уже не на просторах интернета, а в кругу дружей, семьи и т.д. Да, жаль, но что поделать? В любом случае у Вас всегда есть аозможность сотворить что-то новое, чтобы можно было спорить о нем =)
      >
      >>Итак, Кукловод. Кто он? По всему заметно, что автор детективщик, так что искать нужно из тех, кого мы знаем. Можем мы исключить тех, у кого есть повы? С одной стороны мы видим их глазами мир, читаем их мысли. Но в истории детективного жанра оставил свой след великолепный роман Агаты Кристи "Убийство Роджера Экройда", так что ни в чем нельзя быть уверенным)
      >
      >Отличный роман. Дневник убийцы весьма изящно выполнен!
      >Так кого же вы все-таки подозреваете?
      >Эрвина?
      >А как по-вашему, простит его Иона? :)
      >
      
      Если я правильно ее понял, то сначала нет, а затем, возможно, увидит в действиях брата скрытый благой смысл и, убедив себя а этом, простит. Но вот если кукловод - муженек, она сама его и расшибет об стену)
      
      >
      >Планировал раскрыть имя Кукловода в середине "Янмэйской охоты", теперь вижу, что это ухудшит кульминацию, и лучше будет эпизод раскрытия Кукловода поместить ближе к концу.
      >А потом будет еще целая одна книга :)
      
      
      >
      Значит таки Лис прикусит язык?) Или же он тоже блуждает в тумане и лишь думает, что все знает?)
      
      >
      >>Кто Кукловод? Вопрос открыт. НО человек он очень умный. Значит ли это, что нужно искать среди тех, кто достаточно умен, чтобы не показаться всем достаточно умным, и достаточно добр и безобиден, чтобы в нем не заподозрили изверга?)
      >
      >Весьма логично.
      >так кто же? :)
      
      >
      Ха! Тот еще вопросик! Но не чистыми мне кажутся леди София, Итан и старый граф Нортвуда. Поставил бы на Итана как главного, но нужно перечитать книги, чтобы уверится в ответе _ я же читал 3 книги подряд, считай проглотил, куда мне было до деалей?)
      >
      >>Возникала мысль, что Лед это Рихард. Не помню, упоминалось ли, что Лед из севера, но прозвище намекает.
      >
      >Упоминалось, он сам сказал. А еще, по мнению Инжи Прайса, Лед - боевой офицер. Так что... хе-хе :)
      
      >
      Символично будет, если Эрвин сложит его нововыученным приемом из арсенала Ориджинов (да-да, сегодня утром прочел, бессовестно используя рабочее время не по назначению =))
      >Вообще, я очень люблю читать теории о воскрешениях. Столько чудесных ассоциаций выстраивается у читателей! Я встречал уже и ожившего Деймона, и Рихарда, и Адриана, и жену Менсона, причем в самых неожиданных местах. Одна Полли пока не воскресала, бедняга :(
      
      >
      Ну, я противник внезапных воскрешений, но только тогда, когда перед нами труп и совершенно ясно - чей. В остальных случаях - все в руках автора. И не его вина, что читатель сам себя обманул)
      А Полли действительно было жалко, аж читать не мог. Вот бы Джо нашел предмет, могущий воскрешать, и разговорил его... Хотя, постойте-ка, Джо ведь не видел ее труп, ему только сообщили, что девушку похоронили, так что... (хитрая улыбка) =)
      >
      >>Почему Джоакина отпустили живым? Не думаю, что сыграл роль только меркантильный интерес (читай желание перестраховаться и т.д и т.п). Сложилось такое впечатление, что он сумел добиться уважения хозяина замка. И именно это уважение спасло ему жизнь и позволило с полными карманами золота в добром здравии (если не считать потери пальцев) покинуть серые и неприступные стены. Да, как по мне, здесь сыграла в основном роль "поларийская честь")
      >
      >А почему со смайликом? Честь есть честь, для многих она - не пустой звук.
      >
      
      Я и не считаю честьпустым звуком. Моя ирония была направлена не на жителей Полари, а на читателей, которые эту честь нивилируют (я ж перелопатил считай всю тему, перед тем, как свой отзыв оставить). Сам же считаю, что честь и благородство живо в серцах большинства людей, что в романе, что в жизни. Правда, в жизни нам немешало бы сначала отряхнуться от облепившей нас пыли цинизма, в книге с этим попроще. Поэтому стоит читать романы, где честь еще не забыта, их герои подают нам правильный пример, которого так недостает в реальной жизни.
      >
      >>Кто умрет, а кто останется?
      >Верите: это и для меня отчасти вопрос. Еще не для всех персонажей судьба решена.
      
      >
      И это хорошо. Значит, Вы любите своих детищ)
      >> Как ни жаль, но Джо - первый кандидат на вылет. А ведь он мне очень нравится, точнее, понравилось, каким он стал в итоге. Вот этот-то путь и приведет его к славной, героической смерти, как мне кажется.
      >
      >Интересно. Отчего вы так думаете? Кажется, он больше тяготел к геройству во времена "Звезды", а теперь стал осмотрительней.
      
      >
      Мне кажеися, это будет геройстао другого плана. Геройство героя, который не считает себя героем, но должен что-то сделать, ибо если не он - то кто? Умудренный, рассудительный герой. Но, мб, я ошибаюсь)
      >
      >>Иона? Возможно, но очень бы не хотелось - слишком она мне симпатична. Мира? Автор, они же женщины, пощади! =)
      >
      >Открою вам тайну: первый кандидат на вылет - как раз Иона. Не в том смысле, что я уже решил ее убить... пока не решил. Но у смерти больше всего причин явиться именно за Ионой.
      
      >
      Вы что! Эрвин же порвет всех за нее, в том числе и Вас. Не стращно?)
      А вообще да. Если Эрвин действительно такая кость в горле Кукловода, как сам он думает, то логично было бы нанести удар именно в самое болючее место. Подозреваю, что рассудительность Эрвина как рукой сметет. С другой стороны - вполне возможно, что она на своей интуиции и благодаря врожденному локатору душ первой выйдет на Кукловода, но, будучи беспечной (почему-то кажется, что беспечность - ее неотъемлемая черта), попадет на поезд, ведущий к звезде.
      Но все ровно не хотелось бы. Пусть попадет в ловушку, пусть. Но пусть чудо, в которое она не перестает верить с детства, свершится, пусть ее спасут. Нет, не Эрвин. Ей нужно разглядеть в дпугих мужчинах мужчин окроме брата. Можете смеяться, но по мне, так Джо в качестве палочки-выручалочки подходит лучше всего) В этом даже будет некий символизм)
      >
      >>Эрвин? Весьма вероятно. Стрела нужна для того, чтобы пустить ее в полет и поразить цель. Сейчас Эрвин горит, но что будет, когда он добьется своего?
      >
      >Эпопея кончится :) Если Эрвин найдет победит Кукловода, то это ведь и будет самая главная развязка.
      >
      
      ну, я говорил, что он умрет прям в ближайшем будущем. К тому же он самородок среди северян, во всех смыслах, жалко было бы его терять.
      
      >У Эрвина тоже немалые шансы на Звезду. Собственно, все Ориджины ходят по краю... А мне сильно не хочется.
      
      >
      И не нужно тогда. Не всем стоит надевать на себя образ Мартина. Вот Вам захотелось написать эпопею - и она вышла отличной, потому что Вы писали то хотели сами писать. Если бы Вы писали то, что писать не хотелось, уверен, это получилось бы хуже, как минимум в Ваших же глазах. Так что если не хочется убивать - не убивайте. Или, если хотите удовлетворить всех фанатов - напишите альтернативные концовки и пусть каждый выберет себе по-душе.
      >
      >> Я был бы только за) Возможно, в итоге это будет для него еще одним Тем Самым Чувством =)
      >
      >А что, если То Самое Чувство - это Э + Мими? :)
      
      >
      Прочел 'Глас зимы'. Все может быть) как женатый человек говорю: только та, к которой есть сильное чувство, может вызвать столь... хм... бурные эмоции =) Хорошая пара, но путь к счастью у них не может быть легким. Хотя, я был бы очень доволен)
      >>Я был бы доволен, если бы не умер никто, но только вряд ли автор на такое пойдет)
      >
      >Я бы тоже был доволен, если б никто. Честно.
      >Но тогда читатели взбунтуются: сказка, сказка :)
      >
      
      Если вы планируете ликвидировать некоторых в финальном твисте, то многие фаны, которые ждут сказки, были бы весьма благодарны за альтернативную концовку. При чем, если Вы надумаете писать продолжения и вбоквелы, то можно просто указать в счастливой концовке, что это - конец истории, а в альтернативной - продолжение мледует иди типа того. Или вообще можно писать вбоквелы под разные концовки - так еще интереснее. Мало кто так делает, так что тем болеп интересно)
      
      
      >>В общем, книга мне ООООЧЕНЬ понравилась. Если вдруг дискуссии продолжаться, уж я в стороне не останусь)
      >
      >Большое спасибо!
      Спасибо Вам!
      
      П. С. Прошу простить грамматические ошибки, с телефона не очень удобно печатать)
    702. spantamano (spantamano@ukr.net) 2019/06/26 15:13 [ответить]
      > > 698.Суржиков Роман
      >> > 696.Кузнецов Бронислав
      
      >Я нередко думаю: как жалко, что сейчас мою серию читает еще не так уж много людей. После выхода всех книг читателей будет намного больше, чем теперь, но уже не будет этих захватывающих споров - ведь все тайны уже будут раскрыты.
      >А сейчас то счастливое время, когда тайна - еще тайна.
      Но ведь тогда будут новые тайны, и о них будут новые споры. А о старых - будут споры о деталях, вопли "не верю!", полариметрия, и прочие радости.
    701. kergan (techmanager4@evabykova.com) 2019/06/26 14:32 [ответить]
      > > Суржиков Роман
      
      недавно обсуждали проблему женственности фєнтези - что это и как проявляется
      я тут в ожидании Охоты взялся Сандерсона читать Путь королей
      и поймал себя на мысли: вот типичный пример женского фентези с подозрением на пол автора!
      как нормальный мужик мог придумать мир, где науку и искусства двигают только женщины ... мало того читать только они умеют, а для настоящего мужика умение читать/писать чуть ли не позор!)
    700. kergan (techmanager4@evabykova.com) 2019/06/26 14:10 [ответить]
      > > 699.Кузнецов Бронислав
      
      >>Хотя лично моя любимая - все-таки "Звезда".
      >У меня, пожалуй, тоже.
      >Звезда - СМИ - Кукла.
      
      я как всегда не в тренде(
      моя любимая: Ферзь - фигура одинокая ))))
      
      
    699. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2019/06/26 13:56 [ответить]
      > > 698.Суржиков Роман
      >> > 696.Кузнецов Бронислав
      >>Ага. Роман героев и детей не бросает)
      >
      >Слышу иронию в ваших словах :)
      Ирония - ну, это моя доминирующая тональность в речи.
      А что забытых героев в эпопее нет - без всякой иронии позитивный момент. Вот Хармона вернёте. Каков бы он ни был, а пора)
      
      >Полагаете, пора кого-нибудь бросить? Например, Аланис - прямиком в Бездонную Пропасть?
      На месте раннего Джоакина - стоило бы. А так нет)
      Да и к чему давать автору заведомо деструктивные советы (типа скинь маму с поезда)? Даже когда знаешь, что автор не поведётся -
      самому читателю такое зачем?
      >
      >
      
      >Хотя лично моя любимая - все-таки "Звезда".
      У меня, пожалуй, тоже.
      Звезда - СМИ - Кукла.
      
      
    698. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2019/06/26 13:24 [ответить]
      > > 696.Кузнецов Бронислав
      >Ага. Роман героев и детей не бросает)
      
      Слышу иронию в ваших словах :)
      Полагаете, пора кого-нибудь бросить? Например, Аланис - прямиком в Бездонную Пропасть?
      
      
      > > 694.Mihael_LanArtem
      
      Спасибо вам за такой большой развернутый комментарий!
      
      >Но кое-что я помню. Прежде всего отметил одну вещь: с каждым новым романом уровень Автора растет, и это прекрасно! "Кукла" мне понравилась даже больше "Звезды", которая была ИМХО лучше "Стреломонетоискры" =)
      
      Благодарю, стараюсь :)
      Хотя лично моя любимая - все-таки "Звезда".
      
      
      >В отличии от многих мне очень нравятся линии девушек - Миры и Ионы.
      
      О, Иона как раз по нраву многим. Они с подруженькой Аланис оспаривают приз читательских симпатий среди женских персонажей.
      А вот Миру критикуют все, кому не лень: то она пьет, то она в депрессии, то слишком умная, то слишком глупая, то слишком жестокая. Мы с Минервой уже смирились - всем не угодишь :)
      
      
      >Что любопытно: возлюбленный Миры сам всеми силами торопил мир, а теперь этот мир торопит маленькую и еще совсем не взрослую в душе Мими, заставляя стать Минервой.
      
      Так и есть. Ее фактор взросления - корона. Ну, и привычка брать на себя ответственность.
      
      
      >Жаль, я не слышал о авторе раньше и не попал в разгар споров. И вряд ли я напишу что-то новое, но не могу не поделится =)
      
      Я нередко думаю: как жалко, что сейчас мою серию читает еще не так уж много людей. После выхода всех книг читателей будет намного больше, чем теперь, но уже не будет этих захватывающих споров - ведь все тайны уже будут раскрыты.
      А сейчас то счастливое время, когда тайна - еще тайна.
      
      
      >Итак, Кукловод. Кто он? По всему заметно, что автор детективщик, так что искать нужно из тех, кого мы знаем. Можем мы исключить тех, у кого есть повы? С одной стороны мы видим их глазами мир, читаем их мысли. Но в истории детективного жанра оставил свой след великолепный роман Агаты Кристи "Убийство Роджера Экройда", так что ни в чем нельзя быть уверенным)
      
      Отличный роман. Дневник убийцы весьма изящно выполнен!
      Так кого же вы все-таки подозреваете?
      Эрвина?
      А как по-вашему, простит его Иона? :)
      
      
      >Личность самого Кукловода - слишком крепкий орешек. Кстати, я сомневаюсь, что Автор откроет его имя на первых строках следующей книги. Мы все хорошо помним, на чем оборвалась "Кукла", но что-то подсказывает, что вычисленный Мирой засланный казачок не сможет/успеет произнести имя =)
      
      Планировал раскрыть имя Кукловода в середине "Янмэйской охоты", теперь вижу, что это ухудшит кульминацию, и лучше будет эпизод раскрытия Кукловода поместить ближе к концу.
      А потом будет еще целая одна книга :)
      
      
      >Кто Кукловод? Вопрос открыт. НО человек он очень умный. Значит ли это, что нужно искать среди тех, кто достаточно умен, чтобы не показаться всем достаточно умным, и достаточно добр и безобиден, чтобы в нем не заподозрили изверга?)
      
      Весьма логично.
      так кто же? :)
      
      
      >Возникала мысль, что Лед это Рихард. Не помню, упоминалось ли, что Лед из севера, но прозвище намекает.
      
      Упоминалось, он сам сказал. А еще, по мнению Инжи Прайса, Лед - боевой офицер. Так что... хе-хе :)
      Вообще, я очень люблю читать теории о воскрешениях. Столько чудесных ассоциаций выстраивается у читателей! Я встречал уже и ожившего Деймона, и Рихарда, и Адриана, и жену Менсона, причем в самых неожиданных местах. Одна Полли пока не воскресала, бедняга :(
      
      
      >Почему Джоакина отпустили живым? Не думаю, что сыграл роль только меркантильный интерес (читай желание перестраховаться и т.д и т.п). Сложилось такое впечатление, что он сумел добиться уважения хозяина замка. И именно это уважение спасло ему жизнь и позволило с полными карманами золота в добром здравии (если не считать потери пальцев) покинуть серые и неприступные стены. Да, как по мне, здесь сыграла в основном роль "поларийская честь")
      
      А почему со смайликом? Честь есть честь, для многих она - не пустой звук.
      
      
      >Кто умрет, а кто останется?
      Верите: это и для меня отчасти вопрос. Еще не для всех персонажей судьба решена.
      
      > Как ни жаль, но Джо - первый кандидат на вылет. А ведь он мне очень нравится, точнее, понравилось, каким он стал в итоге. Вот этот-то путь и приведет его к славной, героической смерти, как мне кажется.
      
      Интересно. Отчего вы так думаете? Кажется, он больше тяготел к геройству во времена "Звезды", а теперь стал осмотрительней.
      
      
      >Иона? Возможно, но очень бы не хотелось - слишком она мне симпатична. Мира? Автор, они же женщины, пощади! =)
      
      Открою вам тайну: первый кандидат на вылет - как раз Иона. Не в том смысле, что я уже решил ее убить... пока не решил. Но у смерти больше всего причин явиться именно за Ионой.
      
      
      >Эрвин? Весьма вероятно. Стрела нужна для того, чтобы пустить ее в полет и поразить цель. Сейчас Эрвин горит, но что будет, когда он добьется своего?
      
      Эпопея кончится :) Если Эрвин найдет победит Кукловода, то это ведь и будет самая главная развязка.
      У Эрвина тоже немалые шансы на Звезду. Собственно, все Ориджины ходят по краю... А мне сильно не хочется.
      
      > Я был бы только за) Возможно, в итоге это будет для него еще одним Тем Самым Чувством =)
      
      А что, если То Самое Чувство - это Э + Мими? :)
      
      
      >Я был бы доволен, если бы не умер никто, но только вряд ли автор на такое пойдет)
      
      Я бы тоже был доволен, если б никто. Честно.
      Но тогда читатели взбунтуются: сказка, сказка :)
      
      >В общем, книга мне ООООЧЕНЬ понравилась. Если вдруг дискуссии продолжаться, уж я в стороне не останусь)
      
      Большое спасибо!
      
    696. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2019/06/26 10:16 [ответить]
      > > 695.Armen Akopian
      >> > 694.Mihael_LanArtem
      >> О детях-заложниках, ... Надеюсь, она жива)
      >
      >Жива-жива; вы просто не поверите, насколько...
      
      Ага. Роман героев и детей не бросает)
      
      
    695. Armen Akopian (test) 2019/06/26 05:07 [ответить]
      > > 694.Mihael_LanArtem
      > О детях-заложниках, которых забрал с собой Адриан перед вероятной гибелью тоже ни слова, а меня почему-то зацепила будущая невеста =) Эрвина. Надеюсь, она жива)
      
      Жива-жива; вы просто не поверите, насколько:
      http://samlib.ru/s/surzhikow_r_e/z4.shtml
      
    694. Mihael_LanArtem 2019/06/25 23:55 [ответить]
      Прошло уже чуток времени с тех пор как дочитал, так что некоторые детали ушли. Надо бы поновить, но надеюсь на издание всех книг, чтобы восстанавливать память, листая бумажные страницы)
      Но кое-что я помню. Прежде всего отметил одну вещь: с каждым новым романом уровень Автора растет, и это прекрасно! "Кукла" мне понравилась даже больше "Звезды", которая была ИМХО лучше "Стреломонетоискры" =)
      
      В отличии от многих мне очень нравятся линии девушек - Миры и Ионы. Да, характеры у них сложные. А у кого простые? Как по мне, если бы один человек имел возможность полностью познать душу другого человека, он бы свихнулся чуток, ведь все мы настолько разные, что словами не передать. Но, тем не менее, образы получились что надо! С удовольствием читал каждую главу.
      Что любопытно: возлюбленный Миры сам всеми силами торопил мир, а теперь этот мир торопит маленькую и еще совсем не взрослую в душе Мими, заставляя стать Минервой.
      
      Жаль, я не слышал о авторе раньше и не попал в разгар споров. И вряд ли я напишу что-то новое, но не могу не поделится =)
      Итак, Кукловод. Кто он? По всему заметно, что автор детективщик, так что искать нужно из тех, кого мы знаем. Можем мы исключить тех, у кого есть повы? С одной стороны мы видим их глазами мир, читаем их мысли. Но в истории детективного жанра оставил свой след великолепный роман Агаты Кристи "Убийство Роджера Экройда", так что ни в чем нельзя быть уверенным)
      Личность самого Кукловода - слишком крепкий орешек. Кстати, я сомневаюсь, что Автор откроет его имя на первых строках следующей книги. Мы все хорошо помним, на чем оборвалась "Кукла", но что-то подсказывает, что вычисленный Мирой засланный казачок не сможет/успеет произнести имя =)
      С Кукловодом, думаю, знаком Сибил. Скорее всего, не лично, но она под ним, он ее использует и она знает, в чьих она руках. Либо же он ее подобрал после исчезновения)
      Кто Кукловод? Вопрос открыт. НО человек он очень умный. Значит ли это, что нужно искать среди тех, кто достаточно умен, чтобы не показаться всем достаточно умным, и достаточно добр и безобиден, чтобы в нем не заподозрили изверга?)
      
      Возникала мысль, что Лед это Рихард. Не помню, упоминалось ли, что Лед из севера, но прозвище намекает. Что заставило его предать Первую Зиму? Да кто знает,что он нашел в экспедиции? Возможно, его спасли и поработали над сознанием, сделав эдакого послушного робота, либо прикрылись конечными благими намерениями. Кто знает. Но Ассоциация такая была. Посмотрим, был ли я прав.
      
      Почему Джоакина отпустили живым? Не думаю, что сыграл роль только меркантильный интерес (читай желание перестраховаться и т.д и т.п). Сложилось такое впечатление, что он сумел добиться уважения хозяина замка. И именно это уважение спасло ему жизнь и позволило с полными карманами золота в добром здравии (если не считать потери пальцев) покинуть серые и неприступные стены. Да, как по мне, здесь сыграла в основном роль "поларийская честь")
      
      Адриан жив? С одной стороны я допускаю возможность ошибки при опознании, в т.ч. нарочной, но с другой стороны было ли у Адриана время все это провернуть: найти тело, похожее на собственное, вставить ему зубные протезы, отправить его на знакомство с рыбками. Кстати, нужно будет перечитать ту главу, не помню, говорил ли эксперт о ножевом ранении на трупе и его локации, а затем перечитать сцену его смерти (?). Хм...
      Новичок ли он? Вопрос открытый, но смог бы Адриан вести себя столь сдержанно и спокойно в стороне, зная, что творится с государством? Помнится, он был порывистым и горячим, даже с послами шаванов драку устроил во дворце, рискуя раньше времени сложиться костьми. Или же смерть немного остудила его пыл и он стал сдержаннее?)
      
      Кто умрет, а кто останется? Как ни жаль, но Джо - первый кандидат на вылет. А ведь он мне очень нравится, точнее, понравилось, каким он стал в итоге. Вот этот-то путь и приведет его к славной, героической смерти, как мне кажется. Хотя, может, случится так, что изменившийся, поумневший Джоакин как-то сумеет растопить сердце Северной принцессы?) Он ведь далеко не тот, что был раньше, и уж кому как не Ионе это почувствовать)
      
      Иона? Возможно, но очень бы не хотелось - слишком она мне симпатична. Мира? Автор, они же женщины, пощади! =)
      Эрвин? Весьма вероятно. Стрела нужна для того, чтобы пустить ее в полет и поразить цель. Сейчас Эрвин горит, но что будет, когда он добьется своего? На что направлять свою бурлящую энергию тогда? Хотя, возможно, автор подготовил для него сюрприз - счастливую семейную жизнь с некой девушкой, с которой он был очень близок на момент подготовки интриг и которую максимально отодвинул в Кукле, выбрав Аланис, разумеется, чтобы защитить ту, которая верила в него даже на протяжении его, как нашептывала тревога-альтесса, безнадежной кампании, и хорошо так застряла в сердце. Я был бы только за) Возможно, в итоге это будет для него еще одним Тем Самым Чувством =)
      Кто умрет? Не Марк. Дед - возможно. Хотя будет жаль, он - изюминка третьей части. Виттор? Думаю, да. Кто-то со спутников, или даже оба. Возможно, Паула Роджер и отец Давид. Аланис? Тоже вероятно.
      Я был бы доволен, если бы не умер никто, но только вряд ли автор на такое пойдет)
      Настораживает, что после интерлюдии о Бекке ни слова. Она хоть жива? О детях-заложниках, которых забрал с собой Адриан перед вероятной гибелью тоже ни слова, а меня почему-то зацепила будущая невеста =) Эрвина. Надеюсь, она жива)
      В общем, книга мне ООООЧЕНЬ понравилась. Если вдруг дискуссии продолжаться, уж я в стороне не останусь)
      
      
      
      
      
    693. Елена (el.krylova@bk.ru) 2019/04/12 15:17 [ответить]
      Закончила читать Куклу на троне, поделюсь впечатлениями и догадками.
      
      Первую половину книги сюжет движется медленно, местами можно слегка заскучать, но мест таких, к счастью, не много. К середине интрига закручивается, разгоняется. Все события ложатся ровно, однако в Кукле мне не хватило эмоций (хотя, может, не совсем точное слово). В первой книге, да и во второй, в мир и персонажей погружаешься с головой. В Кукле же складывалось впечатление, что скользишь по поверхности, смотришь со стороны, а примерить героев на себя, заглянуть глубже не получается. Возможно, это обусловлено течением сюжета, потому что проработка персонажей как всегда на высшем уровне.
      
      Новую линию Ионы я воспринимала скорее как окно в жизнь Эрвина. Ее личный конфликт на фоне брата несколько мерк и казался не столь значимым. Кстати, Иона чем-то напомнила мне героиню Дрюона - Мари-Анж. Та тоже немного не от мира сего, во всем сомневается, да и с братом у нее неоднозначные отношения. Даже стало любопытно: а использовались ли для создания персонажей какие-нибудь прототипы? Наверняка, кто-то/что-то вдохновило на тот или иной образ.
      
      Линия Марка без изменений - интересная, держит в напряжении. Дед очень понравился - в меру чудаковатый, в меру загадочный. Читала с удовольствием.
      
      Джоакин несколько потерялся на фоне крестьянского бунта. Хотя наверное это связано с его переоценкой ценностей и позицией ни во что не вмешиваться.
      
      Линия спутников - своеобразная вариация на тему Дикого Запада. Свежо и необычно. А то, что Новичок-охотник - это Адриан у меня вообще нет никаких сомнений. В тексте на это много отсылок. Да и кому как не Адриану так рьяно искать владельца перстов. Любопытно будет посмотреть на его встречу с Мирой, да и с Вороном тоже - не зря они оба сожалеют о том, что расстались врагами.
      
      Читала отзывы, что многие недолюбливают Миру. У меня к ней особого неприятия не возникло, хотя соглашусь, что в первых книгах она была более живой. В Кукле ее поведение стало неестественно рассудочным и продуманным, даже напивалась она строго по определенным часам, все по плану. Для 18-летней девушки в ее ситуации так контролировать эмоции это высший пилотаж. Хочется сказать - не верю. А как же отвести душу? Послать к чертям всех царедворцев, которые постоянно твердили 'это нельзя', 'так не следует'?
      В общем, надеюсь, вернется Адриан, возьмет ее под белы ручки и сделает своей женой. В роли одинокой императрицы я Миру счастливой не вижу, а счастье она вполне заслужила. С Адрианом у нее было отличное взаимопонимание, а умная женщина вполне может стать той шеей, что крутит головой.
      
      Из рубрики 'Скандалы, интриги, расследования' предположу, что Лед может оказаться Рихардом. В книге он назван северянином, да и должен же как-то оправдать себя введенный в сюжет таинственно пропавший брат.
      
      По поводу владельца перстов - подозрение колеблется между Виттором и отцом Давидом. Каким-то образом они взаимосвязаны и вероятно противостоят друг другу. Отец Давид самый подозрительный. В первой книге говорил торговцу про некую великую войну, во второй постоянно крутился рядом с Эрвином. Возможно, он тот, кто сбежал из темницы Уэймара, прихватив с собой какие-нибудь секреты. Но пока мало что понятно.
      
      Еще не дает покоя таинственная коробочка из первой книги, та, что была в руке у покойника за рекой, но никто не решился к ней прикоснуться. Все ждала, всплывет ли она где-нибудь, но так и не всплыла, вот и думаю, что это было?
      
      А вообще видно, что Автор любит экспериментировать, пробует разные стили, направления, и это здорово. Могу пожелать дальнейших творческих успехов и ни за что не бросать литературное ремесло. Когда есть талант - это прекрасно.
    692. *Дьяченко Наталья (pilokarpos@gmail.com) 2019/03/22 11:22 [ответить]
      Хм...
      Показалось?
      Приняла желаемое за действительное?
      Или это знак свыше? Я-то в них не верю,но коли знак в отношении вас, то вам решать, верить или нет...
      А мы с дочкой уже раскатали губы. Если что.
      
    691.Удалено написавшим. 2019/03/20 17:11
    690. frait (dvenum.at@gmail.com) 2019/03/20 17:11 [ответить]
      Спасибо за ответы. Здорово, что можно написать автору. Нашел еще три интерлюдии из продолжения. Весело, что Менсон уже нашелся, а про пони это очень смелая штука. А еще по ним сильно заметно, что у вас уже сформировался уникальный стиль, вы пишете на своем языке и все более емко, это все приятно.
      
      >> Но про приход праматерей/отцов в легенде сказано, что они пришли из трех мест: со звезды, из-под земли и из океанских вод. Что выглядит, в общем-то, спойлером, но не вяжется с этой фразой в конце.
      >Не из трех мест, из одного, просто неизвестно точно - из КАКОГО. Самая распространенная версия - из подземного царства богов, либо через некую пещеру, либо через дно океана. Более редкая и несколько наивная гипотеза - что Прародители пришли со Звезды. В смысле, что боги отобрали наилучшие души изо всех, которые накопились на Звезде, и дали этим душам вторую жизнь в образе мессий.
      >А что здесь спойлер, и что с чем не вяжется?
      
      Да, там прямым текстом сказано, что или-или. Это я уже для себя заподозрил, что раз существует отголосок информации, то почему бы ему не иметь причины быть. Звезда же есть, дары из под земли как-то приходят. Значит и там, и там что-то есть. Может боги еще и в океане города строят, кто их разберет. После этой легенды я подумал, что это как раз три места (орбита, океан, подземные глубины), где можно прятаться от катаклизмов. Может, эти боги еще и не дружат между собой, кошмар если подумать.
      
      В общем, ждем "Люди и Боги" где вы обещали рассказать про семнадцатый дар.
    689. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2019/03/20 15:04 [ответить]
      > > 686.frait
      >По поводу выбрасывания.
      
      Спасибо за развернутый ответ. В целом, да, я уже склоняюсь к мнению сокращать по минимуму.
      
      >Встретил две неясные детали:
      >* Минерва забирает промокашку из кабинета Шелланда, когда попадает туда тайным ходом. И совсем о ней забывает.
      
      Найдется промокашка, найдется :)
      
      
      >* В первой книге Звезда упоминается вскользь и у меня сложилось впечатление, что это большая штуковина в небе, которую видно ночью.
      
      Верно, так и есть. Не очень большая (мельче луны), но довольно яркая и видимая только в ночном небе.
      
      
      >А в конце про луну явно сказано, что она отражает свет звезды. При этом солнце везде солнце.
      
      Да, луна не светится сама, а лишь отражает свет. Этот факт поларийская наука уже осознала. А вот ЧЕЙ свет отражает луна - тут есть разные версии. Более распространенная гипотеза состоит в том, что луна как раз отражает свет Звезды, а не солнца.
      
      
      > Но про приход праматерей/отцов в легенде сказано, что они пришли из трех мест: со звезды, из-под земли и из океанских вод. Что выглядит, в общем-то, спойлером, но не вяжется с этой фразой в конце.
      
      Не из трех мест, из одного, просто неизвестно точно - из КАКОГО. Самая распространенная версия - из подземного царства богов, либо через некую пещеру, либо через дно океана. Более редкая и несколько наивная гипотеза - что Прародители пришли со Звезды. В смысле, что боги отобрали наилучшие души изо всех, которые накопились на Звезде, и дали этим душам вторую жизнь в образе мессий.
      А что здесь спойлер, и что с чем не вяжется?
      
    688. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2019/03/20 14:55 [ответить]
      > > 687.Дьяченко Наталья
      >Роман, некоторое время назад на вашей странице увидела информацию о том, что Кукла на троне выйдет на бумаге.
      
      "Кукла" выйдет на бумаге??? Почему я об этом не знаю? :)
    687. *Дьяченко Наталья (pilokarpos@gmail.com) 2019/03/20 13:24 [ответить]
      Роман, некоторое время назад на вашей странице увидела информацию о том, что Кукла на троне выйдет на бумаге. В связи с этим вопросы:
      Выйдет только Кукла на троне или весь цикл?
      Где можно приобрести бумажную версию?
      Приношу извинения, если ответ уже есть где-то в комментариях. Отлистала назад, сколько смогла. Не нашла.
      С уважением и пожеланием дальнейших творческих успехов
    686. frait (dvenum.at@gmail.com) 2019/03/19 17:27 [ответить]
      По поводу выбрасывания. Первая книга много знакомит с миром, задает атмосферу, рассказывает о культуре и как там вообще живется. Так что куча дополнительных сцен идет только на пользу. Если какой-то из случайных прохожих впоследствии потеряется, то не так уж это и страшно. Лично мне нравится, что всякие сцены включают одноразовых людей с именами и историями, не обязательно их потом продолжать. Предлагаю просто переписать там и сям, сделать сцены более емкими, раз уж хочется и язык автора вырос. Но не увлекаться перфекционизмом и писать дальше. Выпущенная в мир история начинает жить сама и приходится с этим мириться. Самое ужасное, что может случиться, это городьба из версий и, чтобы разгадать все загадки и детали, читателям придется читать обе или что-то упустить.
      
      Я прочитал все книги разом и не нашел висящих сюжетных линий. Не пойми чем заняты Хармон, Бекка, Сибилл, Менсон, Шелланд. Но это выглядит вполне гармонично, просто фокус событий последней книги смещен на столицу.
      
      Если в четвертой выяснится, что Купец зимовал в Шиммери (или на случайном острове, куда его ветром занесло) и просто готовился к путешествию попивая вино, то это будет красиво и хорошо. Что Бекка, что Хармон, пропускают пока только зиму. В столице ритм событий быстрый, а тут один просто не знает чем заняться и ждет погоды, а вторая сидит в осаде под домашним арестом, читая книги и стреляя из лука. Было бы даже странно, найдись у них там приключения. Не переживайте, у вас ничего лишнего нет. Часто встречается, что автор пишет про одну часть света и тех, кого туда занесло, а в следующей книге возвращается немного назад и поясняет, чем занимались все остальные. Логика у вас прозрачная, все увязывается, все аккуратно и повода вестись на "сделайте проще" я не вижу.
      
      У Хармона собралась интересная группа -- инженер, таинственная злая девушка, сводник-болтун и он сам. Полагаю, его ждет что-то интересное на дороге искупления. Подозреваю что-то, связанное с тайными монахами и борьба с Галлардом. Не удивлюсь, если в Дарквотер занесет именно Бекку, а Джоакин будет помогать Илоне разбираться с Шелландом и находить, к чему он причастен, а к чему нет. Подозреваю, что дело в тех же монахах, не зря же Джоакин встретил пивовара, а Хармон обещал птицу Илоне и как раз летит с юга.
      
      Встретил две неясные детали:
      * Минерва забирает промокашку из кабинета Шелланда, когда попадает туда тайным ходом. И совсем о ней забывает. Подозреваю там письмо, которое мельком видела Бекка у отца перед войной. Просто надеюсь, что эта промокашка не потерялась и Илона найдет ее в замке, когда вернется.
      * В первой книге Звезда упоминается вскользь и у меня сложилось впечатление, что это большая штуковина в небе, которую видно ночью. Не помню, где это было, но там что-то про ночь и "лишь слабый свет звезды". А в конце про луну явно сказано, что она отражает свет звезды. При этом солнце везде солнце. Но про приход праматерей/отцов в легенде сказано, что они пришли из трех мест: со звезды, из-под земли и из океанских вод. Что выглядит, в общем-то, спойлером, но не вяжется с этой фразой в конце.
      
    685. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2019/03/18 13:56 [ответить]
      > > 684.be_nt_all
      
      Что ж, резюмируя и ваш комментарий, и остальные прихожу к выводу: резать нужно как можно меньше.
      Пожалуй, тогда я ограничусь лишь теми сокращениями, которые уже сделаны.
      
      Спасибо!
    684. be_nt_all 2019/03/18 13:10 [ответить]
      > > 669.Суржиков Роман
      >:)) Стеб засчитан. Но успокою вас: мой ПолариЛаг будет состоять всего из пяти глыб. Ну, максимум, из шести :)
      
      Главное, чтобы последняя глыба не была в 13 с половиной томах.
      
      > > 670.Суржиков Роман
      >Есть причина, по которой я сейчас работаю над сокращением первого романа. Выкидываю эпизоды, не особо важные для понимания. Может, и у вас на примете есть такие?
      
      Причина тут может быть только одна и да, если это именно так, мы рады, смею надеяться что мы гоня волну на фантлабе тоже внесли свой вклад.
      
      Линия монеты (которую кто-то тут предлагал выкинуть) очень важна, хотя сам «Монета» с горизонта в последующих двух-трёх книгах почти пропал (появившись только в качестве героя интерлюдии и периодически являя свой смутный след другим героям). И дело даже не в Джоакине, который «вырос над собой» и стал одним из главных персонажей.
      
      Вынос в отдельную книгу, не вариант, триптих есть триптих.
      
      С выкидыванием эпизодов — тут уж на Ваш вкус, как по мне — С.М.И. хороша в таком виде, как вы её написали. И хотя связность сложносочинённых сюжетных линий многие (я в том числе) называют одним из главных достоинств вашей эпопеи, атмосфера — она тоже важна.
      
      Главное, чтобы не получилось как с «Оружейником» Константина Радова.
      
      В оригинале Радову удалось нарисовать через условные мемуары самозванного графа Александра Читтано портрет своего главного героя — человека эпохи возрождения. Из которых понятно, откуда у юного Александра (ещё не взявшего себе фамилию и титул ещё не погибшего учителя) появилась навязчивая идея эффективного личного оружия… Ну и авторский произвол тут только в том, чтобы подбросить в руки двух талантливых химиков-пиротехников случайное изобретение гремучей ртути.
      
      При выходе в бумаге не только потерялся «винтажный» заголовок, но и почти все «посторонние» размышления графа. Особенно тщательно (на волне закона об оскорблении чувств верующих) вымарывались все шпильки и просто сомнения в адрес духовенства и официальной религии. Абсолютно естественные для современника и корреспондента мсье Вольтера.
      
      (У вас религиозная линия — очень важна. Но надеюсь «другой мир, другая планета» защитой послужат, да и страсти по панк-молебнам и ловцам покемонов вроде немного улеглись.)
      
      Результат конечно отличается от «серийного попадалова» (под которое книгу мимикрировали) хотя бы отсутствием попаданца и полной и окончательной победы России над здравым смыслом, но ЦА серии как раз такое и потребляет, а мимо своей ЦА роман Радова (всё ещё незаконченный, кажется) при издании в бумаге откровенно пролетел.
      
      Ну, в общем, вы поняли.
      
      По фантлабовским делам — свяжусь через тамошние ЛС.
      
      
      
    683. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2019/03/18 12:24 [ответить]
      > > 682.Домащенко Дмитрий
      >ЧТо-то не идет Кукла на троне, видимо слишком прикипел я к Эрвину, при этом линия Искры - Минервы читалась с интересом в предыдущих книгах. Да, автор накрутили вы, ведь герои вызывает симпатию и Минерва, и Эрвин, и Адриан. И лини Стрелы в этой книги мне не хватает.
      >
      >Будет ли продолжение?
      
      :) О, вы - первый нормальный читатель, кому не пошла "Кукла". Я ожидал, что многих она разочарует после драматических страстей "Звезды", но нет, отчего-то большинству понравилась.
      
      Да, будет еще целых 2 романа после "Куклы", и линия Эрвина вернется в них. (Ну, если только он случайно не умрет...)
      
      
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"