Комментарии: Недостоверность в отечественной истории, ч.2

Тюрин Евгений Леонидович : другие произведения.

Комментарии: Недостоверность в отечественной истории, ч.2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/12/2006, изменен: 17/02/2009. 547k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:24 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (119/1) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Артемьев Евгений (mgu-ts@rambler.ru) 2006/12/15 21:14 [ответить]
   Искренне рекомендую всем прочитать эту научную и честную книгу по истории. Хватит воспринимать русскую историю через интеллигентские
  сектанские привязанности, как это происходит до сих пор у нас в России. Ведь эта портийность всех оценок и отличает наших интеллигентных учёных от западных интеллектуалов тех, которые ещё не продались, а служат объективной истине.
   Евгений Артемьев.

2. Николай Михайлович (nico-mironov@yandex.ru) 2007/02/05 07:00 [ответить]
  А, действительно,- хватит Давно хватит! Но сначала надо перестать гулять по истории, как по собственному сортиру, сверкая голым задом.
  Будучи страшно далек от любви к большивизму, стараюсь противиться всем его проявлениям, в том числе и антибольшевистским. Помните: "И придет Антихрист и будут на нем одежды Христовы."? Конечно помните, но продолжаете путать и без того запутанный народ. Обо всем писать не буду (Хотя мог бы. Не считаю нужным тратить время, годное на более ценное, на споры с дилетантами.) Для примера имера, возьмем танки (пусть это будет мой каприз). В остальном картина будетб схожей.

  Итак,- О ТАНКАХ. (Все реальные цифры о наличии машин в войсках даны по официальным архивным документам 1941 года в частности по справке за подписью наркома обороны, что не является фантазиями и домыслами. Это очень серьезный военно-стратегический документ, По счастью, существующий . Иные упоминаемые цифры придется оставить на совести людей их выдумавших.

  Т26
  В 1929 году была приобретена лицензия, а в 1931 году развернуто серийное производство двухбашенной пулеметной машины на базе шеститонного танка 'ВИККЕРС' . Производство однобашенной машины было организовано в Ленинграде в 1933 г. От своего предшественника (двухбашенного) она отличалась усиленным пушечным вооружением, высотой, массой. Предназначалась для непосредственной поддержки пехоты.
  Вооружение (с 1933) состояло из 45-мм полуавтоматической танковой пушки, находящейся в маске башни, и спаренного с ней 7,62-мм танкового пулемета ДТ. Пушка предназначалась для ведения огня по бронированной технике, артиллерии, открыто расположенным огневым средствам и живой силе противника как бронебойными, так и осколочными снарядами.
  На танке устанавливался 4-цилиндровый карбюраторный рядный танковый двигатель воздушного охлаждения с горизонтальным расположением цилиндров. Его мощность 66 кВт (90 л.с.)
  В 1939 г. была введена подбашенная коробка с наклонными листами, установлены новые жалюзи с усиленной защитой, изъят пулемет, размещаемый в кормовом листе башни. Вместо него смонтирована дополнительная боеукладка на 32 артиллерийских выстрела. Увеличилась мощность двигателя до 73 кВт (97 л.с.), поставлены усиленные рессоры. Масса танка достигла 10,25 т. В 1940 г. машина претерпела последнюю модернизацию. На части эксплуатировавшихся танков были установлены экраны, а на находящихся в производстве увеличена толщина броневых листов подбашенной коробки с 15 до 20 мм, применен новый погон башни, покрыли бакелитовым лаком топливные баки. Масса танка с экранами превысила 13 т. Т-26 был одним из основных танков Красной Армии довоенного периода. Их изготовили около 11 тысяч. (с 1931 по 1941 гг).


  ВСЕГО ТАНКОВ Т-26 ВСЕХ МОДИФИКАЦИЙ В ЗАПАДНЫХ ОКРУГАХ - 4221.

  НЕТРУДНО ДОГАДАТЬСЯ В КАКОМ СОСТОЯНИИ НАХОДИЛИСЬ ДВУБАШЕННЫЕ ПУЛЕМЕТНЫЕ ТАНКИ Т-26 К 1941 ГОДУ, НО ОНИ ВХОДЯТ И В ОБЩУЮ СТАТИСТИКУ И В СТАТИСТИКУ( НЕПОНЯТНО ПОЧЕМУ СОЗДАЮЩУЮСЯ МНОГОЧИСЛЕННЫМИ "ИССЛЕДОВАТЕЛЯМИ" СЛОЖЕНИЕМ ЦИФР ПРОМЫШЛЕННОГО ВЫПУСКА, А НЕ ЦИФР ФАКТИЧЕСКОГО НАЛИЧИЯ В ЧАСТЯХ!), И В СТАТИСТИКУ КОЛИЧЕСТВА БОЕВЫХ МАШИН ЗАПАДНЫХ ОКРУГОВ (КОТОРЫЕ, СОБСТВЕННО, ТОЛЬКО И НУЖНО БЫ УЧИТЫВАТЬ. ( ПО СПРАВКЕ НАРКОМАТА ОБОРОНЫ) ВОТ ЭТО - РЕАЛЬНАЯ ЦИФРА, К СОЖАЛЕНИЮ НЕ ВКЛЮЧАЮЩАЯ ПОДРОБНОЙ РАЗБЛЮДОВКИ ПО ГОДАМ И МОДИФИКАЦИЯМ)

  БТ
  Притензии к статистике абсолютно те-же : в общее количество включаются все выпущенные машины с 1931 по 1940 год. Все машины были как и немецкие, оснащены бензиновым двигатеолем, кроме БТ 7М с дизелем В2 (таких в западных округах было 442 единицы)

  ВСЕГО ТАНКОВ БТ ВСЕХ МОДИФИКАЦИЙ В ЗАПАДНЫХ ОКРУГАХ - 4582, ВКЛЮЧАЯ ДРЕВНИЕ БТ 2 с пулеметом и частичным аротивопульным бронированием (396 машин)

  Это ОСНОВНЫЕ ТАНКИ , ПОЭТОМУ О НИХ ТАК ПОДРОБНО.


  ЕЩЕ БЫЛО 567 НИКОМУ НЕ НУЖНЫХ ХИМИЧЕСКИХ ТАНКОВ ВСЕХ МОДИФИКАЦИЙ (ХТ-26, ХТ-130, ХТ-133, ХТ-134,), А ТАКЖЕ , 42 ТЕЛЕТАНКА (БЫЛИ И ТАКИЕ) и ОКОЛО ДВУХ ТЫСЯЧ ТАНКЕТОК Т-27 И ПЛАВАЮЩИХ ТАНКОВ Т-37 (ТЕ ЖЕ ТАНКЕТКИ ОБРАЗЦА 1933 года).
  ВСЕГО, ВМЕСТЕ С ТЯГАЧАМИ, УЧЕБНЫМИ ТАНКАМИ и ОПЫТНЫМИ ЭКЗЕМПЛЯРАМИ В ЗАПАДНЫХ ОКРУГАХ ОКОЛО 14 000.

  ИЗ НИХ НОВЫХ: ВСЕХ КВ (КВ 2 - крайняя редкость) - 469, Т-34 -832. ТАНКОВ Е 35, ВНУШАЮЩИХ ТРЕПЕТ АВТОРУ, ПО ВСЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ ЧИСЛИЛОСЬ :( 59 ЭКЗЕМПЛЯРОВ (А НЕ 700).
  Т.у. ЗА ВЫЧЕТОМ ТЯГОЧЕЙ, РАДИОУПРАВЛЯЕМЫХ ИГРУШЕК, УЧЕБНЫХ МАШИН ПОЛУЧИТСЯ ОКОЛО 12 500 МАШИН ИЗ КОТОРЫХ ВСЕ(!) КРОМЕ 1301 НОВЫХ, ДА 424 ДВУХБАШЕННЫХ УСТАРЕВШИХ СРЕДНИХ Т-28 - ЛЕГКИЕ ТАНКИ, ДА ЕЩЕ МНОГИЕ САМЫХ ЛОХМАТЫХ ГОДОВ (БОЕГОТОВЫХ- 80% т.е. 10000,
  В военной технике есть понятие "ПОКОЛЕНИЕ" и тот же легкий Т-II, во первых, был танком , а не танкеткой и, будучи сконструирован в 1936-37 годах, принадлежал к совершенно иному "ПОКОЛЕНИЮ", чем ведущие свою историю из двадцатых годов машины.T-III, и, особенно, T-IV полноценные боевые машины, последний,- вообще, очень хороший танк. Кроме того существунт понятие "РЕССУРС", что очень актуально для такого разношерстного и разновозрастного парка каким обладали Западные округа.
  Нужно согласиться, что цифра 10000 - большая цифра, но не 24000 (все же был и дальний Восток и внутренние округа, чьи машины не моглми учасвовать в боестолкновениях, а следовательно и в статистике. Придется принять во внимание и структуру парка, о которой говорилось выше Во всей красной Армии боеготовых было не более 15000 танков. Посмотрите документы, а не выписки из них в различных изданиях..


  А что у нащего противника?
  Принято считать, что к 1 июня 1941 г. в германской армии было 5639 ТАНКОВ. НО 2012 Т-I и Т-II в это число не включены. (Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии.1933-1945 гг., т.11, с.144). БЫЛО ЕЩЕ 4100 МАШИН, ЗАХВАЧЕННЫХ ВО ФРАНЦИИ, ПОЛЬШЕ,ИХ ПОЧЕМУ-ТО ТОЖЕ НЕ ПРИНЯТО СЧИТАТЬ. А ВЕДЬ БЫЛИ ЕЩЕ ЧЕШСКИЕ, БЕЛЬГИЙСКИЕ и ГОЛАНДСКИЕ. ЗА ВЫЧЕТОМ НЕИСПРАВНЫХ ТАНКОВ, КАКОВЫЕ БЫЛИ И В ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ, ТО ВЫЙДЕТ НИКАК НЕ МЕНЬШЕ 12000 БОЕВЫХ МАШИН.

  Да часть из этих машин воевала в Африке, на Балканском театре. Это так, но от картины ПОДАВЛЯЮЩЕГО превосходства. Это все уже очень далеко. И Превосходство это является мифом или "ПОСТУЛАТОМ" по автору.

  ВСЕ ЭТО НЕ СНИМАЕТ ВОПРОСОВ ЭФФЕКИТИВНОСТИ РУКОВОДСТВА БРОНЕТАКОВЫМИ СИЛАМИ И ИИХ ПРИМЕНЕНИЯ, НО ЗАСТАВЛЯЕТ ОТОЙТИ ОТ БРЕДА, ВЫДАВАЕМОГО ЗА НАУЧНО-ФИЛОСОВСКИЙ ПОДХОД И БОРЬБУ С ФАЛЬСИФИКАЦИЯМИ. ВРАНЬЕМ ИЛИ ЗАБЛУЖДЕНИЯМИ ВРАНЬЯ И ЗАБЛУЖДЕНИЙ НЕ ИЗЛЕЧИТЬ.


  С наилучшими пожеланиями
  Николай Миронов.
  Просто русский человек.
  Не белый не красный и не интелектуал служащий...

  P.S. Простите, что длинновато, но оцените узость выборки. В противном случае пришлось бы стряпать столько же сколько и уважаемому автору. А лениво.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тюрин Евгений Леонидович : другие произведения.

Комментарии: Недостоверность в отечественной истории, ч.2 ()

Комментарии: Недостоверность в отечественной истории, ч.2
()