Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Крупнокалиберные пулеметы, Ап и Мза, состоящие на вооружении Ркка в мире Аи Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 19k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В данной теме речь идет о семействах крупнокалиберных пулеметов, авиационных пушек и малокалиберных зенитных автоматов РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемому Игорю14, за оказанную помощь - только благодаря ему мне удалось проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    790. Джирджис (Sawaran@mail.ru) 2019/04/19 11:17 [ответить]
      > > 787.ПОПОВ
      >>>> Нешто КЗОТ позволяет не выполнять должностных обязанностей?
      >Ещё как!
       Покажите этот пункт в трудовом законодательстве.
      >Оный закон устанавливает продолжительность рабочего дня и рабочей недели.
       Что у контрактного состава вооруженных сил нет выходных, отгулов, отпусков ??? И находятся они на службе 25часов в сутки.
      >и какая конструктору Шпитальному и его пулемёту с того польза то ожидается?
       Что Шпитальный Царь и Бог всея СССР ???
      >Зачем этот сизифов труд...
       На 1927 год есть ДП и ДК появился раньше ШВАК. Так зачем это возня со ШВАК.
      >У нас среди патронов калибра 7,62мм такой плюрализм, который никому и не снился.
       И когда же патрон Рощепея приняли на вооружение. Или для Вас нет никакой разницы между винтовочным, автоматным и пистолетными патронами.
      >Патроны 50-го калибра в начале 1930-го года только ставили в большой серийный выпуск. Рантовая гильза дешевле... Могли и её принять как основной патрон вместо безрантового патрона 12,7х108мм.
       И чего же не приняли? Нешто казнокрады и попильщики постарались.
      >Вы пулемёты обсуждаете или мою биографию писать готовитесь?
       Серьезно? Нешто в вашей биографии были эпизоды нетрадиционых связей...
       Как Ваша Биографиия связана с Гомосексуализмом в Коммунистическом движении ???
      >Да.
      >Могу сделать. Получится однозарядный пистоль перезаряжающийся мешкотнее "либерейтора".
       Может стоит определится?
      > > 782.ПОПОВ
      >> > 744.Джирджис
      >>>> Что уже забыли? - сами же изыскали возможность выстрелить из неисправного Нагана.
      >Из нагана без барабана? Вы явно что-то путаете.
       В четвертый раз уже мнение меняете.
      >Слава Богу.
       Что же Вы товарищ Попов не чтите Устав КПСС, предписывающий борьбу с религиозными предрассудками.
      > > 787.ПОПОВ
      >Берете таковой пугач вместо пулемёта ШВАК?
      >Сие будет уже не револьвер. Так и ШВАК без агрегата питания пулемётом быть перестанет.
       Кац предлагает сдаться и надеятся на благодушие цивилизованных европейцев. Так ведь даже в позднем СССР сдача в плен уголовно наказуемое деяние.
       Не пристало Майору такие речи вести.
      >>отличаясь...и типом магазина
      >Ещё как отличаясь. Но Вы похоже эти отличия видеть не хотите.
       Читать что ли не умеете! Синими буквами написано, что магазины различаются! И то же самое пытаетесь мне доказать.
       Сходили бы лучше к доктору для консультации насчет Ноотропов и Нейролептиков.
      >>сам тип питания изменений не претерпел
      >У винтовки трёхлинейной из её неотъёмного магазина тип питания тот же будет.
      >Что не предложите её магазин для пулемёта?
      >Будем обоймами заряжать...
       Родина прикажет Будем.
      >У АК-47 и у М-16 автоматика одинаково приводится за счёт отводимых из канала ствола пороховых газов. Их устройство по Вашему тоже одинаковое?
       КОРД,НСВ,ЯкБ,А,УБ,ШВАК,ДК у всех газоотводная автоматика. Нешто это все пулеметы Гочкисса.
      >Это я понятно написал?
       Великий Практик Попов наконец то разродился ответом. Только вопрос был в том, как патрон из горловины магазина в патронник ДК и ДП. А не во внутреннем устройстве магазинов.
      >Если Вы переделаете магазин Кладова под рантовый патрон ШВАК-12,7
       Нигде и никогда я не предлагал снаряжать магазин Кладова патронами ШВАК.
       Вы меня неправильно поняли.
      >> Это вы просто ленитесь перечитать текст либо уточнить.
      >Вы эта... Самокритичны.
       Это я о Вас. Нехорошо переводить стрелки.
      >С того, что за проникновение в западную Литву, относящуюся к сфере влияния 3-го рейха СССР заплатил Гитлеру ВЫКУП в 60 миллионов тогдашних золотых долларов.
       АИ начинается с 1927, пакт заключен в 1939. Если за 12 лет ничего не изменится, какое же это АИ.
      >> Так чего ждать после 1932(год появления Бофорса)?
      >Работоспособного образца автоматической зенитной пушки. Полуфабрикаты уже купили в 1930-м.
      >Кто даст денег на покупку НОВОГО ПОЛУФАБРИКАТА зенитного автомата в 1932-м году???
       Шведы пилили Бофорс напильником, предлагаете то же самое делать советским оружейникам и получать АЗП по капле в год, наплевав на потребности советских вооруженных сил?
      >>>> Какие Ваши доказательства?
      >А я разве что-то доказывал относительно объемов производства пушек на ф.Бофорс?
       Исходя из Ваших слов, Шведы могли выпускать АЗП в больших объемах. Так какие доказательства?
      >Шведская промышленность мне не очень интересна и статистику о её достижениях я обычно не собираю.
       Но беретесь утверждать об ее возможностях.
      >Шведы вовсе не хотят чтоб с ними поступали так же как с формально нейтральными французами.
       Шведам ничего не было за ПМВ, Шведам ничего не было за ВМВ. Более того после ВМВ Шведы наплевали на мнение американцев и заключили торговое соглашение с СССР.
      >Всех благ.
    788. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/04/19 03:39 [ответить]
      > > 785.ПОПОВ
      
      Власовец, нинада фигни етой! Тебе ясно расписали что Катуков - это мегаКолобанов, а все остальные топившие танки в атаках на ближайшее болото к ним - не относятся.
      Ты, власовец, почитай сперва, что для того чтобы Рассеняйский КВ совершил свой подвиг - потребовалось чтобы его коллег такие как ты утопили в болоте (размеченной на тех картах СССР проверял!) своим говнокомандованием.
      
      Насчет тактики-херактики нинада тоже власовец - зенитки относились к Люфтваффе, а не Панцерваффе во-первых(могли быть - а могли и отсутствовать!). Это не есть зер гут. Скажет толстый Геринг что зенитки на его Н-ском аэродроме нужнее вопрямщас и Гудериан согласно Закону Подлости пойдет без них вотпрямщас в задницу после встречи с Катуковым.
      
      Во вторых, власовец - если всерьез считаешь что девяти 50 мм пушек и двенадцати 105 мм пушек на более чем десять тысяч рыл немецкой панцердивизии способны остановить все и сразу положенные по штату 63 КВ и 210 Т-34 дивизии советской - то вам с ним давно пора в одной дурке лежать. Даже если вместо КВ будут все 273 танка модели Т-34 убиваемые обоими видами орудий - то 21 или даже 84 танка (ЗиС-3 и ЗиС-2 согласно мемуарам Грабина так настреливали!), то оставшиеся две-две с половиной сотни танков вкатают в говно всех остальных без особого труда.
      
      В третьих, власовец - Гудериан хоть и с опозданием, но осознал две эти истины тогда, а вы со своим светочем неспособны на это даже сейчас. Для вас что пара десятков, что пара сотен - фигня не заслуживающая упоминания, "отчего-то"... таким как вы лицам альтернативного склада ума и альтернативной совести.
    787. ПОПОВ 2019/04/18 23:44 [ответить]
      > > 786.Джирджис
      >>> Нешто КЗОТ позволяет не выполнять должностных обязанностей?
      Ещё как!
      Оный закон устанавливает продолжительность рабочего дня и рабочей недели.
      
      >>> Чтобы привести боепитание ШВАК под патрон ДК из магазинов или иным лентоприемником.
      и какая конструктору Шпитальному и его пулемёту с того польза то ожидается?
      Зачем этот сизифов труд...
      
      > Мучались же с 7,62мм рантовым патроном Мосина под автоматическое оружие и никто не продавил безрантовый патрон даже после войны.
      Стандарты боеприпасов стрелкового оружия устоялись и стали очень консервативны.
      
      > Так чего же разводить плюрализм среди пятилинейных патронов.
      У нас среди патронов калибра 7,62мм такой плюрализм, который никому и не снился.
      Патроны 50-го калибра в начале 1930-го года только ставили в большой серийный выпуск. Рантовая гильза дешевле... Могли и её принять как основной патрон вместо безрантового патрона 12,7х108мм.
      
      > Помню товарищ Попов помню.
      Вы пулемёты обсуждаете или мою биографию писать готовитесь?
      
      >> > 539.ПОПОВ
      >>А вот стрельнуть из нагана, не имеющего штатного барабана... При наличии некоторого времени и и минимального инструмента я и такого калеку в однозарядный пистоль со съёмным патронником переделаю.
      Да.
      Могу сделать. Получится однозарядный пистоль перезаряжающийся мешкотнее "либерейтора".
      Берете таковой пугач вместо пулемёта ШВАК?
      
      > Не будете же вы утверждать, что приведенный подобным образом в боеспособное состояние есть исправный револьвер системы Наган.
      Сие будет уже не револьвер. Так и ШВАК без агрегата питания пулемётом быть перестанет.
      
      > Что же вы цитату выкидываете:
      Я её и не брал.
      
      >отличаясь...и типом магазина
      Ещё как отличаясь. Но Вы похоже эти отличия видеть не хотите.
      
      >сам тип питания изменений не претерпел
      У винтовки трёхлинейной из её неотъёмного магазина тип питания тот же будет.
      Что не предложите её магазин для пулемёта?
      Будем обоймами заряжать...
      
      > То есть питание ДК такое же, как у ДП несмотря на наличие/отсутвие ранта у патронов.
      У АК-47 и у М-16 автоматика одинаково приводится за счёт отводимых из канала ствола пороховых газов. Их устройство по Вашему тоже одинаковое?
      Кладов сделал обычный для сегодняшнего и для вчерашнего дня магазин в котором пружина толкает подаватель, подаватель давит на нижний патрон и так патроны давя друг на друга по очереди попадают в патронник.
      Это я понятно написал?
      В магазине ДП-27 всё происходит не так. Там патроны меж собой не соприкасаются. Они помещаются строго в своём месте и там же фиксируются по повороту крышки магазина. Крышка магазина напоминает замкнутую вкруг жёсткую ленту. Пружина не давит на подаватель, она проворачивает крышку магазина пулемёта ДП-27 выталкивая патроны по одному на линию заряжания.
      Потому они и не могут сцепится рантами.
      Если Вы переделаете магазин Кладова под рантовый патрон ШВАК-12,7 - Вам эти взаимные зацепления патрон стрелять не дадут.
      Понятна ли теперь разница между дисковым магазином для ДП-27 и бубном для ДК?
      
      > Это вы просто ленитесь перечитать текст либо уточнить.
      Вы эта... Самокритичны.
      
      >>> С чего вдруг то.
      С того, что за проникновение в западную Литву, относящуюся к сфере влияния 3-го рейха СССР заплатил Гитлеру ВЫКУП в 60 миллионов тогдашних золотых долларов.
      
      > Так чего ждать после 1932(год появления Бофорса)?
      Работоспособного образца автоматической зенитной пушки. Полуфабрикаты уже купили в 1930-м.
      Кто даст денег на покупку НОВОГО ПОЛУФАБРИКАТА зенитного автомата в 1932-м году???
      
      >>> Какие Ваши доказательства?
      А я разве что-то доказывал относительно объёмов производства пушек на ф.Бофорс?
      Шведская промышленность мне не очень интересна и статистику о её достижениях я обычно не собираю.
      
      >>> Но ладно, чего же во время войны Швеция не завалила Германию и ее союзников Бофорсами. Нешто железная руда стоила дороже АЗП?
      ВЫ разницу между продажей руды в гитлер-рейх и продажей Гитлеру пушек разве не видите?
      Финны позволили немцам наступать через их территорию... И ВДРУГ по району г.Петсамо душевно отбомбилась без объявления войны британская королевская авиация.
      Шведы вовсе не хотят чтоб с ними поступали так же как с формально нейтральными французами.
      
      Всех благ.
    786. Джирджис (Sawaran@mail.ru) 2019/04/18 20:15 [ответить]
      > > 782.ПОПОВ
      >При всём уважении.
      
      >Так что разница между военной дисциплиной и КЗОТ мне прекрасно известна.
       Нешто КЗОТ позволяет не выполнять должностных обязанностей?
      >Зачем ему своими руками их портить переводя на магазинное питание??? Разве ему кто-то заказывал автомат с питание от магазина...
       Чтобы привести боепитание ШВАК под патрон ДК из магазинов или иным лентоприемником.
       Мучались же с 7,62мм рантовым патроном Мосина под автоматическое оружие и никто не продавил безрантовый патрон даже после войны.
       Так чего же разводить плюрализм среди пятилинейных патронов.
      >> Ага, идите взасос с ним поцелуйтесь. То то товарищ Ати обрадуется.
      >Я эта... Не по той части.
       Помню товарищ Попов помню. Только тогда Вы и слов порицания подобным явлениям в левых рядах не высказали. А разве может Настоящий Коммунист отказать своему Верному Соратнику и Надежному Товарищу.
      >>>> Что уже забыли? - сами же изыскали возможность выстрелить из неисправного Нагана.
      >Из нагана без барабана? Вы явно что-то путаете.
      > > 539.ПОПОВ
      >А вот стрельнуть из нагана, не имеющего штатного барабана... При наличии некоторого времени и и минимального инструмента я и такого калеку в однозарядный пистоль со съёмным патронником переделаю.
       Не будете же вы утверждать, что приведенный подобным образом в боеспособное состояние есть исправный револьвер системы Наган.
      https://infopedia.su/16x348c.html
      > > 782.ПОПОВ
      >Я рад за авторов всех статей. Но если они пишут так, что Вы не видите разницы между магазинами Кладова и Федорова-Дегтярёва...
       Что же вы цитату выкидываете:
       "В целом пулемет ДК повторял конструкцию ручного пулемета ДП, отличаясь, помимо, естественно, размеров, органами управления огнем и типом магазина, сам тип питания изменений не претерпел."
       Итак:
      отличаясь...и типом магазина
       Да как так то! Прямым же текстом написано, что магазины различаются.
       Далее:
      сам тип питания изменений не претерпел
       То есть питание ДК такое же, как у ДП несмотря на наличие/отсутвие ранта у патронов.
      >Так что вполне возможно, что мы есть носители как минимум разных диалектов "великого и могучего".
       Это вы просто ленитесь перечитать текст либо уточнить.
      >Их и купить не грех в 1940-м году пару-другую сотен.
       За те же деньги много чего другого приобрести возможно.
      >Хоть вместо западной Литвы.
       С чего вдруг то.
      >Разве я предлагал купить в Швеции партию зенитных пушек? То, что производство в середине 1930-х далеко не массовое - известно.
       Так чего ждать после 1932(год появления Бофорса)?
      >Не заказывали шведской фирме БОФОРС столько пушек. Только и всего.
       Какие Ваши доказательства? Но ладно, чего же во время войны Швеция не завалила Германию и ее союзников Бофорсами. Нешто железная руда стоила дороже АЗП?
      >Всех благ.
    785. ПОПОВ 2019/04/18 18:58 [ответить]
      > > 784.Prostak
      >Исаевец на нашу бошку, блин...
      Душман, ты правда уверен, что в 1941-м году под Мценском танковую дивизию из группы Гудериана не раскатали весьма и весьма душевно?
      
      >> ... считать научись сперва, сколько танков в тех подразделениях было
      В тех корпусах было 1800 средних и тяжёлых танков всех типов.
      Душман, ты правда уверен что войскам Гудериана до Мценска танки Т-34 и КВ не встречалися?
      Наверное Гейнц лично душману докладывал во время оно...
      
      >> ... - сомневаюсь что он даст время на проверку говнотеории "88мм зенитки и 105/150мм корпусные вполне окапываемы", есть мнение что именно с них и начнется отстрел.
      Таки да. Окапываемы.
      Почитай тактику о способах прикрытия своих войск от воздушного нападения в то время. Половина 88мм пушек должна была в любой момент совершения марша находиться на позициях готовыми к ведению огня.
      То что их поленились выставлять согласно тогдашнего устава... Никто кроме германского командира дивизии не виноват.
      И эта... Душман. Ты забыл о дивизионе ПТО в ТД вермахта и о ротах ПТО в МПП этой дивизии.
      50мм пушка достаточно эффективна по танку Т-34. Даже РАК-35/36 при стрельбе БПС совсем не безобидна для наших средних танков.
    784. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/04/18 15:36 [ответить]
      > > 783.ПОПОВ
      
      >Вы не можете не знать о разгроме передовой ТД Гудериана под Мценском. Тогда сей истиный ариец сделал финт ушами и ПЕРВЫМ заверещал о несокрушимых "руссише панцер" так громко, словно его вояки не разбили ранее все встреченные советские танковые части, вместе с их Т-34 и КВ...
      
      Исаевец на нашу бошку, блин... считать научись сперва, сколько танков в тех подразделениях было и сколько из них - воевало ладом хотя бы на уровне Рассеняйского КВ стоявшего на перекрестке и стрелявшего. Катуков просто - это мегаКолобанов, тока и всего, и нихера тут не придумаешь когда твою колонну нерукожоп прищучил - сомневаюсь что он даст время на проверку говнотеории "88мм зенитки и 105/150мм корпусные вполне окапываемы", есть мнение что именно с них и начнется отстрел.
    783. ПОПОВ 2019/04/18 15:05 [ответить]
      > > 712.Hoplit
      При всём уважении.
      Прошу простить за задержку ответа.
      > В РИ конечно же нет.
      И в АИ - тоже не наша, французская.
      
      >> ГГ о добыче денег - валюты печется, про бартер с Испано-Сьюзи говорил, и про то что не стоит покупать неработающие германские автоматы тоже.
      В нашем техническом бартере заинтересовались только чехи поменявшие чертежи пушек на чертежи бомбардировщика. Французы на нас плювали.
      
      >> А Харикейн тоже не из дюраля, и спокойно выдерживает 4 ШВАКа.
      Он тяжелее, конструктивно прочнее. От того и инертен в полёте. И кликуха у него - птеродактель.
      
      >> Я тоже предлагал начать работы над этой пушкой сразу по принятию 20 мм орудия на вооружения.
      За поддержку благодарен, но сразу - не получится. Сперва авиаторы должны привыкнуть к пушкам и возжелать более мощное оружие, чем ШВАК.
      
      >> А почему тогда в конкурсе на НС-23 Шпитальный проиграл - http://www.airwar.ru/weapon/guns/ns23.html
      А он после всех своих кунштюков предвоенных потерял лицо. Военные ему не простили доносв на своих товарищей будучи свято уверены в том, что Шпитальный и их в любой день сделает крайними.
      Потому ни имя, ни не честные приёмы на испытаниях ему уже не помогали. Его изделия начали тихо саботировать. Тем более в том им помогали пока не скушанные Шпитальным конструкторы авиационного оружия.
      
      >> Хотя бы для того чтобы обменять ее у англо-саксов на критически важные военные технологии, которые они нам за деньги просто не продадут.
      РЛС нам до распространения на СССР действия закона о ленд-лизе и так не продадут. Испано-сюиза - не американская фирма. У французов в 1939-м РЛС вовсе нету. Как и ШРУСов.
      Англосаксы никакого бартера от нас не хотят. Просто не хотят!
      
      > Им очень ценны собственные жизни, а атаковать разгромленную Францию, и атаковать сильную Россию, это несколько разные вещи.
      Кто ж Вам сказал, что СССР в августе 1939-го года на Западе считали первоклассной военной державой!?
      В активе у империи в ХХ веке нет НИЧЕГО, кроме поражений. Новорожденная советская Россия проиграла войны и Польше и Финляндии. И поганые прибалтийские страны признала. Война в Испании нашими союзниками - СЛИТА. Румыния двадцать лет совершенно безнаказанно оккупирует Бессарабию...
      На международной арене нарком Литвинов буквально ЗАБОДАЛ всех своими стонами: "Ребята! Ну давайте же уже (АЙ!) жить (ОЙ!) дружно-о-оууу..."
      ВЫ лично поверите, что эдакая страна-изгой имеет значительный военный потенциал?
      
      > ГГ тем вроде и занимается.
      Вот и не нужно слишком сильно вползать на международные дела. Не по чину ему.
      
      >> Главное даже не сам факт вторжения, а его угроза, ...
      Сие и есть безумие.
      
      >> А что же тогда Турция сразу на нас не напала?
      Думаете ей помешал в сём турецкий парламент?
      
      > Из порта руда грузится на корабли, а корабли уязвимы для тех же подлодок.
      Смотря где!
      В Азовском море кого подводными лодками что тогда, что сегодня напугаем???
      Так и в проливе Эресунн с глубинами та же история. Вывести наши подводные лодки в пролив Каттегат тем более технической возможности нету.
      Вывести наши подводные лодки на мередиан острова Рюген для атак на трассу Треллеборг-Засниц даже до утери о.Эзеля и порта Аренсбурга возможно лишь теоретически.
      
      >> Проблему решаема постройкой ГЭС которая работает только для алюминиевого завода построенного рядом в глубине страны на подобие Саяно-Шушенской ГЭС, только меньшего масштаба.
      Это-то известно. Вот только построить Саяно-Шушенскую ГЭС в довоенном СССР... Немного трудно.
      
      > А что за десять лет наш химпром эту смолу никак не осилит?
      Высокооктановый бензин не осилили однако. А у нас в деле производства тротила, гексогена и порохов провал протором погоняет. Вот куда все мысли химиков по уму нужно обратить: на производство ВВ и порохов.
      
      >> Зато дает серьезную экономию веса, вспомните Яковлева выплачивавшего премии своим инженерам за каждый грамм снижения веса в своих машинах.
      Не он один.
      Но что ему даст новейший, не освоенный в обработке и дорогой материал в незначительном количестве?
      
      >> А чем вам Микулинские и Климовские моторы не угодили? -
      Мне все моторы дороги.
      Но я ещё успел застать последние вертолёты Ми-4Т. Мотор Аш-82 точно будет нам полезен даже тогда, когда о других моторах позабудут.
      
      >> Кстати можно попробовать и альтернативные схемы самолетов-истребителей, с тем же толкающим винтом -
      Я благодарен Вам за ссылки. Но зачем нам эти проекты? Попаданец знает, что они мертоворожденные, как бы привлекательно в 1941-м году не смотрелись.
      
      >> Весьма спорное замечание, идущее в разрез с тем что я читал раньше, можете дать ссылки?
      Вы не можете не знать о разгроме передовой ТД Гудериана под Мценском. Тогда сей истиный ариец сделал финт ушами и ПЕРВЫМ заверещал о несокрушимых "руссише панцер" так громко, словно его вояки не разбили ранее все встреченные советские танковые части, вместе с их Т-34 и КВ...
      Комиссию из министерства вооружений затребовал. А в то самое время на ремзаводах в Москве накопили статистику о бронепробитиях корпуса и башни танка Т-34 калиберными бронебойными снарядами.
      50мм германская П/Т пушка РАК-38 как оказалось при стрельбе снарядом обр.40г. с бронебойным макаровским наконечником успешно поражала даже верхний наклонный лобовой лист танка Т-34.
      По статистике до сентября 1942-го года 54,3 процента советских танков уничтожено именно РАК-38. Ещё до 7,5 процентов - 47мм пушками. Ещё до 7,1 процентов - БПС не установленного калибра.
      Потому в начале 1942-го года БТУ РККА потребовало увеличить толщины брони на Т-34 до 75мм. А добронирование в 1941-м году танков КВ-1 ленинградского выпуска 25мм бронеэкранами на бонках вообще широко известное дело.
      Немцы к началу войны с СССР ввели в армию свыше тысячи новейших тогда 50мм ПТ пушек РАК-38. Продолжили и увеличили выпуск чешских ПТ пушек РАК(t), развернули для французских и чешских 47мм пушек выпуск БПС.
      Это прекрасно известно всем интересовавшимся германскими ПТО.
      Зачем они это делали???
      Для борьбы с массовыми советскими лёгкими танками пушки РАК-35/36 заточены идеально.
      То есть германские ПТОшники готовились жечь советские тяжёлые танки применявшиеся на Кар.Перешееке зимой 1939-40г. и типа не знали о них?!
      Ссылки могу дать лишь словами:
      Свирин "Броневой щит Сталина".
      Коломиец "Противотанковая артиллерия Гитлера".
      Широкорад "Бог войны 3-го рейха".
      
      >>Я не это имею в виду, а отказ в поставке заводского оборудования без которого нам затык.
      >> А им затык от прекращения поставок нашего сырья и японского транзита.
      При всём уважении... 3-й рейх без поставок из СССР и без транзита товаров из Японии воевал ЧЕТЫРЕ года.
      
      >>> А Ипатьев может, так как в РИ он создал американскую нефтехимию, что вполне сродни чуду.
      А при чём тут этот американский гражданин?
      
      >> А кто получал героев за то же самое на других закупаемых в США технологиях в 30-х?
      А они все заняты были и так. Лисунов ставил на серийное производство самолёт Ли-2, американский по происхождению. Иные пересчитывали в метрические измерения детали моторов...
      Один конструктор вовсе стал доктором наук предъявив для защиты скоммунижденный у ляхов уродский газоотводный кран для миномёта. И ничего...
      
      > Проводит внутренние конвои, и отбивать атаки подлодок, авиации и ТКА они смогут - http://alternathistory.com/svoj-sredi-chuzhih-o-staryh-plavuchih-chemodanah/ , а вот атаку рейдеров типа "Тирпиц" и "Адмирал Шеер" не уверен.
      И какие вообще эсминцы смогут спасти конвой не о что от Тирпица, но и от Адмирала Шеера???
      Глориес то не спасли...
      
      >>>В вооружении И-17 с мотор-пушкой его превзойдёт. В маневренности - тем более. И не потребует затрат дефицитных фунтов стерллингов.
      >>>> Как одна пушка может быть лучше 4-х? Я кажется имел ввиду бартер.
      Одна пушка - дешевле четырёх пушек. А на бартер сэры не согласные.
      
      > Эти 4 ШВАКа были установлены вместо 8 пулеметов, так что невижу перегруза.
      По весу один ШВАК эквивалентен не двум, а как минимум ТРЁМ пулемётам ШКАС.
      
      >> Более технологичные орудия выпускались бы в еще большем количестве.
      Потому и предлагаю здесь ЗАРАНЕЕ сделать лёгкую и мощную танковую однозарядную 20мм пушку под патрон орудия 2-К.
      
      >>Это проблемы швейцарцев.
      >> В РИ конечно да.
      И в АИ помогать им совершенно не за чем. Они гансов пушками снабжали почти всю войну.
      
      >>Под оригинальный нам дядюшка Сэм и так по ленд-лизу поставит.
      >> Вместе самими боеприпасами, и куда в меньшем количестве.
      Нам нужны боеприпасы! У нас мощности патронной промышленности не резиновые и пороха нехватка.
      
      >> После начала поставок более современных истребителей в РИ, Харикейны отправлялись в летные школы, так как он был легек в управлении и идеально подходил для пилотов с низкой квалификации.
      Это не показатель разумности таковых решений. У нас в лётных школах прекрасно работали всю войну УТИ-16 которых построили более 3400 машин. Последние 83 самолёта сданы в 1942-м году. И Як-7УТИ спарка с неубирающимися шасси строился серийно. И старых истребителей И-5, И-15 и И-16 ранних серий в авиашколах хватало.
      Харрикейн если и брать - то только для боевого применения.
      
      >> Вы про пакт о взаимопомощи? - https://diletant.media/articles/35581205/ , мы даже у фашисткой Италии военные технологии покупали, почему у галлов нельзя?
      Пакт о непрямом союзе с Францией в деле защиты только и исключительно независимости ЧСР - помер в муках в Мюнхене в 1938-м году. Дуче в отличие от французов военные технологии нам продавал не смотря на наезды всвязи с нашими попытками санкций солидарности с царём эфиопским... Оксюморон!!! Большевики-цареубийцы защищают туземного императора!
      А типа союзные французы продали нам только мотор испано-сюиза. Но это прекрасно.
      
      > Что ж тогда они на наш пистолет ТТ иск не подали? -
      А его разве сталинский СССР импортировал в США?
      
      > А авиационной ДШК в чей армии служит?
      Такового нету в природе и не было никогда. А вот ШВАК-20 до недавнего времени служил вкладным тренировочным стволиком в танковых войсках СССР и РФ.
      
      >> Простая логика, Браунинг доведен, немец нет, что остается выбрать при жестком цейтноте?
      Американская схема - новая, германская - старая. Давным давно испытанная и прекрасно доказавшая свою ВСЕЯДНОСТЬ по патронам от 3-х линейных до 40мм-х.
      
      >> В 30-х с другими американскими изделиями - технологиями закупаемыми нами эта проблема вполне решалась
      Плача, рыдая и страдая. Зачем тащить это горе в производство пулемётов?
      
      > И о самонаводящихся ракетах тоже знаем, но перескакивать сразу черевато.
      Ещё раз напоминаю о том, что истребитель Як-9УТ был построен с февраля 1945-го года и до конца войны в количестве 282 машин. Вооружение одна мотор-пушка НС-23 при БК в 60 патрон и две Б-20С.
      Строить такую машину имея пушку НС-23 возможно и в 1941-м году на базе истребителя Як-1.
      
      >> Вы это серьезно? Да в один транспорт типа Либерти поместится больше ККП М2 чем мы произвели ДШК за время Войны.
      Вы пренебрегаете весом патрон и станков.
      
      > В самой Германии ФЛАК доработали позже чем мы у них купили.
      Пулемёт Браунинга дорабатывали ещё дольше. По договору фирма "рейнметалл" ДОЛЖНА была сообщать советской стороне обо всех улучшениях в купленных нами проектах пушек. И слово своё держала. Новый лафет для 45мм пушки обр.37г. есть немецкий проект прибывший в СССР с пушками "особой доставки".
      Хотели б ... Доработали автомат и наладили его выпуск с немецкой помощью.
      
      > Проблемы с боеприпасами были у всех типов пушек в РИ, чем взрыватель от гранаты сложнее от авиа снаряда и МЗА?
      Легко сказать: автоматические пушки имеют высокую баллистику и большую угловую скорость вращения снарядов. высокие ускорения снаряд в стволе получает. От этого и срабатывают предохранители взрывателя. А граната в АГС Таубина ни ускорений таких не испытывает, ни перегрузок. Оттого её взрыватель с предохранительными устройствами нужно разрабатывать учитывая очень низкую баллистику оружия.
      
      >> Войсковая ПВО не нужна?
      Нужна. И её сделают. А взаимодействие со своими истребителями у нас к началу войны было в провале.
      Согласитесь, что самолёт-истребитель по сравнению с любой зенитной артиллерией есть наиболее дальнобойное. наиболее маневренное и наиболее активное средство ПВО.
      
      >> Калибры 45, 57, 85, 95, 100, 130 мм достались нам от царской Росиии?
      Пушки калибра 130мм приняты на вооружение РИФ в 1913-м году. Так что они - точно из империи родом.
      100мм пушки - наследие закупки итальянских зениток. Тут царских корней если и искать ... То только в императора Габсбурга.
      95мм пушки на вооружение не приняты.
      85мм пушки приняты на вооружение только в 1939-м году.
      57мм крепостные пушки Норденфельда состояли на вооружении РИА и сняты с вооружения уже большевиками. Совершенно напрасно. Так что и стоволы и снаряды этого калибра на складах к 1939-му году найти было реально. И мерительный инструмент лекала и КИП под этот калибр на заводах не выбрасывали.
      45мм калибр в СССР лишь незначительно отличался от имперского калибра 47мм. Хитрости с измерением калибра однако. Старыми 47мм бронебойными гранатами по снятии с них переднего ведущего пояска новые 45мм бронебойные патроны комплетктовали штатно долгие годы.
      
      > С минометами толк думаю будет.
      Авось...
      
      >> Лучше уж схема Гаста, вполне работающая уже тогда -https://topwar.ru/14204-pulemet-gasta.html , https://ok.ru/video/293002545855
      Мне пушка ГШ-23 хорошо знакома. Однако я её не предлагаю для выпуска в довоенном СССР, не освоят.
      Повторить револьверные пушки конца ХIХ века есть более реалистическая задача.
      
      >> Это он в РИ приказал создать собственный патрон к ККП, а не копировать Амерский?
      Амерского никто и не видал тогда. Испытали британский патрон 50-го калибра и пришли к выводу, что он МАЛОМОЩНЫЙ. Про германский 13мм патрон так никто не говорил.
      Если принять в 1930-м американскую гильзу... Наш патрон на нашем порохе просто не покажет заданной НКО баллистики. У янки пороха более мощные.
      Но пусть примут ущербный патрон... Как сие поможет ускорить внедрение пулемётов то???
      
      >> Если разведка сможет украсть техдокумецию то вполне возможно и раньше -
      Чертежи то утащат. Быть может... Но сего для копирования образца слишком МАЛО. Нужна спецификация сталей по каждой детали, нужна технология выпуска этих деталей... Наши агенты в Швеции на сей подвиг не способны.
      Всех благ.
    782. ПОПОВ 2019/04/18 14:56 [ответить]
      > > 744.Джирджис
      При всём уважении.
      >>> Думаете на гражданке нет субординации и дисциплины, ...
      Зачем думать! Или я гражданским персоналом не руководил... Так что разница между военной дисциплиной и КЗОТ мне прекрасно известна. И по суду увольнять кое кого пришлось.
      
      >>> У Шпитального что была собственная оружейная фирма? Или свой пулемет делал в свободное от работы время на собственные деньги?
      Он был руководител отдельного КБ. Который таки создал ТРИ рабочих пулемёта: ШКАС, ШВАК-12,7 и ШВАК-20. Все с прекрасно работающим ленточным питанием.
      Зачем ему своими руками их портить переводя на магазинное питание??? Разве ему кто-то заказывал автомат с питание от магазина...
      ВЫ не можете не знать того, что когда Шпитальный в 1940-х взялся работать с магазинным питанием... Все его образцы проигрывали конкурс.
      
      > Ага, идите взасос с ним поцелуйтесь. То то товарищ Ати обрадуется.
      Я эта... Не по той части. Но даже если не симпатичный мне коллега скажет разумное слово - я вовсе не кинусь его опровергать только потому, что я с таковым коллегой вовсе не в дружеских отношениях.
      
      > Да нет здесь никаких читателей, один вы тут.
      Слава Богу. Хоть в чём то договорились и оставим наконец ШВАКу его рассыпную ленту.
      
      >>> Что уже забыли? - сами же изыскали возможность выстрелить из неисправного Нагана.
      Из нагана без барабана? Вы явно что-то путаете.
      
      > Причем тут я, эта цитата из приведенной статьи:
      Я рад за авторов всех статей. Но если они пишут так, что Вы не видите разницы между магазинами Кладова и Федорова-Дегтярёва...
      Оные авторы явно рассчитывали, что пишут для тех, кто пулемёты оные держал в руках. И прискорбно сокращают текст. От того люди не имевшие возможности лично изучить сии пулемёты и делают столь ошибочные выводы.
      Увы.
      
      > В очередной раз показывает, что вы скрывающаяся под русской фамилией Чурка русского языка не разумеющая.
      Видимо так и есть... Вы ж мой язык не вполне понимаете. Так что вполне возможно, что мы есть носители как минимум разных диалектов "великого и могучего".
      
      > Да кто же против то.
      Вот и ещё один человек ЗА более широкое применение 20мм стволов и патрон для пушки 2-К.
      
      > Их сперва еще захватить надо.
      Их и купить не грех в 1940-м году пару-другую сотен. Хоть вместо западной Литвы. При наличии производства для них отечественных патрон... Сделка имеет смысл.
      
      > И чем вам Бофорс не угодил калибра 20, 25 и 57?
      Лично меня 25мм автомат обр.40г. устраивает. Как сделают и выпуск патрон наладят.
      
      > Меня Ваше мнение интересует.
      Моё мнение простое - незачем сие делать. Вспомните, в честь КОГО из конструкторов назвали хоть один танк или другую бронированную машину?
      И танкостроители не писали никуда "слезниц" с всеподданнейшими прошениями увековечить их имена в созданных ими изделиях.
      
      >>> Вместо того, чтобы сказки про меня сочинять, лучше бы мой пост720 прочитали. Где указал, что у шведов полукустарное производство и нет смысла ждать серийного образца от них.
      Разве я предлагал купить в Швеции партию зенитных пушек? То, что производство в середине 1930-х далеко не массовое - известно. Естественно при таких небольших заказах конвейер ставить бессмысленно.
      
      >>> Только Советские инженеры и рабочие превзошли шведских. Бофорс за 1932-39гг 1216 ед. СССР за полтора года производства 1214ед. 61- К.
      Не заказывали шведской фирме БОФОРС столько пушек. Только и всего.
      Всех благ.
    781. Scharapow Wladimir 2019/04/18 14:56 [ответить]
      > > 780.Hoplit
      Хз. Но у мння пропал и не один раз. Непонятно почему не аидно
    780. Hoplit 2019/04/18 14:50 [ответить]
       Куда делся комментарий ?749, кто ни будь его видит?
    779. Следж Хаммер 2019/04/17 11:12 [ответить]
      Hotchkiss Revolving Cannon
      https://sassik.livejournal.com/6199.html
      http://www.victorianshipmodels.com/antitorpedoboatguns/Hotchkiss/hotchkissgallery.html
      http://www.fortiffsere.fr/artillerie/index_fichiers/Page910.htm
      http://www.fortiffsere.fr/artillerie/index_fichiers/Page854.htm
      https://fortifications-neuf-brisach.blogspot.com/2016/03/artillerie-de-forteresse-canon-revolver.html
      
      
      https://www.guns.com/news/2018/12/18/vigilante-that-time-the-army-tried-to-make-a-37mm-gatling-gun-photos
      показательно боковое расположение барабанного механизма с обойменным заряжанием
    778. Следж Хаммер 2019/04/17 08:35 [ответить]
      > > 776.Scharapow Wladimir
      >> >Я таким как вы работу даю))
      >Неужели родители смогли тебя по льготе для убогих пропихнуть в отдел кадров родного предприятия? Типа пишет без ошибок )))))
      Все проще, он просто мусорит в родном районе, давая работу дворникам по уборке его бесчинств.
      
      
    777. Жека 2019/04/17 08:34 [ответить]
      > > 776.Scharapow Wladimir
      >Неужели родители смогли тебя по льготе для убогих пропихнуть в отдел кадров родного предприятия? Типа пишет без ошибок )))))
      Расширяй кругозор что ли))
      Отдел кадров не кому работы не даёт,он всего лиш оформляет на работу..
      Смешной))
      
      
    776. Scharapow Wladimir 2019/04/17 08:24 [ответить]
      > >Я таким как вы работу даю))
      Неужели родители смогли тебя по льготе для убогих пропихнуть в отдел кадров родного предприятия? Типа пишет без ошибок )))))
    775. Жека 2019/04/17 06:42 [ответить]
      > > 774.Scharapow Wladimir
      >> > 773.Жека
      >у тебя даже смысла нет, дятел. Яхз как ты вообще на работе работаешь, хотя с таким уровнем только дворником быть. думать вообще ненадо, только говори словами, лепота.)))
      Так я не как не работаю,Вова ты чего?))
      Я таким как вы работу даю))
      
    774. *Scharapow Wladimir 2019/04/17 00:24 [ответить]
      > > 773.Жека
      у тебя даже смысла нет, дятел. Яхз как ты вообще на работе работаешь, хотя с таким уровнем только дворником быть. думать вообще ненадо, только говори словами, лепота.)))
    773. Жека 2019/04/16 20:59 [ответить]
      > > 772.Scharapow Wladimir
      >> > 771.Жека
      >Это не прога чувак - это голова так туго работает, если она вообще у тебя работает.
      Смешной Вова))
      Можеш только на орфографию внимание обращать?
      Главное то смысл...
      
    772. *Scharapow Wladimir 2019/04/16 20:08 [ответить]
      > > 771.Жека
      Это не прога чувак - это голова так туго работает, если она вообще у тебя работает.
    771. Жека 2019/04/16 18:55 [ответить]
      > > 770.Следж Хаммер
      >"манёвреннее", так Жека понимать русская языка!
      Это так программа работает,не всегда смотрю...
    770. Следж Хаммер 2019/04/16 18:51 [ответить]
      > > 768.арт
      >> > 767.Жека
      >А кто такой "маневренный 25"?
      "манёвреннее", так Жека понимать русская языка!
      >Это как 23 мм вписывается лучше?
      20+25/2=23!
      
    769. Жека 2019/04/16 18:41 [ответить]
      > > 768.арт
      >Да весь ваш "разговор" напоминает бред...
      Себя почитайте))
      И про бред можно не вспоминать...
      
    768. арт 2019/04/16 18:35 [ответить]
      > > 767.Жека
      
      >Потому что мощнее 20 и маневреный 25.
      
      А кто такой "маневренный 25"?
      
      >И кроме того вписывается в систему лучше...
      
      Это как 23 мм вписывается лучше?
      
      >Вам раз 10 говорил))
      
      Да весь ваш "разговор" напоминает бред...
      
      
    767. Жека 2019/04/16 18:31 [ответить]
      > > 765.арт
      >Женечка, почему именно 23 мм?
      Потому что мощнее 20 и маневреный 25.
      И кроме того вписывается в систему лучше...
      Вам раз 10 говорил))
    766. Scharapow Wladimir 2019/04/16 17:49 [ответить]
      > > 765.арт
       >Женечка, почему именно 23 мм?
      ))) он не знает )))) в отличии от меня.
      Но поток сознания и корявого косноязычая гарантирован
    765. арт 2019/04/16 17:16 [ответить]
      > > 764.Жека
      
      >И 23 нужно делать,заказывать а не расказывать для чего он нужен...
      
      Женечка, почему именно 23 мм?
      
      
      
    764. Жека 2019/04/16 16:38 [ответить]
      Как то РИ амт сильно не чего не обосновывал,даже в намного масштабных вещах.А уж новый калибр даже обосновывать не нужно,хотя обоснований куча.
      И 23 нужно делать,заказывать а не расказывать для чего он нужен...
    763. Следж Хаммер 2019/04/16 11:03 [ответить]
      > > 761.Scharapow Wladimir
      >> > 759.Следж Хаммер
      >Я говорил именно о снаряде 23мм в гильзе длинного солотурна. Хотя он и в гильзу Атслега прекрасно заходит. Причём флак-30 как раз под этот самый солотурн. Никакого диссонанса.
      Это понятно, но нужно обоснование именно такой корректировки, ГГ боеприпасник? Он может только работать с имеющимися данными, а для 23-мм их нет, зато есть отработанный 20-мм патрон, и с т.з. получения готового автомата логичнее сделать пакетную покупку, тем более что 23-мм коренным образом меняет всю схему с калибрами, тем более поскорее бы ввести в использование хоть какую 20-мм пушку, снизить роль Шпитального..
      >за счет несколько большего диаметра гильзы по сравнению с "Длинным Солотурном" в новом патроне удалось сохранить неизменным массу заряда, а за счет удачной формы бронебойного снаряда получить даже большую начальную скорость.(с)
      Ну да, полностью переделать патрон... может сразу снаряд доработать? у нас еще ШВАК с корявыми боеприпасами на горизонте..
    762. Scharapow Wladimir 2019/04/16 01:22 [ответить]
      > > 760.Гость
      Haxy-й в той стороне. Можешь идти.
    761. Scharapow Wladimir 2019/04/16 01:21 [ответить]
      > > 759.Следж Хаммер
       >Накидывая мощность выстрела, мы усложняем вопрос скорострелности и точности стрельбы, 23-мм пушки, тем более мощные, не могут быть легкими зенитками
      Я говорил именно о снаряде 23мм в гильзе длинного солотурна. Хотя он и в гильзу Атслега прекрасно заходит. Причём флак-30 как раз под этот самый солотурн. Никакого диссонанса.
       >Почему?
      - Причем, за счет несколько большего диаметра гильзы по сравнению с "Длинным Солотурном" в новом патроне удалось сохранить неизменным массу заряда, а за счет удачной формы бронебойного снаряда получить даже большую начальную скорость.(с) там же
    760. Гость 2019/04/16 01:07 [ответить]
      > > 758.Scharapow Wladimir
      >> > 757.Следж Хаммер
      
      >Кстати патрон 20х110 от Атслега мне нравится больше.
      Кстати, Владимир Шарапов! А не следует ли Вам спасать Левченко согласно канону?
      
      
      
    759. Следж Хаммер 2019/04/16 00:42 [ответить]
      > > 758.Scharapow Wladimir
      >> > 757.Следж Хаммер
      >Ты же сам отвечал на этот вопрос, но в калибре 45-47мм. 2мм это сильно большая разница в весе и цене вопроса. Потом, да. Но в тот момент дорого.
      Там был свой расчет, здесь такого не было, и разрабатывали до датской модели 20- и 25-мм автоматы, имея возможность взять готовый 20-мм боеприпас, и заняться пушкой, чем плохо?
      >23мм позволяет накинуть вес и заряд способный бахнуть, чего 20мм не осилит. При этом оставаясь в малой весовой категории. Что прекрасно для подвижности и экономики.
      Накидывая мощность выстрела, мы усложняем вопрос скорострелности и точности стрельбы, 23-мм пушки, тем более мощные, не могут быть легкими зенитками http://zonwar.ru/artileru/leg_zenit_2ww/polsten_20mm.html
      >Схема? Да любая, хоть на основе М2 браунинг))) Хоть на газоотводе, хоть гатлинг.
      Ну вот и возились, с разными схемами с известным результатом, тут многое зависит от возможности
      >Кстати патрон 20х110 от Атслега мне нравится больше.
      Почему?
      
      https://strategie-technik.blogspot.com/2012/07/mitteldrin-statt-nur-dabei-erster.html
    758. Scharapow Wladimir 2019/04/15 23:52 [ответить]
      > > 757.Следж Хаммер
       >И сразу вопрос - почему 23-мм, а не например, 25-мм... Схема пушки не догма, можно купить, а можно и нет, и заняться собственными разработками
      Ты же сам отвечал на этот вопрос, но в калибре 45-47мм. 2мм это сильно большая разница в весе и цене вопроса. Потом, да. Но в тот момент дорого.
      23мм позволяет накинуть вес и заряд способный бахнуть, чего 20мм не осилит. При этом оставаясь в малой весовой категории. Что прекрасно для подвижности и экономики.
      Схема? Да любая, хоть на основе М2 браунинг))) Хоть на газоотводе, хоть гатлинг.
      Кстати патрон 20х110 от Атслега мне нравится больше.
    757. Следж Хаммер 2019/04/15 23:23 [ответить]
      > > 755.Scharapow Wladimir
      >> > 754.Следж Хаммер
      >Так её и сталать в этом калибре. думаю не сильно-то она и тяжелее подобия флак-30 встанет. Который кстати не потянули не только мы, но и сами немцы.
      И сразу вопрос - почему 23-мм, а не например, 25-мм, как сделали натовцы со станлартным 25-мм патроном, или китацы, имевшие наши 23-мм автоматы, но перешедшие сейчас на 25-мм калибр? Схема пушки не догма, можно купить, а можно и нет, и заняться собственными разработками
      В марте 1926 года ПКБ получило заказ на разработку автоматических пушек калибра 25 и 40 мм, но в силу загруженности работами по доводке пулемета ДП, к работе смогло приступить только в 1928 году. Кроме разработки собственно артсистемы пришлось разрабатывать также и боеприпасы, что было совершенно новой сферой деятельности Ковровского завода.
      К 1930 году, когда было разработано 7 типов пушек и пять типов питания, Артуправление сняло заказ на 40-мм пушку и, после рассмотрения проектов приняло для разработки два типа автоматики. В конце 1930 года было сформулировано ТЗ на 25-мм автоматическую пушку с магазином системы А.С.Кладова. Основная трудность заключалась в отработке автоматики пушки при одновременной отработке патрона. На тот момент существовал опытный образец 25-мм автомата с жесткой обоймой на 12 патронов по типу Гочкисса ("Образец 2-4"). К 1933 году был изготовлен опытный образец облегченного 25-мм автомата, автоматика которого основывалась на смасштабированной конструкции пулемета Дегтярева. Помимо В.А. Дегтярева в разработке также участвовали А.С. Кладов и Г.С. Шпагин. В пушке использовался как секторный магазин емкостью 7 патронов, так и барабанный на 12 патронов.
      Данных по системе, получившим внутризаводской индекс "Образец 3-4", к сожалению, не сохранилось. Ввиду сложности работ и неотработанности патрона к концу 1933 года работы над 25-мм автоматом были свернуты в пользу более легких 20-мм систем.
      На тот период времени во многих странах концепция 20-мм универсального автомата, пригодного для зенитного, танкового, противотанкового и авиационного использования была весьма популярна. Легкие, компактные и скорострельные 20-мм автоматы в начале 30-х годов были способны уверенно поражать практически любые цели - танки, бронемашины, самолеты и живую силу противника.
      Работу по созданию подобной системы в КБ-2 в 1932 году была поручена опытному инженеру Яну Яновичу Атслега, латышу по национальности. Первоначально планировалась разработка и собственного патрона, но в августе того же года АУ РККА предложило использовать мощный патрон немецкой зенитки 2 cm FlaK 30 фирмы Рейнметалл, более известный сейчас как "Длинный Солотурн" - 20х138В мм, производственную линию под которые планировалось закупить у немцев. Это несколько облегчало задачу. Патрон был хорошо отработан в производстве, обладал великолепной баллистикой и был достаточно распространен в мире.     http://www.airwar.ru/weapon/guns/ap20.html
    756. LORa 2019/04/15 23:21 [ответить]
      http://fai.org.ru/forum/topic/39345-alternativnyie-aviatsionnyie-vooruzheniya-sssr-pered-vov/?do=findComment&comment=1146146
      
      1150-мм - 735 м/с
      
      1450-мм ( ствол НС-23 ) - 773 м/с
      
      1500-мм - 778 м/с
      
      1657-мм ( ствол ВЯ ) - 792 м/с
      
      После 1450-мм хороший прирост баллистической эффективности решения ( коэффициент полезного действия метательного заряда растёт с 30% до 35,9% )
      
      Но 175 граммовый снаряд позволит нам повысить массу заряда до 44 грамм и получить начальную скорость на стволе ВЯ - 835 м/с . Впрочем , 820 ( при 1500-мм ) или 815 ( 1450-мм ) - тоже достойный результат .
      
      И , мне кажется , снаряд в 175 грамм с большим коэффициентом наполнения и высокой начальной скоростью привлекательнее в качестве авиационного . В бронебойный при этом либо помещается разрывной заряд , примерно как в осколочном ШВАК-а , либо он выходит подкалиберным с хорошей бронепробиваемостью .
      
      Вобщем-то неплохой вариант с 175гр снарядом - достаточно мощный и с неплохой баллистикой как на коротком стволе для самолета, так и на длинном для зенитки.
      
      Правда пушка для 30ых тяжеловата будет для истребителей вроде И-16.
    755. *Scharapow Wladimir 2019/04/15 22:10 [ответить]
      > > 754.Следж Хаммер
      Так её и сталать в этом калибре. думаю не сильно-то она и тяжелее подобия флак-30 встанет. Который кстати не потянули не только мы, но и сами немцы.
    754. Следж Хаммер 2019/04/15 22:01 [ответить]
      > > 753.Scharapow Wladimir
      >> > 752.Следж Хаммер
      >Ну так Мадсен сей калибр открыл. Почему бы и не поюзать оный? Пора бы оторваться от старого мира с его дюймами и линиями.
      Демонстрация новой системы впервые была произведена на Парижской авиационной выставке в 1936 году, когда публике был представлен новейший голландский двухмоторный истребитель Фоккер G.1, вооруженный парой 23-мм пушек Мадсен, установленных в крыльях самолета.
      А унас 1927-й и нужна легкая зенитка..
      
    753. Scharapow Wladimir 2019/04/15 21:51 [ответить]
      > > 752.Следж Хаммер
      Ну так Мадсен сей калибр открыл. Почему бы и не поюзать оный? Пора бы оторваться от старого мира с его дюймами и линиями.
    752. Следж Хаммер 2019/04/15 21:58 [ответить]
      > > 751.Scharapow Wladimir
      >Если собрались юзать длинный солотурн, то не лучше ли впихнуть в его гильзу 23мм снаряд? А то 20мм на такую мощность как-то не очень.
      Так калибра такого нет, ближайший - дюймовый вариант, при этом растет масса снаряда и падает скорость, а со снарядами есть вариант https://forum.guns.ru/forummessage/42/259808.html
      
      
    751. *Scharapow Wladimir 2019/04/15 20:24 [ответить]
      Если собрались юзать длинный солотурн, то не лучше ли впихнуть в его гильзу 23мм снаряд? А то 20мм на такую мощность как-то не очень.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"