Комментарии: "Зигфрид" и Александр Маринеско или доплывет ли Мирослав Морозов до середины Днепра?

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: "Зигфрид" и Александр Маринеско или доплывет ли Мирослав Морозов до середины Днепра?
(Оценка:**1.93*11**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/06/2011, изменен: 17/02/2012. 37k. Статистика.

Аннотация:
О лжи и фальсификации истории кандидатом исторических наук М.Э.Морозовым.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:40 "Форум: Трибуна люду" (883/36) 00:40 "Форум: все за 12 часов" (381/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:43 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (412/3) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9) 00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

153. Борисенко Игорь Викторович 2011/07/07 08:50 [ответить]
  > > 149.Тонина Ольга Игоревна
  >Где ссылка Морозова на источник информации???? Байки из склепа и я могу сочинять!
  KTB MOK Ostsee fur 1-15.10.1944, seite 4270 - сообщение от 8 дивизии охранения за 20.10

152. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/07/06 22:33 [ответить]
  > > 150.Евгений К
  > > 144.Тонина Ольга Игоревна
  >

  >>Где ссылка Морозова на источник информации???? Байки из склепа и я могу сочинять!
  >
  >Ольга Игоревна! Я бы хотел поинтересоваться: есть ли у Вас возможность посмотреть регистр Ллойда или справочник Грёнера, а также являются ли они для Вас источником, заслуживающим доверия?


  Сайт "мирамар" стал платным - туда я не хожу. Грёнер - ЕМНИП - создатель справочника. Но вроде ж он только по военным лоханкам создавал, или по купцам тоже? Наверняка он, как и всякий "переписчик летописей" исправлял ошибки.
  Ллойд - уже интереснее, но тут нужна полная картина - год постройки "Зигфрида", плюс предвоенный справочник, где прописаны все "Зигфриды" - чтобы потом попытаться проследить судьбу каждого.

  >
  >>Мне было лень переводить, но я догадалась, что фраза на немецком - это фраза ни о чём...
  >
  >Фраза о том, что особенных событий не произошло.

  "Вскрытие показала, что пациент умер в результате вскрытия" (С)
  Проблема в том, что отчет дается на откуп, первопечатнику, который отсеивает все, через призму своих пониманий. Понятное дело, что рукописный журнал штаба или порта Данцига приказал долго жить - а вот именно там, в черновых записях и кроется самое интересное.

  >
  >>>Ольга Игоревна! Вы не отслеживаете события во времени. В результате получается каша.
  >>
  >>Почему не отслеживаю события во времени? Достоверно известно окончания обстрела "Зигфрида", а также то, что он находился в 20 милях от берега.
  >
  >Нет, нет. Я, наверное, не точно выразился: Вы не отслеживаете в своей статье время издания работ Морозова.
  >

  Эволюция взглядов, должна комментироваться самим автором взглядов.
  Вспомним классическое "Головокружение от успехов". Если сам автор ( Морозов) не пишет о том, что тогда-то я писал о том-то, но потом открылись новые обстоятельства, которые... и т.д. - читатель ИМЕЕТ ПОЛНОЕ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО СЧИТАТЬ, ЧТО АВТОР ПОЛУЧИЛ НОВЫЙ ЗАКАЗ.


  >>Других дат, кроме той, что он якобы был введен в строй е весне - спустя 5 месяцев) в этой истории нет.
  >
  >Немного конкретики: 7 марта 1945 г. Маршрут Штольпемюнде - Свинемюнде.

  Вопрос: О том ли "Зигфриде" идет речь? Или это однофамилец? Или "Зигфрид-2" Сохранились ли документы о его ремонте?

151. Кыш 2011/07/06 20:53 [ответить]
Информация от Ллойда - та, которую может получить празднолюбопытствующий - безусловно доверия не заслуживает. Точная и конкретная информация о затонувших судах является тайной от коммерческой и выше.

150. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2011/07/06 20:36 [ответить]
   > 144.Тонина Ольга Игоревна

  >Вот именно! А теперь моя версия! По прошествии времени, наш Мирослав свет Эдуардович понял, что мало "драматизЪму" в этой истории. И решил, что "Зигфрид" непотопляем, и вааще это немецкий "ВарягЪ", поэтому в своих лучших традициях, БЕЗ ВСЯКИХ ССЫЛОК НА ИСТОЧНИКИ, ОН ПРИДУМАЛ, что таки "Зигфрид" на бреющем дотянул до отмели... Да и хрен с тем, что до нее 20 миль, а он, Зигфрид имеет парадный ход в 7-9 узлов, а после обстрела итого 3-4 узла...

  >Где ссылка Морозова на источник информации???? Байки из склепа и я могу сочинять!

  Ольга Игоревна! Я бы хотел поинтересоваться: есть ли у Вас возможность посмотреть регистр Ллойда или справочник Грёнера, а также являются ли они для Вас источником, заслуживающим доверия?

  >Мне было лень переводить, но я догадалась, что фраза на немецком - это фраза ни о чём...

  Фраза о том, что особенных событий не произошло.

  >>Ольга Игоревна! Вы не отслеживаете события во времени. В результате получается каша.
  >
  >Почему не отслеживаю события во времени? Достоверно известно окончания обстрела "Зигфрида", а также то, что он находился в 20 милях от берега.

  Нет, нет. Я, наверное, не точно выразился: Вы не отслеживаете в своей статье время издания работ Морозова.

  >Других дат, кроме той, что он якобы был введен в строй е весне - спустя 5 месяцев) в этой истории нет.

  Немного конкретики: 7 марта 1945 г. Маршрут Штольпемюнде - Свинемюнде.

149. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/07/05 21:55 [ответить]
  > > 145.Евгений К
  >> > 144.Тонина Ольга Игоревна
  >>> > 142.Евгений К
  >>И всего один раненый на 11 попаданий? "Под грозной броней он не ведает ран ?" (С) НЕ ВЕРЮ! (С). С учетом того, что Мирослав свет Эдуардович, уменьшил значительно дистанцию торпедной стрельбы - НЕ ВЕРЮ!
  >
  >Пока разбираем вопрос о буксировке в Данциг. К попаданиям я ещё вернусь. Мы же не в игру играем: "Верю, не верю". :)


  Вот именно! А теперь моя версия! По прошествии времени, наш Мирослав свет Эдуардович понял, что мало "драматизЪму" в этой истории. И решил, что "Зигфрид" непотопляем, и вааще это немецкий "ВарягЪ", поэтому в своих лучших традициях, БЕЗ ВСЯКИХ ССЫЛОК НА ИСТОЧНИКИ, ОН ПРИДУМАЛ, что таки "Зигфрид" на бреющем дотянул до отмели... Да и хрен с тем, что до нее 20 миль, а он, Зигфрид имеет парадный ход в 7-9 узлов, а после обстрела итого 3-4 узла...

  Где ссылка Морозова на источник информации???? Байки из склепа и я могу сочинять!
  >
  >
  >Вопрос был с Вашей стороны конкретно о том, что:
  >
  >>>>Теперь насчет отчета. Если судно снято с мели только через три месяца - что пишется в отчете в течении 3-х месяцев? :))))
  >
  >Я на него ответил.

  Мне было лень переводить, но я догадалась, что фраза на немецком - это фраза ни о чём...


  >По поводу:
  >>Замечательно! Чтобы снять судно с мели нужны буксиры, чтобы заделать пробоины - водолазы - педантичные немцы не учли поход группы судов для снятия с мели?
  >>Тогда что они ваааще учитывали и записывали? "всё, что представляет интерес"? Если так, ТО:
  >>Потопленный корабль уже интереса не представляет. Можно про него и не писать! :))))
  >
  >Кто-то сказал, что этого не было? Об этом я немного позже напишу.
  >
  >Ольга Игоревна! Вы не отслеживаете события во времени. В результате получается каша.

  Почему не отслеживаю события во времени? Достоверно известно окончания обстрела "Зигфрида", а также то, что он находился в 20 милях от берега.
  Других дат, кроме той, что он якобы был введен в строй е весне - спустя 5 месяцев) в этой истории нет.

148.Удалено написавшим. 2011/07/05 11:19

147. Кыш 2011/07/05 11:16 [ответить]
  > > 146.Dok
  >Учитывая, что как маститый историк Морозов написал четыре разные атльтернативки боя, заведомо подыгрывая по привычке гансам, можно всерьез обсууждать - то ли он просто осел, то ли пьет сильно, когда пишет, то ли плевать ему что он пишет (ну например в статье про Густлофф то у него 3000 детей погрузили, а погибло 3100)))).
  >
  >А скорее всего один Зигфрид утоп, второй сел на мель, третий ремонтировали на верфи)))

  Лишнюю сотню на суше палками забили до кучи. Но виновант все равно Чубайс. То есть тьфу..)))

  -----------------------------------------------------------------
  -----------------------------------------------------------------

146. Dok 2011/07/05 10:56 [ответить]
  Учитывая, что как маститый историк Морозов написал четыре разные атльтернативки боя, заведомо подыгрывая по привычке гансам, можно всерьез обсууждать - то ли он просто осел, то ли пьет сильно, когда пишет, то ли плевать ему что он пишет (ну например в статье про Густлофф то у него 3000 детей погрузили, а погибло 3100)))).

  А скорее всего один Зигфрид утоп, второй сел на мель, третий ремонтировали на верфи)))

145. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2011/07/05 07:17 [ответить]
  > > 144.Тонина Ольга Игоревна
  >> > 142.Евгений К
  >>> > 141.Тонина Ольга Игоревна
  >И всего один раненый на 11 попаданий? "Под грозной броней он не ведает ран ?" (С) НЕ ВЕРЮ! (С). С учетом того, что Мирослав свет Эдуардович, уменьшил значительно дистанцию торпедной стрельбы - НЕ ВЕРЮ!

  Пока разбираем вопрос о буксировке в Данциг. К попаданиям я ещё вернусь. Мы же не в игру играем: "Верю, не верю". :)


  Вопрос был с Вашей стороны конкретно о том, что:

  >>>Теперь насчет отчета. Если судно снято с мели только через три месяца - что пишется в отчете в течении 3-х месяцев? :))))

  Я на него ответил.
  По поводу:
  >Замечательно! Чтобы снять судно с мели нужны буксиры, чтобы заделать пробоины - водолазы - педантичные немцы не учли поход группы судов для снятия с мели?
  >Тогда что они ваааще учитывали и записывали? "всё, что представляет интерес"? Если так, ТО:
  >Потопленный корабль уже интереса не представляет. Можно про него и не писать! :))))

  Кто-то сказал, что этого не было? Об этом я немного позже напишу.

  Ольга Игоревна! Вы не отслеживаете события во времени. В результате получается каша.

144. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/07/04 23:02 [ответить]
  > > 142.Евгений К
  >> > 141.Тонина Ольга Игоревна

  >>В 1-м варианте про отмель ничего не сказано, и до берега "Зигфриду 20 миль, а глубина под килем около 80 метров.
  >>Во 2-м варианте про отмель ничего не сказано.
  >>В 3-м варианте про отмель ничего не сказано.
  >>В 1-м и 2-м, 3-м случаях идет буксировка потерявшего ход судна.
  >>Только в 4-м варианте - судно выбросилось на отмель.
  >>
  >
  >И что? До 2008 г. Морозову было известно что судно привели в гавань без подробностей, а в 2008 г. стали известны подробности: самостоятельно доползло до мели, а затем его привели в Данциг.
  >

  И всего один раненый на 11 попаданий? "Под грозной броней он не ведает ран ?" (С) НЕ ВЕРЮ! (С). С учетом того, что Мирослав свет Эдуардович, уменьшил значительно дистанцию торпедной стрельбы - НЕ ВЕРЮ!
  А вот в то, что он либо манипулировал с тушками моряков, либо гонял цифирки - ВЕРЮ.
  Наверяка всего один раненый и остался - остальные убиты или утонули, вот он одного раненого и упомянул.

  >>Теперь насчет отчета. Если судно снято с мели только через три месяца - что пишется в отчете в течении 3-х месяцев? :))))
  >
  >Любите вы кучу вопросов задавать.... С какой целью интересуетесь?
  >Писать могут всё, что представляет интерес. Если нет, то например
  >Keine besonderen Ereignisse.

  Замечательно! Чтобы снять судно с мели нужны буксиры, чтобы заделать пробоины - водолазы - педантичные немцы не учли поход группы судов для снятия с мели?
  Тогда что они ваааще учитывали и записывали? "всё, что представляет интерес"? Если так, ТО:
  Потопленный корабль уже интереса не представляет. Можно про него и не писать! :))))

143. *Малышев Александр 2011/07/04 22:52 [ответить]
  > > 142.Евгений К
  >И что? До 2008 г. Морозову было известно что судно привели в гавань без подробностей, а в 2008 г. стали известны подробности: самостоятельно доползло до мели, а затем его привели в Данциг.


  Забавно.
  Короче, герр Морозофф не певец нибелунгов, а просто безграмотный не специалист?!

142. Евгений К (the_enero@mail.ru) 2011/09/09 23:52 [ответить]
  > > 141.Тонина Ольга Игоревна
  >> > 140.Евгений К
  >>Вроде, срача нет.
  >>Начнем:
  >>
  >
  >В 1-м варианте про отмель ничего не сказано, и до берега "Зигфриду 20 миль, а глубина под килем около 80 метров.
  >Во 2-м варианте про отмель ничего не сказано.
  >В 3-м варианте про отмель ничего не сказано.
  >В 1-м и 2-м, 3-м случаях идет буксировка потерявшего ход судна.
  >Только в 4-м варианте - судно выбросилось на отмель.
  >

  И что? До 2008 г. Морозову было известно что судно привели в гавань без подробностей, а в 2008 г. стали известны подробности: самостоятельно доползло до мели, а затем его привели в Данциг.

  >Теперь насчет отчета. Если судно снято с мели только через три месяца - что пишется в отчете в течении 3-х месяцев? :))))

  Любите вы кучу вопросов задавать.... С какой целью интересуетесь?
  Писать могут всё, что представляет интерес. Если нет, то например
  Keine besonderen Ereignisse.

141. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/07/04 22:00 [ответить]
  > > 140.Евгений К
  >Вроде, срача нет.
  >Начнем:
  >
  >>1. На самом деле траулер только потерял ход и накренился, что не помешало немцам, после ухода "С-13" устранить повреждения и отбуксировать судно в базу.
  >>2. Серьезно поврежденный транспорт потерял ход и накренился, но не затонул, а был отбуксирован немцами в базу.
  >>3. поврежден герм. РТ "Зигфрид" (563 брт), позднее отбуксирован противником в Данциг.
  >>4. В действительности же каботажное судно "Зигфрид" (563 брт), несмотря на подводные пробоины и ранение одного из членов экипажа, смогло сохранить ход и вскоре выбросилось на отмель у косы Хель.
  >У нас есть ТРИ ВАРИАНТА поведения "Зигфрида"!
  >
  >Из приведенных отрывков следует лишь то, что судно до отмели не буксировали, и оно самостоятельно добралось до берега. А затем уже его привели в Данциг, что не противоречит всем четырем описаниям одного и того же события. Зачастую в отчетах пишется конечный результат (привести в базу), а процесс остается за скобками. Я, лично, с этим сталкивался не однократно.

  В 1-м варианте про отмель ничего не сказано, и до берега "Зигфриду 20 миль, а глубина под килем около 80 метров.
  Во 2-м варианте про отмель ничего не сказано.
  В 3-м варианте про отмель ничего не сказано.
  В 1-м и 2-м, 3-м случаях идет буксировка потерявшего ход судна.
  Только в 4-м варианте - судно выбросилось на отмель.

  Теперь насчет отчета. Если судно снято с мели только через три месяца - что пишется в отчете в течении 3-х месяцев? :))))

140. Евгений К (the_enero@mail.ru) 2011/09/09 23:53 [ответить]
  Вроде, срача нет.
  Начнем:

  >1. На самом деле траулер только потерял ход и накренился, что не помешало немцам, после ухода "С-13" устранить повреждения и отбуксировать судно в базу.
  >2. Серьезно поврежденный транспорт потерял ход и накренился, но не затонул, а был отбуксирован немцами в базу.
  >3. поврежден герм. РТ "Зигфрид" (563 брт), позднее отбуксирован противником в Данциг.
  >4. В действительности же каботажное судно "Зигфрид" (563 брт), несмотря на подводные пробоины и ранение одного из членов экипажа, смогло сохранить ход и вскоре выбросилось на отмель у косы Хель.
  У нас есть ТРИ ВАРИАНТА поведения "Зигфрида"!

  Из приведенных отрывков следует лишь то, что судно до отмели не буксировали, и оно самостоятельно добралось до берега. А затем уже его привели в Данциг, что не противоречит всем четырем описаниям одного и того же события. Зачастую в отчетах пишется конечный результат (привести в базу), а процесс остается за скобками. Я, лично, с этим сталкивался не однократно.

139. Кыш 2011/07/04 20:12 [ответить]
Похьяла - волшебная страна, где все по барабану.))

138. Dok 2011/07/04 15:23 [ответить]
  > > 131.Владимир Страннолюбский
  Ага. Только ваще-то их было два - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ильмаринен_(броненосец)

  И к слову сказать Вайнемяйнену тож прилетало.

137. Кыш 2011/07/03 23:54 [ответить]
Морозов никакой не Гитлер. Просто у него научно-исторический кандидоз мозговой кости.))
Кстати, перечислены попадания, которые наблюдались с борта подводной лодки. А некоторые попадания бывают такие невыразительные, что наблюдать их затруднительно. Попадание есть, но поклясться на коране нельзя. А они зачастую самые опасные. Скорее всего, в корыто попало больше, чем заявлено.

136. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/07/03 22:01 [ответить]
  > > 129.Игорь

  >Чистой воды умствования, под которыми нет основы. А если Морозов на самом деле Гитлер, который до сих пор жив и таким образом ведет против нас войну? Или инопланетянин? Предположения того же порядка.

  Ну если мое творчество - умствование, то я и не претендую на звание профессионального историка. А вот гражданин Морозов ЗАНИМАЕТСЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ ИСТОРИИ - именно поэтому он кандидат исторических наук?
  Какого государства если не секрет?

  >Ранние работы Морозов несомненно писал по зарубежным источникам. Про Гуадалканал, про нем. ЭМ и ПЛ. В те годы иначе нельзя было.

  Писал или переводил? Это ведь две больших разницы! А.Больных - тот поначалу много лет переводил, и только сейчас начал писать. А Морозов? Выдавал перевод за свои работы?

  > Но разговор, опять шел про то, что все свои книги Морозов якобы сначала печатает за рубежом. Нужны примеры зарубежной книги, скажем, подлодки. Или статьи про ГУстлофф, причем опубликованной перед русскими вариантами. Пока ничего и близко у вас нет, а вот заявления уже сделаны.

  Найдется. Что вы так переживаете! Про применение трофейных танков немцами тоже поначалу кричали "Так не бывает!" Однако ж танков находится все больше и больше! :))))

135. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/07/03 20:25 [ответить]
:)))

134. *Владимир Страннолюбский 2011/07/03 18:55 [ответить]
Господи, избавь меня от черных ников!

133. Евгений К (the_enero@mail.ru) 2011/09/09 23:53 [ответить]
Господи! Избавь меня от таких друзей, а с врагами я как-нибудь разберусь (с).

132. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/07/03 13:35 [ответить]
Во всём,оказывается,мистика виновата!:)))
Для сведения:броненосец береговой обороны"Вяйнемяйнен"финских ВМС после войны входил в состав КБФ как монитор "Выборг".

131. Владимир Страннолюбский 2011/07/03 13:05 [ответить]

  > > 129.Игорь
  >> > 126.Тонина Ольга Игоревна

  А кроме того, не надо забывать и магическую сторону дела. Как это ни странно, но магия имени работает вполне реально. Все "Титаники", сколько их было, затонули. А "Атлантики" -- нет. Почему? Потому что титаны воевали с богами и боги их низринули в пучину.
  Далее, корабль, который топил и не потопил Маринеско, назывался "Зигфрид".
  А Зигфрид (нем. Siegfried, средневерхненем. Sivrit), Сигурд (др.-исл. Sigurðr, от sigr - 'победа', urðr - 'судьба') - один из важнейших героев германо-скандинавской мифологии и эпоса, герой 'Песни о Нибелунгах'. А по другой версии попросту бог. Отсюда непотопляемость корабля с именем "Зигфрид".

  Вот еще пример непотопляемости судна с именем мифологического героя. В карело-финских рунах Вяйнямейнен - главный герой, обитатель первичного мирового океана: на его колене, торчащем из воды, птица снесла яйцо, из которого Вяйнямейнен заклинаниями сотворил мир.
  Так вот у финнов был корабль с именем "Вяйнямейнен", то ли линкор, то ли еще чьто-то, короче сейчас не охота искать историю "Вяйнямейнена" (но она интересна, найдите и почитайте)
  Так вот, наши гонялись за ним всю войну. Столько раз докладывали руководству, что корабль потоплен, торпедирован, на него сброшена бомба с самолета и прочее, прочее. А "Вяйнямейнен" все оставался цел и невредим. И после войны еще служил.

  Так что я не удивляюсь, что Зигфрида не потопили и торпеды прошли мимо, и снаряды не причинили ему сильного вреда, и команда понесла минимальные потери.

130. Владимир Страннолюбский 2011/07/03 10:18 [ответить]
  Честное слово, читал вашу статью и недоумевал. Ну какая теперь разница, промахнулся Маринеско с 2 кабельтов или трех. И причем здесь русофобия Морозова? Акела промахнулся и это главное. Ну, промахнулся, с кем не бывает. Че тут трагедию разыгрывать? Совершено нелепые придирки к словам -- "объявил", "счел", "подумал". Разные статьи, разные слова, потому что настоящих слов никто не знает. Как оно было на САМОМ ДЕЛЕ знает только Маринеско. Но не Морозов и не вы, дорогой автор.
  У вас есть свидетельские показания команды подлодки? Только они и должны служить опорой доказательной базой, а не Что написано в борт-журнале. По свидетельству самих же командиров судов, туда пишут далеко не все, что происходит в рейсе. А когда пишут, то думают, что пишут и как это расценит начальство и даже товарищ Сталин.
  Ну посчитал Маринеско, что судно затопил, есть опыт в таких делах. Но случилось маловероятное событие- судно сумело выжить. Разве Морозов в этом виноват, или Маринеско? Всякие чудеса бывают. Я читал, одному в голову попало до семи пуль, у него голова стала тяжелая, он стал жаловаться на боль. Пули извлекли, человек остался жив.
  А другому достаточно и царапины, чтобы он сыграл в ящик. Херней вы занимаетесь, вот что я вам скажу. Сами же фобию и нагоняете.

129. Игорь 2011/07/03 09:23 [ответить]
  > > 126.Тонина Ольга Игоревна
  >Я бегло искала по фамилии Морозов, но можно ведь задаться целью и начать искать по именно содержанию статей. Это займет очень много времени, но Вы уверены, что в результате такого поиска не обнаружится такая замечательная вещь, как полного совпадения текста статей Морозова с иностранными источниками? Например из числа его ранних - про эсминцы аглицкого флота, про немецкие корабли на Балтике и так далее?
  >Это его работы под другими иностранными псевдонимами или то, что называется "перевод плюс плагиат"?
  Чистой воды умствования, под которыми нет основы. А если Морозов на самом деле Гитлер, который до сих пор жив и таким образом ведет против нас войну? Или инопланетянин? Предположения того же порядка.
  Ранние работы Морозов несомненно писал по зарубежным источникам. Про Гуадалканал, про нем. ЭМ и ПЛ. В те годы иначе нельзя было. Но разговор, опять шел про то, что все свои книги Морозов якобы сначала печатает за рубежом. Нужны примеры зарубежной книги, скажем, подлодки. Или статьи про ГУстлофф, причем опубликованной перед русскими вариантами. Пока ничего и близко у вас нет, а вот заявления уже сделаны.

128. Игорь 2011/07/03 09:19 [ответить]
  > > 127.Тонина Ольга Игоревна
  >>Мы не забыли. Вас забанили там за пропаганду произведений порнографического содержания после ваших ссылок на наполненные педерастами и лесбиянками статьи.
  >Ну если Вы начали педантично считать количество статей Морозова на французском, то давайте расставим точки над "И"
  Не надо ко мне аппелировать. Если вы внимательно читали мои комментарии, я ваш бан не одобряю.

  >Так все было ? Кстати, раз уж вы упомянули про статьи во множественном числе, то Вас не затруднит вывесить графиу публикования этих статей на Цусиме?
  Затруднит, да и к чему? Я написал только о формулировке, с которой ставился бан. И надо признать, что причины кое-какие для этого были, вот только не слишком веские.

127. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/07/02 22:24 [ответить]
  > > 71.Борисенко Игорь Викторович
  >> > 65.Тонина Ольга Игоревна
  >>Если вы забыли, то могу Вам напомнить, что на форуме Цусима меня забанили за то, что я обозвала гражданина Геббельса, Гитлера и иже - педерастами.
  >>Забанили навечно. По личной просьбе или приказанию гр. Морозова М.Э.
  >Мы не забыли. Вас забанили там за пропаганду произведений порнографического содержания после ваших ссылок на наполненные педерастами и лесбиянками статьи.

  Ну если Вы начали педантично считать количество статей Морозова на французском, то давайте расставим точки над "И"
  1. Произведения про лесбиянок у меня есть. В том числе и жесткоэротического характера.
  2. Произведений про педерастов эротического или порнографического содержания у меня нет. Но есть статьи, где я обзываю некоторые категории лиц педерастами. И эти статьи к порнографии отношения не имеют. Кстати, педераст - цензурное слово.
  3. Ссылки на произведения эротического характера публиковались на протяжении нескольких лет. Никаких предупреждений на этот счёт администрация форума не выдвигала.
  4. Вспомнили о "порнографии" после того, как я обвинила Морозова в русофобии.
  5. Поводом стала статья про немецких пацеркампфвагинисток с фотографиями оных, и воспоминаниями советской танкистки беседовавшей с пленными немками -механиками-водителями "Пантер". Гражданин Морозов уцепился за слово "вагина" - и статья была сразу отнесена к разряду "порнографии".

  Так все было ? Кстати, раз уж вы упомянули про статьи во множественном числе, то Вас не затруднит вывесить графиу публикования этих статей на Цусиме?

126. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/07/02 22:05 [ответить]
  > > 70.Борисенко Игорь Викторович
  >> > 64.Тонина Ольга Игоревна
  >>Это к тому вопросу, что кто-то и когда-то громогласно обвинял меня в том, что я указала на то, что Морозов печатается во Франции, и что во Франции он не печатается, ибо мегапатриот, а я типа дура.
  >>Как вы думаете, сознается тот кто меня в этом обвинил сейчас, после вывешивания ссылок, или тихо и молча сходит под себя в сторонке?
  >Вы тут лишка привираете, ибо разговор шел совершенно не так. Вы заявляли, что все свои книги Морозов прежде чем издать в России, выпускает за рубежом. На что лично я вам отвечал, что там он издал одну статью во французском журнале. Немного ошибся, не одну, а две, но это слегка поближе к моим утверждениям, не к вашим. Не находите?

  Я бегло искала по фамилии Морозов, но можно ведь задаться целью и начать искать по именно содержанию статей. Это займет очень много времени, но Вы уверены, что в результате такого поиска не обнаружится такая замечательная вещь, как полного совпадения текста статей Морозова с иностранными источниками? Например из числа его ранних - про эсминцы аглицкого флота, про немецкие корабли на Балтике и так далее?
  Это его работы под другими иностранными псевдонимами или то, что называется "перевод плюс плагиат"?

125.Удалено владельцем раздела. 2011/07/02 21:22

124.Удалено владельцем раздела. 2011/07/02 15:50

123.Удалено владельцем раздела. 2011/07/02 15:06

122.Удалено владельцем раздела. 2011/07/02 13:27

121.Удалено владельцем раздела. 2011/07/02 13:21

120.Удалено владельцем раздела. 2011/07/02 12:50

119.Удалено владельцем раздела. 2011/07/02 12:45

118.Удалено владельцем раздела. 2011/07/02 12:35

117.Удалено владельцем раздела. 2011/07/02 12:26

116.Удалено владельцем раздела. 2011/07/02 12:22

115.Удалено владельцем раздела. 2011/07/02 12:19

114.Удалено владельцем раздела. 2011/07/02 12:17

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: "Зигфрид" и Александр Маринеско или доплывет ли Мирослав Морозов до середины Днепра? (Оценка:1.93*11,)

Комментарии: "Зигфрид" и Александр Маринеско или доплывет ли Мирослав Морозов до середины Днепра?
(Оценка:**1.93*11**,)