Комментарии: Линия крови (Ж)

Илюкевич_Сергей : другие произведения.

Комментарии: Линия крови (Ж)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/07/2011, изменен: 12/01/2013. 24k. Статистика.

Аннотация:
Раздел автора

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/7) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Критик 2011/07/20 16:14
  Рассказ мне - понравился. Весь. Красиво написано, сочетается русский язык и белорусская мова. История - интересная. Замечания у меня только по 1-й части

  ...неслись звуки нестройной стрельбы (лучше- разносились, раздавались)
  ...рослый детина ...поднялся во весь свой не малый рост ... (рослый - уже не малый)
  ...кинулся вперёд, увлекая за собой "свой" десяток касинеров (их использовали в защите и вообще - атаковали и преследовали только войска -стычки не в счет)
   - Урааа!!! ...Хурааа!!! ... Аааа!!! (хватило бы 1-го варианта)
  ...слева - справа начали падать как подкошенные люди... (а по центру шел Михал?)
  ...странное, звенящее безмыслие и бешеный поток мыслей прозревающий и предугадывающий происходящее - вот что такое сражение (взаимоислючающие утверждения?)
  Где-то рядом сцепились...тут же, рядом, присев... (где-то - это где? Или рядом с Михалом?)
  ...обнажив шашку наголо...(наголо слово необязательно, как она еще обнажается? Есть приказ "Шашки наголо"! но там нет слова обнажить...)
  ...старая, дедовская еще, карабела сталкивалась с казачьей шашкой и тут же отскакивала, что бы вновь ринуться...(самостоятельный бой клинков? Есть книга, где действующие герои сабли)
  ...шальная пуля...сбила с ног покачнувшегося молодца (которого? судя по бою молодец был казак)
  Михалек уже не слышал...(а почему Михал вдруг стал Михальком?)
  ...стрелковая рота, отплёвываясь нечастыми выстрелами на бегу, их преследует... (когда преследуют - плюются наверное?)
  ...(слово вновь - 3 раза)...
  ...повстанцы отступают под укрытие даваемое деревьями пущи (какое укрытие?)
  ................................
  ..."Там сёння салдаты змагаліся з інсургентамі ... (на чьей стороне бабуля? Судя по тому что она называет повстанцев - инсургентами - то на русской)
  ...Проснулась от ружейного выстрела, показавшегося ей оглушительно громким. (а на самом деле был просто громкий?)
  ...по привычке молясь "святай матке-боске" (у католиков - без слова святая - просто Матка Боска - Острабрамска, Ченстоховска или Корсунска и тд., а у православных Пресвятая Божья Матерь - все пишется с Заглавных букв и вообще маги, ведуньи, колдуны и так далее - не верят, что Божья Матерь и Иисус Христос - божества, а считают их обычными людьми, в Бога не верят, потому что уверены в его существовании и даже могут разговаривать с ним, только называют Бога - Он)
  ...Вазьміце крыж, усё аддам за яго!! ...(крест маг не сможет одеть, а христианин отдать, потому, что его никто не возьмет)
  ...вытянул у той из руки цепочку с крестиком... (Ни вор, ни мент не возьмут нательного креста у человека, потому, что придется принять вместе с ним всю его ношу и долги и грехи, продать его тоже невозможно - никто не купит - это означает продать Христа и продать свою душу дьяволу - сразу в АД).
  .......................
   ...- Да там про восстание Калиновского. Всё равно ты не знаешь такого...(Есть и такое мнение - http://beldumka.belta.by/isfiles/000167_308612.pdf)

2. И С А 2011/07/23 14:20
  Вставлю свои "5 копеек"

  > > 1.Критик

  > (Есть и такое мнение - http://beldumka.belta.by/isfiles/000167_308612.pdf)

  ой, ну что история всегда была инструментом политики это ни для кого не секрет. Особенно в таких щекотливых темах как национальное самосознание. Любой здравомыслящий человек вполне понимает что всё было не так как пишут в учебниках. А как было на самом деле... Хорошо если еще живы участники, а если нет?
  Вообще же с тем восстанием столько накрутили, что уже навряд ли кто ни будь когда докопается до того как было на самом деле. Восстание было. Восставшие были. Давайте на этом успокоимся.

  >...кинулся вперёд, увлекая за собой "свой" десяток касинеров (их использовали в защите и вообще - атаковали и преследовали только войска -стычки не в счет)

  не уловил смысл насчёт стычек и атакой войск.

  >...слева - справа начали падать как подкошенные люди... (а по центру шел Михал?)

  относительно Михала, наверное, раз взгляд идёт от его лица


  >..."Там сёння салдаты змагаліся з інсургентамі ... (на чьей стороне бабуля? Судя по тому что она называет повстанцев - инсургентами - то на русской)

  поскольку восстание не было народным и поскольку народу по большому счёту были одинаково параллельны и те и другие -- лишь бы их никто не трогал, то предполагаю, что бабуля была на своей собственной стороне. А по большому счёту -- какая разница?

  >...вытянул у той из руки цепочку с крестиком... (Ни вор, ни мент не возьмут нательного креста у человека, потому, что придется принять вместе с ним всю его ношу и долги и грехи, продать его тоже невозможно - никто не купит - это означает продать Христа и продать свою душу дьяволу - сразу в АД).

  кто ни будь слышал выражение "не верить ни в бога ни в черта" применительно к людям не отягощенным моральным нормам? Кстати были вроде указы запрещавшие под залог брать предметы культа. А раз запрещали брать -- значит находились те кто давали.

3. Игорь Чайка 2011/07/21 19:47
КНИГУ русского холодного оружия отпралю в гостевую, а то мы не избавимся от карабелок и зигмантовок никогда. Только завтра...

4. *sorant 2011/07/22 01:27
  Спасибо за критику -- всегда рад дельному слову.


  > > 1.Критик

  >...неслись звуки нестройной стрельбы (лучше- разносились, раздавались)

  принято

  >...рослый детина ...поднялся во весь свой не малый рост ... (рослый - уже не малый)

  принято

  >...кинулся вперёд, увлекая за собой "свой" десяток касинеров (их использовали в защите и вообще - атаковали и преследовали только войска -стычки не в счет)

  не понял мысль которую пытались донести

  > - Урааа!!! ...Хурааа!!! ... Аааа!!! (хватило бы 1-го варианта)

  замысел был показать разноголосицу, когда множество народа орёт кто во что горазд. Сильно режет глаза?

  >...слева - справа начали падать как подкошенные люди... (а по центру шел Михал?)

  вот Михал бежит и слева и справа ОТ него падают люди. Думал это будет очевидно. Посчитал, что уточнения будут излишни + перегрузка текста несущественными описаниями будет уводить в сторону восприятия читающего.

  >...странное, звенящее безмыслие и бешеный поток мыслей прозревающий и предугадывающий происходящее - вот что такое сражение (взаимоислючающие утверждения?)

  Да. Взаимоисключающие утверждения. Согласен, описание внутреннего состояния человека во время боя получилось мозголомным. Но оно и есть противоречивое и не рациональное. По крайней мере, мне примерно так пытались описать это состояние те кто участвовал.

  >Где-то рядом сцепились...тут же, рядом, присев... (где-то - это где? Или рядом с Михалом?)

  аналогично с ситуацией с падением людей вокруг. Подумаю. Пожалуй как-то по иному надо сформулировать.

  >...обнажив шашку наголо...(наголо слово необязательно, как она еще обнажается? Есть приказ "Шашки наголо"! но там нет слова обнажить...)

  принято

  >...старая, дедовская еще, карабела сталкивалась с казачьей шашкой и тут же отскакивала, что бы вновь ринуться...(самостоятельный бой клинков? Есть книга, где действующие герои сабли)

  казалось очевидным. Принято. (А книга интересная таки)

  >...шальная пуля...сбила с ног покачнувшегося молодца (которого? судя по бою молодец был казак)

  не молодца а мОлодца. Принято. Надо изменить описание. Вообще была идея убить шальной пулей казака, но потом пришлось бы обставлять труп его, лежащий рядом с Михалом. Так что шальная пуля попала всё-таки в Михала.

  >Михалек уже не слышал...(а почему Михал вдруг стал Михальком?)

  Михаил= Михал= Михалек - уменьшительно-ласкательная форма

  >...стрелковая рота, отплёвываясь нечастыми выстрелами на бегу, их преследует... (когда преследуют - плюются наверное?)

  Согласен. Принято.

  >...(слово вновь - 3 раза)...

  ага. Принято.

  >...повстанцы отступают под укрытие даваемое деревьями пущи (какое укрытие?)

  Очевидно ненадёжное. Пропущено слово. Спасибо.

  >................................
  >..."Там сёння салдаты змагаліся з інсургентамі ... (на чьей стороне бабуля? Судя по тому что она называет повстанцев - инсургентами - то на русской)

  вы полагаете, та часть населения, что не поддержала восстание поддержала царя? А инсургенты из её уст лишь калька со слов русских солдат. Довольно таки ходовое было слово тогда.

  >...Проснулась от ружейного выстрела, показавшегося ей оглушительно громким. (а на самом деле был просто громкий?)

  примерно так. Принято.

  >...по привычке молясь "святай матке-боске" (у католиков - без слова святая - просто Матка Боска - Острабрамска, Ченстоховска или Корсунска и тд., а у православных Пресвятая Божья Матерь - все пишется с Заглавных букв и вообще маги, ведуньи, колдуны и так далее - не верят, что Божья Матерь и Иисус Христос - божества, а считают их обычными людьми, в Бога не верят, потому что уверены в его существовании и даже могут разговаривать с ним, только называют Бога - Он)

  Тема религии... это довольна скользкая и запутанная тема. А уж то что тогда было гораздо запутанней. Не забываем что тогда помимо католической веры (кстати не самой распространённой), было еще униатство, протестантизм множества толков, иудаизм, православие(но не то что в России, если кто не в курсе)... А теперь представьте как всё это смешивалось между собой. Вы полностью правы, что у католиков так, а у православных этак, но всё же тут ошибки нет. Лишь жизненная достоверность. И даже слово Бог не всегда пишется с заглавной буквы.
  Впрочем, все эти тонкости сейчас мало кто знает и вникает в них. И всё же этот момент переделаю.
  Далее, про колдунов, знахарей, ведьм, шептух, ведуний. Насколько вы эксперт в этой области? Не считая того, что эти слова не всегда синонимы, этих самые магов, ведьм, колдунов и ets. не надо брать всех скопом -- они бывают разные и мировоззрение у них различается. Причем порой кардинально. Забегая вперёд скажу, что вся эта история это несколько литературно домысленное моё семейное предание. И вот как раз мои бабка, прабабка, прапрабабка (дальше не знаю) были теми самыми шептухами-знахарками. Мне в детстве не до этих тонкостей всех было, к сожалению удручающе мало общался с бабушкой, а на эту тему она всегда не охотно говорила, но совершенно точно, что она была верующей. В последние годы своей жизни, можно сказать, что она жила в церкви. И судя по кресту на памятнике и тому что могила освещена, то и прабабка тоже была верующей. Может отношение к религии и иное, чем у других людей, но, по крайней мере, нельзя категорично заявлять, что все эти усреднённые колдуны креста не носят ибо смерть им и так далее. Глупости. Когда надо, то и вполне могли носить кресты и креститься могли, и в церковь ходить. Да хотя бы для маскировки. Народ мог и не понять их убеждений, а случись чего -- крайнего быстро могут найти. А затем прийти и, например, дом поджечь ночью... Ну шепчутся: ведьма, ведьма, с нечистым знается. Но и только. А если учесть отношение к вере в те времена, то христианин без нательного креста -- не бывальщина, а если еще не еврей или не "турка", то тут и неприятностей не оберешься.

  >...Вазьміце крыж, усё аддам за яго!! ...(крест маг не сможет одеть, а христианин отдать, потому, что его никто не возьмет)

  частично уже ответил. Вообще же эпизод с крестом изначально был спорным. Но что могла ценного предложить крестьянка? Вот так что бы всегда с собой, в любую минуту? Серёжки золотые? Так они нонсенс - даже будь они, то оторвали бы вместе с ушами вскоре после того, как вышла бы из дома. Кольца? То же самое. Максимум могло быть медное колечко -- но кому оно надо?

  >...вытянул у той из руки цепочку с крестиком... (Ни вор, ни мент не возьмут нательного креста у человека, потому, что придется принять вместе с ним всю его ношу и долги и грехи, продать его тоже невозможно - никто не купит - это означает продать Христа и продать свою душу дьяволу - сразу в АД)

  Вы уверенны в этом? Не надо быть таким категоричным. Тем более в нынешние времена. И в те времена всё не так было однозначно. Православные грабили православные церкви. Правда это были не те, не правильные православные. (Надеюсь вы помните что РПЦ не единственная православная церковь в мире?) А что говорить про другие конфессии и почтение к предметам их культа? Солдаты это вообще отдельная статья -- во все времена и у всех народов солдаты прочно ассоциировались с грабежом и насилием. И в самом деле, после расстрелов самых обычных крестьян еще и забивать себе голову тем, что забрать крест какого то недоверка это грех? Прутков младший записал один из военных афоризмов того времени:

   Хоть мы русское имя осрамим,
   Зато послужим себе самим.
   Когда совсем уж ограбим их,
   Тогда доберемся и до своих.

  Разные есть люди. Разные есть военные. Что собственно и показал на примере ротного и полуротного.

  .
  >.......................
  > ...- Да там про восстание Калиновского. Всё равно ты не знаешь такого...(Есть и такое мнение - http://beldumka.belta.by/isfiles/000167_308612.pdf)

  Мнения разные есть. Вообще восстания и мифы вокруг них это отдельная тема, выходящая за рамки данной темы.

  Игорь Чайка, а чем было воевать шляхтичу как не карабелой? вообще то это было уставное оружие шляхты, несмотря на то, что из амуниции шляхтича казёным была лишь пика. Да и то если этот шляхтич был крылатым гусаром

5. Критик-аноним 2011/07/22 15:00
  Что за вопросы в словах - вместо У с диакритикой? Это издержка перезагрузки. Когда и если автор получит доступа к тексту, пусть берет эту букву из Символов Ворда и ставит заново.

  Касинеры (я привык к косиньерам), наверное, в то время подсобное войско, так вам советуют. Но я знаю, что во время крестьянских восстаний (Ян Гус) это было страшное оружие - боевая коса. Раны почище сабельных. А тут...понятно, что.

  Русский язык - ах и увы. Но тут разве что бета поможет. Два языка - это сложно, особенно когда один - акающий.

  на, с трудом найденном, сухом пяточке

  На с трудом найденном сухом пятАчке...

6. Критик N 3.62 2011/07/22 15:50
  - имелось ввиду крик солдат слит воедино, а то бежало 11 челов, а 3 кричало?
  - ну и естественно с косой не побежишь против ружья;
  - автор пишет не от 1-го, а от 3-го лица - где у 3-го лица "право-лево"?, то же самое с "где-то рядом" (надо указать, потому,как автор сверху -:));
  - то же самое для Михала (для автора он и остается Михалом), для других действующих лиц он - Михалек, Мишка, Михайло, Михаил Михайлович и т.д. А то автор вдруг пожалел молодца... Как на саблю казацкую направить все нормально - выдержит?
  Бабуля - за повстанцев, раз погубила солдат (киргуду).
   Ну и последнее - про магию и церковь. Да маги бывают разные - но крест обладает другой силой противоположной и не совместимой с магией. Если маг зайдет в церковь, то может лишиться не только своей силы и энергии мага - разово, но и вообще дара насовсем. Маги не оденут крест даже как украшение, хотя многие неверущие носят. Судя по всему бабушка была не просто - травница но и шептуха и знания у ее были из тонкого мира. Магом может стать каждый, не обязательно по наследству, но последние все же сильнее.

7. Критик N 3.62 2011/07/22 16:06
іў
просто копишуй букву в буфер обмена и вставляй

8. sorant 2011/07/23 14:17
  > > 6.Критик N 3.62

  с вопросительными знаками вместо у краткого, поделать ничего не могу -- остаётся лишь уповать на организаторов.

  >- имелось ввиду крик солдат слит воедино, а то бежало 11 челов, а 3 кричало?

  возможно надо как-то по-другому расписать этот момент

  >- ну и естественно с косой не побежишь против ружья;

  и ведь бегали... толку практически нуль -- но бегали. Касинеры (ну уж мне такое произношение ближе) это действительно производное от косы - косец, как понимаю. Дело было в том, что восстание было не подготовленным, мало у кого из повстанцев было оружие, вот крестьяне и расковывали косы, выворачивая нож на 90 градусов, превращая косу в нечто похожее на глефу. А позже словом "касинер" уже называли всех повстанцев в целом, не зависимо от того чем они были вооружены.

  >- автор пишет не от 1-го, а от 3-го лица - где у 3-го лица "право-лево"?, то же самое с "где-то рядом" (надо указать, потому,как автор сверху -:));

  резонно

  >- то же самое для Михала (для автора он и остается Михалом), для других действующих лиц он - Михалек, Мишка, Михайло, Михаил Михайлович и т.д. А то автор вдруг пожалел молодца... Как на саблю казацкую направить все нормально - выдержит?

  То же самое

  >Бабуля - за повстанцев, раз погубила солдат (киргуду).

  а кто его знает, может солдаты сами заблудились?

  > Ну и последнее - про магию и церковь.
  ..............

  повторю еще раз с этой темой связанно столько домыслов, мифов и слухов, что очень трудно разобраться как там на самом деле.
  Из того что знаю достоверно это:
  - большая часть из того что известно про колдунов, ведьм и т.д. это не имеющее никаких оснований суеверия и мифы
  - эти самые колдуны бывают очень разными по способностям, возможностям, мировоззрению
  - по крайней мере некоторым не только не страшен крест и церковь, но они даже сами, по собственной воле носят крест и ходят в церковь, без вреда для себя. Но давайте оставим эту тему, как не имеющую отношения к теме конкурса.

  спасибо критикам за дельную критику и найденных "блох".

9. ELO 2011/08/01 13:18
Хороший рассказ. Автор может добавить пролог с Серегой и дедом, в качестве завязки основной темы. Или разделить эпилог на 2 части. По середине - рассказ деда. Еще можно сделать просто вводную часть с описанием. Подошло бы и краткое - "...май 1863г. Ружанская пуща. Последний бой повстанцев" А то не сразу понятно с чего вдруг начинаются события. Удачи!

10. sorant 2011/08/03 23:05
  > > 9.ELO
  >.....................

  спасибо за внимание. Однако форма рассказа далеко не случайна, как и название. Их изменение приведёт к искажению замысла. Мне казалось не сложно сообразить, что линия прямых потомков перекликается с порядком повествования: от прадеда через правнука к праправнуку. Изменение порядка повествования в рассказе приведёт к чехарде: что хорошо для романа -- рассказу смерть.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Илюкевич_Сергей : другие произведения.

Комментарии: Линия крови (Ж) ()

Комментарии: Линия крови (Ж)
()