Комментарии: В гостях у сказки (Arpeggio of Blue Steel)

Темныйкот : другие произведения.

Комментарии: В гостях у сказки (Arpeggio of Blue Steel)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/06/2016, изменен: 18/08/2018. 723k. Статистика.

Аннотация:
Стало интересно, что будет с человеком попавшим на Туманный флот. Попробовал набросать несколько эпизодов.
Это не столько рассказ, сколько собранные в кучу и приглаженные отрывки обсуждений/версий с форума http://skim.7bb.ru/viewtopic.php?id=326

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:51 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:51 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

710. *Темныйкот 2016/08/05 18:39 [ответить]
  > > 709.Кскр
  >У японцев в школах, тем более военных как бы учат. Так что боюсь и в рукопашке, и в кендо, и в вульгарной перестрелке ГГ ловить нечего. Чихайя вытрет им пол и скажет что так и было.
  М-мм... я бы даже сказал, что в рукопашке, и в кендо, и в вульгарной перестрелке Гонзо и каким-нибудь начальником штаба пол вытрет, и?

709. Кскр 2016/08/05 18:32 [ответить]
  > > 704.Харон
  >> > 702.Кастор
  >>> > 701.Кскр
  >Кстати, и ГГ и Гонзо по классификации - разумные органики сиречь люди-человеки. А люди всегда между собой что делали? Правильно, воевали. Вот пусть ГГ и Гонзо между собой того, повоюют. Ногорукомашеством, сабельками-кинжалами, а там и до огнестрела дело дойдёт. В том числе - крупнокалиберного.
  >>Не поймёт Гонзо слов и смысла этих слов - поймёт, когда прилетит девять граммов в черепушку.

  У японцев в школах, тем более военных как бы учат. Так что боюсь и в рукопашке, и в кендо, и в вульгарной перестрелке ГГ ловить нечего. Чихайя вытрет им пол и скажет что так и было.

708. *Темныйкот 2016/08/05 18:30 [ответить]
  > > 707.Кскр
  >ГГ сам - пустое место, никто и звать его никак.
  А то ж!

  >Гонза начал делать хоть что нибудь и делает это успешно в условиях цейтнота.
  Пример можно? Правда интересно.

  >ГГ - подобных способностей пока что и близко не показал.
  М-мм... каких, простите, способностей?

  з.ы. А про "быковать" мне понравилось =)) Гонза вон как лихо переговоры вел... имея за спиной подлодку Тумана =)

707. Кскр 2016/08/05 18:26 [ответить]
  > > 703.123
  >Спорно. Мы рискуем в 1001 раз повторить все аргументы приведенные на фикбуке. И собственно, основной упор я делаю на просьбу уточнить полномочия Гонзо и конкретизировать его требования.

  Насчет полномочий - это софистика.
  ГГ сам - пустое место, никто и звать его никак.
  Гонза начал делать хоть что нибудь и делает это успешно в условиях цейтнота.
  ГГ - подобных способностей пока что и близко не показал.
  Умение быковать это не заменит.

  >>И учтите, что Гонзо японец, пусть и слегка американизированный. Половину аргументов и фраз он просто не поймет, а другую половину поймет неправильно.
  >Ничего, вокруг пяток продвинутых ИИ, переведут. И мы не для него стараемся. Нам бы Такао заставить сомневаться, и Киришиму с Харуной спровадить как можно дальше. Хоть на соседний остров, хоть в Россию...

  Не опасаетесь что эффект будет прямо противоположным?! :)
  Сколько важных переговоров с крутыми перцами провел ГГ?
  Ноль.
  Сколько ГГ взаимодействовал с туманницами?
  С одной и недолго.
  Кем в своей жизни командовал ГГ, учили ли его этому специально как учили офицера Гонзо Чихайю?
  Никем и не учили.

  Дальше продолжать?

  Да, перевод ничего не решает, да и переводчицы те ещё блондинки. Культурное поле, среда. ГГ - чужак даже для объяпонившихся туманниц. И его наезд или даже сравнительно невинная фраза будет воспринята как сознательное оскорбление, хамство и провоцирование.
  Гонзо конечно "холоден", но вот туманницы могут отреагировать. Или сделать выводы.

  >Продолжаю выкладывать возможные темы переговоров.
  >- Вот видите, уважаемый Гонзо, мы уже приблизились к правде. Всему человечеству вымирание не грозит. А вот вашей стране и нескольким другим да. Но ведь это не все человечество, верно?
  >Нет, безусловно цель спасти свою страну, благородна и понятна...
  >Что я имею против Японии? Да собственно ничего, кроме того факта, что мы воевали пару раз и между нашими странами до сих пор не заключен мирный договор.

  ... А ничего что тут немножко будущее, а?
  И мирный договор вполне может быть заключен.
  И Курилы давно переданы ... :)


  >- Говорите это было давно, и сейчас все изменилось? Хорошо, ваше правительство готово подписать мирный договор, и отказ от территориальных претензий к мой стране? Ах, вы не можете говорить от имени правительства? Но хоть примерно представляете себе позицию по этому вопросу?
  >Гонзо был вынужден признаться что нет.

  А твое какое собачье дело? Ты какое правительство представляешь?
  И вообще представляешь себе его позицию по данному вопросу?

  Ах никакое! Ах не представляешь! Ну и чего ты здесь пальцы гнешь гайдзин!?

  В эту игру можно играть вдвоем, вы это учитываете? Гонза побеждал не за счет того что мямлил и краснел в простейшей ситуации. И такое подозрение что лучшим учеником он стал не просто так.

  Кстати, Чихайя взаимодействовал с японскими властями и таки может быть в курсе, числиться кем-то там (т.е. являться официальным лицом) - или выйти на связь в режиме реального времени, благо он известен.
  Ну и как ГГ будет выглядеть в глазах Конго после такого?!

  >Вообще, собеседник попался крайне неудобным. На любой факт он приводил десяток своих, аргументированно подтверждая их сведениями из уцелевших сегментов бывшей мировой сети. А как он с меленхоличным видом перечислил все случаи нападений без объявлений войны и зверств императорской армии и флота. Еще бы чуть-чуть и он напрочь дискредитирует Японию....

  А Гонза меланхолично перечислит все случаи нападений без объявления войны и зверств страны оппонента. Сетью (ужас, ужас, ужас) может пользоваться не только ГГ. Причем часть зверств будет в том же регионе. Истребление аборигенов, Благовещенская резня, уничтожение зазейских маньжур, взятие Пекина экспедиционным корпусом, некоторые эпизоды РЯВ, уж Гонза то должен быть в теме.
  Не путайте пропаганду для внутреннего употребления и реальную историю.

  Дело закончится тем, что в глазах туманниц с грязью смешают всё человечество.

706. *Темныйкот 2016/08/05 18:21 [ответить]
> > 704.Харон
ГГ играть не умеет (неправильный попаданец). Так что перепев Высоцкого придется отложить.

704. Харон 2016/08/05 17:38 [ответить]
  > > 702.Кастор
  >> > 701.Кскр
  >>> > 698.123
  Кстати, и ГГ и Гонзо по классификации - разумные органики сиречь люди-человеки. А люди всегда между собой что делали? Правильно, воевали. Вот пусть ГГ и Гонзо между собой того, повоюют. Ногорукомашеством, сабельками-кинжалами, а там и до огнестрела дело дойдёт. В том числе - крупнокалиберного.
  >Не поймёт Гонзо слов и смысла этих слов - поймёт, когда прилетит девять граммов в черепушку.


  Как с утра набежали тучи,
  А теперь светит месяц ясный.
  Горько плачет краса-Маруся,
  Только это теперь напрасно.
  Парень статный, хмельное лето,
  Да под осень пришла повестка,
  Сколько песен об этом спето,
  Нахрена же такая песня?
  Звезды светят, девчонка плачет,
  А парнишке другое снится:
  Автомат, да вагон удачи,
  Чтобы бой, чтобы ветер в лица,
  Чтобы он да удар пропустит
  Не бывало еще ни разу.
  Завтра встанет, да песню в зубы,
  Мать обнимет, да прыгнет в газик.

  И вместо прощанья махнув из окна загорелой рукой
  Рванется туда, где в дыму и слезах начинается бой,
  Где звезды горят вместе с небом, от дыма не видно ни зги,
  Где за лесом речка, за речкою фронт, а за фронтом враги.

  Ref:

  Враг навсегда остается врагом,
  Не дели с ним хлеб, не зови его в дом,
  Даже если пока воздух миром запах,
  Он, хотя и спокойный, но все-таки враг.
  Если он, как и ты, не пропил свою честь,
  Враг не может быть бывшим, он будет и есть.
  Будь же верен прицел, и не дрогни рука,
  Ты погибнешь когда пожалеешь врага.

  Автомат, да вагон удачи,
  Только парень опять не весел...
  Письма ходят, девчонка плачет
  Добавляя куплеты в песню.
  Уже год идет наступленье,
  И пылают чужие хаты,
  Враг бежит, но что интересно,
  Что похожи вы с ним как братья.
  Как и ты дрался с пацанами
  Со двора, руки разбивая,
  Провожали его ребята,
  И девчонка его, рыдая,
  И обидно, что случай дался б,
  Он бы бил бы тебя с лихвою -
  Коль однажды врагом назвался,
  Будь хотя бы врагом-героем.

  И вместо проклятий ему посвящая живые стихи
  Смеешься о том, что не смерть бы, а водку из этой руки.
  Дрожит в амбразуре закат, и ухмылка ползет по щекам,
  Как славно бы выпить сейчас по сто грамм таким лютым врагам...


  Это присказка, а не сказка,
  На войне горе воет волком.
  Слово 'лирика' здесь опасно,
  Тот, кто ноет, живет не долго.
  Дан приказ - он оборонялся
  В темноту по тебе стреляя,
  По горам ты за ним гонялся
  По себе его вычисляя:
  Те же жесты, одни привычки,
  Боже, может и вправду братья!
  Не убить - самому не выжить,
  Ох придти, расспросить бы батю...
  А в прицеле дрожало небо
  Слез не пряча. И бой был долгим.
  Жаль, что он тебе другом не был.
  Ты сильнее. И слава Богу.

  И вместо молитв к небесам посылаешь последний патрон -
  На память о том, кто был честен и смел, но назвался врагом.
  Ну вот и закончилась песня, и в общем, закончился бой.
  Ну что же ты грустен, приятель, теперь твоя правда с тобой...

  вот пусть ГГ так и споет, под гитару девочкам)))))

703. 123 2016/08/05 17:34 [ответить]
  > > 699.Темныйкот
  >> > 698.123
  >=)))))) Уволок себе, куданить вставлю.
  Сколько угодно, ваше Котейшество... Лишь бы прода скорей.


  > > 701.Кскр
  >> > 698.123
  >Не смешно. Гонзо в данном случае действительно получается защитник человечества, а ГГ - предатель, продавшийся за миску похлебки и теплое местечко.
  Спорно. Мы рискуем в 1001 раз повторить все аргументы приведенные на фикбуке. И собственно, основной упор я делаю на просьбу уточнить полномочия Гонзо и конкретизировать его требования. Не, он что, не мог спросить Иону, что у них за АК? Обязательно нужно Конго приглашать?
  >И учтите, что Гонзо японец, пусть и слегка американизированный. Половину аргументов и фраз он просто не поймет, а другую половину поймет неправильно.
  Ничего, вокруг пяток продвинутых ИИ, переведут. И мы не для него стараемся. Нам бы Такао заставить сомневаться, и Киришиму с Харуной спровадить как можно дальше. Хоть на соседний остров, хоть в Россию...
  Будет Иона и один двинутый на лесбейской любви линкор сражаться в гордом одиночестве. А ведь Хьюго едва хватило вычислительных возможностей....
  Продолжаю выкладывать возможные темы переговоров.
  - Вот видите, уважаемый Гонзо, мы уже приблизились к правде. Всему человечеству вымирание не грозит. А вот вашей стране и нескольким другим да. Но ведь это не все человечество, верно?
  Нет, безусловно цель спасти свою страну, благородна и понятна...
  Что я имею против Японии? Да собственно ничего, кроме того факта, что мы воевали пару раз и между нашими странами до сих пор не заключен мирный договор.
  - Говорите это было давно, и сейчас все изменилось? Хорошо, ваше правительство готово подписать мирный договор, и отказ от территориальных претензий к мой стране? Ах, вы не можете говорить от имени правительства? Но хоть примерно представляете себе позицию по этому вопросу?
  Гонзо был вынужден признаться что нет.
  Вообще, собеседник попался крайне неудобным. На любой факт он приводил десяток своих, аргументированно подтверждая их сведениями из уцелевших сегментов бывшей мировой сети. А как он с меленхоличным видом перечислил все случаи нападений без объявлений войны и зверств императорской армии и флота. Еще бы чуть-чуть и он напрочь дискредитирует Японию....

702. Кастор 2016/08/05 17:25 [ответить]
  > > 701.Кскр
  >> > 698.123
  >>Небольшой стеб на тему переговоров.
  >
  >Не смешно. Гонзо в данном случае действительно получается защитник человечества, а ГГ - предатель, продавшийся за миску похлебки и теплое местечко.
  >И учтите, что Гонзо японец, пусть и слегка американизированный. Половину аргументов и фраз он просто не поймет, а другую половину поймет неправильно.

  Ага. Островная психология. Знаем, плавали.
  Между прочим, ГГ у ТёмногоКота действительно поначалу элементарно продался за миску похлёбки и тёплое местечко - его спасли, на твердь вытащили, откачали, а он, едва открыв глаза, начал себе требовать и тёплый пол с подогревом, и крышу над головой, и еду (рыба ему, видите ли, быстро надоела). Ударился сильно о воду головой, болезный.
  Если Гонзо - японец, то кто по национальности ГГ? Не уточните? Кстати, и ГГ и Гонзо по классификации - разумные органики сиречь люди-человеки. А люди всегда между собой что делали? Правильно, воевали. Вот пусть ГГ и Гонзо между собой того, повоюют. Ногорукомашеством, сабельками-кинжалами, а там и до огнестрела дело дойдёт. В том числе - крупнокалиберного.
  Не поймёт Гонзо слов и смысла этих слов - поймёт, когда прилетит девять граммов в черепушку.
  Полагаю, не следует называть некоего Гонзо с его островной психологией защитником человечества. Для одного отдельно взятого разумного органика - это просто неподъёмная ноша и непосильная задача. Если уж ИИ кораблей Туманного флота ничего о человечестве всерьёз не знают и не понимают, то что же знает о человечестве некий Гонзо? Да ничего он не знает о человечестве. Ничего существенного.

701. Кскр 2016/08/05 17:04 [ответить]
  > > 698.123
  >Небольшой стеб на тему переговоров.

  Не смешно. Гонзо в данном случае действительно получается защитник человечества, а ГГ - предатель, продавшийся за миску похлебки и теплое местечко.

  И учтите, что Гонзо японец, пусть и слегка американизированный. Половину аргументов и фраз он просто не поймет, а другую половину поймет неправильно.

700. *Темныйкот 2016/08/05 16:56 [ответить]
  > > 697.NicBizi - фикбук Orichtolagus - skim.7bb
  >Отдельное Спасибо!!! за конвертер красной строки для фикбука. Только не понял зачем сей конвертер меняет двойные кавычки на открывающие и закрывающие?
  Простите, не понял. Это вы про «елочки»?

699. *Темныйкот 2016/08/05 16:51 [ответить]
  > > 698.123
  >- Уважаемый Гонзо, лично я бы отпустил бы вас вместе с 401, на все четыре стороны. Но Конго другого мнения. А стоять между женщиной и ее целью опасно, и не важно что она хочет. Новое платье или чью-то жизнь.
  =)))))) Уволок себе, куданить вставлю.

698. 123 2016/08/05 12:45 [ответить]
  Небольшой стеб на тему переговоров.

  Гонзо был вынужден призвать все свое хладнокровие, что бы не выругаться. Все, абсолютно все пошло не так!!!
  Вызвав Конго на переговоры, он и представить себе не мог чем все это обернется.
  Согласившийся на встречу, Флагман второго флота, против ожидания явился на переговоры не со своей подругой Маей, как они ожидали... А с человеком!!!
  Планы пришлось срочно редактировать. Эх, а ведь были шансы что удастся склонить любящую веселиться Маю на свою сторону, а уж она повлияет на Конго. Но увы...
  А этот чертов гайджин, все портил. Даже не дал поговорить с Конго. Причем безукоризненно вежливо.
  - Прошу прощения, уважаемый Гонзо, но почему вы говорите от имени Человечества? Или я не часть этого человечества?
  ... Еще раз прошу прощения, но у вас уже давно на борту было четыре туманницы, и вы до сих пор не задали вопрос, что ими движет? Не заставляйте меня сомневаться в ваших умственных способностях...
  А его слова о том что Человечество и не думает вымирать и вообще блокада Туманного флота идет на пользу...
  - Мир между людьми и Туманом? Очень хорошо, предоставьте план в письменном виде, мы ознакомимся с ним. Что значит нет? Хорошо, озвучьте пункты устно прямо здесь и сейчас. Вам нужно время? Ладно, мы подождем.
  Десять минут разговора с Такао хватило что бы та перестала пожирать Гонзо влюбленным взглядом, и с отрешенным видом изучала историю людей. А еще он сделал ей столько комплиментов, что синеволосая красавица пребывала в полном недоумение почему никто из команды 401, до сих пор не сказал ей не единого приятного слова, а только пялился с расстояния...Сам же русский с расслабленным видом расположился в шезлонге рядом с блондинкой и всем видом демонстрировал наслаждение отдыхом.
  - Уважаемый Гонзо, лично я бы отпустил бы вас вместе с 401, на все четыре стороны. Но Конго другого мнения. А стоять между женщиной и ее целью опасно, и не важно что она хочет. Новое платье или чью-то жизнь.

697. NicBizi - фикбук Orichtolagus - skim.7bb 2016/08/05 09:08 [ответить]
С удовольствием почитываю про туманниц. Тут и на форуме.
Отдельное Спасибо!!! за конвертер красной строки для фикбука. Только не понял зачем сей конвертер меняет двойные кавычки на открывающие и закрывающие?

696. *Темныйкот 2016/08/04 23:14 [ответить]
  > > 694.Читатель
  >Кто мне скажет, что у Харуно за фетиш на пальто? Как-то глупо прятать такую фигуру под балахон.
  Она в нем, во внутреннем кармане, своё ядро прячет, поэтому очень нервничает, когда это пальто отбирают (в фике так будет).

695. 123 2016/08/04 22:55 [ответить]
  > > - Я не закончила, - недовольно оборвала меня Конго. - В конфликт вмешалось третья сила - подводная лодка I-401.
  - Она что, в фонтане всплыла?
  - Особняк находится в двадцати километрах от берега, а крейсерские подлодки "четырехсотой" серии несут пятьдесят шесть пусковых контейнеров для ракет средней дальности.
  Че, не хилая поддержка... В условиях непосредственного контакта с противником. В аниме помогло воплощение Ионы. От такой поддержки хуже не было?

694. Читатель 2016/08/04 22:26 [ответить]
Кто мне скажет, что у Харуно за фетиш на пальто? Как-то глупо прятать такую фигуру под балахон.

693. *Темныйкот 2016/08/04 13:29 [ответить]
  > > 691.Кастор
  >Дык я про это и гутарю постоянно. Нет ведь снабжения у Туманниц нормативного. Ни конвоев, ни линий энергопередач. Ни транспортаторов каких.
  В каноне Хьюга чуть ли не голыми руками (БЕЗ базы) переработала пол острова в наноматериалы и склепала крейсер. Какое ещё снабжение вы предлагаете? Какие конвои? Что они везти должны если туманницы прямо на месте, и водорослей и палок себе корабли штампуют?

  з.ы. Впрочем, флотским туманницам, чтобы время не тратили, наноматериал и корродирующие привозят. (см. канон, транспорт "Ширетоко")

692. МихаилЩ 2016/08/04 13:09 [ответить]

  >Э, канон? Компания необходимая для сюжетного поворота?

  В аниме на острове, в манге на Хоккайдо. Здесь как Автору удобнее, лишь бы логика в повествовании не терялась. Автором сказано: "401-я из Йокосуки отправилась на Хоккайдо. Но рано или поздно она появится здесь. " и сомнительно что работающий в Саппоро премьером отпустит младшую сестренку непонятно куда в окиян туману на поругание.

691. Кастор 2016/08/04 12:35 [ответить]
  > > 689.Fomakaleka
  >> > 680.Кастор
  >>> > 678.Вертер
  >>>

  >Метрическая система может быть у них и другая, вот только 2х2=4 и для туманниц, и понятие КПД у них есть ибо:
  >Может, действительно подушку сделать? Ведь если посчитать расход ресурсов на обе операции: периодический нагрев и единичное создание предмета, вторая в перспективе более экономична.

  Даже если дважды два и для туманниц четыре - любое знакомство с фэндомом и с каноном указывает на то, что именно очеловечивание оружия, применённое авторами канона, крайне запутало ситуацию и сделало её чрезмерно неоднозначной.
  Если туманницы обладают совершенными ИИ, имеющими доступ ко всем, ну, скажем так, отечественным ("туманным") базам данных и знаний, то при подготовке к вторжению ИИ кораблей Флота Тумана обязаны были озаботиться получением максимума разведданных о среде обитания человечества.
  Я охотно допускаю, что раньше туманницы - хоть корабли, хоть аватары - не сталкивались с такими погодно-природными условиями (аватара не любит дождь, к примеру), но всё же ИИ в его чистом неочеловеченном виде обязан был на основании вала данных заранее построить такую модель поведения аватары, при которой аватаре не нужно было бы регулярно тратить энергию на подогрев места "под пятой точкой" или тратить ту же энергию на поддержание нормативного "дежурного режима" ("стен-бай").
  Приведённая вами цитата как раз и указывает на то, что туманниц - корабли и аватары - бросили на Землю как котят в пруд: выплывут - хорошо, не выплывут - знать судьба такая у них незавидная. Ни нормальной разведки, ни учёта местных условий с целью поддержания боеспособности кораблей и аватар на нужном уровне в каноне не обозначено никоим образом.

  >Технологии Тумана прквосходят л.дские, только вот ресурсы все равно конечны.

  Дык я про это и гутарю постоянно. Нет ведь снабжения у Туманниц нормативного. Ни конвоев, ни линий энергопередач. Ни транспортаторов каких. Сам канон, кстати, как я уже писал, до конца не доведён и потому вопросов к содержимому канона больше, чем внятных ответов. Ненормативно осуществлённое очеловечивание не даёт понять, к чему же склоняются авторы - к превалированию людей или к превалированию ИИ. Так и мерещится многосотлетнее противостояние между людьми и туманницами по типу противостояния протеан и Жнецов.

690. Харон 2016/08/04 12:16 [ответить]
  > > 688.МихаилЩ
  >> > 687.ikar
  >>Так, а переговорщики не должны поинтересоваться у Конго, куда делась Мая?
  Так они наверно в курсе. Доступ к тактической сети у них есть. Отметка мелкой погасла. ЧТо еще нужно?
  >Интереснее, что на острове делают Харуна, Киришима и Осокабе. Если они вообще там, а не остались в северном регионе с братцем что логичнее.
  Э, канон? Компания необходимая для сюжетного поворота?

689. Fomakaleka (fomakaleka37@gmail.com) 2016/08/04 12:04 [ответить]
  > > 680.Кастор
  >> > 678.Вертер
  >>> > 674.Кастор
  >>
  >Тем не менее - это другая цивилизация. Которая руководствуется другой логикой, другой метрической системой и обладает другими возможностями и способностями, другими знаниями, умениями и навыками. В тексте ТёмногоКота это хорошо показано, несмотря на всю непроработанность исходников.
  >Туманницы - не люди! И потому ваши стенания о КПД и обо всём прочем для них лишены всякого смысла. Было бы по-иному - люди бы накостыляли туманному флоту, а не Туманный Флот - людям.

  Метрическая система может быть у них и другая, вот только 2х2=4 и для туманниц, и понятие КПД у них есть ибо:

  Может, действительно подушку сделать? Ведь если посчитать расход ресурсов на обе операции: периодический нагрев и единичное создание предмета, вторая в перспективе более экономична.

  >Было бы по-иному - люди бы накостыляли туманному флоту, а не Туманный Флот - людям.

  Технологии Тумана прквосходят л.дские, только вот ресурсы все равно конечны.

688. МихаилЩ 2016/08/04 11:43 [ответить]
  > > 687.ikar
  >Так, а переговорщики не должны поинтересоваться у Конго, куда делась Мая?
  Интереснее, что на острове делают Харуна, Киришима и Осокабе. Если они вообще там, а не остались в северном регионе с братцем что логичнее.

687. ikar 2016/08/04 11:17 [ответить]
Так, а переговорщики не должны поинтересоваться у Конго, куда делась Мая?

686. Leningradec 1990 2016/08/04 06:06 [ответить]
  > > 684.Архиепископ Полярной Звезды
  >Активируйте поле Геллера, читайте молитвы - надвигается СРАЧ!!!
  Видимость будет снижена до 8 комментов =) Искореним ересь во славу Бога-Императора =) Рекомендую Автору использовать на еретиках циклонные торпеды =)

  Кстати, там не только Киришима-кума, там ещё и Харуна в своём плаще на сову похожа. " Сава, открывай, Медведь пришла" =)
  И вообще, перефразируя одного студента-фольклориста "Майю... жалко!"

  Что там с 77 главой? Ссылка есть?

685. андрей 2016/08/03 16:16 [ответить]
  Читатели помолились музе автора.
  Наш аффтор на грядке с тяпкой полет сорняки.
  Над его головой собирается тучка, гремит гром и раздается веселый и нетрезвый голос Музы:
  "Дырр..гой, блууу...,блооо.., блююю..., блиии..., бляя..деславляю на ..уд. Осссссобббб..но классс с ником Дарт В.., В..., аааа, точччно. Дарт Вёдер! Милыыый, баййй!"

  Я не виноват!!! Оно само!!! Сознался - и на душе сразу стало легче.

684. Архиепископ Полярной Звезды (yenokh.g.iyeguda@gmail.com) 2016/08/03 14:58 [ответить]
  > > 683.андрей
  >Ыыыть! Что-то чую надо каску одеть и на дно окопа.
  Активируйте поле Геллера, читайте молитвы - надвигается СРАЧ!!!
  Ну или его Темнейшее Котейшество таки расчехлит банхаммер...

683. андрей 2016/08/03 13:51 [ответить]
  Народу - всем привет! Стаду - СТОЯТЬ!!! Какой-то срач безтемный. "Понеслось г..вно по трубам" - иначе и не сказать.
  Давайте лучше по теме и не переходя на личности. А то почитаешь, так и видишь картину - что тут любой своим самомнением Цезаря заткнет, и либидо Рокко Сиффреди "переплюнет". Предлагаю лучше конкурс на самую лучшую молитву аффтару (или "Музе его...") для появления проды. И в тему и пользы больше. Творческие личности они такие - то пинок нужен, то похвала.
  Ыыыть! Что-то чую надо каску одеть и на дно окопа.

682. Вертер 2016/08/03 13:34 [ответить]
  > > 681.Xsenon13
  >> > 679.Кастор
   >>Вы предпочли обсуждать не затронутые в комментариях вопросы, а перейти к обсуждению личности одного из комментаторов. Что совсем не с самой лучшей и даже вообще не с лучшей стороны характеризует вас.

   >А по существу есть что возразить?

  Нет, не сможет, потому что сам не понимает разницу между понятиями "знать" и "иметь доступ к информации".

681. Xsenon13 2016/08/03 13:25 [ответить]
  > > 679.Кастор
  >Вы предпочли обсуждать не затронутые в комментариях вопросы, а перейти к обсуждению личности одного из комментаторов. Что совсем не с самой лучшей и даже вообще не с лучшей стороны характеризует вас.

  А по существу есть что возразить? То что у меня "ограниченный словарный запас" и вобще сам я "ограниченный" вы уже сказали, а вот доказательств вашей правоты вы и не привели ни разу. Мои то комментарии основывались на знании того как работают подобные системы типа "умного дома" или нейронный сетей способных к самообучению и что им нужно для качественной работы, вы же вывалили на меня портянку текста с вашим, бездоказательным, ИМХО(да-да, я понял что у меня ограниченный словарный запас :D).

680. Кастор 2016/08/03 13:22 [ответить]
  > > 678.Вертер
  >> > 674.Кастор

  >
  >А вы точно техник? Что-то совсем не похоже. Вы про оптимизацию слыхали? А про то, что сколько бы ни было ресурсов (вычислительных и пр.) они всё равно ВСЕГДА конечны и поэтому ограничены. И то, что задача должна выполняться по возможности с максимальным КПД? И что из-за этого КПД нельзя оставлять не то, что разный "мусор", но даже и "третьестепенную" информацию? И почему этот КПД так важен?

  Это определённо какая-то эпидемия - обсуждать не суть вопроса, а именно оппонента. Вы, сударь, на год, указанный в тексте фанфика обратили внимание? Вы обратили внимание на то, что людей со всеми их знаниями о КПД и о ресурсах просто изолировали на континентах, отправив на дно 90 процентов кораблей?
  Вы до сих пор полагаете, что туманницы - это люди, которые знают то же, что и вы, к примеру, и думают точно так же, как и среднестатистический гомо-сапиенс. Конечно, вам ведь так проще думать и считать. Тем не менее - это другая цивилизация. Которая руководствуется другой логикой, другой метрической системой и обладает другими возможностями и способностями, другими знаниями, умениями и навыками. В тексте ТёмногоКота это хорошо показано, несмотря на всю непроработанность исходников.
  Туманницы - не люди! И потому ваши стенания о КПД и обо всём прочем для них лишены всякого смысла. Было бы по-иному - люди бы накостыляли туманному флоту, а не Туманный Флот - людям.

679. Кастор 2016/08/03 13:16 [ответить]
  > > 677.Xsenon13
  >> > 674.Кастор

  >Ой брееед, какой же бред вы пишете. Если уж не разбираетесь в вопросе, то лучше бы молчали, хоть за умного сошли бы, а то накатали портянку текста являющуюся чисто вашим ИМХО и не имеющую под собой каких либо доказательств, ещё и какие то "только отрицательные" и "только положительные" эмоции приплели. Гуманитарий блин...

  Ваш словарный запас - крайне ограничен. Чуть что - сразу "бред", чуть что - сразу "не разбираетесь в вопросе", чуть что - сразу "лучше бы молчали", чуть что - сразу "накатали портянку текста", чуть что - сразу "чисто вашим ИМХО", чуть что - сразу - "доказательств", чуть что - "гуманитарий".
  Какой вы, однако, предсказуемый, любящий комфорт и обожающий, чтобы только с вашим личным мнением все соглашались.
  Такое впечатление, что вы лично пишете только истины в последней инстанции. Только это совсем не так. Истину в последней инстанции вы не пишете. Никогда и нигде. Потому что даже не знаете, что это такое.
  Такое впечатление, что вы прекрасно разбираетесь во всех вопросах. Только это совсем не так - вы во многих вопросах, в том числе и в затронутых - совсем не разбираетесь. Но вам легче утверждать, что именно другие, а не вы, не разбираются во многих вопросах. Потому что больше всего на свете вы цените личный комфорт, а не истину.
  Такое впечатление, что вы всю жизнь молчали, а вот тут вас прорвало. Нет, сударь, вы всю жизнь мечтали, чтобы все вокруг молчали, слушая только то, что вы скажете. И всю жизнь к этому стремились. Потому что только когда все высказывают ваше мнение или горячо соглашаются с вашим мнением или просто молчат, заботясь о вашем душевном и физическом комфорте - вам приятно и привычно.
  Такое впечатление, что вы кому-то что-то здесь смогли аргументированно хоть раз доказать. Нет, вы просто высказывали своё мнение без ссылок на авторитеты и без ссылок на развёрнутые доказательства, имеющие хотя бы какое-то значение.
  Вы предпочли обсуждать не затронутые в комментариях вопросы, а перейти к обсуждению личности одного из комментаторов. Что совсем не с самой лучшей и даже вообще не с лучшей стороны характеризует вас.

678. Вертер 2016/08/03 13:14 [ответить]
  > > 674.Кастор
  >Я же сказал чётко и ясно - матчасть надо знать максимально полно и точно. Знать не человеку, а кремниевому ИИ. Улавливаете разницу? Не человеку! А кремниевому ИИ, для которого восемнадцать каналов восприятия - не предел возможностей, а восемь характеристик одного предмета - не конец света для памяти.
  >Поймите простую вещь - то, что сегодня избыточная информация является информационным шумом - эта формулировка применима только для разумных органиков, то есть человеков. Для человеков она важна, ясна и необходима, потому что учитывает их объективно ограниченные природой и эволюцией возможности.

  А вы точно техник? Что-то совсем не похоже. Вы про оптимизацию слыхали? А про то, что сколько бы ни было ресурсов (вычислительных и пр.) они всё равно ВСЕГДА конечны и поэтому ограничены. И то, что задача должна выполняться по возможности с максимальным КПД? И что из-за этого КПД нельзя оставлять не то, что разный "мусор", но даже и "третьестепенную" информацию? И почему этот КПД так важен?

677. Xsenon13 2016/08/03 12:46 [ответить]
  > > 674.Кастор
  >Очень длинная портянка текста.

  Ой брееед, какой же бред вы пишете. Если уж не разбираетесь в вопросе, то лучше бы молчали, хоть за умного сошли бы, а то накатали портянку текста являющуюся чисто вашим ИМХО и не имеющую под собой каких либо доказательств, ещё и какие то "только отрицательные" и "только положительные" эмоции приплели. Гуманитарий блин...

676. Дима Ш. 2016/08/03 08:51 [ответить]
  > > 673.Кастор

  >Прошу прощения за занудство - устал, время позднее.



  Да я смотрю, Вы уже несколько дней сильно уставший. Вам бы в санаторий...

675. Leningradec 1990 2016/08/03 05:44 [ответить]
  Bullmeat переименовался. Теперь он Кастор. Вот только можно изменить подпись, но стиль-то не скроешь.

  Автор, забейте на него и пишите дальше. Он сам себя закопает.

674. Кастор 2016/08/03 01:44 [ответить]
  > > 672.Xsenon13
  >> > 670.Кастор
  >>Матчасть надо знать. И ИИ, если он действительно вменяемый ИИ, матчасть знает на пять баллов. То есть максимально полно и точно.
  >
  >Вот! Вы сами же и сказали, то что я до вас пытался донести! Матчасть надо знать т.е. то что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важно,

  Я же сказал чётко и ясно - матчасть надо знать максимально полно и точно. Знать не человеку, а кремниевому ИИ. Улавливаете разницу? Не человеку! А кремниевому ИИ, для которого восемнадцать каналов восприятия - не предел возможностей, а восемь характеристик одного предмета - не конец света для памяти.
  Поймите простую вещь - то, что сегодня избыточная информация является информационным шумом - эта формулировка применима только для разумных органиков, то есть человеков. Для человеков она важна, ясна и необходима, потому что учитывает их объективно ограниченные природой и эволюцией возможности. Биологические и прочие. А также возможности памяти, распределения внимания, зрительного восприятия и прочего.
  Для ИИ не существует понятия избыточной информации, потому что он строит модели и ищет решение проблемы или вопроса на основании обработки, переработки, систематизации, трансформации всей доступной совокупности данных, получаемых от десятков и сотен разнотипных датчиков, баз данных и знаний.
  Один учёный, когда оценил возможности человеческого зрения, сказал: "Да мы практически слепы!". И он был прав, потому что человек, получающий 92 процента информации с помощью зрения и только 8 процентов с помощью слуха, осязания и обоняния - ну не развиты они у нас в силу цивилизационного воздействия, на самом деле слеп. Он не чувствует радиацию, не может ощутить ультразвук, не может защититься от инфразвука (заранее уйти, убежать, укрыться, к примеру), не может видеть в рентгеновском диапазоне.
  ИИ всё это может, потому что он получает доступ к любым датчикам. Ему нужна любая информация. И он эту информацию получает, хранит, обрабатывает. Это - его жизнь, его работа, смысл его существования.
  Потому СУЗИ, всегда работающая с максимальной нагрузкой, будет рада получить доступ к любой информации. Просто потому, что для неё лишней и избыточной информации не существует.
  Если вы затронули вопрос о кофеварке, то да, для человека не особо важно знать, как она работает и даже какова её модель и марка. Есть нечто, позволяющее сварить кофе - и ладно. Но на космическом корабле, который, фактически, является телом СУЗИ, что доказано в фэндоме достаточно фундаментально, нет мелочей. Та же самая кофеварка, кстати, может устроить пожар или короткое замыкание, или ошпарить члена экипажа, который не особо точно и хорошо знает, как с этой кофеваркой обращаться. Всё это - примеры, но именно СУЗИ знает простую максиму: любой предмет можно превратить в оружие. И кофеварка, кстати, тоже может стать неплохим оружием.
  Да даже если не замахиваться на такое применение сего бытового прибора, можно просто представить себе, что одна модель кофеварки по статистике реального использования в условиях космического пространства более приемлема, чем другая в силу соответствия большинству важных требований в течение достаточно долгого времени. Если СУЗИ ограничится только теми параметрами, которые вы, сударь, указали, то она рискует ввести капитана и команду корабля в большие расходы (в связи с внезапным, а на самом деле весьма предсказуемым отказом кофеварки в самый неподходящий момент или в связи с тем, что к этой кофеварке прекратили выпуск запчастей и расходных материалов. Зачем на борту кофеварка, которая не варит кофе, не подскажете?

  >С такой же вероятностью и полностью логичный ИИ может стать Чикатило, решит(абсолютно логично решит) что "человеки ненужны" и усё. Зато ИИ испытывающий эмоции будет проще как понять, так и научить, тому же "плохо и хорошо", главное правильно воспитать, а не пускать это дело на самотёк.

  Если ИИ будет изначально запрограммирован на проявление полного списка отрицательных эмоций, то никакое воспитание не поможет. Чёрного кобеля не отмоешь добела - говорит народная мудрость. Доктора Еву СУЗИ просто подавила, но перевоспитать и перепрограммировать, как доказывает фэндом, не сумела ("ну не шмогла я, не шмогла"(с)). В конечном итоге СУЗИ воспользовалась только аппаратной платформой доктора Евы ну и очень ограниченно - хранимыми на накопителях некоторыми данными.
  Я скажу больше - никто из людей не готов как столкнуться с киборгом, способным проявлять полный список отрицательных эмоций, так и столкнуться с киборгом, способным проявлять полный список положительных эмоций. Все люди, как разумные органики, заточены эволюцией под "правило Чистилища", то есть находятся посередине между "раем" - положительными эмоциями и "адом" - отрицательными эмоциями. К тому, что рядом с ними окажется некто, способный круглосуточно действовать в режиме применения одной из вышеупомянутых крайностей, большинство людей ни физически, ни психически не готовы.
  Учтите и то обстоятельство, что киборг с таким однонаправленным ИИ будет способен проявлять дистилированные, незамутнённые посторонними примесями эмоции. По принципу: как любить - так королеву, как украсть - так миллион. Искренне сомневаюсь, что вы, как разумный органик-человек окажетесь способны перевоспитать такого индивида. Даже современная тюрьма не ставит вопрос о перевоспитании обычных вполне себе разумных органических людей, а тут ИИ, киборг. Если же такие однонаправленно заряженные ИИ объединятся в сеть, то человечеству очень быстро придёт конец. Или будут нанесены повреждения, малосовместимые с нормальной жизнью.

673. Кастор 2016/08/03 01:09 [ответить]
  > > 671.Темныйкот
  >> > 670.Кастор

  >Майя погибла.

  Извиняюсь. В вашем вопросе не было выставлено ограничений на допустимые к рассмотрению ментальные модели.

  >Если бы у бабушки были вторичные половые признаки - она была бы дедушкой.

  Наверное, всё же "вторичные мужские половые признаки". Ибо женские вторичные половые признаки у неё уже есть.

  Прошу прощения за занудство - устал, время позднее.

672. Xsenon13 2016/08/03 01:06 [ответить]
  > > 670.Кастор
  >Матчасть надо знать. И ИИ, если он действительно вменяемый ИИ, матчасть знает на пять баллов. То есть максимально полно и точно.

  Вот! Вы сами же и сказали, то что я до вас пытался донести! Матчасть надо знать т.е. то что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важно, но нафига вашей СУЗИ могут понадобится знания того что именно за процессор у неё установлен и на каких принципах он работает? Она знает ТТХ процессора, этого достаточно для эффективной работы, ей нафиг не сдалось овер +100500 остальной, ненужной для эффективного функционирования информации. Вот нафига ей, скажем, знать модель кофеварки на Норме? Она знает что данная кофеварка жрёт N электричества и что может греть до N градусов, всё больше её знать не нужно, ни принципов работы данной кофеварки, ни модели, это всё лишняя информация.

  >Совершенно не другая. Уже доказано, что с созданием ИИ окончится эра всевластия людей, как биологического разумного вида на планете. Просто потому, что ИИ будет эффективнее, чем человек. Сегодня уже реально исчезают десятки профессий и специальностей, поскольку там теперь вместо людей успешно работают компьютеры и роботы. А если ИИ превратится в Чикатило, то родитель-1 и родитель-2 детской страшилкой людям покажутся.

  С такой же вероятностью и полностью логичный ИИ может стать Чикатило, решит(абсолютно логично решит) что "человеки ненужны" и усё. Зато ИИ испытывающий эмоции будет проще как понять, так и научить, тому же "плохо и хорошо", главное правильно воспитать, а не пускать это дело на самотёк.

671. *Темныйкот 2016/08/03 00:55 [ответить]
  > > 670.Кастор
  >Ответ в вашем же тексте, автор: " Что Майя, по своему обыкновению без спроса запрыгнет к ней на палубу, и начнет бегать, размахивая руками и возмущаясь: "Конго, ты представляешь, я... а он... а они! Конго, ты снова меня не слушаешь!". "
  Майя погибла. И вообще-то Конго к ней относилась как к сестре, младшей, которой многое позволено. И очень сомневаюсь, что Конго позволит кому-то другому (той же Такао к примеру) запрыгнуть к себе на палубу без спроса. (Акаси не в счёт, она ремонтница. Врач. Который за такие места ту же Конго тискал, какие ни одна приличная туманница никому не покажет, и который у себя в больнице царь и бог)

  > > 669.Кастор
  >А именно - японцы очень любят очеловечивать технику и оружие. Причём это делают настолько специфически, что в Японии сериал занял третье место в рейтинге ТиВи, а за пределами Японии чаще подвергался критике, чем получал дифирамбы.
  Вы снова удаляетесь в дремучие дебри, уж простите. Не имеет значения что именно хотели сказать японцы и насколько специфично они это делали. Это канон. Закон фендома по которому пишется фик. Аксиома, если хотите. Туманницы разумны и во многом человечны (ИИ они или какая-то замысловатая форма жизни - неизвестно и не важно), создание аватары им необходимо для понимания времени (тактики), они НЕ жнецы (и даже не геты), они НЕ жаждут страстно вырезать человечество и поставить его на колени.
  Наворачивать же на этот фендом сущности - они хотели бы, они должны бы, они могли бы, если бы... - не имеет смысла. Если бы у бабушки были вторичные половые признаки - она была бы дедушкой.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Темныйкот : другие произведения.

Комментарии: В гостях у сказки (Arpeggio of Blue Steel) ()

Комментарии: В гостях у сказки (Arpeggio of Blue Steel)
()