Темныйкот : другие произведения.

Комментарии: В гостях у сказки (Arpeggio of Blue Steel)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Темныйкот
  • Размещен: 25/06/2016, изменен: 18/08/2018. 723k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Стало интересно, что будет с человеком попавшим на Туманный флот. Попробовал набросать несколько эпизодов.
    Это не столько рассказ, сколько собранные в кучу и приглаженные отрывки обсуждений/версий с форума http://skim.7bb.ru/viewtopic.php?id=326
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:55 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    670. Кастор 2016/08/03 00:47 [ответить]
      > > 666.Темныйкот
      >> > 665.Ночной Ветер
      >>Утро. Конго смотрит на ГГ. Он (на её палубе) приобнимает другую ментальную модель. Вопрос: Что будет дальше?
      >Вопрос: а откуда на её палубе другая ментальная модель?
      
      Ответ в вашем же тексте, автор: " Что Майя, по своему обыкновению без спроса запрыгнет к ней на палубу, и начнет бегать, размахивая руками и возмущаясь: "Конго, ты представляешь, я... а он... а они! Конго, ты снова меня не слушаешь!". "
      
      > > 667.Xsenon13
      >> > 661.Кастор
      
      >А нафига вашему "умному дому", например, знать на каком процессоре он работает и какой модели у него оперативка с хардом? Как это повлияет на его эффективность как "умного дома"? Да никак собственно.
      
      Глупости, технарь, не говорите, плиз. СУЗИ в Масс-Эффекте благодаря тому, что чётко знала свои возможности и характеристики доступного ей оборудования и оснастки корабля, не стала тратить впустую ресурсы, когда "Норма" была атакована Коллекционерами. Она просто доложила Джокеру, что основные двигатели корабля отключены, равно как и оружие, поскольку в системе был обнаружен вирус, который она устранить не в силах.
      Если бы ИИ Умного Дома или той же "Нормандии" не знала, с какой аппаратной начинкой она взаимодействует, то расход энергии и иных ресурсов мог бы быть запредельным. Или, не видя разницы между уровнем восприятия человека и своим машинным уровнем восприятия, СУЗИ просто заткнулась бы, когда Джокер, не желая напрягаться, счёл управляющий сигнал Коллекционеров, передающий вирус в системы фрегата, простым "белым шумом".
      Матчасть надо знать. И ИИ, если он действительно вменяемый ИИ, матчасть знает на пять баллов. То есть максимально полно и точно.
      
      >Не переводите тему, основная цель создания ИИ это именно цель создания аналогичного человеческому разума, то что ИИ може превратится в Чикатило это уже другая история.
      
      Совершенно не другая. Уже доказано, что с созданием ИИ окончится эра всевластия людей, как биологического разумного вида на планете. Просто потому, что ИИ будет эффективнее, чем человек. Сегодня уже реально исчезают десятки профессий и специальностей, поскольку там теперь вместо людей успешно работают компьютеры и роботы. А если ИИ превратится в Чикатило, то родитель-1 и родитель-2 детской страшилкой людям покажутся.
      
      >Ну не вдалбливали, а учили, не придирайтесь к словам, один фиг запихивали в мою черепушку знания, а то как это называется не суть важно.
      
      Выражайтесь чётче и яснее и никто не будет придираться к вашим словам.
      
      
      
    669. Кастор 2016/08/03 00:17 [ответить]
      > > 660.Темныйкот
      >> > 654.Кастор
      
      Спасибо, автор, за развёрнутый ответ. Поднабравшись информации о манге, спешу заметить, что во-первых, сериал не завершён, авторы продолжают его создавать, поэтому говорить чётко о том. кто из нас - вы или я в каком случае правы или не правы я не буду.
      Во-вторых, отмечу, что сериал всё же создан японцами и для японцев. Он японцам в наибольшей степени понятен, близок и обычен. Но ни я, ни вы, автор, не являемся по рождению японцами и потому должны критиковать основное отличие этого сериала от тех, что привычны нам, европейцам.
      А именно - японцы очень любят очеловечивать технику и оружие. Причём это делают настолько специфически, что в Японии сериал занял третье место в рейтинге ТиВи, а за пределами Японии чаще подвергался критике, чем получал дифирамбы.
      Вы, автор, насколько я понял, находитесь только в самом начале развёртки повествования. Потому в значительной мере следуете оригиналу, его духу и букве. Именно поэтому я и написал, что вы меряете искусственный интеллект мерками обычного разумного органика. Потому что именно это пытаются делать - и успешно делают для японской аудитории - авторы сериала.
      Простите за некоторое занудство, но интеллект - это как раз
      "качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой2. Общая способность к познанию и решению трудностей, которая объединяет все познавательные способности человека: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение" (Википедия, куда же ныне без неё, пусть она и проблемна).
      Давайте посмотрим, почему не все люди на Земле являются интеллектуалами. Именно потому, что они неспособны быстро и полно адаптироваться к новым ситуациям, неспособны в полной мере эффективно обучаться на основе своего, а чаще - чужого опыта, неспособны понимать и принимать, а также применять абстрактные концепции и неспособны эффективно использовать свои знания для управления окружающей средой. Человек обычный не тренирует свои ощущения, не тренирует своё восприятие, не тренирует свою память, не тренирует и не развивает свои представления, не занимается развитием своего мышления и воображения в максимально доступной конкретному человеку степени.
      Теперь давайте взглянем на систему ИИ. Она способна быстро и полно адаптироваться к новым ситуациям и делает это оптимальным образом именно потому, что способна эффективно обучаться на основе чужого и своего опыта. Для ИИ в его кремниевом варианте исполнения нет фильтров восприятия, столь свойственных людям - по типу нравится-не нравится, понимаю-не понимаю и т.п., потому для ИИ нет ограничений в приёме абстрактных концепций и знаний в качестве руководства к действию или воздействию. ИИ эффективно использует доступные ему знания и данные для трансформации окружающей среды в необходимом направлении.
      Я говорил о том, что ИИ должен знать свои аппаратные ресурсы досконально. Именно должен, потому что ИИ обязан тренировать свои ощущения, представления, развивать своё мышление, воображение. А для этого он должен иметь максимальный доступ к базам данных и знаний, полный доступ к датчикам-рецепторам любых доступных типов и видов. ИИ не может позволить себе быть слепым и глухим, а также немым. Информация для него - это и воздух и хлеб насущный.
      ИИ в его нормативном уровне - это система, способная получить доступ, принять и обработать огромные объёмы информации с тем, чтобы максимально эффективно выполнить задачу не в человеческом, а именно в машинном уровне понимания того, когда задача будет выполнена полностью и необходимый результат будет достигнут. ИИ работает на результат, но строит процесс достижения этого результата так, чтобы результат этот запланированный и просчитанный, был достигнут в максимально короткий срок с минимальными затратами. Именно поэтому ИИ в его нормативном уровне деятельности можно сравнить с профессионалом, способным полностью сконцентрироваться на выполнении задачи и рискнуть для выполнения этой задачи даже собственной жизнью-существованием. Именно поэтому я говорил, что профессионал за два месяца достигает более значимых результатов, чем непрофессионал за два года. Гарантированно достигает. Потому что он полностью собирает информацию, качественно обрабатывает её и строит свою стратегию и тактику деятельности на основе не части, а всей совокупности информации (данных).
      Возможно, я путаю вычисления и мышление, но дело в том, что ИИ в его нормативном уровне способен делать это параллельно: где надо - вычислять, а где надо - параллельно размышлять. Именно потому, что человек не в состоянии удержать в памяти (условно говоря, оперативной) большое количество информации о предмете или явлении, не способен быстро и качественно переключать внимание в условиях стрессового давления, он и думает медленно, размышляет медленно. Тем не менее, настоящий профессионал в своей области действует или, по меньшей мере, стремится действовать быстро и оптимально, часто - на уровне рефлексов, бессознательных, подсознательных решений и приказов, скорость появления, изменения и применения которых намного - в десятки и сотни раз превышает скорость мышления человека в обычных условиях.
      Человек обладает химическим "компьютером", основанным, упрощённо говоря, именно на химических и биохимических процессах, протекающих под контролем не сознания, а подсознания, куда обычно человек заглянуть не может или просто не решает. Кремниевый же аналог ИИ не настолько зависим от химии, тем более, если ИИ предназначен для действий в боевых условиях, в агрессивной внешней среде.
      Химический компьютер человека до сих пор не исследован в должной степени, в противном случае та же система воспитания и обучения молодёжи была бы не в пример эффективнее, не говоря уже о системе трудовой деятельности.
      Если считать, что Туманный флот - единый организм, тогда и применение этого флота должно было иметь ясную внятную цель. А её в существующих частях сериала авторы так и не проявили. Но на самом деле, как показывает знакомство с мангой и основанными на нём аниме, Туманный флот единым организмом не является. По той простой причине, что не совладав с чёткостью и единством применения чистого ИИ, японцы бросились очеловечивать металлическое, стальное и пластиковое, а также кремниевое оружие и транспортные средства его доставки, то есть корабли. В результате навертели такого, что европейцы, собаку съевшие на обеспечении баз и на регламентации ремонтов кораблей, выпадают в осадок, пытаясь продраться сквозь противоречия, которыми манга чрезвычайно богата, в том числе и потому, что вряд ли даже конец манги будет понятен и нормативно воспринят кем-то кроме японцев по рождению.
      Если Туманный флот единый организм, то какую цель он должен достичь? Уничтожение людей, как расы? Оно не выполнено в полной мере. Оккупация планеты? Она тоже не выполнена надлежащим образом в необходимых объёмах. Налаживание взаимовыгодных контактов с землянами? Нет признаков реализации такого решения - туманницы и туманники ничего точно и полно, как полагается неочеловеченным ИИ, не знают о человечестве и о его культуре в частности (отдельные оригиналы вроде скучающей ремонтницы - не в счёт - этой инфой должны заниматься огромные разведывательные подразделения, а этим разведка туманников как раз и не занимается надлежащим образом). Ассимиляция землян? Без точных и полных знаний о человеческой цивилизации она невозможна в принципе или будет (в лучшем случае) выполнена предельно некачественно, что нанесёт вред и туманникам и землянам-людям.
      Если туманник-единый организм, то ни о каком очеловечивании ИИ и речи не должно идти в принципе. Иначе выполнение задачи - любой из вышеназванных - затягивается на десятки лет.
      В конечном счёте и туманникам и землянам придётся решать - либо они дружат, либо они уничтожают друг друга, либо на планете остаются или только земляне или только туманники. Других выборов жёсткая логика ИИ не предусматривает в принципе. Смею утверждать, что и человеческая логика никаких иные варианты развития событий тоже не примет в качестве нормативных.
      Если Туманный Флот (именно флот, а не отдельные эскадры, именно Флот, оккупировавший землю) - единый организм, то ремонтные мощности не могут простаивать, ибо любому вменяемому ИИ хорошо известна суть понятия "эффективность". Никаких скучающих ремонтных кораблей. Никаких простаивающих в ожидании неизвестно каких флотских катаклизмов рембаз, способных принять и авианосец и катер каботажного плавания. Это только человек способен затратить гору ресурсов на столь широко унифицированные базы, способные как на ремонт авианосца, так и на ремонт катера, а ИИ будет благодаря вышеназванным возможностям чётко знать, сколько нужно больших, средних и малых рембаз, чтобы они не простаивали. Именно поэтому людей у нас лечат разные спецы-врачи (кардиологи - отдельно, а хирурги - отдельно), а нормальный ИИ будет ремонтировать весь корабль прицельно, равно как и модернизировать его, рассматривая корабль как единую систему.
      Именно поэтому для ИИ нет понятия, столь греющего душу человека-органика "Свой док". Для ИИ все доки - равноценны и специализированы. Корабли в них - гости, а не хозяева. Потому и никаких своих доков у кораблей, обладающих ИИ, нет. Солдат, воин, вооружённый и оснащённый ИИ, должен быть готов безропотно направиться туда, куда его пошлют, а не туда, куда он хочет пойти. Поэтому неочеловеченный корабль с ИИ не имеет никакого своего дока. Он будет отремонтирован или отмодернизирован в любом доке, где сочтёт нужным сделать это центральное командование или где будет такая реальная заранее просчитанная и гарантированная возможность - осуществить именно такой ремонт и именно такую модернизацию.
      Именно очеловечивание кораблей привело к тому, что флагманский корабль с его аватарой в обнимку имеют право на ви-ай-пи док, который надёжно закрыт от посторонних взоров, в том числе и взглядов сослуживцев флагмана. При чём тут некое дезабилье, если ремонтируется корабль-платформа? Загнали, отремонтировали и выгнали из дока. Всё. Простая технология. Иди, кораблик, выполняй задачи, поставленные командованием. Надо будет - придёшь в совершенно другой док на другом конце света. Потому что дисциплина и порядок - превыше всего.
      Унификация же сродни попытке объять необъятное. Именно попытке, достойной человека-органика, но никак не ИИ, учитывающего сотни показателей, факторов, переменных. Для ИИ нет тех, кто главнее и равнее. Для него есть эффективность и реальность.
      ИИ, способный к саморазвитию, тем более - боевой ИИ, обязан использовать любые возможности для получения максимума информации об окружающем мире и изменениях в нём. Поэтому он обязан знать, какими датчиками, сенсорами, сканерами, антеннами он располагает, каковы их характеристики, каким образом это всё "воспринимающее богатство" перекрывает спектр картины мира (шкала электромагнитных колебаний, к примеру), чтобы не допустить пропуска мимо своего внимания и своего восприятия каких-либо параметров или показателей, свидетельствующих об опасном изменении состояния внешней среды. Соответственно ИИ делает всё, чтобы обеспечить себя доступом к максимальному числу баз данных и баз знаний, доступом к максимальным вычислительным ресурсам и ресурсам памяти. Потому что ИИ сконцентрирован на выполнении задачи наилучшим нормативным образом с максимальной эффективностью.
      В манге чётко указано, что Туманный Флот одержал победу над ВМС человечества только благодаря технологии и технике, уровень которых превышал среднеземные показатели. Следовательно, по логике и ИИ обязаны знать свои и земные корабли и земной ТВД предельно полно и детально, и обладать достаточными вычислительными ресурсами, и располагать бездонными по сравнению с земными аналогами накопителями памяти.
      Именно очеловечивание кораблей и их вооружения в манге чрезвычайно эффективно блокирует возможность взглянуть на проблему противостояния человечества с инопланетным разумом.
      Нормальный, неочеловеченный ИИ не будет держать рембазу пустой в ожидании неизвестно чего. Никаких там "раз в месяц зайдёт кто-нибудь" - по той простой причине, что Туманный флот действует не на своей родной планете и, подозреваю, не в своей родной звёздной системе. Фактически - это экспедиционный: сначала - разведывательный, а потом - оккупационный корпус. Потому здесь встаёт вопрос достаточности ресурсов - любых, в том числе и энергетических и материальных. Строить везде рембазы, способные принять любой корабль любого класса - от авианосца до адмиральского катера никакой ИИ в здравом уме и твёрдой памяти делать такое не будет. Потому что это не эффективно, если речь идёт не о своей звёздной системе и своей родной планете.
      Результат очеловечивания машин и механизмов классический - ни о людях полной информации вменяемого нормативного уровня в манге нет - оттого и критика японского изделия со стороны европейцев, ни о кораблях и сопутствующих структурах необходимой понятно изложенной информации в манге тоже нет, ибо ресурсы, потребные для такого изложения, уже ушли на попытку соединить "коня и трепетную лань".
      И попытка нафантазировать себе бездонные энергоресурсы тоже обречена на провал. Речь в манге идёт именно об экспедиционном флоте, действующем не на своей планете. Именно растянутые коммуникации поставили крест на попытке гитлеровцев применить блицкриг в сороковые годы: то, что прекрасно работало в маленькой Европе - совершенно не работало в огромной России.
      Аватары кораблей транжирят энергию направо и налево. Конго нарушает оккупационный протокол, буквально ухлёстывает за жителем оккупированной планеты, фактически - аборигеном, подлежащим уничтожению, ремонтница, нарушая протоколы безопасности, шарится по земному интернету от скуки, которая ни одному вменяемому ИИ неведома по определению: как сказала СУЗИ - "я всегда работаю с максимальной эффективностью".
      ИИ не может себе позволить отдыхать. Он не создан для отдыха. Он создан для работы, для развития, для обработки вала изменяющихся постоянно данных. Именно пользуясь транжирством энергии подчинённые Конго затевают заговор и не видят и не пресекают предательство. Если бы контроль за энергией был на уровне ИИ, лишённого даже намёка на очеловечивание - никто бы не смог даже рыпнуться в сторону заговора против флагмана.
      И именно человек, а не ИИ способен использовать боевой военный корабль в качестве прогулочной яхты, именно человек, а не ИИ будет катать на боевом корабле аборигена, создавая ему поистине королевские условия жизни. Именно человек, а не ИИ будет использовать линкоры и крейсера против цивилизации, уже лишённой любых морских и океанских кораблей.
      Если Конго - это боевой корабль, то корабли такого уровня создаются для боя, а не для того, чтобы служить развлекательными центрами и плавучими гостиницами. И уж тем более боевой корабль такого уровня не должен выполнять чисто полицейские функции, поддерживая режим оккупации на захваченной планете, где население, те самые люди-аборигены, загнаны в своеобразные резервации.
      Именно ИИ, а не человек учтёт все данные о планете и её населении и условиях, а также о местной культуре разумных существ в полном объёме прежде, чем устроит реальную и окончательную головомойку земным ВМС.
      ИИ, думается, никогда в реальности не пойдёт на то, чтобы линкор был двухкорпусным и его лёгкий корпус по какой-то совершенно непонятной причине прятался внутри прочного корпуса. Где там размещать набор, то есть кости скелета прикажете? Как можно крепить к лёгкому корпусу набор, удерживающий броню прочного корпуса? Именно ненужное очеловечивание кораблей, безудержное в своих масштабах, нанесло огромный ущерб пониманию манги европейцами.
      Носимый запас наноматериалов ограничен на любом корабле - хоть линкоре, хоть флагмане, хоть катере. Закон сохранения энергии пока никто не смог отменить по факту. Из ничего ничего нельзя создать, увы.
      Очеловечивание кораблей и их ИИ привело и к тому, что понимая и признавая ограниченность возможностей отдельно взятого человека, авторы манги попытались воспротивиться нормативному пониманию сути и области применения ИИ.
      Если вопрос стоит о наказании агрессора, в качестве которого по факту выступают земные ВМС, то ИИ не будет стрелять только по самым удобным или самым близким целям с самого начала проведения операции "Возмездие". Он будет стараться поразить с максимальной эффективностью все цели, чтобы даже возможностей построить новые корабли у агрессоров-землян не было.
      Ограничив ИИ человеческими масштабами возможностей и способностей, авторы манги попытались показать, что на самом деле можно сравнить ВИ и ИИ и сделать это так, что они ничем отличаться не будут. Только вот ВИ никогда не делает запросов вовне, а ИИ живёт именно за счёт этой возможности и этой способности. И не просто живёт, а эффективно действует.
      ИИ никогда не пойдёт на то, чтобы какой-нибудь "левый" процесс (в силу важности, условно понимаемой - в том числе) получил доступ к ресурсам ядра. Именно потому, что ИИ чётко знает возможности и параметры своей аппаратной платформы. В Масс Эффекте СУЗИ обрела тело доктора Евы (другого ИИ) и осталась жива именно потому, что не дала ИИ доктора Евы получить доступ к своему собственному ядру и оптимально использовала свои ресурсы для полного подавления любого сопротивления со стороны ИИ доктора Евы.
      Завершая скажу так: манга не закончена, поэтому делать окончательные выводы по финалу логически нельзя, а фантазировать не хочется - слишком много противоречий выявлено ценителями жанра в этом произведении.
      Японцы пытаются усидеть на двух стульях, убить двух зайцев одним выстрелом, в результате не достигнут вменяемого и нормативного результата ни в одном из заявленных в манге направлений сюжета. Вероятнее всего для авторов манги важен не результат, а процесс, в то время как для европейцев важен прежде всего результат, а вот именно результат-то здесь и будет самым неприемлемым, ибо заявив об инопланетном вторжении, авторы манги делают инопланетян - всех скопом - клиническими идиотами, предельно упрощая себе задачу и одновременно - вводя в заблуждение и обманывая читателей.
    668. Харон 2016/08/02 23:14 [ответить]
      > > 665.Ночной Ветер
      >Утро. Конго смотрит на ГГ сверху со своего любимого места. ГГ со шваброй моет её палубу. Вопрос: Что будет дальше?
      А кто до появления ГГ мыл палубу?
      >Утро. Конго и ГГ просыпаются в одной постели. Он её приобнимает. Нежно. Вопрос: Что будет дальше?
      Не вижу предпосылок к просыпанию во одной постели.
      >Утро. Конго смотрит на ГГ. Он (на её палубе) приобнимает другую ментальную модель. Вопрос: Что будет дальше?
      Гм, ну тут разве что ГГ увлечется целованием ручек Такао и комплиментами...
      
      
    667. Xsenon13 2016/08/02 22:50 [ответить]
      > > 661.Кастор
      >И ещё - вы, если действительно технарь, то прикрутили бы эмоции, а то в вашем профессионализме и сдержанности можно обоснованно засомневаться.
      
      Когда это эмоциональность стала критерием профессионализма технаря? Я вроде не на психолога, журналиста или ещё какую профессию требующую уметь себя контролировать учусь.
      
      >Простите, а кто вы, собственно говоря, такой, чтобы оценивать, что для меня, абсолютно незнакомого вам человека, "слишком", а что "не слишком". Мы здесь обсуждаем меня или фанфик Тёмного Кота и его подтекст?
      
      Кто я такой? Да никто для вас я, но это не мешает вас оценивать исходя из ваших же слов.
      
      >Если ИИ не обязан знать свою аппаратную часть - никакой, в частности, "умный дом" в принципе невозможен. Тем более невозможна никакая эффективно работающая программа распознавания символов печатного текста или тем более - звуковой голосовой человеческой речи. Просто потому, что ИИ создаётся всегда для чего-то, имеющего внешний по отношению к нему характер.
      
      А нафига вашему "умному дому", например, знать на каком процессоре он работает и какой модели у него оперативка с хардом? Как это повлияет на его эффективность как "умного дома"? Да никак собственно.
      
      >Вы уверены в том, что сумеете вычислить зарождение в ИИ Чикатило? Готовы присягнуть, что распознаете?
      
      Не переводите тему, основная цель создания ИИ это именно цель создания аналогичного человеческому разума, то что ИИ може превратится в Чикатило это уже другая история.
      
      >ИИ сегодняшнего уровня понимания примет на свои плечи именно рутину и самые ресурсоёмкие и сложные вопросы и проблемы. В чём тогда будет состоять роль человека? Вам напомнить, что человек-шахматист в наше с вами время уже проиграл компьютеру? Не ИИ - элементарной компьютерной программе.
      
      Это уже не ИИ будет, это будет ВИ из вами же приводимой в пример Массы т.к. руководствуясь чисто логикой данный "разум" будет инертен и подчиняться приказам безприкословно поскольку мотиватором делать что то новое и вобще развиваться служат именно эмоции, а не логика.
      
      >Уважаемый, это - не ИИ. От того, что я десять раз скажу "халва", у меня во рту слаще - не станет.
      
      И тем не менее это считается ИИ, то что оно не соответствует вашим(впрочем как и моим) представлениям о ИИ не отменяет того что официально это ИИ.
      
      >Если в вас что-то приходилось вдалбливать, то одно из двух - либо это были непрофессиональные преподаватели, которые сами смутно представляют то, о чём вещают с кафедры студентам, либо для вас это была настолько ненужная информация, что вы просто рады-радёшеньки не обращать внимание на очевидные противоречия, которыми переполнен вдолбленный в вашу память, сударь, материал.
      
      Ну не вдалбливали, а учили, не придирайтесь к словам, один фиг запихивали в мою черепушку знания, а то как это называется не суть важно.
      
      >Официально можно назвать белое чёрным. И что? Что от этого изменится?
      
      Белое станет называться чёрным, вот что изменится т.к. само понятие цвета это вещь субъективная и все обозначения цветов есть не более чем способ человека классифицировать видимый спектр электромагнитного излучения.
    666. *Темныйкот 2016/08/02 22:44 [ответить]
      > > 665.Ночной Ветер
      >Утро. Конго смотрит на ГГ. Он (на её палубе) приобнимает другую ментальную модель. Вопрос: Что будет дальше?
      Вопрос: а откуда на её палубе другая ментальная модель?
    665. Ночной Ветер (fortress11@mail.ru) 2016/08/02 22:35 [ответить]
      Утро. Конго смотрит на ГГ сверху со своего любимого места. ГГ со шваброй моет её палубу. Вопрос: Что будет дальше?
      Утро. Конго и ГГ просыпаются в одной постели. Он её приобнимает. Нежно. Вопрос: Что будет дальше?
      Утро. Конго смотрит на ГГ. Он (на её палубе) приобнимает другую ментальную модель. Вопрос: Что будет дальше?
      
      
    664. 123 2016/08/02 22:32 [ответить]
      Кхе, кхе. Неплохо бы в начале переговоров, поинтересоваться от имени кого говорит Гонзо? Если от имени себя, то это уже разговоры, а не переговоры. Если от имени человечества, то можно спросить, кто конкретно уполномочил его говорить от имени всех людей.
    663. *Темныйкот 2016/08/02 22:15 [ответить]
      Уважаемые, давайте без нападок на других читателей.
      Здесь, на СИ те же правила, что и на ФБ.
      Материть и нападать можно исключительно на афтыря сего творения.
      Исключительно. Афтыря можно хошь матом, хошь как. Но оскорбления в адрес других читателей неприемлемы.
      Прошу иметь ввиду.
    662.Удалено владельцем раздела. 2016/08/02 22:07
    661. Кастор 2016/08/02 21:55 [ответить]
      > > 657.Xsenon13
      >> > 654.Кастор
      
      >С чего вы этот бред взяли?
      
      А я что, здесь обязан приводить гору ссылок на источники, коими я воспользовался? Не знал, не знал. Последний раз здесь использовали, если не ошибаюсь, ссылку на картинку с Конго в купальнике.
      И ещё - вы, если действительно технарь, то прикрутили бы эмоции, а то в вашем профессионализме и сдержанности можно обоснованно засомневаться.
      
      >Вы видно слишком подвержены стереотипам
      
      Простите, а кто вы, собственно говоря, такой, чтобы оценивать, что для меня, абсолютно незнакомого вам человека, "слишком", а что "не слишком". Мы здесь обсуждаем меня или фанфик Тёмного Кота и его подтекст?
      
      >т.к. ИИ ни разу, вот вобще ни капельки, не обязан знать свою аппаратную часть.
      
      Если ИИ не обязан знать свою аппаратную часть - никакой, в частности, "умный дом" в принципе невозможен. Тем более невозможна никакая эффективно работающая программа распознавания символов печатного текста или тем более - звуковой голосовой человеческой речи. Просто потому, что ИИ создаётся всегда для чего-то, имеющего внешний по отношению к нему характер. Находящийся в материальном, окружающем ИИ мире. И то, что ИИ обязан знать, ему прописывают в базовых директивах люди, задавая предметную область деятельности. А предметная область - это в том числе и материальные и аппаратные средства. Те же самые микрофоны - от электретных до простейших динамических, те же самые сканеры - от простейших ручных до прецизионных барабанных, те же самые базы переводов слов и выражений - от тех, что работают "в лоб" и до тех, что способны учуять подтекст и соответственно сделать точный перевод, например, "коммандер" не переводить тупо, как "капитан", видя рядом слово "майор" и понимая, что майор старше по званию, чем капитан (капитан Шепард и коммандер Шепард всё же разные звания, вы не находите?)
      
      >Как раз качественный ИИ разумом от того же человека отличатся особо и не будет т.к. само понятие ИИ подразумевает аналог человеческого разума созданный искусственно,
      
      Дурью не майтесь, сударь. Академик Бехтерева сказала, что она, всю свою жизнь положившая на изучение человеческого мозга, знает о нём сейчас ненамного больше, чем в начале своего профессионального пути. Мозг, к примеру, берёт 75-90 процентов кислорода, но ведь у нас по улицам не ходят десятки и тысячи тысяч Лобачевских, Эйнштейнов и Львов Толстых. Зачем вам аналог человеческого разума, если вы даже не в состоянии эффективно и качественно управлять простейшими запрограммированными до деталей промышленными роботами? Вы уверены в том, что сумеете вычислить зарождение в ИИ Чикатило? Готовы присягнуть, что распознаете?
      
      >а если вы считаете что настоящий ИИ это тот ИИ что неукоснительно действует в соответствии с логикой
      
      И вы ещё заявляете, что там что-то зимой "сдавали"?! Смешно, сударь. ИИ сегодняшнего уровня понимания - простые костыли для людей, желающих разучиться думать, желающих переложить труд мышления на плечи железно-стальных и пластиково-кремниевых слуг. О гетах из Масс Эффекта напомнить? Мы, люди, на своей вроде бы планете, в рамках города, района, области договориться не можем, переговоры простые у людей в большинстве случаев длятся неделями. И это мы, люди.
      А ИИ что, тоже будут тратить на переговоры часы и дни? Они этого делать не будут. Именно потому, что мы, люди, руководствуемся не только логикой, но и чувствами, а также, как ни стыдно признать в контексте обсуждения применения ИИ, эмоциями, мы и являемся настолько неэффективными работниками и служащими. И именно поэтому мы, не желая совершенствоваться сами, пытаемся создать себе кремниевых слуг, в лице тех же ИИ.
      ИИ сегодняшнего уровня понимания примет на свои плечи именно рутину и самые ресурсоёмкие и сложные вопросы и проблемы. В чём тогда будет состоять роль человека? Вам напомнить, что человек-шахматист в наше с вами время уже проиграл компьютеру? Не ИИ - элементарной компьютерной программе.
      
      >и всё про себя знает, то... посмотрите на любую программу по распознаванию голоса, почерка, песни и т.д.(да-да эта хрень официально считается ИИ). А теперь скажите что второй вариант совершенней чем первый.
      
      Уважаемый, это - не ИИ. От того, что я десять раз скажу "халва", у меня во рту слаще - не станет. Если бы система распознавания почерка - та же "Файн-Ридер" была ИИ, то она была бы способна распознать с девяностопроцентной точностью как "докторский почерк" (на русском языке и на латыни), так и пятую копию машинописного текста через полудохлую копирку напечатанную. Потому что ИИ, в отличие от ВИ - это самосовершенствующаяся система, имеющая полный доступ ко всем внешним базам данных и знаний. Если это система распознавания голоса - то она обязана, если её считать основанной на ИИ, с одинаковой точностью воспринимать и распознавать женские, мужские, детские голоса, причём - на любом из сотен ныне существующих языков.
      И уж чисто специально: сегодняшние исследования из-за объективной слабости финансового и ресурсного обеспечения - в области проблем ИИ, ведутся не единым фронтом, а по минимум двум разным направлениям. Первое, это бионическое - попытки смоделировать с помощью искусственных систем психофизиологическую деятельность человеческого мозга с целью создания искусственного разума. Второе - прагматическое - создание программ, позволяющих с использованием ЭВМ воспроизводить не саму мыслительную деятельность, а являющиеся ее результатами процессы. Здесь достигнуты важные результаты, имеющие практическую ценность.
      Результаты , как видим, достигнуты только на втором направлении, таким образом уже ясно, что создание полноценного ИИ отодвигается в область бесконечности.
      
      >Не знаю на кого вы учились, но я как раз этой зимой сдавал основы ИИ и из меня ещё не успела вся информация что в меня вдалбливали выветрится.
      
      Вы опять переходите на обсуждение личности комментатора, а не на обсуждение содержимого текста, представленного автором-владельцем страницы. Если в вас что-то приходилось вдалбливать, то одно из двух - либо это были непрофессиональные преподаватели, которые сами смутно представляют то, о чём вещают с кафедры студентам, либо для вас это была настолько ненужная информация, что вы просто рады-радёшеньки не обращать внимание на очевидные противоречия, которыми переполнен вдолбленный в вашу память, сударь, материал.
      
      Официально можно назвать белое чёрным. И что? Что от этого изменится? Я, к примеру, пользуюсь десятой версией Файн Ридера, лицензионной, но рукописный текст эта система не воспринимает в принципе. А вы мне тут вещаете о том, что эта система - официально ИИ и она потому обязана распознавать почерк.
      А куда девать экспертов-почерковедов сегодня, не подскажете? Или у нас уже всех поголовно учат с ясельного возраста только кнопки нажимать на клавиатуре, а как держать ручку или карандаш или как написать той же ручкой на бумаге "мама мыла раму" уже не учат?
    660. *Темныйкот 2016/08/02 21:32 [ответить]
      > > 654.Кастор
      >Простите, автор, но не меряйте искусственный интеллект меркой обычного разумного органика. Даже у обычных людей, если они профессионалы, часто бывает так, что за два месяца профессионал успевает сделать больше (полезного и нужного, конечно), чем непрофессионал за два года.
      Вы путаете вычисления и мышление. Это СЧИТАЕТ ИИ быстро. А вот ДУМАЕТ, РАЗМЫШЛЯЕТ ничуть не быстрее человека. Вычисления по разработанному алгоритму он проведет в доли секунды, но вот подумать и осмыслить "по-человечески" это примерно то же время займет. К слову, человек тоже СЧИТАЕТ очень быстро. Вы ежесекундно проводите столько вычислений и с такой скоростью (просто, на поддержание жизнедеятельности), что любой суперкопм зависнет, осознав свою ущербность.
      
      >Кстати, хочу напомнить, что боевые части отделены от обслуживающих частей чисто функционально.
      Это на людских кораблях-базах. А туманник - единый организм. Или у вас руки (средство нападения) отдельно, а сердце (средство обеспечения) отдельно?
      
      >Поэтому нет у этой кораблихи никакого своего дока. Нету. Никакого. Своего. Дока. Она сама об этом сказала, когда заявила, что доки - унифицированы, что их размеры и оснащение предусматривают возможность техобслуживания и ремонта любых кораблей - от самых мелких и простых до самых крупных и сложных.
      Я что-то совсем не понял вашу мысль. С каких пор унификация стала признаком "всё вокруг колхозное, всё вокруг ничьё"? О_О
      Ну да, все флагманские доки строятся по одному проекту, и? С чего вдруг ЛИЧНЫЙ док Конго, находящийся на ремонтной базе ЕЁ флота перестал ЕЙ же принадлежать только потому, что он может принять любой корабль? Ну может и что? Может-то он может, да только кто ж ему даст?
      
      >Автор, вы опять путаете ИИ и разумного органика. ИИ, не знающий досконально свою базу, свою аппаратную часть, на которой он установлен, не функционален в необходимой степени. Попросту - ущербен.
      С чего вдруг? Вот почему, зачем, на кой, ИИ ДОЛЖЕН И ОБЯЗАН знать своё устройство до последней молекулы? Что, специализацию отменили? Вычислительных ресурсов девать некуда? Накопители памяти бездонны?
      
      >К сожалению, если следовать вашему тексту, автор, то эта нехватка свойственна не только Акаси. ("Эти солдафонки хоть по морю бегают, патрулируют, а я сижу здесь, как дура, на дежурстве. Раз в месяц зайдет кто-нибудь, да и то - "быстрей, быстрей, у меня операция, у меня график...". " - а график, между тем, появляется там, где нет чрезмерных и достаточных поставок энергии и всего необходимого.)
      Опять, с чего и вдруг?! Где я говорил, что они (солдафонки) на подзарядку забегают? Раз в месяц зайдет кто-нибудь... да хоть в шторм попавшая, хоть о рифы поцарапавшаяся, хоть простудившаяся, блин! Чисто здоровье подправить. И с каких пор график стал намертво привязан к энергии? О_о Ну вот есть у вас пять точек, которые надо контролировать. Распетеряться вы не умеете, поэтому обходите их по графику. Но энергия то тут ПРИЧЕМ, объясните мне?!
      
      > - Это потребует постоянного расхода ресурсов на защиту от окружающей среды.
      И? То что энергии хоть залейся это же не значит, что её транжирить можно "просто так".
      
      >Интересно мне, автор: в данном контексте Конго - это большой боевой корабль, предназначенный для активных боевых действий в отрыве от регулярного снабжения под постоянным огнём противника в условиях высочайшего риска погибнуть или прогулочная яхта прибрежно-каботажного плавания?)
      Мда... с каких пор боевые корабли строятся в расчете на "постоянный огонь противника"?
      Нет, я понял, что Конго должна быть брутальна, сурова и логична, как челябинский калькулятор. Но не понял, зачем.
      
      
      >Конго постоянно тратит энергию на поддержание своей аватары, хотя ИИ аватара по большей части ни к чему.
      Уф. Там объяснение было "к чему".
       - Конго, скажи, зачем вы создали себе ментальные проекции? - внезапно спросил он.
      - Это принесло нам концепцию времени, - сухо ответила она. - Мы стали различать такие понятия, как 'прошлое' и 'будущее'.
      
      >Вы также написали, автор, что Конго - быстрый линкор и полагается на броню, а не на щиты, потому и несёт на себе и тяжёлый и лёгкий "кружевной" бронекорпуса.
      Никак не писал, что полагается на броню. Вообще-то там строго наоборот "кружевной корпус для облегчения конструкции", ибо быстрый линкор. Обычные линкоры вообще "скафандры" таскают.
      
      >Что, флагман не должен думать о своей защите? Всегда полагаться на мощь эскорта? Ремонт бронекорпуса в море-океане невозможен по факту - только в ремдоке,
      Вообще-то возможен. При наличии наноматериала залатать корпус абсолютно не проблема. Сформировать кусок брони для туманницы, что хоть подушку, хоть телевизор делает...
      
      >На недостаток энергии у кораблей флотов Тумана указывает и вот эта цитата: ("туманники, словно боты, в первую очередь стреляли по самым удобным или самым близким целям, причем зачастую всей толпой и по какой-нибудь одной").
      Я уж не знаю, каким образом из этой фразы вытекает недостаток энергии... честно. Вот в комп игре мобы тоже кидаются на первую цель в агрозоне, и? Тоже типа энергии не хватает им?
      
      >Ещё одним доказательством жесточайшего энергетического дефицита у кораблей флотов Тумана является вот эта цитата: ("Обработка квантового соединения - штука вообще ресурсоёмкая, плюс, аппаратное обеспечение.". И это, кстати, слова той самой Акаси.).
      Опять, причем тут энергия? Ресурсоемкая по вычислениям. то есть обычны комп не потянет и этим занимается ядро. Но куда вы здесь энергию пристегнули, не пойму.
      
      >Конго постоянно экономит энергию. Постоянно. И это - флагман, у которого по определению энергии - хоть залейся должно быть.
      Угу. Так экономят, так экономят... что Конго кусок корпуса себе под попой аватары нагревала. Просто, для комфорта. А Майя под дождем бегала полным ходом просто так. Ну, типа "теперь ливень". Или ныряла по ходовой мостик (чтобы в таком полупогруженном положении не отставать от ордера энергии как бы не в разы больше надо, чем на надводный ход).
      Кстати, Конго чисто эксперимента ради насоздавала кчу всякой всячины из нанитов, делая обстановку, а Акаси себе чисто для прикола копию кафе при заправке отгрохала. Они как святым духом это делали? Или совершали страшшшшное преступление тратя бесценную энергию на забавы?
    659. Кастор 2016/08/02 21:11 [ответить]
      > > 653.Leningradec 1990
      >> > 651.Кастор
      
      >" По делам их узнаете их". А уж на их дела я насмотрелся... Напомнить, что они творили? Как эти "умные" люди Флот топили и резали - до сих пор суда в бухтах Кольского полуострова лежат затопленные, как Армию гробили,разворовывая всё и вся, выводя ЗГВ в чистое поле,
      
      М-да. Типичное "Не виноватая я, он сам пришёл". Какой, к дьяволу, флот? Где была Советская Армия, обязанная уметь воевать в условиях ядерного конфликта, в 1986 году? Где, я вас спрашиваю, сударь! Вам напомнить, что ни изолирующих скафандров, ни эффективных химкомплектов одежды, ни простых свинцовых фартуков на всех ликвидаторов не хватало хронически?! А работала в Чернобыле - армия. За четыре года (!) до окончательного развала Союза. И ни черта до конца там не довели. Ни армия, ни милиция, спешно переброшенная в Зону.
      Где была военная контрразведка в Прибалтике, когда там неистовствовал Саюдис? Где были гэбисты-профессионалы, когда шла разборка у телецентра?
      Где были врачи-профессионалы, способные использовать современные препараты, которые мёртвого на ноги поставить могут, когда потребовалось представить плебсу Ельцина? Почему никто не вколол президенту Ельцину "очиститель", чтобы он не позорил страну пьяным дирижированием?
      Почему это армия должна выходить именно на подготовленные рубежи? Где это в присяге или в уставе записано? Армия - школа выживания, а не курорт. Она обязана действовать эффективно там, где гражданское общество лежит недвижимо.
      Вы хотя бы возьмите статистику больших маневров в последние советские годы: там же любых достаточно крупных полигонных выездов и учений - кот наплакал. А учиться военному делу надо настоящим образом, а не виртуально.
      Корабли резали? А они, эти корабли, что, регулярно участвовали в морских и океанских походах? Целыми эскадрами и флотами? И стреляли каждый день? И ракеты каждый день запускали? Двенадцать патронов в месяц на человека, сударь - вот вам норма расхода боеприпасов в Советской Армии. Не для гражданского офисного планктонёра мужеска или женска полу, а для армейца, два года пребывающего под ружьём!
      Разоворовывали армию? А кто сопротивлялся налаживанию прозрачной системы контроля за материально-техническим обеспечением армии? Кто отказывался давать чёткую статистику, насколько у нас действительно порох сухой? Кто по тревоге под сирену допускал, чтобы офицер прибыл в парк через час после выдачи сигнала "общий сбор"?
      
      >как ещё вчера работавшие предприятия закрывали, выгоняя людей на улицу, просто потому, что ИМ ТАК ЗАХОТЛОСЬ,
      
      Угум. Только эти предприятия производили средства производства, а не предметы народного потребления. А дело шло к тому, что именно производство, причём усиленное, валовое, именно предметов народного потребления могло спасти Союз от развала. Мы настрогали танков на три мировых войны, но даже в Крыму эти танки никогда за тридцать лет не покидали парков базирования. В России раньше никого не аттестовали на военного водителя без прохождения марша в восемьсот километров, но эту практику посчитали быстро слишком затратной и излишней. И никто не возмутился. Все посчитали, что так оно и нужно.
      Так вот, сударь. Людей выгнали с предприятий на улицу только потому, что этим людям так захотелось и они со своим хотением оказаться на улице согласились. Вчера работавшие предприятия, да? Вот так прямо с утра пришли и закрыли, да? Детским лепетом не пытайтесь впечатлить честной народ. Закрытие предприятия - это не ломание карандаша в пальцах одной руки - быстро не получится такое провернуть. Значит, ситуация не отслеживалась, не были приняты защитные блокирующие меры. Проще говоря - не было критической массы тех, кто по-прежнему хотел работать на закрываемом предприятии. Не было этой массы - и предприятие закрылось.
      
      > как зарплат по полгода не было,
      
      А что, производительность труда в СССР была просто лучшей на планете? Тогда почему, простите, не хватило ресурсов на скоростную полную эффективную ликвидацию последствий аварии в Чернобыле? Какая жалость, полгода не было зарплаты. А самому работнику подсуетиться слабо? Кормушка гарантированная - оно конечно, спокойнее и легче, но зачем тогда орать о преимуществах советского образа жизни, если этих преимуществ никто в упор не воспринимает?
      
      >как НИИ закрывали, выкидывая учёных на улицу?
      
      Глупо, сударь. Очень глупо. Сейчас тоже почти десять тысяч умников-разумников окажутся в ближайшие шесть месяцев на улице и что? Многое дали народу эти НИИ? Напомнить об авариях на космодроме Плесецк или на космодроме Восточный? Напомнить о проколе с "Булавой"? В этих проколах и авариях - прямая вина учёных. Не желающих работать так, как работали в шарашках при Сталине. А желающих только жрать и делать то, что рифмуется со словом "жрать".
      Создатель атомной бомбы заделался пацифистом и это "переворачивание" ему сошло с рук. Академик Александров пропихнул в Чернобыль отключаемую систему безопасности "Скала", а ведь одним росчерком пера он мог бы сделать её неотключаемой и тогда никто из всего персонала ЧАЭС не смог бы ничего сделать для того, чтобы выйти за пределы протоколов рабочих режимов. И взрыва и аварии в результате не было бы. Сэкономили бы миллиарды рублей и миллионы долларов, ушедшие на попытки закрыть проблему Чернобыля.
      
      >А прихватизация,
      
      Полный бред, сударь. Частного собственника надо воспитывать. В частной собственности даже в Европе - не больше сорока процентов квартир и домов и не больше тридцати процентов предприятий. Остальное - коллективная и государственная собственность. А у нас - по широте русской души сразу сто процентов приватизнули. И получили - пшик. Сами выбрали, сами реализовали - теперь жрите последствия и не возмущайтесь, если либералы-либерасты запудрили вам ваши собственные мозги.
      
      >ваучеры, обнуление накоплений,
      
      То же самое. Вы куда деньги сдавали? В госбанк. То есть - чиновнику. А чиновник видит вас, сударь, только как единичку в статотчёте. Вам напомнить, что вы должны были при написании заявления представить очень часто свои полные паспортные данные, но кто из чиновников предоставлял вам ответно свои паспортные данные? С чего вы взяли, что это были ваши накопления? Вам их просто дали их сделать, а потом забрали под предлогом некоей общественной и государственной необходимости, а вы даже в закон не заглянули, чтобы прочесть о законности такой конфискационно-реквизиционной возможности. Сами виноваты в своих бедах и пытаетесь найти виновных вне себя? Смешно, сударь.
      
      >спирт "Рояль" которым насмерть травились?
      
      А что, вам или вашим коллегам по работе или вашим знакомым каждую неделю этот спирт в вену насильно вводили? Вы сами шли в "штучный" отдел гастронома и сами покупали литрушку, поллитрушку, полторашку или четвертушку. Сами откупоривали и сами пили - по поводу и без повода. Я уже писал о том, что количество праздников в России зашкаливает. А уж сколько у народа внепраздничных поводов выпить было - и не сосчитать. Не просыхали ведь! Алкогольная зависимость так и не была преодолена, а к ней добавилась табачная и наркотическая зависимости, позднее сюда же добавилась ещё игровая зависимость. И все виноваты вокруг, кроме того, кто дал себя этим зависимостям захомутать. Ещё раз: пить никого из людей не заставляли с пистолетом у виска. Сами решили - сами сделали - сами огребли результат.
      
      >А как эти "умные" люди во главе с "правозащитником" Ковалёвым с Дудаевым и Басаевым якшались напомнить?
      
      Ну, наконец-то. Именно потому, что они умные, а большинство эсесесеровцев оказались глупы как пробки, Союз и рухнул. А правозащитник Ковалёв оказался умнее очень многих одипломленных вроде бы профессионалов. Хотя на поверку оказался просто искусным манипулятором. Вы что же, хотели сразу в коммунизм, минуя социализм, прелести которого - и не самые вкусные и полезные, кстати, вы должны были жрать не семьдесят лет, а семьсот, перескочить? Как видите, не получилось. Нельзя перескочить быстро в рай из чистилища. А ведь как хотелось: раз - и в дамки!
      Не получилось. Потому что большинство обленилось. Потому что на самом деле демократия - худшая форма замаскированной, но предельно эффективной групповой и индивидуальной диктатуры. А эсесеровцы даже с партийной демократией ужиться и справиться не смогли. При наличии формально только одной партии.
    658. Орфас 2016/08/02 21:01 [ответить]
      а что с сайтом никто не в курсе?
    657. Xsenon13 2016/08/02 21:01 [ответить]
      > > 654.Кастор
      >Автор, вы опять путаете ИИ и разумного органика. ИИ, не знающий досконально свою базу, свою аппаратную часть, на которой он установлен, не функционален в необходимой степени. Попросту - ущербен.
      
      С чего вы этот бред взяли? Вы видно слишком подвержены стереотипам т.к. ИИ ни разу, вот вобще ни капельки, не обязан знать свою аппаратную часть. Как раз качественный ИИ разумом от того же человека отличатся особо и не будет т.к. само понятие ИИ подразумевает аналог человеческого разума созданный искусственно, а если вы считаете что настоящий ИИ это тот ИИ что неукоснительно действует в соответствии с логикой и всё про себя знает, то... посмотрите на любую программу по распознаванию голоса, почерка, песни и т.д.(да-да эта хрень официально считается ИИ). А теперь скажите что второй вариант совершенней чем первый. Не знаю на кого вы учились, но я как раз этой зимой сдавал основы ИИ и из меня ещё не успела вся информация что в меня вдалбливали выветрится.
    656. Дима Ш. 2016/08/02 20:47 [ответить]
      Господа, может, охолоните? Что-то слишком часто тут стала мелькать политика, либерасты, развал страны и тому подобные настроения.
    655. Leningradec 1990 2016/08/02 20:37 [ответить]
      > > 654.Кастор
       Не энергию она экономит, а вычислительные мощности.
      И вообще, не нравится - пишите сами.
      
      
    654. Кастор 2016/08/02 20:26 [ответить]
      > > 652.Темныйкот
      >> > 651.Кастор
      >Позвольте вмешаюсь.
      
      >Ну так её ментальной модели всего четыре месяца. Она молодая ещё. Это 401-я после двух лет на код плевать хотела.
      
      Простите, автор, но не меряйте искусственный интеллект меркой обычного разумного органика. Даже у обычных людей, если они профессионалы, часто бывает так, что за два месяца профессионал успевает сделать больше (полезного и нужного, конечно), чем непрофессионал за два года.
      
      >Не понял. какую перегрузку? И почему она в СВОЕМ ремонтном доке не хозяйка? Хозяка, только в той же степени, что человек у лечащего врача. В смысле можно конечно, типа "я сказал - лечи так", но... есть большой шанс, что долечишься. Не разумнее ли НЕ указывать врачу что и как надо делать?
      
      Вот говорил же сам себе, что надо приводить прямые цитаты из вашего текста, автор, но ведь проклятая вера в совершенство человеческого разума каждый раз убеждала в том, что читатели сами додумают остальное и найдут в вашем тексте соответствия самостоятельно. Кстати, хочу напомнить, что боевые части отделены от обслуживающих частей чисто функционально. Поэтому нет у этой кораблихи никакого своего дока. Нету. Никакого. Своего. Дока. Она сама об этом сказала, когда заявила, что доки - унифицированы, что их размеры и оснащение предусматривают возможность техобслуживания и ремонта любых кораблей - от самых мелких и простых до самых крупных и сложных.
      
      >>Она даже себя саму досконально не знает, что ТёмныйКот и доказывает постоянно в своём тексте.
      >А вот вы себя знаете? Досконально? Ну, кроме того что у вас есть почки, печень, сердце? Вы можете хотя бы точно показать где у вас селезенка находится? (я вот, к примеру, нет)
      
      Автор, вы опять путаете ИИ и разумного органика. ИИ, не знающий досконально свою базу, свою аппаратную часть, на которой он установлен, не функционален в необходимой степени. Попросту - ущербен.
      Меня хорошо учили в школе, в частности - анатомии человека. Да и потом по работе и по службе приходилось обновлять, актуализировать информацию о строении человеческого тела, его функциях и работе. Так что месторасположение селезёнки - левое подреберье (ссылка с фоткой-рентгеном - http://med-pomosh.com/?p=1296).
      
      >>Энергии у неё не хватает без постоянной подзарядки (вспомните, что говорит ремонтный корабль)
      >Это простите, когда такое Акаси говорила? Не помню.
      
      К сожалению, если следовать вашему тексту, автор, то эта нехватка свойственна не только Акаси. ("Эти солдафонки хоть по морю бегают, патрулируют, а я сижу здесь, как дура, на дежурстве. Раз в месяц зайдет кто-нибудь, да и то - "быстрей, быстрей, у меня операция, у меня график...". " - а график, между тем, появляется там, где нет чрезмерных и достаточных поставок энергии и всего необходимого.) Вы же сами написали о Конго (сцена с подушкой и сцена с кроватью, в том числе: " - А раз знаешь, то почему относишься к ней наплевательски? Вот одежду же ты носишь! Что, обойтись без неё не можешь? Можешь.
       - Это потребует постоянного расхода ресурсов на защиту от окружающей среды.
      - Правильно, но и здесь то же самое. Можно на голом полу спать, подогревая его, а можно лечь в один раз созданную кровать. Экономия, разве нет?
       Конго вспомнила свои расчеты и нехотя кивнула. Спорить с тем, что разовый расход ресурсов на создание предмета куда экономичней было глупо. " и " - Ты давно на ногах? Ну, в смысле, бодрствуешь?
       - Шестьдесят три часа.
       - Черт, вот я тупица! Ты же устала, наверно.
       С этим трудно спорить. По обоим пунктам. Его розыски, прогулка по острову, недавняя возня с обстановкой боевой рубки, всё это изрядно её утомило. Конечно, не настолько, чтобы снизить рабочие параметры, но всё же отдых бы не помешал. Причем аватаре - в первую очередь." - Интересно мне, автор: в данном контексте Конго - это большой боевой корабль, предназначенный для активных боевых действий в отрыве от регулярного снабжения под постоянным огнём противника в условиях высочайшего риска погибнуть или прогулочная яхта прибрежно-каботажного плавания?)
      Конго постоянно тратит энергию на поддержание своей аватары, хотя ИИ аватара по большей части ни к чему. А в боевых условиях корабль обязан поднять эффективные щиты, на которые тоже энергия уходит в очень больших количествах. Вы же, автор, сами написали, что земляне всё же утопили какой-то корабль ("Англичане даже с отчаяния долбанули ядрёнбатоном по патрулирующему Ла-Манш крейсеру Тумана и вроде бы даже его утопили. По крайней мере, они клялись и божились, что да. Но после того как над Европой прошел освежающий радиоактивный дождик, а пяток туманников отстрелялись по побережью...").
      Вы также написали, автор, что Конго - быстрый линкор и полагается на броню, а не на щиты, потому и несёт на себе и тяжёлый и лёгкий "кружевной" бронекорпуса. Что, флагман не должен думать о своей защите? Всегда полагаться на мощь эскорта? Ремонт бронекорпуса в море-океане невозможен по факту - только в ремдоке, а вот поднять и усилить допщиты, затратив дохрена энергии - это вполне возможно сделать конкретному большому кораблю. У Конго, как следует из ваших построений, нет лишней энергии. Не только лишней - достаточной нет.
      На недостаток энергии у кораблей флотов Тумана указывает и вот эта цитата: ("туманники, словно боты, в первую очередь стреляли по самым удобным или самым близким целям, причем зачастую всей толпой и по какой-нибудь одной").
      Ещё одним доказательством жесточайшего энергетического дефицита у кораблей флотов Тумана является вот эта цитата: ("Обработка квантового соединения - штука вообще ресурсоёмкая, плюс, аппаратное обеспечение.". И это, кстати, слова той самой Акаси.).
      Вот только интересно, как некоему центральному командованию пришельцев можно надеяться положить противника (землян) в гроб, если корабли флотов Тумана должны будут по-страшному экономить энергию, стоя, между тем, перед прямой необходимостью постоянно отслеживать и предупреждать любые вредные шебуршения людишек не только в море, но и на суше?. Ведь в свою таксеть туманницы кого попало пускать не будут и не захотят, хотя и в этой таксети, судя по тексту фанфика - полный беспорядок, если мягко выразиться.
      Конго постоянно экономит энергию. Постоянно. И это - флагман, у которого по определению энергии - хоть залейся должно быть.
    653. Leningradec 1990 2016/08/02 20:09 [ответить]
      > > 651.Кастор
      
      >
      >Относительно либерастов, сударь, вы заблуждаетесь. Впрочем, по незнанию это - позволительно. Либерастов никто из окружавших их нелиберастов своевременно не вычислил, своевременно не офлажковал, своевременно не лишил влияния. Значит ли это, что либерасты глупее тех, кто их окружает, но не является либерастами. Нет. Скорее наоборот - окружающие нелиберасты глупее, бездеятельнее и легкомысленнее либерастов. Поэтому пока что либерасты и либералы "имеют" нелиберастов и нелибералов, а не наоборот.
      
      " По делам их узнаете их". А уж на их дела я насмотрелся... Напомнить, что они творили? Как эти "умные" люди Флот топили и резали - до сих пор суда в бухтах Кольского полуострова лежат затопленные, как Армию гробили,разворовывая всё и вся, выводя ЗГВ в чистое поле, как ещё вчера работавшие предприятия закрывали, выгоняя людей на улицу, просто потому, что ИМ ТАК ЗАХОТЛОСЬ, как зарплат по полгода не было, как НИИ закрывали, выкидывая учёных на улицу? А прихватизация, ваучеры, обнуление накоплений, спирт "Рояль" которым насмерть травились? А как эти "умные" люди во главе с "правозащитником" Ковалёвым с Дудаевым и Басаевым якшались напомнить? Забыли уже?
    652. *Темныйкот 2016/08/02 18:13 [ответить]
      > > 651.Кастор
      Позвольте вмешаюсь.
      >Очень интересно. Приведите. ТёмныйКот в своём тексте ясно доказывает, что Конго несамодостаточна и несамостоятельна. Она постоянно оглядывается на высшие императивы кода,
      Ну так её ментальной модели всего четыре месяца. Она молодая ещё. Это 401-я после двух лет на код плевать хотела.
      
      >постоянно посылает куда подальше перегрузку, потому что понимает, что ей иначе придётся не вылезать из ремонтного дока, где она - не хозяйка, а пациент, который далеко не всегда прав.
      Не понял. какую перегрузку? И почему она в СВОЕМ ремонтном доке не хозяйка? Хозяка, только в той же степени, что человек у лечащего врача. В смысле можно конечно, типа "я сказал - лечи так", но... есть большой шанс, что долечишься. Не разумнее ли НЕ указывать врачу что и как надо делать?
      
      >Она даже себя саму досконально не знает, что ТёмныйКот и доказывает постоянно в своём тексте.
      А вот вы себя знаете? Досконально? Ну, кроме того что у вас есть почки, печень, сердце? Вы можете хотя бы точно показать где у вас селезенка находится? (я вот, к примеру, нет)
      
      >Энергии у неё не хватает без постоянной подзарядки (вспомните, что говорит ремонтный корабль)
      Это простите, когда такое Акаси говорила? Не помню.
    651. Кастор 2016/08/02 17:53 [ответить]
      > > 647.Leningradec 1990
      >> > 645.Кастор
      >>
      
      >Коллега, Вы уж извините, но этим заявлением Вы напоминаете мне "наших" либералов. Тех, которые либерасты. Они тоже подобные вещи про наш народ и нашу страну говорят. А приходя к власти, как в 90-х, устраивают пусть тихий и не слишком явный, но всё же гиноцид.
      
      Относительно либерастов, сударь, вы заблуждаетесь. Впрочем, по незнанию это - позволительно. Либерастов никто из окружавших их нелиберастов своевременно не вычислил, своевременно не офлажковал, своевременно не лишил влияния. Значит ли это, что либерасты глупее тех, кто их окружает, но не является либерастами. Нет. Скорее наоборот - окружающие нелиберасты глупее, бездеятельнее и легкомысленнее либерастов. Поэтому пока что либерасты и либералы "имеют" нелиберастов и нелибералов, а не наоборот.
      
      >А Конго посвободнее нас будет. На Код и Ямато ей забить никто не мешает, примеры есть,
      
      Очень интересно. Приведите. ТёмныйКот в своём тексте ясно доказывает, что Конго несамодостаточна и несамостоятельна. Она постоянно оглядывается на высшие императивы кода, постоянно посылает куда подальше перегрузку, потому что понимает, что ей иначе придётся не вылезать из ремонтного дока, где она - не хозяйка, а пациент, который далеко не всегда прав.
      
      >жильё своё,
      
      Глупость не высказывайте вовне словесами - сойдёте за умного. Никакого своего жилья у Конго нет. Она даже себя саму досконально не знает, что ТёмныйКот и доказывает постоянно в своём тексте.
      
      >за ЖКХ и хавчик ей платить не надо,
      
      Ошибаетесь. Она платит за это. Вероятностью - и довольно высокой - собственной гибели сиречь дезинтеграции. О создателе некоей волновой бомбы вам напомнить или сами текст Тёмного Кота так, как надо, то есть - очень внимательно - перечитаете?
      
      >Интернет и телефон халявные,
      
      Да? Во-первых не Интернет, а во-вторых телефона она не знает как такового феномена. Это - другая цивилизация, для которой наши разговоры по обычным телефонам - это как нам углём по стене пещеры каменной рисовать.
      И ещё раз повторюсь: Конго - боевой корабль, формально говоря - она стоит намного ближе к смерти, чем любое гражданское судно, включая тот же ремонтный корабль.
      
      >транспорт свой, независимый от любой бензоколонки,
      
      Закусили удила и помчали в никуда? Ещё раз повторяю - Конго даже себя саму досконально не знает, своих подчинённых - знает ещё меньше, что ТёмныйКот доказал буквально на первых страницах. Энергии у неё не хватает без постоянной подзарядки (вспомните, что говорит ремонтный корабль)
      
      >имеет, и иожет на нём хоть на Мальдивы, хоть на Кубу, а кто против - мир его праху.
      
      Ага. Может. Дезертировав и предав интересы и суть Кода и боевого приказа. Может. И пострелять может. Только не в кого стрелять. Врагов в море у Туманного флота нет, а уничтожать береговую инфраструктуру, что сделал бы любой вменяемый корабль-флагман, располагающий оружием такой мощи, она не желает.
      И рядом с собой лазутчиков не углядела. А туда же - флагман. Что там главгерой говорит о стратегии и тактике в тексте Тёмного Кота?
      Короче, сударь, сначала читайте текст фанфика, а потом высказывайтесь.
    650. Архиепископ Полярной Звезды (yenokh.g.iyeguda@gmail.com) 2016/08/02 17:32 [ответить]
      > > 648.Темныйкот
      >> > 647.Leningradec 1990
      >>А Конго посвободнее нас будет. На Код и Ямато ей забить никто не мешает, примеры есть, жильё своё, за ЖКХ и хавчик ей платить не надо, Интернет и телефон халявные, транспорт свой, независимый от любой бензоколонки, имеет, и иожет на нём хоть на Мальдивы, хоть на Кубу, а кто против - мир его праху.
      >Если уж проводить параллели, то Конго феодал.
      Дайме, учитывая национальную специфику. Но с британскими корнями :)
      >У неё свой надел
      Именно. Кстати, поэтому она на "хоть на Мальдивы, хоть на Кубу" не сможет - там свои феодалы.
      >Cвои люди (для тех же эсминцев ЕЁ приказ по любому приоритетнее, чем приказ Ямато, да и крейсера... тоже скорее послушают своего флагмана, чем большое начальство).
      Ну, тут как в АК прописано. Но скорее всего - где-то так и есть. И только в случае большого "Шубись" Ямато своей волей может поставить флот Конго себе под начало. С приведением доказательств, что наступает БП.
      >свои задачи и вообще своё понимание, как жить.
      Угу. И исходя из этого ГГ пока и строит планы. Другие флота Тумана далеко. А Конго близко.
      
    649. Кастор 2016/08/02 17:26 [ответить]
      > > 646.андрей
      >> > 645.Кастор
      >>> > 644.андрей
      
      >За рабынями не следят (I-400 и I-402), а надзирают, держа на виду миску с едой и плеть. так что пока она еще способна принимать самостоятельные решения (нафиг ей тогда человек, знавший то, что касалось лично её?). Рабыни такого права думать и принимать решения не имеют.
      
      Во-первых, именно следят, чтобы они за рамки не выходили.
      Во-вторых, никто из рабовладельцев на виду для рабов миску с постоянно доступной рабам едой не держал, а вот плеть - была на виду постоянно, чтобы рабыня слишком свободной себя не чувствовала (можете погуглить в интернете фотографии рабынь и рисунки на тему их реальной рабской жизни, в том числе и на плантациях).
      В-третьих, рабыня тоже может принимать самостоятельные решения, просто потому, что ей выгоднее и безопаснее подчиниться, чем встать в позу и заартачиться. Она, в конце концов не безмозглая марионетка на ниточках. Согласиться с навязываемым выбором - тоже самостоятельное решение: ну не сумела выбрать рабыня деревянный костюмчик, то есть просто умереть путём самоликвидации.
      Самостоятельные решения Конго? Не смешите. Она - рабыня системы и ГГ - тоже раб системы. Автор текста фанфика об этом постоянно нам, читателям напоминает.
      А ваши рассуждения о праве - смешны, коллега. Чиновник формально по закону, как внешней форме права, не имеет права воровать или вести разгульный образ жизни (яхту Сечина все помнят?), тем не менее - ворует в массово-эшелонном масштабе и ничего ему за это не бывает сразу по факту первой кражи - его никто к стенке не ставит.
      Так что не надо мне тут рассуждать о том, что рабыня не имеет права думать. Безмозглая рабыня никому из рабовладельцев даром не нужна - дауны в рабах долго на этом свете не задерживаются, ибо убыточны, а рабыня должна приносить доход.
      Раб, не имеющий возможности принимать решения в пределах его компетенции - тоже никому из рабовладельцев не нужен, в противном случае рабовладельцу больше не будет досуг даже сниться - он круглосуточно будет указывать рабам, что, как и когда делать.
      
      >Воля автора (авторский произвол) - наивысший закон на странице! Обжалованию и исполнению не подлежит!
      
      Вы, сударь, говорите, да не заговаривайтесь. Если воля автора - авторский произвол - исполнению не подлежит, то тогда на что она такая воля сдалась всем окружающим и тому же автору в первую очередь.
    648. *Темныйкот 2016/08/02 17:12 [ответить]
      > > 647.Leningradec 1990
      >А Конго посвободнее нас будет. На Код и Ямато ей забить никто не мешает, примеры есть, жильё своё, за ЖКХ и хавчик ей платить не надо, Интернет и телефон халявные, транспорт свой, независимый от любой бензоколонки, имеет, и иожет на нём хоть на Мальдивы, хоть на Кубу, а кто против - мир его праху.
      Если уж проводить параллели, то Конго феодал. У неё свой надел, свои люди (для тех же эсминцев ЕЁ приказ по любому приоритетнее, чем приказ Ямато, да и крейсера... тоже скорее послушают своего флагмана, чем большое начальство), свои задачи и вообще своё понимание, как жить.
      
      
    647. Leningradec 1990 2016/08/02 17:00 [ответить]
      > > 645.Кастор
      >
      >А где, собственно, внятная гарантия, что Конго - уже сейчас не рабыня? В силу своей же материальной, программной и умственной ограниченности.
      
      Коллега, Вы уж извините, но этим заявлением Вы напоминаете мне "наших" либералов. Тех, которые либерасты. Они тоже подобные вещи про наш народ и нашу страну говорят. А приходя к власти, как в 90-х, устраивают пусть тихий и не слишком явный, но всё же гиноцид.
      
      А Конго посвободнее нас будет. На Код и Ямато ей забить никто не мешает, примеры есть, жильё своё, за ЖКХ и хавчик ей платить не надо, Интернет и телефон халявные, транспорт свой, независимый от любой бензоколонки, имеет, и иожет на нём хоть на Мальдивы, хоть на Кубу, а кто против - мир его праху.
    646. андрей 2016/08/02 16:55 [ответить]
      > > 645.Кастор
      >> > 644.андрей
      >А где, собственно, внятная гарантия, что Конго - уже сейчас не рабыня? В силу своей же материальной, программной и умственной ограниченности.
      >Вы всерьёз ждёте, что уважаемый автор будет брать на себя полную нагрузку по причёсыванию столь неупорядоченного канона?
      За рабынями не следят (I-400 и I-402), а надзирают, держа на виду миску с едой и плеть. так что пока она еще способна принимать самостоятельные решения (нафиг ей тогда человек, знавший то, что касалось лично её?). Рабыни такого права думать и принимать решения не имеют.
      Воля автора (авторский произвол) - наивысший закон на странице! Обжалованию и исполнению не подлежит! Вообще я просто хочу большей реальности в произведении. Мне автор написал, что своего героя "либерастом" делать не будет.
       смотреть и читать Закон аффтора ? 526.
      
      
    645. Кастор 2016/08/02 16:31 [ответить]
      > > 644.андрей
      >все это не имеет ровным счетом никакого значения - только цель. Хотите рабства для Конго - ваше право. Насчет инопланетных хозяев - пусть сначала авторский произвол и законность разберутся с текущей ситуацией.
      
      А где, собственно, внятная гарантия, что Конго - уже сейчас не рабыня? В силу своей же материальной, программной и умственной ограниченности. Тут коллеги уже начинают сами себе противоречить - то мощь и совершенство искусственных интеллектов туманниц превозносят до небес, то удивляются, почему Туманный флот не устроил человечеству безвозвратное вбомбливание в каменный век. Забыли, очевидно, что ИИ просчитывает все варианты, а Конго отказывается от такой возможности напрочь - читайте текст, представленный ТёмнымКотом внимательно, коллеги.
      К противоречию канона добавляется противоречивость позиции комментаторов - и мы снова попадаем в ловушку завышенных требований к автору-владельцу страницы. Ясно же ТёмныйКот написал - "попробовал набросать несколько эпизодов". А мы тут - давай рассуждать о том, что надо японцев расхреначить к... сами знаете кому. Вы всерьёз ждёте, что уважаемый автор будет брать на себя полную нагрузку по причёсыванию столь неупорядоченного канона? Ясно же было сказано самим автором, что обращение к "корабликам" - способ отдохнуть от канона МЭ и переключиться, а вы, коллеги, ждёте от автора полного погружения в совершенно другой фэндом.
      Дождались ведь, что автор на Фикбуке выложил хоть какое-то продолжение-дополнение-обновление к фанфику по МЭ, к слову сказать, Лиара у него в этом дополнении получилась - просто заглядение, но опять же текст оборван на самом интересном месте.
    644. андрей 2016/08/02 16:04 [ответить]
      Блин, писал же про очки! Вариативщики переговоров и сборщики гешефтов, ништяков и хабара, да поймите же наконец, - это АЗИЯ, это азиаты, это японцы! Итог ЛЮБЫХ ПЕРЕГОВОРОВ/БЕЗДЕЙСТВИЯ/или другое проявление слабости Конго описан в рассказе "Строптивая". Веревочка может/будет (как решит автор) виться долго, а итог для них приемлем будет только один! Не пытайтесь с этой нацией договориться - бесполезно, диктуйте условия. В понимании джапов "К победе ведут множество дорог" для победы сгодятся ЛЮБЫЕ жертвы. От использования гениальных восьмилеток (в нашем случае), ОЯШей - просто море анимэ на эту тему (классика - Евангелион) до массовых убийств детей (Некий магический индекс - клоны Мисаки Микото и эспер 6-го уровня) - все это не имеет ровным счетом никакого значения - только цель. Хотите рабства для Конго - ваше право. Насчет инопланетных хозяев - пусть сначала авторский произвол и законность разберутся с текущей ситуацией.
    643. *Архиепископ Полярной Звезды (yenokh.g.iyeguda@gmail.com) 2016/08/02 15:03 [ответить]
      > > 642.Дима Ш.
      >> > 639.Архиепископ Полярной Звезды
      
      >Спасибо, я за то не в курсе был. Собственно, я вообще за многое не в курсе. Например, я не в курсе, из чего таки туманники сделали корабли РЭР и РЭБ. Ну или что такого страшного в кораблях подавления. Да и вообще канон там несколько противоречивый.
      Во всем виноваты уборщики, перекроившие сценарий манги для аниме. Хотя и в манге мнооого чего странного, да. А теперь вы знаете о двух канонах, я знаю и третьи лица, прочитавшие наши коментарии знают :)
      
      >Воооот. Я на то, собственно, и пытаюсь намекнуть. Что переговоры на этом этапе нужны обеим сторонам, а раздача ультиматумов в стиле панславянизма не нужна никому.
      Таки да, сначала таки стоит попробовать поговорить. А то вдруг мимо гешефта пролетим...
      
    642. Дима Ш. 2016/08/02 14:43 [ответить]
      > > 639.Архиепископ Полярной Звезды
      
      >Канонов таки два. И в одном из них Ямато первые пятнадцать лет развлекалась, заслав одну из своих ментальных моделей в Японию под именем Котоно Амаха. Просто у Майи были "проблемы" как раз там, где Ямато утонула.
      
      Спасибо, я за то не в курсе был. Собственно, я вообще за многое не в курсе. Например, я не в курсе, из чего таки туманники сделали корабли РЭР и РЭБ. Ну или что такого страшного в кораблях подавления. Да и вообще канон там несколько противоречивый.
      
      >Собственно, эти переговоры конкретно ГГ, имхо, нужны как раз что бы получить информацию "с той стороны" и слегка собрать шаблон обратно. А то вдруг окажется, что Гунзо не инфантильный, но талантливый "15-лений капитан" (как в анме и манге), а вполне адекватный и имеющий четкие цели молодой человек.
      
      Воооот. Я на то, собственно, и пытаюсь намекнуть. Что переговоры на этом этапе нужны обеим сторонам, а раздача ультиматумов в стиле панславянизма не нужна никому.
      
    641. Фигвам 2016/08/02 13:35 [ответить]
      А какие альтернативы могут быть предполагаемой позиции Гонзо?
      Он желает восстановить сообщение между материками, а что именно делать с туманницами и их меняющимися хотелками он не знает и не может знать, учитывая что канона он не знает и жизни в общем не видел.
      И ГГ ровно в том же положении хотя смотрел анимэ.
      
      Кушать слона следует по частям. А прогноз и анализ ситуации не обязательно совпадут с её развитием. Особенно учитывая, что туманницы явно появились искусственно и исходя из элементарной логики должен быть кукловод. И реакция на "гуляйте свободно девочки" и "с сегодня мы дружим с этими букашками которых ещё вчера топили" будет различной.
    640. андрей 2016/08/02 13:25 [ответить]
      А вообще, что русскому хорошо - то немцу смерть, японцу - харакири.
    639. Архиепископ Полярной Звезды (yenokh.g.iyeguda@gmail.com) 2016/08/02 13:28 [ответить]
      > > 635.Дима Ш.
      >> > 634.Архиепископ Полярной Звезды
      >А Виктор, по идее, в курсе, но с другой стороны - его канон тут малость по швам трещит, ибо Ямато где-то бороздит моря, а не на дне морском.
      Канонов таки два. И в одном из них Ямато первые пятнадцать лет развлекалась, заслав одну из своих ментальных моделей в Японию под именем Котоно Амаха. Просто у Майи были "проблемы" как раз там, где Ямато утонула.
      Собственно, эти переговоры конкретно ГГ, имхо, нужны как раз что бы получить информацию "с той стороны" и слегка собрать шаблон обратно. А то вдруг окажется, что Гунзо не инфантильный, но талантливый "15-лений капитан" (как в анме и манге), а вполне адекватный и имеющий четкие цели молодой человек.
      А про биологическое оружие скорее туманницам надо задумываться. А ГГ - кто же послал Иону: она сама так решила, Ямато, Шизуо, Шизуо, но с согласия Ямато, явного или не явного. И так далее... Вариантов много.
    638. Кастор 2016/08/02 13:25 [ответить]
      > > 621.Тор
      >> > 619.Leningradec 1990
      >>> > 618.андрей
      >И до кучи...Дите, которое шибко умное, торпеды разрабатывало, тоже изъять. Пущай на Туман работает.
      
      Интересное мнение. Только вот один момент хочу для себя уточнить - мы что, коллеги, реально будем устанавливать нормативные взаимовыгодные отношения с Туманным флотом?
      Советую вспомнить предысторию, описанную в том числе и ТёмнымКотом - на планете Земля появляются чужаки. Сначала - просто фрегаты и эсминцы, а потом и до крейсеров дошло с линкорами и авианосцами. В результате, люди, и так селившиеся на отдельных континентах и, к слову, островах, оказались надёжно разделены и изолированы в отдельные анклавы. Спутников - нет, регулярных авиаперелётов - нет, морского грузового и пассажирского сообщения - нет. Очень многого теперь - нет. До сих пор, следуя тексту ТёмногоКота, части Туманного флота блокируют отдельные побережья континентов, поддерживая режим пограничной изоляции и карантина.
      Туманницы от себя самих убежать никуда не смогут - свои основы менять они не могут вольготно (код - в первую очередь). ГГ тоже никуда не сможет от себя самого убежать. Его попадание на палубу крупного корабля Туманного Флота - объективная случайность. Корабли Туманного флота вкупе с их привлекательными аватарами, коими они обзавелись, попав на Землю - абсолютно не предназначены для проживания и нормативной жизнедеятельности атакованных этими кораблями людей-землян.
      Активно уничтожить человечество в последнем и решительном бою Туманницы то ли не желают, то ли не хотят, то ли не могут в силу самых разных объективных и субъективных причин, частично описанных ТёмнымКотом. Люди тоже не привыкли добиваться чудес эффективности труда и войны, работая в изолированных анклавах - глобализация очень многое испортила, потому собраться и навалять Туманному флоту или не хотят или не могут или не желают.
      Каков результат - Туманницы начинают интересоваться тем, что же они собственно сами представляют из себя такое уже после попадания на эту странную планету с весьма странным населением, а люди, если просмотреть комментарии, опять возвращаются к сценарию "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" и вместо решения проблемы туманниц собираются решать проблемы внутричеловеческорасового, междусобойного противостояния в постоянном режиме, то есть практически активируют стандартную программу деятельности человеческой цивилизации в кардинально изменившихся условиях. Они, эти люди, что, всерьёз полагают, что туманницы станут их истинными верными друзьями, а не соперниками и оппонентами?!
      Одна капля яда способна испортить напрочь тысячи литров питьевой воды, а тут на планете оказывается целая инопланетная цивилизация, воздействие которой на человечество люди до сих пор не просчитали даже по факту, а тем более - в перспективе.
      Реально, коллеги, вы предлагаете сделать из планеты Земля проходной двор или гостиницу?! Забыли о йети, гигантских кальмарах, змеях морских, НЛО, стартующих из воды с умопомрачительными скоростями? - я упомянул только несколько проблем, связанных с малоизученностью собственной планеты людей, а тут - целая цивилизация бродячая явилась на Землю с претензией на общепланетное господство. Туманницы не готовы зачистить планету от гомо-сапиенсов - ресурсов на это у них банально не хватает, ведь они же специально не готовились к вторжению на Землю, не изучали всё и вся, что связано с людьми, планетой, её животным, растительным и ресурсным миром, не проходили глубокую адаптацию для обеспечения активной и результативной работы.
      И, собственно о ребёнке. Давайте уже будем последовательны в представлении о потенциале человеческого мозга. Вспомните о ювенальной юстиции, вспомните о декларации прав ребёнка, вспомните о том, что до 14 лет ребёнок практически - раб своих родителей, потому что всё родители решают за него - начиная от вопроса, где он будет жить и до вопроса - что он должен кушать и во что одеваться. Я напомню одну истину: генералы всегда готовятся к прошедшей войне. А сегодня, когда разрыв между уровнями поколений - просто колоссальным стал, родители и подавно не понимают своих детей. Вот так - от слова "совсем" не понимают. В большинстве своём - не понимают.
      И при этом почему-то считают, что если пацану или девчонке лет пять или восемь - он не сможет в одиночку банальную торпеду разработать. И при этом те же самые родители пишут друг другу в своих научных книжках признания, что наука-де экспериментально доказала один интересный факт: за первые пять лет жизни человеческий ребёнок усваивает столько информации, что ему её хватает на всю оставшуюся жизнь. В это время он закладывает информационную базу своего развития.
      Я уж не говорю, что восприятие детей по своему потенциалу и возможностям превышает восприятие даже подростков, не говоря уже о юнцах или совсем взрослых людях среднего возраста. Смешно - значит, взрослым, помешанным на конкуренции и соперничестве, можно торпеды самолично разрабатывать, а детям - нет?
      Я напомню, коллеги, что ВМС условного НАТО (которое и в наше с вами реальное время, а не в текстовом виртуале уже превращается объективно в фикцию) продули Туманному флоту и первое и второе боестолкновения. Нарушив основополагающий закон, оправдывающий финансирование и само существование этой структуры: защищать и служить. Ни послужить, ни защитить человечество ВМС НАТО не смогли надлежащим, должным образом.
      А ведь в войсках НАТО нет детских батальонов, полков, дивизий - там одни сугубо взрослые дяди и тёти служат. И считают, между прочим, что нормативно служат.
      Только вот уничтожить Туманный Флот они не сумели, эти взрослые дяди и тёти. Потому и приходится детям разрабатывать торпеды собственными силами, что взрослые дяди-тёти конструкторы и разработчики с технологами не работают, а делают вид, что работают. А взрослые дяди-тёти воины - делают старательно вид, что воюют.
      Я отмечу также, что в Масс-Эффекте сценаристы и разработчики так и не решились сделать выбор: либо победа человечества - и эту победу следовало показать не светофором, либо столетняя война-противостояние, что, собственно, тоже следовало показать не синтезом-светофором, либо - гибель человечества (пусть эпичная, но всё же гибель) и успех очередной Жатвы в масштабах Галактики с реальной перспективой продолжения Цикла. Взрослые сценаристы-разработчики не смогли сделать однозначный выбор, воспользовавшись основным правом взрослого разумного существа. А мы тут ребёнка-разработчика торпед собираемся под колпак посадить.
      И что в результате? Так и будем шажочками идти в никуда? Ведь ту же торпеду смог бы вполне реально разработать и семидесятилетний учёный-аксакал. За каких-то несколько лет.
      Каков итог? Почему мы, коллеги, так уверены, что сможем до бесконечности ассимилировать всё и вся, что только есть на нашей планете и что на эту планету попадает?
    637. андрей 2016/08/02 13:18 [ответить]
      > > 630.Дима Ш.
      >Эээ... Господа, а можно уточнить, на кой тогда вообще переговоры-то? У Конго сейчас превосходство по всем статьям, подкреплений 401-й и компании взять негде. Можно просто организовать бомбардировку острова ГК и гравипушками, организовать противолодочную оборону - и никуда они не денутся. С вашей позицией теряет смысл сам факт прихода на эти перегоры. Наконец, ВИктор там - голос совещательный, а последнее слово один фиг за Конго
      >Да и вообще, русские корни - оно, канешна, хорошо, но причём тут сейчас данные за японскую экономику? По тексту у нас 2056 год, японская экономика в упадке, само государство в полуразвале... Да и вообще, Виктор там вроде как не государев наместник - подобные вопросы решать. Судя по фику, там Россия сама неплохо справляется
      А может еще лучше. Сделав хуже соседям. Принцип - как в анекдоте про наших прапорщиков, американский полигон и новейшую пушку, проданную арабским террористам. Вариант ответа на вопрос: "Что вы делаете, сэр? - Служу Советскому Союзу!".
      Здесь та же картина. Имеются варианты нашему ГГ пророссийский - углублять конфликт, стравливая стороны или .... скажем другой, менее выгодный, зато "общечеловеческий" или даже "прояпонский". Так как переговоры-то еще и не начались. И зачем они ГГ вообще? УЖЕ сейчас учитывая отличие в поведении Конго (сама зашла в порт, подобрала человека), учитывая ее отсутствие на позиции для ремонта (чем вызван уход на ремонт, ЧТО она себе добавила), учитывая обнаружение базы (а главное страховку разведчиков) - слишком много вопросов уже д.б. у Гонзо ПРЯМО СЕЙЧАС. Осталось только ВЫЧИСЛИТЬ во время общения ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ логику задавая вопросы-развилки (один вопрос методом теста задайте дважды "вы любите пиво/вы не любите пиво", дождитесь одинакового ответа "нет/да" на тему которую КРЕЙСЕР Конго знать не может) и баста - преимущество знания канона уплывает от ГГ. Теперь: 1. Каждый новый шаг люди будут делать намного более продуманным, с учетом того что Конго - больше не тупой исполнитель адмиралтейского кода. 2. Для других аватар ТФ появится убойный аргумент - даже КОНГО привязалась к человеку, а вы что? У нас еще и печеньки и няши есть!
      Мое мнение - ГГ абсолютно не нужны эти переговоры вообще. Опять же напомню - это только мое мнение.
      
      
    636. Вертер 2016/08/02 13:15 [ответить]
      Если не предвзято посмотреть на описываемые события и факты, то, как ни парадоксально это выглядит, главная задача Туманного флота - это удержать человечество от самоуничтожения.
    635. Дима Ш. 2016/08/02 13:13 [ответить]
      > > 634.Архиепископ Полярной Звезды
      >Всем расхреначивальщикам.
      >Напоминаю, что у Туманного Флота нынешняя ситуация выглядит следующим образом: имеющиеся инструкции выполнили, а новых нет. Совсем нет. Хорошо хоть одна из имеющихся инструкций обеспечила "постоянной работой" - патрулировать моря-окианы.
      >А тут имеется нестандарт. I-401 сама сдалась людям, сама действует в согласии с ними и ещё полтонны непоняток. Может - она знает что-то больше, может у неё сохранилось больше инструкций. Плюс её командир - родственник человека, который увел суперфлагман Мусаши. Т.е. возможно это у Чихайев биологическое оружие такое.
      >Т.е. это потенциальные хранители Очень Важной Информации. Которую надо изъять. Именно поэтому островок пока не перепахан главными калибрами Черного Флота.
      
      Я не "расхреначивальщик" (во всяком случае - не в этом смысле) - но не могу не отметить, что Конго вроде как не в курсе, кто там на Мусаси капитанствует. А Виктор, по идее, в курсе, но с другой стороны - его канон тут малость по швам трещит, ибо Ямато где-то бороздит моря, а не на дне морском. Да и про биологическое оружие вряд ли задумается, скорее - о том, что Иону Чихайе папаша и послал.
      
      
    634. *Архиепископ Полярной Звезды (yenokh.g.iyeguda@gmail.com) 2016/08/02 13:08 [ответить]
      Всем расхреначивальщикам.
      Напоминаю, что у Туманного Флота нынешняя ситуация выглядит следующим образом: имеющиеся инструкции выполнили, а новых нет. Совсем нет. Хорошо хоть одна из имеющихся инструкций обеспечила "постоянной работой" - патрулировать моря-окианы.
      А тут имеется нестандарт. I-401 сама сдалась людям, сама действует в согласии с ними и ещё полтонны непоняток. Может - она знает что-то больше, может у неё сохранилось больше инструкций. Плюс её командир - родственник человека, который увел суперфлагман Мусаши. Т.е. возможно это у Чихайев биологическое оружие такое.
      Т.е. это потенциальные хранители Очень Важной Информации. Которую надо изъять. Именно поэтому островок пока не перепахан главными калибрами Черного Флота.
    633. Xsenon13 2016/08/02 12:59 [ответить]
      > > 632.Дима Ш.
      >Дык с таким подходом Виктору вообще нет смысла о ком-то париться. Ни джапы, ни Туман ему ровным счётом никто, этот мир ему вообще чужой, а раз так - можно с чистой совестью сосредоточиться на выживании.
      
      Ну на счёт Тумана я бы поспорил. Кто спас ГГ и вытащил его из океана? Конго вестимо, как минимум жизнью он обязан Конго.
    632. Дима Ш. 2016/08/02 12:57 [ответить]
      > > 631.Xsenon13
      
      >Ну судя по тому что ГГ больше переживает по поводу возможности косвенного убийства левых япошек, которых он знать не знает, чем по поводу самого попадания, то тут проблема чисто в пацифизме ГГ. По хорошему действительно следовало бы расхреначить весь отстров вместе с Гунзо и Ко и не парится. Для ГГ все эти узкоглазые всё равно никто и звать их никак, не вижу смысла переживать по поводу смерти оных, они знали на что шли когда взяли в руки оружие(а 401 вполне может считаться оружием), в том же Афгане детей с калашом либо убивали, либо сами дохли из за своих моральных принципов, а нынешняя ситуация в мире не слишком отличается от Афгана.
      
      Дык с таким подходом Виктору вообще нет смысла о ком-то париться. Ни джапы, ни Туман ему ровным счётом никто, этот мир ему вообще чужой, а раз так - можно с чистой совестью сосредоточиться на выживании.
      
      Вообще, пока так толком и не ясно, чего же хочет ГГ? А то тут крепкие государственники его уже в агенты влияния в стане врага записали, но как-то я за ним подобных потуг не усматриваю.
      
    631. Xsenon13 2016/08/02 12:52 [ответить]
      > > 630.Дима Ш.
      >Эээ... Господа, а можно уточнить, на кой тогда вообще переговоры-то? У Конго сейчас превосходство по всем статьям, подкреплений 401-й и компании взять негде. Можно просто организовать бомбардировку острова ГК и гравипушками, организовать противолодочную оборону - и никуда они не денутся. С вашей позицией теряет смысл сам факт прихода на эти перегоры
      
      Ну судя по тому что ГГ больше переживает по поводу возможности косвенного убийства левых япошек, которых он знать не знает, чем по поводу самого попадания, то тут проблема чисто в пацифизме ГГ. По хорошему действительно следовало бы расхреначить весь отстров вместе с Гунзо и Ко и не парится. Для ГГ все эти узкоглазые всё равно никто и звать их никак, не вижу смысла переживать по поводу смерти оных, они знали на что шли когда взяли в руки оружие(а 401 вполне может считаться оружием), в том же Афгане детей с калашом либо убивали, либо сами дохли из за своих моральных принципов, а нынешняя ситуация в мире не слишком отличается от Афгана.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"