Комментарии: Мировой кризис

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Мировой кризис
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/09/2015, изменен: 30/09/2015. 22k. Статистика.

Аннотация:
Это мои мысли на тему теперешнего положения дел в мире, навеянные обсуждениями в ветке "ЕВР". Статья не закончена, вариант от 30 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
08:31 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (302/28)
08:10 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (257/16)
07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

30. Библиотекарь 2015/09/17 15:35 [ответить]
Какой космос и новые технологии, если надо вывернуться из навороченного и сильно снизить амбиции?
В таких условиях доступные ресурсы как-то быстро ограничиваются по географии и трудоемкости извлечения/транспортировки.

29. Колян 2015/09/17 15:41 [ответить]
  > > 26.Библиотекарь
  >А у них особо выхода нет, поскольку реальные ресурсы сильно подсократятся

  Это ерунда, ресурсов (с учетом новых технологий поиска и добычи) много. А в космосе еще больше. Вот чего сегодняшнему Западу хронически не хватает это сознательности. Впрочем СССР тоже умер от ее недостатка, это общая проблема.

  > > 27.Дмитрий
  >А для чего?

  А для того, чтобы иметь преимущества. Лучше питаться, жить в доме большего размера, опять же успех у противоположного пола...

  >Если в части потребления, так выгодней выпустить больше и получить с этого навар.

  Какой навар? У нас же потребление планируется, за факт существования "навара" можно и под расстрел попасть.

  >Тем более, что производителю (даже при плане) выгодно с определенной периодичностью производить замену ассортимента.
  >Когда кроме восполнения "естественной убыли" будет происходить и замена "морально устаревшей техники".

  Наоборот, при плановой экономике производить замену ассортимента крайне невыгодно. Об это в 70е-80е хорошо ударился СССР.

28. Дмитрий 2015/09/17 15:31 [ответить]
  > > 26.Библиотекарь
  >А у них особо выхода нет, поскольку реальные ресурсы сильно подсократятся, а быстро приспосабливаться придется.

  И, кстати, в этих условиях легкий дефицит товара будет работать только в плюс. Например при той же замене техники.

27. Дмитрий 2015/09/17 15:30 [ответить]
  > > 25.Колян
  >> > 2.Дмитрий
  >
  >Не взлетит - требует святых гениев среди планирующих.
  >
  А гениев и не надо. Собирается статистика потребления и корректируется по мере необходимости. Идеально все равно попадания не будет, но ситуация все равно будет получше тотального перепроизводства.

  >Если будут не святые - будет процветать коррупция, так как всегда хочется запланировать побольше себе, детям, друзьям и т.д.
  А для чего? Если в части потребления, так выгодней выпустить больше и получить с этого навар. Если в части производства, так выгоднее поставить большую цену и побольше с этого поиметь. Для тех же "акул капитализма" это выгоднее, если данная "акула" промышленник.
  >Если не гении - будет процветать технический застой, потому что НЕ запланировать всегда проще чем запланировать.
  И что имеется под техническим застоем?
  Технический застой мы имеем сейчас. Не придумано ничего нового (в серьезных сферах). Если берется т.н. "околокомпьютерная техника", так там сами "усовершенствования" идут за пределом рационального и, в большинстве своем, нафиг не нужны.
  Тем более, что производителю (даже при плане) выгодно с определенной периодичностью производить замену ассортимента. Когда кроме восполнения "естественной убыли" будет происходить и замена "морально устаревшей техники".

26. Библиотекарь 2015/09/17 15:14 [ответить]
А у них особо выхода нет, поскольку реальные ресурсы сильно подсократятся, а быстро приспосабливаться придется.

25. Колян 2015/09/17 15:07 [ответить]
  > > 2.Дмитрий
  >3. А вот тут вылезает переход к плановой экономике (т.е. планируется и производство и потребление)

  Не взлетит - требует святых гениев среди планирующих.

  Если будут не святые - будет процветать коррупция, так как всегда хочется запланировать побольше себе, детям, друзьям и т.д.

  Если не гении - будет процветать технический застой, потому что НЕ запланировать всегда проще чем запланировать.

24. Библиотекарь 2015/09/17 14:23 [ответить]
Особенно - пролезшие к верхам и в силу этого способные многих пустить на колбасу для собственного благополучия.
Сейчас не 90е, но все очень зыбко.

23. Дмитрий 2015/09/17 14:21 [ответить]
  > > 22.Библиотекарь
  >> > 21.Дмитрий
  >>> > 20.Библиотекарь

  >И-МЯ-НН-О!
  >Как результат - пока дело не дойдет "до акта ружья", ОЧЕНЬ многие будут не просто "молиться" на США, но и активно сдавать своих, чтоб получить "пропуск в будущее"!
  >Вот что нервирует!

  Идиоты неизлечимы.

22. Библиотекарь 2015/09/17 14:18 [ответить]
  > > 21.Дмитрий
  >> > 20.Библиотекарь
  >Так это идет уже сейчас. Не даром вся муть начинается, практически по всему миру. Свои "тунеядцы" пойдут под нож в самую последнюю очередь.
  И-МЯ-НН-О!
  Как результат - пока дело не дойдет "до акта ружья", ОЧЕНЬ многие будут не просто "молиться" на США, но и активно сдавать своих, чтоб получить "пропуск в будущее"!
  Вот что нервирует!

  >Сегодня очередной акт "марлезонского балета". ФРС должно сказать "мяу" или там "гав". Ну а далее "будем посмотреть".
  Задумчиво - а как в анекдоте:
  "Ты что - немой?"

21. Дмитрий 2015/09/17 14:09 [ответить]
  > > 20.Библиотекарь
  >Проблема в том, что на мясо постараются пустить не только махровых велферщиков, но и соседей по планете.

  Так это идет уже сейчас. Не даром вся муть начинается, практически по всему миру. Свои "тунеядцы" пойдут под нож в самую последнюю очередь.
  П.С.
  Сегодня очередной акт "марлезонского балета". ФРС должно сказать "мяу" или там "гав". Ну а далее "будем посмотреть".

20. Библиотекарь 2015/09/17 14:03 [ответить]
Проблема в том, что на мясо постараются пустить не только махровых велферщиков, но и соседей по планете.

19. Дмитрий 2015/09/17 12:55 [ответить]
  > > 18.Библиотекарь
  >Только надо уточнить, что если Джонни что-то будет запрещено использовать, то кому-то будет вообще запрещено существовать. Запасаемся терпением и смотрим....
  А это изначально подразумевается. Получатели вэлфера пойдут на "удобрения", в лучших традициях нацистских концлагерей.

18. Библиотекарь 2015/09/17 12:52 [ответить]
Только надо уточнить, что если Джонни что-то будет запрещено использовать, то кому-то будет вообще запрещено существовать. Запасаемся терпением и смотрим....

17. Дмитрий 2015/09/17 12:45 [ответить]
  > > 16.Библиотекарь
  >Скорее, производство будет по олигархическим принципам озверевших монополий.
  >Ну и потребление "соответствующее рангу".

  Выпускать больше чем можно "переварить" они не будут. А вот, то, что за нынешнюю копеечную хрень Джонни будет платить месячный заработок или то, что многие вещи тому же Джонни будет просто нельзя использовать, так это "к бабке не ходи".

16. Библиотекарь 2015/09/17 12:42 [ответить]
Скорее, производство будет по олигархическим принципам озверевших монополий.
Ну и потребление "соответствующее рангу".

15. Дмитрий 2015/09/17 12:38 [ответить]
  > > 14.Библиотекарь
  >Вы говорили о социалистической модели, но вот этого явно будет не - штамп в мозгах выжжен.
  >А будет "привычная" для запада диктатура.
  >И мы снова окажемся виноваты - не отдались на растерзание, вот и пришлось "светочам цивилизации" лОжить зубы и лишние рты на полку.
  Ну то, что будет плановая система производства, так она откатана в таких масштабах только при социализме. Ну а распределение сделают свое, из категории когда "хоммо, хомини как люпус ест". В привычной западной манере. Т.е. производство по социалистическим принципам а распределение по своим, доморощенным. Но ни в первом ни во втором они никогда не признаются.

14. Библиотекарь 2015/09/17 12:33 [ответить]
  Вы говорили о социалистической модели, но вот этого явно будет не - штамп в мозгах выжжен.
  А будет "привычная" для запада диктатура.
  И мы снова окажемся виноваты - не отдались на растерзание, вот и пришлось "светочам цивилизации" лОжить зубы и лишние рты на полку.

13. Дмитрий 2015/09/17 12:31 [ответить]
  > > 12.Библиотекарь
  >Вы еще забыли банальную кастовость энд диктатуру из старых добрых антиутопий именно западного разлива.
  Так и при кастовости и диктатуры (ведь "квот лицет Джови" еще до нашей эры появилось), все равно будет планово-распределительная система. Правда жестко ограниченная в части потребления всякими ограничениями. По сути не слишком то отличается от японского средневековья, вот только у джапов эта система в крови и будет принята относительно безболезненно, то у "западенцев" пойдет через большую кровь. К чему, впрочем, и идет.
  Кстати эти антиутопии во многом повторяют "темные века" начала средневековья.

12. Библиотекарь 2015/09/17 12:26 [ответить]
Вы еще забыли банальную кастовость энд диктатуру из старых добрых антиутопий именно западного разлива.

11. Дмитрий 2015/09/17 12:21 [ответить]
  > > 9.Библиотекарь
  >Да ты що - мы - и план, и никакой свободы, как у коммуняк!?(С))))))))
  >Вот будет истерика и массовые взрывы седалища - пока дураков не убавят....
  >
  Ну "дураков и в алтаре бьют". По факту выхода, кроме перехода на социалистическую систему экономики, нет. Ну, если не рассматривать "гуляй-поле", но это не выход.

10. Дмитрий 2015/09/17 12:18 [ответить]
  > > 8.Призрак Мюллера
  >> > 7.Дмитрий
  >>> > 3.Призрак Мюллера

  >Так и я про что. Правда с Китаем не всё так просто, у них проблем реально больше чем у нас и инерция много больше.
  Честно говоря, я бы не сбрасывал со счетов Японию и ЮК. Эти могут наступить "на горло капиталистической песне" и вернутся в махровый феодализм с его японской распределительной системой и кастовостью.


  >>Любая перестройка экономики вызовет у них очень хорошую бучу.
  >
  >"И увидел я, что это хорошо!" (с):))))))))))))

  Чем "веселей" будет у них внутри, тем спокойнее будет остальным.

9. Библиотекарь 2015/09/17 11:44 [ответить]
  Да ты що - мы - и план, и никакой свободы, как у коммуняк!?(С))))))))
  Вот будет истерика и массовые взрывы седалища - пока дураков не убавят....

  Т.В. - вы, главное, пишите.....

8. Призрак Мюллера 2015/09/17 11:37 [ответить]
  > > 7.Дмитрий
  >> > 3.Призрак Мюллера
  >>1. Природа системная. Поскольку нынешняя политическая и экономическая системы выработали свой ресурс.
  >Усе верно, шэф (С) голосом Лелика.
  >>2.Возможности субъектов кроме России и в известной степени Китая практически нулевые. Вероятны и наблюдаются попытки отсрочить приход БП, но они с негодными средствами.
  >Так ведь у нас перейти (как и у китайцев) на базово плановую экономику с небольшим количеством мелких частников получится. А у остальных "товарищей" нет.
  Так и я про что. Правда с Китаем не всё так просто, у них проблем реально больше чем у нас и инерция много больше.
  >>3.Результат - серия политических и социальных катаклизмов с резким сокращением численности человеческой популяции и переход к принципиально новому миростройству, с большой вероятностью - в одной из форм распределительной экономики.
  >Любая перестройка экономики вызовет у них очень хорошую бучу.

  "И увидел я, что это хорошо!" (с):))))))))))))

7. Дмитрий 2015/09/17 11:35 [ответить]
  > > 3.Призрак Мюллера
  >1. Природа системная. Поскольку нынешняя политическая и экономическая системы выработали свой ресурс.
  Усе верно, шэф (С) голосом Лелика.
  >2.Возможности субъектов кроме России и в известной степени Китая практически нулевые. Вероятны и наблюдаются попытки отсрочить приход БП, но они с негодными средствами.
  Так ведь у нас перейти (как и у китайцев) на базово плановую экономику с небольшим количеством мелких частников получится. А у остальных "товарищей" нет.
  >3.Результат - серия политических и социальных катаклизмов с резким сокращением численности человеческой популяции и переход к принципиально новому миростройству, с большой вероятностью - в одной из форм распределительной экономики.
  Любая перестройка экономики вызовет у них очень хорошую бучу.

6. Библиотекарь 2015/09/17 11:33 [ответить]
Извините, но "очередь" в распределяющие будет гораздо ближе к сермяжному "техническому" выживанию, чем ныне злато.
Ну и "нравы" будут соответствующие(

5. Призрак Мюллера 2015/09/17 11:29 [ответить]
  > > 4.Библиотекарь
  >А уж какая битва будет за места в очереди на роль "распределяющих"((((((
  >Не считая самой очереди.
  Вряд ли большая, чем сейчас на роль определяющих цену золота на сегодня:))))

4. Библиотекарь 2015/09/17 11:23 [ответить]
А уж какая битва будет за места в очереди на роль "распределяющих"((((((
Не считая самой очереди.

3. Призрак Мюллера 2015/09/17 11:12 [ответить]
  1. Природа системная. Поскольку нынешняя политическая и экономическая системы выработали свой ресурс.
  2.Возможности субъектов кроме России и в известной степени Китая практически нулевые. Вероятны и наблюдаются попытки отсрочить приход БП, но они с негодными средствами.
  3.Результат - серия политических и социальных катаклизмов с резким сокращением численности человеческой популяции и переход к принципиально новому миростройству, с большой вероятностью - в одной из форм распределительной экономики.

2. Дмитрий 2015/09/17 09:25 [ответить]
  Суть в том, что, как Владислав Игоревич, заметил капитализм устойчив только в динамическом процессе. Как бы не было развито потребление но и ему наступает предел.
  Это было ясно и людям в той системе (мне по детству попался рассказ "Этот непрочный, непрочный мир", о том, что корпорации начали выпускать даже не одноразовые а вещи на какой то период (сроком пользования даже меньше дня) для того, чтобы сделать бесконечный поток производства и потребления). В принципе вариант этого "непрочного мира" мы и наблюдаем. Как пример ширпотреб в автомобилестроении как "Гольф 1" был прост как апельсин и ремонтоспособен даже на коленке. "Гольф 4" и прочее уже не попадают под это определение. Даже те примитивные вещи, которые ранее можно было делать самостоятельно ныне возможны только в сервисах. Ну а образцово-показательного пика эта одноразовость достигла в электронных устройствах (последние смартфоны имеют встроенный и несменяемый аккумулятор).
  Но... в отличие от рассказа в реальной жизни вся одноразовость уперлась в самую простую вещь: деньги. У потребителей их не хватало на такое потребление. И вот тогда произошел сбив основ кредитной системы: выдача кредитов при условии только того, что кредитополучатель может оплатить только проценты по нему. Но и этот ресурс оказался быстро исчерпанным. Закредитованность уже выше разумных (и неразумных) пределов а выйти на "зеленых человечков" которые бы начали проглатывать увеличение выпуска продукции (как минимум 50% из которой приходится на всякую абсолютно ненужную ерунду) не удалось.
  Отсюда вывод только один: нынешняя система окажется разрушенной.
  При этом есть три варианта развития событий:
  1. Мировая война с резкой деиндустриализацией и откатыванием производственного уровня к началу 20 века. С последующим "движением" вперед до полного повторения цикла. Недостатки: падение уровня самой элиты, плюс весьма велик риск "доиграться" до полного уничтожения самой планеты.
  2. Установлением диктатуры нацисткого типа и возврат "к новому рабовладению". Этот вариант разбирался Библиотекарем в комментариях к "еврогейскому выбору руины". Похоже, что он выбирается как основной.
  3. А вот тут вылезает переход к плановой экономике (т.е. планируется и производство и потребление) и жесткая система занятости населения как в производственных так и непроизводственных сферах. При этом "кто не работает, тот не ест" (пособия только инвалидам и недееспособным) а "профессиональные тунеядцы" выращивают пальмы в Антарктиде. Но...это будет уже не капитализм а самый, что нинаесть социализм.
  Как то так.

1. Библиотекарь 2015/09/17 01:29 [ответить]
А он таки и не мог ее спасти.
Тут и 200 рэ не смогут спасти гиганта мысли...

Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Мировой кризис ()

Комментарии: Мировой кризис
()