Комментарии: Крупнокалиберные пулеметы, Ап и Мза, состоящие на вооружении Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Крупнокалиберные пулеметы, Ап и Мза, состоящие на вооружении Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 19k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о семействах крупнокалиберных пулеметов, авиационных пушек и малокалиберных зенитных автоматов РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемому Игорю14, за оказанную помощь - только благодаря ему мне удалось проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:21 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (2/1) 09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1000. Попов Александр 2019/10/04 19:51 [ответить]
  > > 998.арт
  При всём уважении.
  >>Однако будут весить существенно больше чем один ствол с кожухом и водой.
  И стоить больше будет блок стволов. НО шкурка стоит выделки! Пробитые осколками кожухи охлаждения обычное дело. Опять же осечка и даже поломка бойка на одном из пяти затворов не означает прекращения стрельбы.
  Система получится более живучая.

  >Так и подумайте с чего она такая имелась?
  Легко сказать: АУЗК АК-630 тяжелее и много дороже, а продолжать выпуск 25мм АУЗК 2М-3М, созданную ещё при т.Берия... Уже совсем не хотели. И по применяемым патронам хотели серийные малокалиберные АУЗК унифицировать наконец.

  >>Просто вопрос в унификации. Проще ободрать систему под меньшую скорострельность. И самое главное что СССР в эти времена не имел проблем с выделкой стволов этого калибра. сами же стволы этих автоматов и вовсе не предельны.
  А у нас на дворе 1927-й год однако. Готового к выпуску в серии автомата в калибре 12,7мм - нету. А восстановить выпуск в Туле картечниц под новый калибр 12,7мм для нужд ВМФ - вполне реально.

  >>Это вопрос, именно о нем и говорил, с пределом скорострельности для ствола. На малых калибрах скорострельность 700-750 не является предельной для ствола. Вопрос же длинны непрерывной очереди и вообще лежит в другой плоскости.
  Для АУЗК ПВО длина непрерывной очереди есть очень важный показатель боевой эффективности.

  >>Куда разумнее использовать два-три ДШК с водяным охлаждение ствола. И огневые точки будет разнесены и плотность огня они обеспечат большую.
  А зачем разносить то? Спаренная тумбовая, башенная и турельная установки для ДШК и так производились в СССР и применялись на войне.
  Единственной альтернативой восстановлению выпуска автоматов с внешним приводом в калибре 12,7мм и 20мм для нужд ПВО может быть только выпуск пулемётов ТuF по германской лицензии.
  Но этого тоже не желают...

  >>Именно так. Для систем с вращающимся блоком стволов одно из главные требований - быстрый разгон стволов.
  Это КПН систем с вращающимся блоком стволов хоть с внешним приводом, хоть с газовым приводом автоматики.
  Однако ж эти системы применяют и сегодня и весьма широко. На кораблях мощный электропривод обеспечить реально.

  >>Вообще никакой пользы не будет. Учтите нормы довольствия. Есть риск что на втором налете велосипедист просто умрет от сердечной недостаточности...
  Флотский паёк даже на войне был много жирнее армейского. Причём камбуз от матроса никак не сможет отстать на разбитом просёлке. То есть пока камбуз не разбомблен - матрос с море таки получит горячую пищу.

  >Вопрос в несколько другом. Магазин и обойма изделия разной технической сложности.
  Во истину так!
  И обойма таки много дешевле. И обойменное питание применялось и после войны для питания автоматов в калибрах 25мм, 37мм, 45мм, 57мм и даже 76мм.

  >Гораздо хуже. вы просто забываете о подвижных массах.
  Хуже, но не принципиально. На "тройку" я и с гладкоствольного пепербокса о шести стволах отстрелялся бы. Другое дело, что СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ лично у меня просядет. Ход спуска длинный и тяжёлый, а я не атлет.
  А с нагана у меня и жена в давней её молодости отстрелялась прилично.
  До свадьбы она работала в вологодской сберкассе и им во время оно наган на отделение полагался.

  >Потому что это изделия разных поколений.
  С картечницей Горлова или Барановского под винтовочный 4-х линейный калибр пистолет-пепербокс тоже не сравнить.
  У них таки был лафет артиллерийского типа.

  >В Хищнике и вообще не Шварц стрелял...
  Какая разница! Тот или иной янки стрелял с минигана от бедра в разных фильмах... Шварц тоже типа с многостволки полицайские машины громил.
  Лично я с рук и с 7,62мм пулемёта ГВГ, не то что с ЯкБ или НСВТ - стрелять никак не смогу.
  Всех благ.

999. Попов Александр 2019/10/04 19:08 [ответить]
  > > 981.Следж Хаммер
  При всём уважении.
  >>>Но жаловались на их отсутствие вообще
  Увы...
  Об этом традиционно забывают. При том наши уважаемые флотолюбы периодически требуют для прикрытия наших кораблей построить целый авианосный флот... А многоствольные автоматы с внешним электроприводом точно дешевше самого скромного авианосца.

  >>>В том-то и дело, что гатлинги осилили производить даже в России в 19 веке, достаточно простая конструкция, если брать оригинальный вариант,...
  Об этом тоже многие не хотят вспоминать... Что весьма печально.

  >>Всего-то надо ускорить производство ДШК.
  Даже если мы построим вдвое больше ДК и ДШК по сравнению с реалом... Их тоже не хватит нам для нужд ПВО.

  >> ... Возможно на базе ДШК создать 20 мм автомат.
  >Сомневаюсь что легко и просто у нас смогут сделать из ДШК надежную АП под 20х138, ибо 20х99 малополезна в ПВО, это помимо "ускорения" создания и производства ДШК...
  Не пойдёт.
  Теоритически такой автомат если долго мучится - сделать можно под патрон орудия 2-К и немецкий магазин... НО отдача будет весьма и весьма злая! Потому лафет придётся строить достаточно тяжёлый.
  Вряд ли сумеем уложиться в вес двухствольной ЗПУ-2(14,5).
  Чем оная гипотетическая АУЗК будет лучше реальной 25мм зенитки обр.40г. или пушки МП-3 от Таубина...

  >Ну и в целом, для целей ПВО желательна многоствольная установка, там значение имеет и темп стрельбы и продолжительность огня, гатлинг может обходится при темпе в 750 в/м без водяного охлаждения, заменяя собой целую батарею ДШК или спарок Кольт-Браунингов с водяным охлаждением,
  Может... Ещё как может. А комплексные спаренные и счетверённые АУЗК и тяжелы и габаритны.

  >> Воздействие на противника гатлинга и одинокого ДШК просто несравнимо, при том что размещаться они могут на одной и той же опоре https://www.youtube.com/watch?v=76u3IZJS0ds&feature=youtu.be&t=26 занимая одинаковое пространство на палубе, что для малых кораблей весьма актуально.
  Но люди этому не верят, увы нам.
  Хотя хорошо отлаженный пулемёт ЯкБ с вертолёта не только автомобили, но и БТР рвёт на запчасти.
  Как ни удивительно, но реальная наша АУЗК АК-306 на электроприводе автоматики тоже ставилась на малые корабли и на вспомогательные суда

  За сим кланяюсь.

998. арт 2019/10/04 18:56 [ответить]
  > > 996.Попов Александр

  >...А пять стволов при стрельбе с таким же темпом, что и с одного ствола - перегреются несколько позднее.

  Однако будут весить существенно больше чем один ствол с кожухом и водой.

  >В ВМФ позднего СССР имелась единственная 30мм АУЗК,...

  Так и подумайте с чего она такая имелась?

  >Её приняли на вооружение и производили не смотря на то что её темп стрельбы был в пределах 600-1000 выстрелов в минуту.

  Просто вопрос в унификации. Проще ободрать систему под меньшую скорострельность. И самое главное что СССР в эти времена не имел проблем с выделкой стволов этого калибра. сами же стволы этих автоматов и вовсе не предельны.

  >Хотя флот уже имел более эффективные 30мм...

  Это вопрос, именно о нем и говорил, с пределом скорострельности для ствола. На малых калибрах скорострельность 700-750 не является предельной для ствола. Вопрос же длинны непрерывной очереди и вообще лежит в другой плоскости.

  >Здесь же писалось не раз и не два, что доработанные рукояточные картечницы предлагается использовать на кораблях РККФ, на БЕПО и в ПВО береговых батарей...

  Куда разумнее использовать два-три ДШК с водяным охлаждение ствола. И огневые точки будет разнесены и плотность огня они обеспечат большую.

  >Плохо разгоняется...

  Именно так. Для систем с вращающимся блоком стволов одно из главные требований - быстрый разгон стволов.

  >...Даже при одном лишь мускульном приводе и то польза будет велика.

  Вообще никакой пользы не будет. Учтите нормы довольствия. Есть риск что на втором налете велосипедист просто умрет от сердечной недостаточности...

  >И магазины, и ленты, и обоймы конечно набиваются ДО боя. В нашей тяготе и обойменному питанию возрадуемся.

  Вопрос в несколько другом. Магазин и обойма изделия разной технической сложности.

  >С "пепербокса" я отстреляюсь не многим хуже, чем из ПМ. Самовзвод не люблю.

  Гораздо хуже. вы просто забываете о подвижных массах.

  >Но "пепербокс" с 12,7мм пулемётом ЯкБ сравнивать не можно!

  Потому что это изделия разных поколений.

  >С таких систем с рук может стрелять только Шварцнеггер и то - лишь в кино.

  В Хищнике и вообще не Шварц стрелял...

997. арт 2019/10/04 18:42 [ответить]
  > > 995.Следж Хаммер

  >Нет, я о ориентации на задачи ПВО и ПКО изначально говорил, в качестве средства ПТО батальона я гатлинг не заявлял.

  Тогда скажи где ты их мыслишь. И зачем многоствольная система?

  >А какой?

  К примеру Ба-10/11. Вполне нормальное сопровождение для танковых и моторизованных частей. Да на всех легких танках можно было установить турель со спаркой взамен башни.

  >Для одного ККП - да, а нескольких с учетом массы платформы?

  Ещё раз. Ты говоришь о скорострельности порядка 700-750 выстрелов. В этом случае два пулемёта будут легче и проще чем многоствольный пулемёт. А уж с учетом того, что у нас была проблема именно с выделкой стволов....

  >....поэтому замену тоже нужно иметь.

  Замену если бы мы желали получить скорострельность в несколько тысяч выстрелов. При указанной тобой скорострельности, усложнять механику пулемётов и приобрести проблемы с их количеством (стволов то понадобиться много больше) не вижу смысла.

  >Для ПВО практически бесполезно...

  Для ПВО это то же полезно. Однако речь идет о конкретном примере. Если мы не будем упираться в имеющийся механизм и в требование высокой скорострельности, то мне ситуация видится проще.

  >Т-34 тоже до войны впустили.. а вот кому пришла гениальная мысль о ручных стабилизаторах качки..

  Уже говорил о разных нюансах. Сейчас мы обсуждаем только одно - до войны вполне себе испытали автоматы с водяным охлаждение и вполне себе оценили преимущества.

  >Тогда бы на Браунингах не делали насосную станцию...

  На пехотных станках эти пулемёты не имели насосов. Циркуляцию обеспечивал нагрев воды (с частичным парообразованием). Вероятно для высоких углов наведения ситуация будет сложнее... Однако если речь не идет о пехотном пулемёте, то это не столь страшно.

  >Давали какое есть, включая счетверенку максимов.

  Они как раз были в полках.

  >Из пистолета еще быстрее, все требует подготовки.

  Всё. Однако пулемёт на вертлюге куда быстрее чем то же пулемёт или АП с механическим приводом.

996. Попов Александр 2019/10/04 18:41 [ответить]
  > > 990.арт
  >> > 989.Попов Александр
  При всём уважении.
  >>Весь вопрос на кой это нужно. ККП и так вполне себе выдают 500-700 выстрелов. Поставив два пулемёта, можем отказаться от специально подготовленного качка-велосипедиста...
  Легко сказать! Для нужд ПВО. Одноствольный пулемёт ДШК и тем более - ШВАК-12,7 при стрельбе таки неплохо греются. А пять стволов при стрельбе с таким же темпом, что и с одного ствола - перегреются несколько позднее.
  В ВМФ позднего СССР имелась единственная 30мм АУЗК с 6-ти ствольным автоматом на внешнем электрическом приводе АО-18Л - АК-306.
  Её приняли на вооружение и производили не смотря на то что её темп стрельбы был в пределах 600-1000 выстрелов в минуту.
  Хотя флот уже имел более эффективные 30мм АУЗК АК-630М обеспечивавшую при том же патроне и той же баллистике тем стрельбы в 4000-5000 выстр/мин и более старую 30мм АК-230 под другой патрон с парой револьверных одноствольных автоматов НН-30(в них кстати и баллистика была немного повыше...) с общим темпом стрельбы с обоих стволов - не менее 2000 выстр/мин.
  Здесь же писалось не раз и не два, что доработанные рукояточные картечницы предлагается использовать на кораблях РККФ, на БЕПО и в ПВО береговых батарей. Там, где их массово-габаритные недостатки по сравнению с ДШК превращаются в достоинства из-за возможности ведения длительного огня.

  >>Ещё бы хорошо посмотреть как велосипедист разгоняется в гору (или вообще разгоняется на 56/13)...
  Плохо разгоняется. Не выдержит долго темп стрельбы нужный... Но что ж делать то!?
  Я согласен с тем, что мускульный привод автоматики должен быть АВАРИЙНЫМ. Но при установке таких 12,7мм или 20мм АУЗК на мобилизованные суда... Даже при одном лишь мускульном приводе и то польза будет велика.

  >Странный пример. Для немки нужны ИЗНАЧАЛЬНО снаряженные магазины, для нашей пушки нужны обоймы.
  И магазины, и ленты, и обоймы конечно набиваются ДО боя. В нашей тяготе и обойменному питанию возрадуемся.

  >>У револьвера один ствол. Вы поставьте 6-7 стволов и попробуйте точно стрелять с руки по подвижной мишени.
  С "пепербокса" я отстреляюсь не многим хуже, чем из ПМ. Самовзвод не люблю.
  Но "пепербокс" с 12,7мм пулемётом ЯкБ сравнивать не можно!
  С таких систем с рук может стрелять только Шварцнеггер и то - лишь в кино.
  Я не раз писал об огромном значении хорошего станка специально приспособленного для зенитной стрельбы.
  Всего доброго.

995. Следж Хаммер 2019/10/04 18:20 [ответить]
  > > 994.арт
  >> > 993.Следж Хаммер
  > В обсуждении, изначально, не шла речь о платформе. Т.е. подразумевался хоть зенитные, хоть противотанковый ККП для армии.
  Нет, я о ориентации на задачи ПВО и ПКО изначально говорил, в качестве средства ПТО батальона я гатлинг не заявлял.
  >При разговоре о размещении ККП только на самоходной (или буксируемой) платформе речь идет вообще о другой системе.
  А какой?
  > При размещении на платформе вес не имеет критического значения, если он не выбивается из возможностей самоходных платформ и тягачей. Что довольно трудно (с смысле вылезти за пределы) для ККП.
  Для одного ККП - да, а нескольких с учетом массы платформы?
  >Привел пример переделки. Не знаю есть возможность в такое переработке ДК или нет. Однако пример под близкий патрон есть.
  ШКАС/ШВАК это известный пример, неизвестно вышло бы что-то у этой автоматики на более мощном патроне с рантом или нет, для ДШК это тоже гадательно, хотя попробовать можно, но без гарантий, поэтому замену тоже нужно иметь.
  >Смысл имеет. И он просто - полуторное увеличение веса снаряда.
  Для ПВО практически бесполезно, в авиации никто не спорит, там нужно было снаряд сразу делать нормальным, улучшенной формы и с более мощным снаряжением, в идеале с добавкой гексогена.
  >Так она и была разработана до войны.
  Т-34 тоже до войны впустили.. а вот кому пришла гениальная мысль о ручных стабилизаторах качки..
  >Не нужен. Нагрев воды сам обеспечит циркуляцию.
  Тогда бы на Браунингах не делали насосную станцию
  https://borianm.livejournal.com/674196.html?thread=8378772
  http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_50cal-M2_MG.php - обрати внимание на предписанию по стрельбе по ВЦ на флоте

  http://www.skylighters.org/history/mgs/ - вот это не для нас

  >В ПВО, где нет балбесов, лучше давать более мощное и дальнобойное оружие.
  Давали какое есть, включая счетверенку максимов.
  >Всевозможные велосипедисты и длинные ленты против этого плюса не пляшут.
  Из пистолета еще быстрее, все требует подготовки.

994. арт 2019/10/04 18:01 [ответить]
  > > 993.Следж Хаммер

  >Но обсуждается-то не пехотный, а зенитный пулемет!

   В обсуждении, изначально, не шла речь о платформе. Т.е. подразумевался хоть зенитные, хоть противотанковый ККП для армии.
  При разговоре о размещении ККП только на самоходной (или буксируемой) платформе речь идет вообще о другой системе. При размещении на платформе вес не имеет критического значения, если он не выбивается из возможностей самоходных платформ и тягачей. Что довольно трудно (с смысле вылезти за пределы) для ККП.

  >ДШК под 20-мм не переделывали

  Привел пример переделки. Не знаю есть возможность в такое переработке ДК или нет. Однако пример под близкий патрон есть.

  >Потому что 20х99мм не имеет смысла...

  Смысл имеет. И он просто - полуторное увеличение веса снаряда. Однако, именно для ШВАК роль играла длина патрона. В силу желания иметь высокую скорострельность. Само по себе желание вполне нормальное, если бы оно было подкреплено другими работами (к примеру работами по синхронизаторам).

  >Ну если В-11 по твоим же словам сложно было выпустить..

  Так она и была разработана до войны.

  >Помимо цистерны с водой, еще насос нужен, как минимум ручной для прокачки воды.

  Не нужен. Нагрев воды сам обеспечит циркуляцию.

  >Для ПВО все же не совсем балбесов брали, уровень потерь меньше чем в пехоте, расчеты подготовить можно.

  В ПВО, где нет балбесов, лучше давать более мощное и дальнобойное оружие. У пулемёта на универсальном станке или ЗПУ, только один плюс, перед другими системами - быстрое открытие огня и легокость управление оружием. Этот плюс называется - скорость реакции на угрозу. Всевозможные велосипедисты и длинные ленты против этого плюса не пляшут.

993. Следж Хаммер 2019/10/04 17:43 [ответить]
  > > 992.арт
  >> > 991.Следж Хаммер
  >Есть знание что ДШК станет хорошим пулемётом. так и стоит усилия вложить на доводку пулемёта и ускорение его производства.
  Я полностью согласен с этим предложением
  >для пехотного пулемёта это играет куда меньшую роль чем вес и надежность системы.
  Но обсуждается-то не пехотный, а зенитный пулемет!
  http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviatsionnoe-vooruzhenie/sssr/aviatsionnye-pulemety/aviatsionnyj-krupnokalibernyj-pulemet-dak-32-dnk-dshka-dshta/
  >Кого не переделали? ШВАК изначально авиационный ККП (да ещё ради него городили специальный патрон). В дальнейшем АП калибра 20 мм. Надеюсь тут спора нет?
  ДШК под 20-мм не переделывали
  >Так почему бы, зная будущее, не попытаться из ДК сделать АП?
  Потому что 20х99мм не имеет смысла, а с 20х138-мм это вопрос..
  >Скорее дальность огня мала и мало могущество снаряда. Однако вопрос то в другом - что очень сложно выпускать отдельную версию для ВМФ?
  Ну если В-11 по твоим же словам сложно было выпустить..
  >При таком размещении, некоторое увеличение веса ККП и требование возить с собой 50-100 литров воды, вообще роли не играю.
  Помимо цистерны с водой, еще насос нужен, как минимум ручной для прокачки воды.
  >А вот усложнение конструкции и веса, за счет вращающегося блока стволов, играют роль. Получится как с Симоновской и Дектяревской винтовками. Пейзане убъют систему за два псевдообслуживания....
  Для ПВО все же не совсем балбесов брали, уровень потерь меньше чем в пехоте, расчеты подготовить можно.

992. арт 2019/10/04 17:31 [ответить]
  > > 991.Следж Хаммер

  >Учитывая что в реальности и без этого заваливали массой негодного опытняка, перераспределение усилий вполне оправдано.

  Да кто спорит-то с этим. Есть знание что ДШК станет хорошим пулемётом. так и стоит усилия вложить на доводку пулемёта и ускорение его производства.

  >Как уже говорил, помимо темпа, значение имеет продолжительность стрельбы с данным темпом, возможность вести огонь с напряженными режимами стрельбы.

  Есть. Однако для пехотного пулемёта это играет куда меньшую роль чем вес и надежность системы.

  >Так не переделали, тем более вопрос, получится ли это под мощный патрон...

  Кого не переделали? ШВАК изначально авиационный ККП (да ещё ради него городили специальный патрон). В дальнейшем АП калибра 20 мм. Надеюсь тут спора нет?
  Так почему бы, зная будущее, не попытаться из ДК сделать АП?

  >Но это были чужие поставки, плотность огня маловата, тем более вес установки со всем необходимым, а повреждения кожуха

  Скорее дальность огня мала и мало могущество снаряда. Однако вопрос то в другом - что очень сложно выпускать отдельную версию для ВМФ?
  Тем более что там отличий чуть...

  >либо реалисты, знавшие на что можно рассчитывать, В-11 сделали, а когда это пошло на флот.

  37 мм АП с водяным охлаждением испытали ещё до войны. Всё уперлось в то, что армия генеральный заказчик.

  >Изначально я говорил о системе для платформенного размещения...

  При таком размещении, некоторое увеличение веса ККП и требование возить с собой 50-100 литров воды, вообще роли не играю.
  А вот усложнение конструкции и веса, за счет вращающегося блока стволов, играют роль. Получится как с Симоновской и Дектяревской винтовками. Пейзане убъют систему за два псевдообслуживания....

991. Следж Хаммер 2019/10/04 17:21 [ответить]
  > > 988.арт
  >> > 986.Следж Хаммер
  >Здешние предложения, в обсуждении, ведут к тому что никогда не будет. Не надо заваливать армию кучей образцов.
  Учитывая что в реальности и без этого заваливали массой негодного опытняка, перераспределение усилий вполне оправдано.
  >нам не нужен блок вращающихся стволов на скорострельность в 700 выстрелов. Блок стволов всегда будет тяжелее одного ствола в кожухе.
  Как уже говорил, помимо темпа, значение имеет продолжительность стрельбы с данным темпом, возможность вести огонь с напряженными режимами стрельбы.
  >Это пример переделки ККП в АП. Почему бы не сделать так с ДШК?
  Так не переделали, тем более вопрос, получится ли это под мощный патрон...
  >И на многоствольные системы вполне себе ставили кожух, там где это логично. Как пример корабельный Кольт - вполне себе пулемёт с кожухом и вполне себе в многоствольных установках.
  Но это были чужие поставки, плотность огня маловата, тем более вес установки со всем необходимым, а повреждения кожуха
  >только у нас видимо дурачки сидели в КБ.
  либо реалисты, знавшие на что можно рассчитывать, В-11 сделали, а когда это пошло на флот.
  >Ещё раз - мы говорим о сухопутной системе. Непрерывная подача заканчивается там, где начинается личный состав.
  Изначально я говорил о системе для платформенного размещения, там где это оправдано, например, на колесной ЗСУ вместо счетверенки максимов или на площадке БеПо или на катере.

  > > 990.арт
  >> > 989.Попов Александр
  >У револьвера один ствол. Вы поставьте 6-7 стволов и попробуйте точно стрелять с руки по подвижной мишени.
  http://bibliotekar.ru/encOruzh/169.htm
  https://www.popmech.ru/weapon/9940-mnogostvolnye-pistolety-proshlogo/
  http://historypistols.ru/blog/kapsyulnye-pistolety-i-revolvery/vosmistvolnyj-peperboks-kramera-pepperbox-made-by-kramer/

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Крупнокалиберные пулеметы, Ап и Мза, состоящие на вооружении Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Крупнокалиберные пулеметы, Ап и Мза, состоящие на вооружении Ркка в мире Аи Амт
()