Аннотация: Глава 12. У этой главы временно оставлены комменты, правда на ваш страх и риск, потом я их отключу. Добавлено 24.09.12. Добавлений почти нет, всего несколько предложений об исследовании контроля нескольких тел, в основном просто передвижение текста.
178. Сворм2012/09/15 14:36
[ответить]
>>177.Мрак Души
>>>176.omikron
>
>>
>>Только что-то никому не пришло в голову сделть Ар2Дэ2 главнокоманующим. :)
>
>А кто сказал, что он бы не справился?) Просто всему виной человеческие предрассудки и то, что большинство людей сами не могут мыслить нестандартно и видят в Ар2-Д2 только маленького ремонтного дройда и не видят весь его потенциал.
R2-D2 командовал небольшим отрядом перепрограмированных дроидов КНС, на одном задании. Оставаясь прикрывать отряд, последний сказал ему: "для нас было честью служить под вашим командованием". :)
В другой раз, чтобы спасти Асоку, натравил на Дозор Смерти кучку дроидов над, которыми те до этого издевались. Оба раза весь отряд он потерял, но задачу выполнил. :)
P.S. А вот НК-47 главнокомандующим побывал. :)
177. Мрак Души2012/09/15 14:14
[ответить]
>>176.omikron
>
>Только что-то никому не пришло в голову сделть Ар2Дэ2 главнокоманующим. :)
А кто сказал, что он бы не справился?) Просто всему виной человеческие предрассудки и то, что большинство людей сами не могут мыслить нестандартно и видят в Ар2-Д2 только маленького ремонтного дройда и не видят весь его потенциал.
176. omikron2012/09/15 13:57
[ответить]
>>175.Мрак Души
>Стандартно мыслит только дройд, которому постоянно стирают память и перепрограммируют. Нормальному же дройду, которого не сдерживают в развитии, мозг для нестандартного мышления не нужен, хватит и процессора. Достаточно вспомнить, что творил А2-Д2 или НК-47 или ГОТО(так вроде его звали).
Только что-то никому не пришло в голову сделть Ар2Дэ2 главнокоманующим. :) В случае с Гривусом нужен не просто нестандартно мыслящий дроид, а опытный боец и полководец. Их так вот сразу не наштампуешь.
175. Мрак Души2012/09/15 14:19
[ответить]
>>172.omikron
>Как раз наоборот - Гривус сильнее обычного дроида, у него компьютеру соединены с мозгом. Компьютеры проводят быстрые рассчеты, а мозг позволяет действовать нестандартно :)) Он даже ваапад Винду просчитать смог.
Стандартно мыслит только дройд, которому постоянно стирают память и перепрограммируют. Нормальному же дройду, которого не сдерживают в развитии, мозг для нестандартного мышления не нужен, хватит и процессора. Достаточно вспомнить, что творил Ар2-Д2 или НК-47 или ГОТО(так вроде его звали).
174. Сворм2012/09/15 13:45
[ответить]
>>171.Reeder
>>>170.Сворм
>>P.P.S. В ДДГ, вроде, около 20.000.000 разумных рас, причем некоторые выглядят так, что непонятно чем им меч держать. :)
>
>Разумное существо обязано уметь создавать инструменты и пользоваться ими. Поэтому даже если у разумного существа нет рук, у него должна быть возможность чем-то держать меч. Ведь самым первым инструментом, освоенным разумным существом после камня, должна быть палка. А от палки до меча - только чуть другой хват рукояти...
Это еще зависит от того в какой среде эти существа живут. Возможно им просто небыло необходимости создавать инструменты. Люди стали создавать инструменты, так как были физически хуже животных приспособлены к окружающей среде. Вот и делали искуственные клыки, искуственные шкуры, искуственные норы... Если все это можно получить от природы, то не надо создавать все это искуственно. А разум... Возможно он и без необходимости создания, чего либо может появится, например для принятия сложных решений. Или после воздействия другой цивилизации - искуственно.
173. omikron2012/09/15 13:26
[ответить]
>>170.Сворм
>P.S. Джава со световым мечом не лучше дроида. :)
Почему же, джава будет использовать стиль Йоды :)) Рост похож. Класс - новый гранд-мастер джедаев - джава. :)) А еще был магистр кажется даже, Икрит - так вообще пушистик какой-то, которого принимали за домашнего питомца Энакина-младшего :))
>P.P.S. В ДДГ, вроде, около 20.000.000 разумных рас, причем некоторые выглядят так, что непонятно чем им меч держать. :)
но вроде хваталки какие-то у большинства есть... Хотя да, круглые зеленые с хвостиками с Руусана - как их там? :))
Еще вспомнилось, как мандалорцев до Ревана все пугал придурок по передатчику, что на какой-то планете их ждут зверские местные, а у него здоровенный корабль, мандо на всякий случай подготовились получше, а когда прилетели оказалось, что местные - растительная форма жизни, и когда увидели мандалорцев, "вроде как удивились" :)) А придурок с передатчиком (хотя какой придурок, если столько народу обманул?) сидел в маленькой комнатушке, откуда удрал, при приближении флота :))
>>171.Reeder
>Разумное существо обязано уметь создавать инструменты и пользоваться ими. Поэтому даже если у разумного существа нет рук, у него должна быть возможность чем-то держать меч. Ведь самым первым инструментом, освоенным разумным существом после камня, должна быть палка. А от палки до меча - только чуть другой хват рукояти...
Во-первых, развитие могло и каким-то иным образом идти... Во-вторых, разумные существа без рук, те же шарики, могли наоборот развиться гораздо дальше людей и руки им уже без надобности, отмерли :)) В-третьих, кое-каких существ и искуственно создавали.
172. omikron2012/09/15 13:13
[ответить]
>>167.Сворм
>Возможно, ошибкой был отказ от положительных эмоций, из-за чего шел сильный перекос характера. А ведь то, что стихи получали из сильных эмоций, на мой взгляд, можно было получать и из положительных эмоций.
Пожалуйста, концепция Единой Силы: можно все эмоции использовать, какие хочешь, и покой тоже, если надо - главное,какая цель. :)) Джейсен Соло нормально несколько лет таким образом джедайствовал, но подвело его, то, что он постепенно начал считать, что хорошая цель оправдывает любые средства: чтобы обезопасить дочь устроил инсульт ее прабабушке, чтобы предотвратить войну собирался прирезать Сал-Соло... И все оправдывался - я ж не для себя - для других :))
>Хорошо, что у дроидов нет днк. :)
Так и Силы вроде тоже... Кстати, уже во времена НОДа изобрел кто-то способ переноса сознания в дроидов - бессмертием торговать, что ли... :) И себя в дроида перенес. Джейна Соло его пыталась схватить, но ушел.
>Я тут, как раз, чисто случайно, решил создать орден ситхов... Не одолжите мне нескольких джедаев, чтобы они могли в него войти? Вот список тех кого я был бы рад видеть у себя в ордене.
Лучше всего прибить интригана Сидиуса и освободить ситхов Кеша, там кажется, тысяч пять их - нормальный будет противник для джедаев? :))>>169.Мрак Души
>>>168.izlom
>> Меня смущает дройд чем? Неподвижностью. Как представлю дройда со световым мечом и все аппетит пропал, ибо нелепо.
>
>Скажите это Гривусу :) Помнится он довольно успешно сливал джедаев, даже не имея силы (а учитывая, что у него нет процессора, то фактически он слабее настоящего дройда). Даже Обиван его с трудом победил.
Как раз наоборот - Гривус сильнее обычного дроида, у него компьютеру соединены с мозгом. Компьютеры проводят быстрые рассчеты, а мозг позволяет действовать нестандартно :)) Он даже ваапад Винду просчитать смог.
171. Reeder (eeder07@rambler.ru) 2012/09/15 12:48
[ответить]
>>170.Сворм
>P.P.S. В ДДГ, вроде, около 20.000.000 разумных рас, причем некоторые выглядят так, что непонятно чем им меч держать. :)
Разумное существо обязано уметь создавать инструменты и пользоваться ими. Поэтому даже если у разумного существа нет рук, у него должна быть возможность чем-то держать меч. Ведь самым первым инструментом, освоенным разумным существом после камня, должна быть палка. А от палки до меча - только чуть другой хват рукояти...
170. Сворм2012/09/15 12:41
[ответить]
>>168.izlom
>Все так привыкли, что Морт - дройд, даже представить, что он станет живностью не могут. А по мне лучше попасть в какого-нибудь "человека". Попадет в джава, вуки или еще в кого и вот вам! Пусть обладает силой! О как! Меня смущает дройд чем? Неподвижностью. Как представлю дройда со световым мечом и все аппетит пропал, ибо нелепо. Пусть уж клоном тогда будет.
>Приходит у джедаям и вот он я, не дройд вовсе. Короче пропагандирую человекоподобную живность
Дроид с мечом это, конечно, не очень, если в нем технологии по которым делали Гривуса, не использованы. Но даже будучи клоном ГГ не получит навыков фехтования, особенно на световых мечах. Так что если он вдруг овладеет Силой, то в первую очередь будет изучать ее, а не фехтование. Захочет подраться на мечах будет использовать стиль имени Дарт Треи и Гривуса - куча летающих вокруг него мечей, вращающихся, как циркулярные пилы, или еще что-то такое.
Но, до получения Силы, он может быть еще не раз тело сменит. :)
P.S. Джава со световым мечом не лучше дроида. :)
P.P.S. В ДДГ, вроде, около 20.000.000 разумных рас, причем некоторые выглядят так, что непонятно чем им меч держать. :)
169. Мрак Души2012/09/15 12:33
[ответить]
>>168.izlom
> Меня смущает дройд чем? Неподвижностью. Как представлю дройда со световым мечом и все аппетит пропал, ибо нелепо.
Скажите это Гривусу :) Помнится он довольно успешно сливал джедаев, даже не имея силы (а учитывая, что у него нет процессора, то фактически он слабее настоящего дройда). Даже Обиван его с трудом победил.
168. izlom2012/09/15 12:22
[ответить]
Все так привыкли, что Морт - дройд, даже представить, что он станет живностью не могут. А по мне лучше попасть в какого-нибудь "человека". Попадет в джава, вуки или еще в кого и вот вам! Пусть обладает силой! О как! Меня смущает дройд чем? Неподвижностью. Как представлю дройда со световым мечом и все аппетит пропал, ибо нелепо. Пусть уж клоном тогда будет.
Приходит у джедаям и вот он я, не дройд вовсе. Короче пропагандирую человекоподобную живность
167. Сворм2012/09/15 12:08
[ответить]
>>166.omikron
>>>165.Относящийся
>
>>Тоже читал и перечитываю. Роман и в самом деле великолепен правда я вот испытываю сомнение в возможности такого в ДДГ Лукаса ведь у всех ситхов там крышу сносит чиста конкретно чего Дарт Каедус стоит...
>Да, сомнительно. Ситхов немало было, которые считали, что они вовсе и не обязаны быть тем, чего от них ждут, и что смогут быть какими захотят... А все одно крышу сносило ...
Это скорей как наркотик. Даже просто могущество и власть могут испортить человека, а если они замешаны на какой-то сверхсиле и эмоциях...
То, что и сами стихи могли это понимать, считать также подтверждают их кодекс и принципы. Власть - это не последняя стадия, а свобода... уж не от искушений ли надо освобождаться? Да и эмоции они должны были четко контролировать, чтобы не попасть под их контроль.
Возможно, ошибкой был отказ от положительных эмоций, из-за чего шел сильный перекос характера. А ведь то, что стихи получали из сильных эмоций, на мой взгляд, можно было получать и из положительных эмоций.
>По-видимому, светлая или темная сторона влияют на самую ДНК, раз эксперименты по совмещению генов джедаев и ситхов ставили, значит какие-то различия в них были. Выходит, одаренные каждый раз мутируют, переходя с одной стороны на другую? Хотя весьма вероятно. раз у них глаза желтеют и все такое. :)) Сила на генетическом уровне их меняет :)
Хорошо, что у дроидов нет днк. :)
>>Поэтому если ГГ сделает так что Орден джедаев начнет выполнять волю Силы не так как им трактуется а так как то нужно для равновесия то очередной приход ситхов с их заморочками станет не нужным.
>Верно, но как это сделать? Система такова (не ситхи ли позаботились, чтобы она стала таковой?), что джедаям сейчас некуда вывернуться-извернуться - прямым ходом к концу идут :) Хотя, может и сможет как-то...
- ...из этого можно сделать вывод, что тот маятник, который вы качнули, скоро вернется назад и долбанет вас по лбу! Для востановления равновесия будет возрожден орден ситхов, который уничтожит орден джедаев, и цикл начнется заново. Однако это можно частично поправить...
- И как, по-твоему, это можно остановить, если, по твоим словам, сама Сила будет этому способствовать?
- Не остановить, а поправить. Ситхи станут сильней, чтобы ослабить джедаев, маятник уже не остановить, но можно его слегка придержать - орден ситхов возродится... Но какой это будет орден? И как он ослабит джедаев? Я тут, как раз, чисто случайно, решил создать орден ситхов... Не одолжите мне нескольких джедаев, чтобы они могли в него войти? Вот список тех кого я был бы рад видеть у себя в ордене.
Может быть так? :)
166. omikron2012/09/15 11:24
[ответить]
>>165.Относящийся
>Тоже читал и перечитываю. Роман и в самом деле великолепен правда я вот испытываю сомнение в возможности такого в ДДГ Лукаса ведь у всех ситхов там крышу сносит чиста конкретно чего Дарт Каедус стоит...
Да, сомнительно. Ситхов немало было, которые считали, что они вовсе и не обязаны быть тем, чего от них ждут, и что смогут быть какими захотят... А все одно крышу сносило :)) Про Дарт Вективуса только вот не ясно.
Кстати, насчет смешения света и тьмы: похоже действительно ни к чему хорошему не приводит - Гравид с ума спрыгнул, пытаясь совместить, а клоны джедоситхов тоже в основном свихнулись, да еще и лекарство постоянно принимать должны были, чуть ли не по швам расползались :))
По-видимому, светлая или темная сторона влияют на самую ДНК, раз эксперименты по совмещению генов джедаев и ситхов ставили, значит какие-то различия в них были. Выходит, одаренные каждый раз мутируют, переходя с одной стороны на другую? Хотя весьма вероятно. раз у них глаза желтеют и все такое. :)) Сила на генетическом уровне их меняет :)
>Вот кстати насчет прилета от Силы джедаям во имя *Луны*зачеркнуто* равновесия.
>В пользу этой версии говорит и то что в новеллизации "Мсти ситхов" сказано что Йода во время боя с Императором вдруг понял что ничего на самом деле не знает о текущем положении в Силе в отличие от ситхов которые изменились. Плюнул и навешав лапши Оби Вану который бы его просто не понял за отсутствием опыта и избытка идеализма отправился на курсы повышения квалификации которые читал профессор Квай-Гон Джин.
Ну да, в 3 эпизоде начали понимать что-то. В фильме Йода говорит, что пророчество могло быть истолковано неправильно. А в новеллизации прямо кто-то из джедаев говорит, что может равновесие-то совсем в другую сторону должно восстановиться, чем думали. А также, что-то вроде: "мы говорим о желании Силы, но так же кто-то, не имеющий понятия о гравитации говорил бы, что река желает течь к океану." То есть толком ничего о Силе не знали...
>Поэтому если ГГ сделает так что Орден джедаев начнет выполнять волю Силы не так как им трактуется а так как то нужно для равновесия то очередной приход ситхов с их заморочками станет не нужным.
Верно, но как это сделать? Система такова (не ситхи ли позаботились, чтобы она стала таковой?), что джедаям сейчас некуда вывернуться-извернуться - прямым ходом к концу идут :) Хотя, может и сможет как-то...
165. (anatolivostok.ru@riall.ru) 2012/09/15 11:18
[ответить]
>>164.Сворм
>Читал и перечитываю, периодически. На мой взгляд, великолепное произведение. А Юэн Кел-Дрома идеальный ситх - сделал все по-своему, наплевав на предрассудки и мнение всех вокруг, о невозможности его идей. Меняться пришлось не ему, а галактике. :)
Тоже читал и перечитываю. Роман и в самом деле великолепен правда я вот испытываю сомнение в возможности такого в ДДГ Лукаса ведь у всех ситхов там крышу сносит чиста конкретно чего Дарт Каедус стоит...
А что до того что Юэн поставил себя так что Галактике пришлось меняться под него то он действительно молодец.
И я не горю желанием лезть в чужой монастырь,
Я видел эту жизнь без прикрас.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас. (с)
У Ви-Зета и джедаи кстати отлично прописаны не выглядя уж совсем идиотами но вполне внятными персонажами.
Вот кстати насчет прилета от Силы джедаям во имя *Луны*зачеркнуто* равновесия.
В пользу этой версии говорит и то что в новеллизации "Мсти ситхов" сказано что Йода во время боя с Императором вдруг понял что ничего на самом деле не знает о текущем положении в Силе в отличие от ситхов которые изменились. Плюнул и навешав лапши Оби Вану который бы его просто не понял за отсутствием опыта и избытка идеализма отправился на курсы повышения квалификации которые читал профессор Квай-Гон Джин.
И сделав работу над ошибками выучил Люка правильно в итоге из ДДГ был выпилен уже Император.
Причем несколько раз. :-)
Поэтому если ГГ сделает так что Орден джедаев начнет выполнять волю Силы не так как им трактуется а так как то нужно для равновесия то очередной приход ситхов с их заморочками станет не нужным. И всей порнографии с выпилом миллиардов, репрессиями, геноцидом и взрывами планет не будет.
Собственно попадание ГГ в ДДГ может быть именно такой попыткой Силы прекратить этот бардак внешним фактором. При такой постановке вопроса ГГ нечего бояться прилета от Силы.
Вносить изменения это его право и обязанность скорее ему прилетело ракетой потому что он затих НЕ внося изменений.
Вот Великая и простимулировала его устроив в связи со временной смертью и автоматической передачей информации новый стимул действовать.
Ибо не фиг бездельничать.
>>161.omikron
>Дуку ответил, что обладает силой куда большей, чем ТС - он стар
О да... Дуку не просто стар он суперстар. :-)
164. 2012/09/15 08:37
[ответить]
>>163.Lasard
>Вот
>советую автору прочитать если еще не читал.
>Ну ОЧЕНЬ толково написано так сказать чел наверно всю известную литературу изучил.
>Про ситхов про кодексы, про то как воевать против владеющих силой.
>Много нюансов затронуто о чем тут раньше спорили оказывается уже все продумано.
>Даж придраться не к чему почти :)
Читал и перечитываю, периодически. На мой взгляд, великолепное произведение. А Юэн Кел-Дрома идеальный ситх - сделал все по-своему, наплевав на предрассудки и мнение всех вокруг, о невозможности его идей. Меняться пришлось не ему, а галактике. :)
А что касается разных споров по ЗВ. Раз мы не можем заглянуть в ту вселенную и посмотреть, как там все, на самом деле, устроено, то все что мы по этому поводу высказываем это только наше мнение. Сколько людей столько и мнений. Споры эти, естественно, уже не раз были, и еще не раз будут. :)
163. Lasard (lasard@yahoo.com) 2012/09/15 01:53
[ответить]
Вот
советую автору прочитать если еще не читал.
Ну ОЧЕНЬ толково написано так сказать чел наверно всю известную литературу изучил.
Про ситхов про кодексы, про то как воевать против владеющих силой.
Много нюансов затронуто о чем тут раньше спорили оказывается уже все продумано.
Даж придраться не к чему почти :)
162. 2012/09/14 21:23
[ответить]
>>161.omikron
>>>153.Сворм
>
>>- Ты даже не владеешь Силой.
>>- Владею. Я владею величайшей силой во вселенной, без которой даже владение Великой Силой не даст особых преимуществ. Я владею интеллектом.
>
>Напомнило Дуку, как он сказал Вентресс, что знает все, что она скажет, заранее. На слова Вентресс, что даже ТС не может дать такой силы, Дуку ответил, что обладает силой куда большей, чем ТС - он стар :))) То есть, жизненный опыт подчас помогает больше, чем Сила :))
Ну, интеллект это не жизненный опыт, но они взаимосвязаны. Интеллект это то, что позволяет этот жизненный опыт набрать, а иногда и предсказать последствия каких-нибудь действий, этим опытом не обладая. Я бы сказал, что интеллект важнее, ибо опыт дело наживное. Но, по сути, Дуку сказал тоже самое. Интеллект, кстати у него тоже был, хоть он и был идеалистом. :)
161. omikron2012/09/14 20:42
[ответить]
>>153.Сворм
>- Ты даже не владеешь Силой.
>- Владею. Я владею величайшей силой во вселенной, без которой даже владение Великой Силой не даст особых преимуществ. Я владею интеллектом.
Напомнило Дуку, как он сказал Вентресс, что знает все, что она скажет, заранее. На слова Вентресс, что даже ТС не может дать такой силы, Дуку ответил, что обладает силой куда большей, чем ТС - он стар :))) То есть, жизненный опыт подчас помогает больше, чем Сила :))
160. Totenhelle2012/09/14 18:59
[ответить]
>>153.Сворм
Хороший текст, мне понравился.
159. (anatolivostok.ru@riall.ru) 2012/09/14 18:34
[ответить]
Клонов Палыча таки саботировали а если кто-то изменит софт ГГ настолько что ГГ с ним станет несовместимым то он его просто не увидит как огонек когда будет искать себе новое тело.
Так что тут все окей.
Софт софтом но с десяток тел специально созданных под ГГ в разных тайниках не помешают. Так для страховки.
И в качестве ложного следа для тех кто узнает об этой способности ГГ тоже хорошо подойдут мол сознание переносится ТОЛЬКО в эти тела.
158. Сворм2012/09/14 18:20
[ответить]
>>157.Относящийся
>>>156.Сворм
>>Но это была шутка, и к канону не относится. :)
>
>А раз это не канон то рассматривать этот вариант мы не будем. Хватит с ГГ и того что для выживания ему достаточно чтобы уцелел хотя бы один дроид с его фирменным софтом.
>Предвижу что Морту распихает в десяток (чтобы не было как с клоном Трауна) тайников таких дроидов в специсполнении и будет косплеить себе Палыча с клонами.
Скорей уж, наладит продажу софта для дроидов. И денег заработает и фиг потом ВСЕХ перебьёшь, недостатки тоже есть, например, мало ли где оживешь, но это мелочи. Кстати, ГГ помнит, что Палыча, все-таки убили, в конце концов, так что абсолютной гарантии нет.
157. (anatolivostok.ru@riall.ru) 2012/09/14 17:48
[ответить]
>>156.Сворм
>Но это была шутка, и к канону не относится. :)
А раз это не канон то рассматривать этот вариант мы не будем. Хватит с ГГ и того что для выживания ему достаточно чтобы уцелел хотя бы один дроид с его фирменным софтом.
Предвижу что Морту распихает в десяток (чтобы не было как с клоном Трауна) тайников таких дроидов в специсполнении и будет косплеить себе Палыча с клонами.
156. Сворм2012/09/14 17:12
[ответить]
>>155.Относящийся
>>>154.Pagal
>>Ведь медихлорианы(оксиды) служат проводником Силы для материальной оболочки
>
>
>Ну во первых все же мИдихлорианы. И ни к меди ни к хлору а тем более к осидам они не имеют никакого отношения. Совсем.
У Скиппи дроида-джедая были именно мидихлороксиды, полагаю, имеющие отношение к оксидам, в качестве шутки (раз он дроид). Но это была шутка, и к канону не относится. :)
155. (anatolivostok.ru@riall.ru) 2012/09/14 17:49
[ответить]
>>154.Pagal
>Ведь медихлорианы(оксиды) служат проводником Силы для материальной оболочки
Ну во первых все же мИдихлорианы. И ни к меди ни к хлору а тем более к осидам они не имеют никакого отношения. Совсем.
Мидихлорианы это симбиоты и связь их наличия с уровнем потенциала Силы собственно непонятна. То ли они проводят Силу и чем их больше в кровы тем сильнее адепт. То ли мидики питаются силой и чем сильнее адепт тем больше у них хорошей годной еды и тем больше в крови мидиков.
154. Pagal (puzzl@mail.ru) 2012/09/14 15:37
[ответить]
>>153.Сворм
>>>146.omikron
>>>>145.Сворм
>Можно, например так:
>- Ты даже не владеешь Силой.
Респект)
PS У ГГ есть отличная возможность научиться работать с Силой,'набить руку' так сказать,разработать отрофировавшиеся 'мышцы',пока он летит куда-то и не прикован к материальному телу.
Ведь медихлорианы(оксиды) служат проводником Силы для материальной оболочки,а уже потом этому похоже учится Дух/Душа/Сущность(или что там),по крайней мере Лорды Ситхов после смерти способностей не теряют.Так почему бы не пойти от обратного??
153. 2012/09/14 13:56
[ответить]
>>146.omikron
>>>145.Сворм
>>>>144.omikron
>Кстати, насчет обучения. Не нужно самому уметь, чтобы научить. Вот пример: на Кеше, ситхской планете, Адари Вааль, при том, что сама ничего не умела, сумела создать местное общество одаренных: она сбежала от ситхов на соседний материк, и там нашла и научила местных, пользуясь только той теорией, что узнала от ситхов в беседах. :) Правда, наученные ей, конечно, были намного менее умелыми, чем ситхи.
Можно, например так:
- Ты даже не владеешь Силой.
- Владею. Я владею величайшей силой во вселенной, без которой даже владение Великой Силой не даст особых преимуществ. Я владею интеллектом. Без него любой одаренный будет не опасней некоторых животных владеющих силой, а с интеллектом, даже нечувствительный к силе, может представлять, куда большую опасность.
-Да, но какое отношение это имеет к силе?
- Прямое. При помощи силы можно уничтожать целые планеты или наоборот создавать жизнь, если конечно хватит мозгов чтобы понять, как это можно сделать. Но те, кто не может чувствовать Силу, однако имеют мозги, заменяют Силу технологиями, и при помощи них могут делать тоже самое. В конечном итоге, нет ничего невозможного, нужны только знания, которые можно накопить - то есть, все ограничено лишь воображением. Поэтому не нужно себя ограничивать. Если правильно использовать силу, то это будет проще.
- Правильно использовать Силу? И как, по-твоему, ее надо использовать ПРАВИЛЬНО?
- Выделяется множество приемов Силы, от каких-нибудь Силовых толчков и Молний силы, до таких умений которые могут уничтожать флота. И одаренные учатся их применять. Вот только потом забывают, зачем они этому учатся.
- Что ты имеешь в виду? Как это: 'забывают, зачем этому учатся'?
- Сила для одаренного - это как часть его самого, еще один орган, часть тела. Технологии в этом случае это протез. И основное преимущество родного органа это возможность чувствовать его как себя. Все эти приемы это как, команды 'Подними ногу', 'Согни ногу в колене' и так далее, они помогают научиться чувствовать часть тела, которой ты не пользовался до этого. Но когда ты начинаешь её чувствовать, такие команды только мешают ей пользоваться без ограничений. Почему, ситхи душат противника, но почти не применяют похожие приемы на других органах? Почему джедаи могут поднять противника и кинуть его, но не, особо, пытаются его разорвать или смять телекинезом? Привычка. Одаренный привыкает к отдельным приемам, и действует ими, и любое другое действие при помощи силы, зачастую рассматривается как новый прием. Да это тоже может помочь, существуют же приемы рукопашного боя, состоящие из отработанных до автоматизма наиболее подходящих приемов, но это не означает, что двигаться надо исключительно ими, даже в бою. Так же как человек использует свою руку, чтобы делать, что хочет, не разделяя ее движения на отдельные приемы, так же и надо пользоваться Силой, как частью себя, которой она и является. Только тогда у живой части тела, будет преимущество перед протезом, да и то постараться надо будет, протезы сейчас о-о-очень хорошие делают.
Это примерный и сырой диалог, который пока в текст не вошел, хотя мог. Может быть еще и войдет. :)
152. 2012/09/14 13:33
[ответить]
>>151.Относящийся
>>>150.---Роман---
>>Теперь часть стратегически важная инфа была отдана за даром!!! =(
>
>Какая часть?
Может быть про это:
"И может быть, еще изменю. В случае моей смерти, особая программа, должна высылать некоторые мои знания, опережая события к которым они относятся. Почему не выслать все сразу? Ну, возможно, что это слишком сильно может изменить историю, и мои знания станут бесполезны, да и доверия такое откровение, не сильно прибавит. Пусть лучше, все будет постепенно, жаль только, что я не смогу увидеть эти изменения."
151. (anatolivostok.ru@riall.ru) 2012/09/14 13:13
[ответить]
>>150.---Роман---
>Теперь часть стратегически важная инфа была отдана за даром!!! =(
Какая часть?
150. ---Роман---2012/09/14 13:10
[ответить]
Теперь часть стратегически важная инфа была отдана за даром!!! =(
149. 2012/09/14 13:06
[ответить]
>>147.qrasik
>взявшей. -> взашей.
Спасибо, поправил. Со следующей выкладки изменения вступят в силу. :)
148. (anatolivostok.ru@riall.ru) 2012/09/14 12:43
[ответить]
>>145.Сворм
>Правда, к этому фику, данная концепция не подходит, так как ГГ, тоже любит этим заниматься, правда по другим правилам, так что в этом случае отгребет он не слабо, чтобы лодку не раскачивал (весы в данном случае). :)
Неа, не прилетит ибо его в ДДГ сунула сама Сила. Версию что он попал вопреки Великой не рассматриваем как бредовую.
Так вот ГГ может иметь право на свободное вмешательство являясь дополнительным фактором равновесия ибо его ни ситхи с их маньячеством ни джедаи с желанием нести добро не привлекают.
Он стоит вне всего. Нейтрал.
И если вспомнить Улика который не чувствуя Силу ушел в нее после смерти потому что ПОНЯЛ оную Силу то исполнять её волю Морту может не хуже чем адепты.
Потому что тоже понял скажем во время полета.
Зы, а если ГГ там пока летит встретится с тем же Уликом или Квай Гоном?
147. qrasik (qrasik@mail.ru) 2012/09/14 12:22
[ответить]
взявшей. -> взашей.
146. omikron2012/09/14 12:05
[ответить]
>>145.Сворм
>>>144.omikron
>>Во-во, очень похоже :)) если сравнить Силу с живым организмом, то тот орден, что нарушает равновесие - становится злокачественной опухолью :) И Сила ее - чик, и удаляет :))
>
>В таком случае не проще ли было уничтожить эти ордена на постоянной основе? Или все-таки эти "органы" ей нужны, и уничтожать их можно только временно, в случае если заболели.
>А может быть все сразу. :)
Поскольку речь о равновесии, есть вероятность, что нужны оба органа :) Желудочная кислота вещь полезная, но если ее слишком много и язву желудка заработать можно. :))
Потом, скорее всего уничтожить их в любом случае можно только временно, если не посягать на основы мироустройства. Представим, что кто-то уничтожил всех одаренных в галактике и уничтожил все накопленные знания. Ну и что? Со временем, они снова начнут все создавать - начали же в первый раз, когда на разных планетах создавались ордена, культы, общества одаренных? Пока существуют одаренные, будут появляться те, кто способностями пользунтся, будут развиваться, учиться, учить, и будут появляться сторонники ТС, как бы не звались.
Кстати, насчет обучения. Не нужно самому уметь, чтобы научить. Вот пример: на Кеше, ситхской планете, Адари Вааль, при том, что сама ничего не умела, сумела создать местное общество одаренных: она сбежала от ситхов на соседний материк, и там нашла и научила местных, пользуясь только той теорией, что узнала от ситхов в беседах. :) Правда, наученные ей, конечно, были намного менее умелыми, чем ситхи.
145. 2012/09/14 11:49
[ответить]
>>142.Относящийся
>>>141.Сворм
>>ситхи-то считали, что это они должны управлять Силой а не наоборот. Однако, думаю, выдвинуть и такое предположение можно. Теоретически, может ведь и такое быть? :)
>
>Хм... А ведь это может объяснить их постоянные фейлы.
>Сначала ситхи готовятся проводят в жизнь Хитрые Планы а потом когда добьются своего начинают пытаться рулить Силой нарушая тем самым равновесие и в ответку от Силы им прилетает.
>Потом джедаи сначала прислушиваются к Силе но потом начинают считать что статус кво должен быть сохранен во что бы то ни стало тогда как на деле со временем назрели перемены. Но они из самых благих намерений ситуацию консервируют причем то что джедаи в отличие от ситхов не увлекаются направленным геноцидом и прочим позволяет им продержаться дольше ситхов но в конце концов от Силы во имя равновесия прилетает уже джедаям.
>Ситхи на короткое время захватывают власть но вскоре терпят очередной фейл.
>Зы, дольше всех протянул первый Император который умел даже отступать и заключать мир с Республикой.
>Терпеливый был патамушта хотя куда ему спешить то бессмертному?
>Но все равно доигрался в конце концов...
Ну, да может быть и так, или просто, раз одна партия закончилась победой любой стороны, то надо ее повторить, на этот раз по-другому. Так и повторяется постоянно. Джедаи победили ситхов, потом ситхи вернулись и оттомстили, потом опять джедаи появились и зачистили ситхов, и т.д. А это просто Сила, в очередной раз, заскучала. Не даром вселенная называется Звездные ВОЙНЫ. :)
"Представим себе долгоживущее существо, прожившее уже много-много лет, такое существо уже перепробовало все, что могло и его мучает скука. Скука - в данном случае упрощенное понятие, не обязательно, что она будет проявляться как у обычных людей, но жизнь требует развития, а развитие чего-то нового. Однако найти что-то новое не испробованное становится все труднее. Даже если наше предполагаемое существо не обладает особыми сильными способностями, оно обладает могуществом уже за счет огромного опыта. И это уменьшает шансы на получение новых ощущение - любая задача, любая проблема - это мелочи. Получать новый опыт можно, или ограничив себя в возможностях, создав себе определенные правила и ограничения, и пройти игру под названием жизнь на режиме повышенной сложности, или подкидывать необычные проблемы другим игрокам и наблюдать, как они на них реагируют. Так как дроиды могут жить долго, вон кое-кто и четыре тысячи лет протянул, то я заранее готовлюсь так развлекаться. Окружающие очень забавно реагируют, если действовать странно."
Вдруг и Сила существует по схожим принципам - развлекаясь за счет других. :)
Так можно объяснить все во вселенной ЗВ - Сила развлекается...
Правда, к этому фику, данная концепция не подходит, так как ГГ, тоже любит этим заниматься, правда по другим правилам, так что в этом случае отгребет он не слабо, чтобы лодку не раскачивал (весы в данном случае). :)
>>144.omikron
>>>142.Относящийся
>
>>Хм... А ведь это может объяснить их постоянные фейлы.
>>Сначала ситхи готовятся проводят в жизнь Хитрые Планы а потом когда добьются своего начинают пытаться рулить Силой нарушая тем самым равновесие и в ответку от Силы им прилетает.
>>но в конце концов от Силы во имя равновесия прилетает уже джедаям.
>
>Во-во, очень похоже :)) если сравнить Силу с живым организмом, то тот орден, что нарушает равновесие - становится злокачественной опухолью :) И Сила ее - чик, и удаляет :))
В таком случае не проще ли было уничтожить эти ордена на постоянной основе? Или все-таки эти "органы" ей нужны, и уничтожать их можно только временно, в случае если заболели.
А может быть все сразу. :)
144. omikron2012/09/14 11:39
[ответить]
>>142.Относящийся
>Хм... А ведь это может объяснить их постоянные фейлы.
>Сначала ситхи готовятся проводят в жизнь Хитрые Планы а потом когда добьются своего начинают пытаться рулить Силой нарушая тем самым равновесие и в ответку от Силы им прилетает.
>но в конце концов от Силы во имя равновесия прилетает уже джедаям.
Во-во, очень похоже :)) если сравнить Силу с живым организмом, то тот орден, что нарушает равновесие - становится злокачественной опухолью :) И Сила ее - чик, и удаляет :))
143. omikron2012/09/14 11:36
[ответить]
>>141.Сворм
> Если рассматривать все с точки зрения Силы, которая развлекается игрой в солдатики, то это не так уж и интересно, ситхи натравливают на джедаев обычных людей, сталкивая различные политические образования между собой, но такие войны могут идти и вообще без одаренных. А где молнии силы, телекинез, где бои на светосаблях?
А надо ли это Силе? :) Если не считать, что Сила играет в солдатики для развлечения, а просто стремится поддерживать себя в равновесии - ну типа, о здоровье своем заботится. :) Сила ведь существует во всем и во всех, а не только в одаренных. Тьма не заключается в одних только ситхах. Таркин - его что, нельзя отнести к тьме? Планету уничтожил не Силой, но приказом... По-моему, равновесие от всех людей зависит, всего населения галактики. Ситхи и джедаи просто как проводники той или иной стороны могут рассматриваться.
Вообще-то во всех войнах джзедаев и ситхов участвовало ничтожно мало одаренных. тысяч по десять с одной и другой стороны - разве это война?! Но и джедаи и ситхи вели за собой миллионы обычных существ, которые и истребляли друг друга.
>Естественно рядом на столе могут стоять еще грузики, которые в случае необходимости мы можем добавлять на одну или другую чашу весов, не все же снимать, или потом их отдельно взвешивать и с чем-то уравновешивать будем, пока они в процессе достижения равновесия не играют роли.
Как грузики могут стоять рядом если речь идет о галактике? :) в ней все и так находится. Так что скорее, речь именно о влиянии: сотни или тысячи ситхов смогли только одну планету сделать темной. Один ситх-император сделал темной большую часть галактики.
Ситхов на Кеше по аналогии с шахматами можно сравнить с заблокированной фигурой :)
>С чего бы эти ситхи сидели без возможности улететь на планете, и корабль туда прилетел когда уже и джедаи опять возродились?
Планета в стороне от исследованных путей и окружена мгнитными полями, препятствующими космической связи. Кроме того, Кеш очень беден металлами, что исключает ремонт или строительство корабля :) В общем, идеальное место заточения, может и впрямь Сила постаралась? :)) А корабль к ним прилетел, поскольку был освобожден Беном Скайуокером и отправлен им же восвояси. Так бы они могли невесть сколько еще сидеть. Хотя 4 тысячи лет назад к ним залетал один джедай и ситхи чуть не вырвались, но он заблаговременно заминировал свой истребитель - привет Морту :))
Кстати, во времена имеператора, на Датомире еще Гетцерион жила - ночная сестра, которую вроде бы побаивался сам император и тоже следил, чтобы она не вырвалась с планеты. :))
>Использовать эту концепцию в своем фике я, правда, не очень хочу. Не нравится она мне. Фатализмом отдает. Да и вообще, это больше джедайская концепция - ситхи-то считали, что это они должны управлять Силой а не наоборот.
Да пусть думают, кто их спрашивает? Силу не интересует, что думают ее составные части :)) Трея, однако, видимо раскусила Силу, раз хотела уничтожить. Плагис тоже побаивался :))
142. (anatolivostok.ru@riall.ru) 2012/09/14 11:30
[ответить]
>>141.Сворм
>ситхи-то считали, что это они должны управлять Силой а не наоборот. Однако, думаю, выдвинуть и такое предположение можно. Теоретически, может ведь и такое быть? :)
Хм... А ведь это может объяснить их постоянные фейлы.
Сначала ситхи готовятся проводят в жизнь Хитрые Планы а потом когда добьются своего начинают пытаться рулить Силой нарушая тем самым равновесие и в ответку от Силы им прилетает.
Потом джедаи сначала прислушиваются к Силе но потом начинают считать что статус кво должен быть сохранен во что бы то ни стало тогда как на деле со временем назрели перемены. Но они из самых благих намерений ситуацию консервируют причем то что джедаи в отличие от ситхов не увлекаются направленным геноцидом и прочим позволяет им продержаться дольше ситхов но в конце концов от Силы во имя равновесия прилетает уже джедаям.
Ситхи на короткое время захватывают власть но вскоре терпят очередной фейл.
Зы, дольше всех протянул первый Император который умел даже отступать и заключать мир с Республикой.
Терпеливый был патамушта хотя куда ему спешить то бессмертному?
Но все равно доигрался в конце концов...
141. 2012/09/14 11:01
[ответить]
>>138.Относящийся
>Вот тут все рассуждают про количество джедаев и ситхов мол ситхов в голактеге только два штук а джедаев до хрена.
>Я их малость огорчу. Ситхи тоже в количестве. Причем именно что в текущий период времени.
>На сцену вышли в книгах серии Судьба джедая но существовали и до этого.
>Давним давно летело ситхское корыто себе по злобной надобности и налетело на джедайское корыто. Был слитый ситхами бой и их корабль ляпнулся на планету накрывшись медным тазом. Ситхи поняв что улетет не удастся стали местными крутыми и сидели себе там пока емнип в районе войны с вонгами к ним случайно не залетело пригодное к полетам корыто.
>И все заверте...
>Годное обсуждение серии и похождений как джедаев так и ситхов есть тут Спойлеры в наличии.
>Не так все просто с этим равновесием, не в количестве адептов дело.
>Вернее не только в количестве.
>А вот прикольный демо-отрывок где присутствуют Люк, Бен, Джейна и Вестара.
Дело то естественно не только в количестве, но и в качестве. И у джедаев похоже из-за большого количества страдает качество. Возможно в обучении, из-за попытки обучать сразу такое количество народа, возможно в скрытности, так как такая толпа не может действовать незаметно. Но что толку от толпы рыцарей и кучи магистров, не такого уж и маленького совета (падаванов и юнлингов, вообще, считать смысла нет), если они не могут найти пару ситхов, один из которых считается учеником, действующих против них. Если рассматривать все с точки зрения Силы, которая развлекается игрой в солдатики, то это не так уж и интересно, ситхи натравливают на джедаев обычных людей, сталкивая различные политические образования между собой, но такие войны могут идти и вообще без одаренных. А где молнии силы, телекинез, где бои на светосаблях? Чтобы ордена могли воевать и уничтожать друг друга, нужно их выровнять по качеству и количеству, так как при одном качестве уже количество начинает играть роль.
Что касается ситхов запертых на какой-то планете, то тут все тоже укладывается в эту концепцию: есть у нас весы с кучей мелких грузиков на одной чаше и парой крупных на другой, которые мы пытаемся уравновесить. Естественно рядом на столе могут стоять еще грузики, которые в случае необходимости мы можем добавлять на одну или другую чашу весов, не все же снимать, или потом их отдельно взвешивать и с чем-то уравновешивать будем, пока они в процессе достижения равновесия не играют роли. У нас еще много чего по карманам завалялось. С чего бы эти ситхи сидели без возможности улететь на планете, и корабль туда прилетел когда уже и джедаи опять возродились? На все воля Силы? Может быть, почему нет. Но на самом шахмотном поле игры Силы, ситхов было мало.
Использовать эту концепцию в своем фике я, правда, не очень хочу. Не нравится она мне. Фатализмом отдает. Да и вообще, это больше джедайская концепция - ситхи-то считали, что это они должны управлять Силой а не наоборот. Однако, думаю, выдвинуть и такое предположение можно. Теоретически, может ведь и такое быть? :)
140. omikron2012/09/14 10:38
[ответить]
А вот еще пример, как Морту мог изменить судьбу всей галактики, вызвать гала-катастрофу и даже не заметить :)
Морту своими действиями задержал Скайуокера на работе на пару месяцев, в результате Скайуокер не прилетел в отпуск к Амидале, и, как следствие, у них не родились дети :) Или кто-то родится, но в другое время, следовательно уже другой ребенок/дети. И вся будущая история вверх дном... :)))
139. omikron2012/09/14 10:34
[ответить]
>>138.Относящийся
>Вот тут все рассуждают про количество джедаев и ситхов мол ситхов в голактеге только два штук а джедаев до хрена.
>Я их малость огорчу. Ситхи тоже в количестве. Причем именно что в текущий период времени.
Точно. Но запертые на планете, никакого влияния на галактику не оказывают.
>На сцену вышли в книгах серии Судьба джедая но существовали и до этого.
>Давним давно летело ситхское корыто себе по злобной надобности и налетело на джедайское корыто. Был слитый ситхами бой и их корабль ляпнулся на планету накрывшись медным тазом. Ситхи поняв что улетет не удастся стали местными крутыми и сидели себе там пока емнип в районе войны с вонгами к ним случайно не залетело пригодное к полетам корыто.
>И все заверте...
Уже после войны с йуужань-вонгами (чего их все неполным именем оскорбляют? ;) ) во время правления Джейсена Соло. Бен нашел на Зиосте разумный (или типа того, по крайней мере, в нем чувствовалась ТС,) ситхский корабль (или медиативную сферу, вроде в такой же Нега Садоу летал) и приказал кораблику лететь. пока не отыщет учеников - чтобы он не достался Лумии. Ну тот и отыскал - затерянных ситхов :).