Комментарии: Национальность

Ткаченко Константин : другие произведения.

Комментарии: Национальность - прогрессор
(Оценка:**1.00*2**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/12/2013, изменен: 14/12/2013. 19k. Статистика.

Аннотация:
Написано на смерть последнего из Стругацких: при всем моем преклонении перед посдледними великими фантастами....

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49) 18:39 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:42 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (18/17) 18:42 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49) 18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

9. Ткаченко Константин 2023/06/25 18:34 [ответить]
  > > 8.Галя
  >Великолепно. Получила подтверждение многим своим соображениям.
  >Без излишнего пиетета, но с уважением и пониманием к классикам.

  Спасибо за отзыв.
  Я в таких случаях пытаюсь понять, кто в чем прав, а в чем не неправ

8. Галя (rabieva@mail.ru) 2023/06/23 07:23 [ответить]
Великолепно. Получила подтверждение многим своим соображениям.
Без излишнего пиетета, но с уважением и пониманием к классикам.

7. саид 2017/02/07 14:32 [ответить]
  > > 6.Ткаченко Константин
  >> > 5.саид
  >>впечатление от ТББ, что Стругацкие вообще изверились в любые попытки реформирования СССР. А, может, и не только его
   ЕМНИП, ТББ всё-таки ПОКА о другом - о невозможности прогресса социального только на базе прогресса технического, без прогресса духовного. ГГ там поместили в дивный новый мир, но он - вообще-то честный и в своих рамках порядочный - интуитивно отвергает нормы этого мира, чувствуя, что эти нормы разрушат его мировоззрение и его личность. Параллель с неграми, строящими социализм (так я понимал тогда), и с крестьянскими по преимуществу странами победившего социализма (так понимал позже) очевидна.
   Концепт "диссиденты=прогрессоры" четко зазвучит в противостоянии спецслужб и "желающих странного", описанного в "ЖвМ". И найдет завершение в "ВГВ", четко говорящем, что малая группа не в силах перевернуть общество (даже имеющее в своей глубине чудесные способности), если оно того не хочет. И тогда люденам остается только уйти.

6. Ткаченко Константин 2017/02/06 02:39 [ответить]
  > > 5.саид
  > Собственно, начиная с "ОО", через "ТББ" к "ВГВ" АБС доказывали предпочтительность эволюции перед революцией. С существенным уточнением - в неразвитом обществе.
  > ИМХО, ваша параллель "прогрессоры=диссиденты" осозналась самими авторами сильно позже. Всё-таки они и сами изверились не сразу.
  > Для меня о АБС существенно: их книги, написанные под гнетом цензуры и маскирующиеся под размышления о вечном - интересны (и мне, и детям) и сейчас. А то, что они написали при расцвете свободы - оказалось остросовременным и на сегодня давно устарело, практически не представляя интереса для обсуждения. Мужики создали нечто, оказавшееся большим, чем они сами. Причем - во времена и на идеях, которые потом предали. Увы.

  да, есть общий парадокс - то. что написано или сделано под советской цензурой, гораздо качественнее и важнее того, что создано во время "свободы". я даже не могу понять, с чем это связано.
  А вот насчет революции и эволюции. У меня впечатление от ТББ, что Стругацкие вообще изверились влюбые попытки реформирования СССР. А, может, и не только его

5. саид 2017/01/31 18:24 [ответить]
   Собственно, начиная с "ОО", через "ТББ" к "ВГВ" АБС доказывали предпочтительность эволюции перед революцией. С существенным уточнением - в неразвитом обществе.
   Спорить тут, кроме догматиков, не о чем. Вот только эволюция не складывалась, постоянно тормозилась или сваливалась в откат назад.
   ИМХО, ваша параллель "прогрессоры=диссиденты" осозналась самими авторами сильно позже. Всё-таки они и сами изверились не сразу.
   Для меня о АБС существенно: их книги, написанные под гнетом цензуры и маскирующиеся под размышления о вечном - интересны (и мне, и детям) и сейчас. А то, что они написали при расцвете свободы - оказалось остросовременным и на сегодня давно устарело, практически не представляя интереса для обсуждения. Мужики создали нечто, оказавшееся большим, чем они сами. Причем - во времена и на идеях, которые потом предали. Увы.

4. Ткаченко Константин 2014/01/31 19:43 [ответить]
  > > 3.Karabas
  >>> Еврей в пределах Российской империи не был связан с землей.
  >
  >Автор. Да будет тебе известно, что евреям, на всей территории Европы, где они не проживали было запрещено заниматься большинством профессий.
  >И тем более жить на земле, иметь её во владении и т.д.
  >Иногда монархи делали те или иные послабления, но всё это продолжалось только до вступления на престол другого. Налоги-же брались много большие чем с коренного населения именно из-за пришлости.
  >Кроме того им строго запрещалось выезжать с чёитко определённой территории проживания - "черта осёдлости" знакомое выражение ?
  >Русский, украинец, грузин - все могли свободно перемещаться по территории Российской Империи, но не еврей. Так чего-же автор удивляется, что для евреев свобода перемещения была показателем свободы. А не привязанность к земле которую он ни как не может называть своей. Ни по праву собственности, ни по праву рождения.
  >Если-б автор хоть немного знал историю евреев.... Нет, не 2-3 тыс. летней давности, а недавнюю. Скажем от средних веков и до 1900г.
  >О том как жили евреи в Европе и как они попали на Украину.
  >О том какие права имели по сравнению с местным населением и то, чем имели право заниматься.
  >То автор не писал-бы такой откровенной чуши.
  >Особенно умилили строки о земле и привязанности к ней крепостных крестьян.

  Если Вы обратили внимание, то я только констатирую факт оторванности евреев от земли и анализирую последствия этого (и осообо отмечаю, что когда связь евреев с землей восстанавливается в Израиле, то евреи начинают жить как европейцы или русские).
  Это не юдофобия и не юдофилия. Это история.

  Хорошо, начнем с истории (почему, кстати, у Вас сложилось впечатление, что я ее не знаю и не втиснул два тома 'Двести лет вместе' в рецензию на двух почивших в Бозе фантастов?).

  Начнем с факта, что русские на протяжении бОльшей части с евреями не сталкивались и получили еврейскую проблему в готовом виде. В Московском княжестве/царстве евреев практически не было, а при Иване Грозном действовал запрет на их появление. В ответ на просьбы толерантной европейской общественности впустить евреев в страну (например, польского короля, который случайно!!! был должен еврейским ростовщикам) царь ответил, что в ихних советах не нуждается, а ростовщики разлагают земледельческий народ. Это важная деталь - именно этим обстоятельством, боязнью ростовщиков (а не евреев как таковых) потом будет мотивировать свои действия царская бюрократия в девятнадцатом веке.
  Тем более, что полвека спустя после Ивана Грозного русские станут свидетелями конфликта - последствия ростовщического грабежа. На Украине евреи служили корчмарями, ростовщиками и управляющими при польских панах. Они вызвали такую ненависть в хохлах, что помимо изгнания ляхов в ходе восстания Хмельницкого было вырезано или изгнано несколько сотен тысяч евреев. Сами евреи считают это одной из самых крупных гуманитарных катастроф. Повторение подобного России было нужно? Особенно в семнадцатом 'бунташном' веке.
  Евреи оказались в составе Российской империи после разделов Польши - тогда в западнорусских и польских губерниях очутилось до миллиона евреев. Да, лишенных земли, да, окруженных враждебным населением. Но Россия застала уже сложившийся порядок вещей. Ни я лично, ни мой народ, ни моя страна к этому положению отношения не имеет. Если претензии есть - они к европейцам. Комплекса вины у меня нет и не будет.
  Дальше могут быть претензии к царской бюрократии, которая не смогла решить еврейскую проблему. Но эта проблему в принципе не могла быть решена в рамках общества, которое основывалось на земледелии. Вышедшие из-под контроля евреи шли во владельцы кабаков и ростовщичество, торговлю. То есть разлагали и уничтожали основу такого государства - земледельцев, которые платили налоги, несли повинности, составляли армию и служили опорой режима.
  Отсюда четкое неприятие евреев как разрушителей традиционного общества. Отсюда черта оседлости.
  Но вот если бы Вы были ближе знакомы с настоящей ситуацией, то обнаружили в своих утверждениях сразу три ошибки.
  Во-первых, черта оседлости распространялась не на всех евреев, а только на потенциальных ростовщиков. Правом свободного перемещения пользовались те категории, которые вошли в структуру империи как полезные члены: евреи с высшим образованием, евреи-чиновники и офицеры, солдаты, участники экспериментов наделения евреев землей (кстати, за полтора века ни один эксперимент посадки евреев на землю не увенчался успехом - повод подумать почему). Извините, если евреи живут в России, хотя бы не по своей воле - то им надо уважать традиции этого государства. Миграции за границу вроде бы никто не препятствовал.
  Во-вторых, точно в такой же черте оседлости жили другие народы, в том числе и русские. Я уже не говорю о крепостных, русский крестьянин и мещанин не имел права покинуть постоянное место жительства без разрешения полиции, которое оформлялось выдачей паспорта. Более того, сама привилегированная часть русских, казаки, жили точно в черте оседлости. Военнообязанный казак (в возрасте от восемнадцати до сорока пяти) не имел права покинуть станицу, а выезд прочих членов казачьего войска за пределы его территории допускался только с разрешения начальства. Но казаки не считали это ущемлением своих прав, они этим гордились - к вопросу о разности мировоззрений. Они служили обществу.
  В-третьих, евреи не жили 'хуже' других, в России все живут хреново под прессом государства - но по разному.

  В таких условиях политика в отношении евреев была логичной - адаптировать их на условиях империи с тем, чтобы они стали земледельцами со всеми правами и обязанностями коренных народов (эксперименты были неудачны) или же замещали необходимые должности и профессии в других областях.

  Если это не нравилось евреям, которых больше тянуло на ростовщичество - это их проблемы.
  В конце концов революционеры предложили иной вариант - уничтожение притеснений по национальному признаку, слияние народов России в одну бесклассовую и безнациональную общность. А на переходном этапе - расцвет национальных культур и их взаимное обогащение. Опять не понравилось.

  Извините, больше идей нет.

3. Karabas 2014/01/27 20:08 [ответить]
  >> Еврей в пределах Российской империи не был связан с землей.

  Автор. Да будет тебе известно, что евреям, на всей территории Европы, где они не проживали было запрещено заниматься большинством профессий.
  И тем более жить на земле, иметь её во владении и т.д.
  Иногда монархи делали те или иные послабления, но всё это продолжалось только до вступления на престол другого. Налоги-же брались много большие чем с коренного населения именно из-за пришлости.
  Кроме того им строго запрещалось выезжать с чёитко определённой территории проживания - "черта осёдлости" знакомое выражение ?
  Русский, украинец, грузин - все могли свободно перемещаться по территории Российской Империи, но не еврей. Так чего-же автор удивляется, что для евреев свобода перемещения была показателем свободы. А не привязанность к земле которую он ни как не может называть своей. Ни по праву собственности, ни по праву рождения.
  Если-б автор хоть немного знал историю евреев.... Нет, не 2-3 тыс. летней давности, а недавнюю. Скажем от средних веков и до 1900г.
  О том как жили евреи в Европе и как они попали на Украину.
  О том какие права имели по сравнению с местным населением и то, чем имели право заниматься.
  То автор не писал-бы такой откровенной чуши.
  Особенно умилили строки о земле и привязанности к ней крепостных крестьян.

2. Ткаченко Константин 2013/12/18 12:21 [ответить]
  > > 1.Валерий.
  >честно, правдиво, аргументировано.
  >а про ханьго и его народ, носителя тысячелетнего шовинизма, написать надо. это как бы долг профессионала перед массой дилетантов-своего народа. такое просветительство востребовано современной исторической ситуацией.

  Спасибо за отзыв, я пытаюсь быть искренним и говорить на языке аргументов- хотя могу и ошибаться.
  К тому же я не профессинал, я любитель во всех всех своих ипостасях на самлибе- как публицист и как критик. Я инженер.
  А что касается шовинизма наших братьев-китайцев, то, действительно, эта деталь часто ускользает из внимания. Такие вещи как интернационализм, внимание к чужим интересам китайцам наверняка не свойственны. Но они хотя бы честны в этом и надо такие вещи иметь в виду при контактах с ними.

1. Валерий. 2013/12/14 11:48 [ответить]
честно, правдиво, аргументировано.
а про ханьго и его народ, носителя тысячелетнего шовинизма, написать надо. это как бы долг профессионала перед массой дилетантов-своего народа. такое просветительство востребовано современной исторической ситуацией.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ткаченко Константин : другие произведения.

Комментарии: Национальность - прогрессор (Оценка:1.00*2,)

Комментарии: Национальность - прогрессор
(Оценка:**1.00*2**,)