Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Лапша для ламеров от Виталия Горбача. Рецензия на книгу Виталия Горбача "Над Огненной Дугой"
 (Оценка:3.01*13,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 11/04/2007, изменен: 17/02/2009. 4k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. МБ (mib@avia-hobby.ru) 2007/04/11 23:27 [ответить]
      А наличие банальной опечатки в интернет-версии "первоисточника" (или даже в самой книге В.Горбача) крутой эксперт по всем вопросам Ольга Тонина даже не рассматривает? Гы... Ясное дело - происки врагов! Только дело в том, что хоть 100 там "зафиксировали на снимках", хоть 200 - это никоим образом не говорит о реальных немецких потерях... Да и вообще - эта единственная "зацепка" (а больше Тонина, судя по всему, придраться не нашла к чему, иначе бы вывалила обязательно) дает дамочке право на столь безапелляционное заявление: "Вот, собственно говоря, и все об этом человеке"? И дальше всякая грязь о об "Отечестве Третьем Рейхе" и "баварском пиве"... Ну вообще...
    2. NBE1942 2007/04/12 10:25 [ответить]
      Миш, право слово не стоит метать бисер.
      
      Вопрос состоит в другом, книга выпущена в продажу вчера. В Москве еще не во всех даже крупных книжных она есть. Каким образом книга успела оказаться на берегах северных морей, где по словам автора блога она обитает????
      
      Может хватить дурить голову доверчивым уря-патриотам и пора раскрыть инкогнито и признать, что все это стеб????
      
      
      > > 1.МБ
      >А наличие банальной опечатки в интернет-версии "первоисточника" (или даже в самой книге В.Горбача) крутой эксперт по всем вопросам Ольга Тонина даже не рассматривает? Гы... Ясное дело - происки врагов! Только дело в том, что хоть 100 там "зафиксировали на снимках", хоть 200 - это никоим образом не говорит о реальных немецких потерях... Да и вообще - эта единственная "зацепка" (а больше Тонина, судя по всему, придраться не нашла к чему, иначе бы вывалила обязательно) дает дамочке право на столь безапелляционное заявление: "Вот, собственно говоря, и все об этом человеке"? И дальше всякая грязь о об "Отечестве Третьем Рейхе" и "баварском пиве"... Ну вообще...
      
      
      
    3. Nemo 2007/04/12 12:22 [ответить]
       В книге Л. Лопуховского "Прохоровка без грифа секретности" (М."Яуза","Эксмо",2005г.), которого не заподозришь в особых симпатиях к РККА,на стр. 605-606 есть таблица, по которой к 5.07.43 в немецкой группировке на юге Курской дуги числилось 1629 исправных танков и САУ (включая САУ "Мардер"), а 10.07.43 - 680 исправных танков и САУ. С учетом восстановленных в течение 5 дней и поступивших пополнений - налицо потеря где-то 1000 танков и САУ только на юге и только за 5 дней. Вот вам и 200 "горящих", которых не могло быть. А сколько там немцы потом восстановили - о сем в советских штабах, естесственно, было неведомо.
       "100 танков" в книге Горбача - наверное действительно опечатка, не "палиться" же серьезному исследователю на такой мелочи.
    4. Быкующий олимпийский мишка 2007/04/12 15:08 [ответить]
      Некий Яковлев (не авиаконструктор), числящийся прорабом и серьезным исследователем - в свое время тоже описался (ударение на любом слоге),
      указав число содержащихся в исправительных учреждениях граждан в 15 млн. чел.
      Ошибся на один знак, понимаиш.
      
      Так и тут - описался автор, да вот беда - книжка стала доступной.
    5. Дмитрий 2007/04/12 16:00 [ответить]
      Вы не застали времена когда к книгам прилагались листочки со списком замеченных опечаток?
      Даже в солидных научных изданиях список был внушительный.
      
      Если это единственная замеченная вами ошибка, то весь ваш пафос, простите, не в кассу.
    6. NBE1942 2007/04/12 16:07 [ответить]
      Интересно у Лопуховского записано что потери только на юге и только за 5 дней составили 1000 танков и САУ? Если нет, тогда приведите источник где это указано. Желательно бы документы движения матчасти всех частей за эти пять дней. Тогда и будет нам двести горящих танков.
      
      > > 3.Nemo
      > В книге Л. Лопуховского "Прохоровка без грифа секретности" (М."Яуза","Эксмо",2005г.), которого не заподозришь в особых симпатиях к РККА,на стр. 605-606 есть таблица, по которой к 5.07.43 в немецкой группировке на юге Курской дуги числилось 1629 исправных танков и САУ (включая САУ "Мардер"), а 10.07.43 - 680 исправных танков и САУ. С учетом восстановленных в течение 5 дней и поступивших пополнений - налицо потеря где-то 1000 танков и САУ только на юге и только за 5 дней. Вот вам и 200 "горящих", которых не могло быть. А сколько там немцы потом восстановили - о сем в советских штабах, естесственно, было неведомо.
      
      
    7. Nemo 2007/04/12 20:48 [ответить]
       Не указал, злодей, источник, видимо сам где-то копался, подсчитывал.
      А записаны у него не потери, а боеспособные танки с каждой стороны на такую-то дату. С немецкой стороны записано: "ГА "Юг", кроме резервного 24-го тк..." Источник 1000 танков - мозги, было 1629, осталось 680, математика не высшая. Большая часть немецкой "матчасти"
      никуда не "двигалась" - ремонтировалась соответствующими подразделениями, числилась в небоеспособных. Те, что достались противнику, от которых ничего не осталось плюс направляющиеся на капремонт в тыл - учитывались в потерях. Потери в июле 1943г. - 932 танка и САУ по всему вермахту.
      
      > > 6.NBE1942
      >Интересно у Лопуховского записано что потери только на юге и только за 5 дней составили 1000 танков и САУ? Если нет, тогда приведите источник где это указано. Желательно бы документы движения матчасти всех частей за эти пять дней. Тогда и будет нам двести горящих танков.
      
      
    8. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/04/12 21:26 [ответить]
      > > 2.NBE1942
      >Миш, право слово не стоит метать бисер.
      >
      >Вопрос состоит в другом, книга выпущена в продажу вчера. В Москве еще не во всех даже крупных книжных она есть. Каким образом книга успела оказаться на берегах северных морей, где по словам автора блога она обитает????
      
      1. Книгу для меня приобрели в понедельник вечером на "Водном Стадионе", а это периферия и это значит, что книга появилась в продаже в центре на несколько дней раньше, а еще раньше появилась на ярмарке в "Олимпийском"
      >
      >Может хватить дурить голову доверчивым уря-патриотам и пора раскрыть инкогнито и признать, что все это стеб????
      
      
      2. Голову доверчивым патриотам я не дурю, и если бы я была в столице, то данную статью сваяла бы уже в понедельник.
    9. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/04/12 21:40 [ответить]
      > > 1.МБ
      >А наличие банальной опечатки в интернет-версии "первоисточника" (или даже в самой книге В.Горбача) крутой эксперт по всем вопросам Ольга Тонина даже не рассматривает? Гы...
      
      А опечатка почему-то в пользу Вермахта, да? В интернет- версии первоисточника и в бумажном варианте - именно 200 танков. Кстати именно 7 июля из строя выбыло более 120 "Пантер" именно на том участке, правда по Гильотену фон Исаеву они самовозгорелись - самозахолокостились, а по Мухину их пожгли ПТАБами.
      
      >Ясное дело - происки врагов! Только дело в том, что хоть 100 там "зафиксировали на снимках", хоть 200 - это никоим образом не говорит о реальных немецких потерях...
      
      Речь идет не об оценке реальных потерь, а о факте перевирания первоисточника.
      
      Насчет поиска дальнейшего дойчефилизма у автора, то мне собственно говоря лениво копаться в традиционных "хазановских" полутора полудостоверно уничтоженных "фокке-вульфов"
      
      
    10. МБ (mib@avia-hobby.ru) 2007/04/12 23:47 [ответить]
      > > 9.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 1.МБ
      >>А наличие банальной опечатки в интернет-версии "первоисточника" (или даже в самой книге В.Горбача) крутой эксперт по всем вопросам Ольга Тонина даже не рассматривает? Гы...
      >
      >А опечатка почему-то в пользу Вермахта, да? В интернет- версии первоисточника и в бумажном варианте - именно 200 танков. Кстати именно 7 июля из строя выбыло более 120 "Пантер" именно на том участке, правда по Гильотену фон Исаеву они самовозгорелись - самозахолокостились, а по Мухину их пожгли ПТАБами.
      
      Мне лично глубоко фиолетово, что там было с танками, и что про них понаписали в рапортах наши доблестные разведчики. Речь не о том. Как можно только на основе ОДНОЙ ошибки/описки/опечатки, пусть даже задевающей Ваши высокопатриотические чувства, делать столь безаппелляциооные выводы об авторе как о человеке и лить на него грязь?! Если бы опечатка, скажем, случилась в другую сторону - вместо 200 было бы 300 - вы бы так же визжали о "баварском пиве", скажите честно? ;) Что-то мне подсказывает, что нет...
      
      >Насчет поиска дальнейшего дойчефилизма у автора, то мне собственно говоря лениво копаться в традиционных "хазановских" полутора полудостоверно уничтоженных "фокке-вульфов"
      
      А Вы попробуйте... Книга-то про авиацию все же, в которой Вы, я так понимаю, эксперт не меньший, чем в танках...:) И при чем тут Д.Хазанов? К этой книге он не имеет никакого отношения.
      
      И кстати, как Вам понравится, если на основе только одной этой Вашей блестяще по-русски постороенной фразы о "фокке-вульфах" я, скажем, сделаю вывод, что Ольга Тонина - полуграмотная деревенщина, которая не только не разбирается в предмете, о котором берется писать и судить, но и по-русски-то с трудом выражается?..
      
      Вот Вам в заключение цитата автора книги из обсуждения Вашего конгениального опуса на авиационно-историческом форуме:
      
      "Да она не думает, о чем тут можно говорить? Вот она вылила ушат помоев, а не понимает, глупая, что положительной информации про действия наших авиаторов в книге предостаточно и немецкие потери не уменьшены, а увеличены по данным генерал-квартирмейстера, и на промахи немцев указано неоднократно. Т.е. ув. deruluft в чем то прав - при правильном подходе она могла бы реализоваться, но хамство вошедшее в привычку и ложное понятие патриотизма просто сводят все конструктивные диалоги с ней на нет. Уж на что Свирин с ней корректно общался и то по-мему плюнул."
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"