Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Пароход "Штейнбек" - "Дездемона" германского флота?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 09/03/2008, изменен: 17/02/2009. 7k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:40 "Форум: Трибуна люду" (883/36)
    00:40 "Форум: все за 12 часов" (381/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:50 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (24/1)
    00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:46 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (571/10)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9)
    00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
    00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27)
    00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42)
    00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    16.Удалено владельцем раздела. 2011/02/14 17:11
    15.Удалено владельцем раздела. 2011/02/14 16:12
    14. Кыш 2011/02/14 14:49 [ответить]
      Понятно, лишь бы что-нибудь сказать. Совесть-то есть в остатке? Карту ему подавай, блять. Гугельмап рулит. На интересующем нас берегу, что на восток и за угол на юг от Гамвика, есть три большие приличные бухты. Они нас не интересуют. По берегу северо-восточнее от них есть бухта - одно название, но речушка там впадает. Вот на берегу этой бухты маяк и стоит. Там еще пара домиков буквально. Он, блять, там стоит, недоносок ты хуев. Ты хорошо меня понял?
      
      Для совсем тупых, а также тех, кто раньше не касался этого вороса.
      Набираем "Omgangsstauran", и волшебная машина сама все делает. Там даже клизма с буковкой такая будет нарисована на том самом месте.
    13. Игорь 2011/02/14 13:21 [ответить]
      Мало ли чего нафотает залетный турист, измученный борьбой с природой. Я просил на карте показать или в списке норвежских маяков. Вот здесь все перечисленные, даже давно закрытые.
      http://www.fyr.no/index.php?option=com_alphacontent&ordering=1&letter=S&Itemid=556&limitstart=10
      Еще раз прошу указать где там Омганг.
      Советские отчеты не надо цитировать. Там такое можно было найти, черт ногу сломит. Маяк Омганг в том числе - всплывает пару раз в год, а остальное время почему-то строго мыс Омганг, без всякого маяка. Есть хорошее предположение, что маяк начинали видеть, когда на самом деле подходили к Слетнесу или Кьёлнесу.
      Выданная цитата сама себя уже тем характеризует, что поврежденный ДЕССАУ благополучно притащили в Мехамн и затопили 17.5.47 с отравляющими веществами в Скагерраке.
    12. Кыш 2011/02/12 01:54 [ответить]
      http://www.skipaddlenorway.com/2009/05/
      Вот на этой странице ближе книзу есть картинка круглой башни на пустынном берегу. Это он и есть. Сейчас этот маяк не действует, поэтому его нет в списке. Во время войны он, вероятно, выглядел иначе, но немцы им пользовались. Наши, во всяком случае, знали этот ориентир как отче наш. Там был маленький поселок, который к войне практически опустел, потому что медный рудник закрылся. А в древние времена это было козырное место, которое хорошо знали и викинги, и наши поморы. Картинку можно увеличить.
      
      Подводная лодка 'С-15' (капитан 3-го ранга Г. К. Васильев) 23 августа получила сообщение от самолета-разведчика. Форсировав минную позицию на глубине 80 метров, подошла к берегу в районе мыс Слетнес - маяк Омганг. Обнаружила конвой в составе в составе 3 транспортов и 14 (!) кораблей охранения (почти по 5 кораблей охранения на один транспорт). Прорвав охранение, 'С-15' 4-торпедным залпом с дистанции 10 кабельтовых атакует и топит транспорт 'Дессау' (5933 тонны). Корабли охранения сбрасывают на лодку более 50 глубинных бомб. Безрезультатно.(с)
      
      Это про лето 1944 года. Скоро немцев вышибут оттуда с концами.
      
      С декабря 44-го лодкой С-15 командовал К. М. Сергеев, который с мая 43-го был командиром моторной группы на К-21, а до этого с декабря 42-го командиром БЧ-V М-214. А до этого с июня 42-го был инженером-механиком 4-го дивизиона катерных тральщиков Отдельной бригады траления Волжской военной флотилии. И отпахал там Сталинградскую битву, пока лед на Волге не стал. Отсюда видно, что этот замечательный моряк отнюдь не командир корабля по карьере, и назначили его на эту должность, когда боевой работы уже совсем не осталось, а нужно было железо в порядок приводить.
      
    11. Игорь 2011/02/10 14:04 [ответить]
      Служили в штабе FdU? На какой должности?
      Насчет маяков просьба показать тупому на карте, где там значок маяка на Омганге?
      http://s59.radikal.ru/i164/1102/19/a0bfd996c392.jpg
      Или в списке норвежских маяков?
      http://www.unc.edu/~rowlett/lighthouse/norno5.htm
    10. Кыш 2011/02/10 13:28 [ответить]
      Жалость, когда нету глазков, чтобы увидеть что на мысу Омганг маяк есть и всегда был. А погода - это отмазка. В 20 милях от маяка не бывает, чтоб существенная невязка накопилась хоть за неделю. Не надо путать с немцами, которые болтались посреди Атлантики и гасили все, что шевелится. У берегов Норвегии напороться на своих было проще простого, и все меры против этого были приняты. Не надо считать немцев идиотами.
    9. Игорь 2011/02/09 06:35 [ответить]
      > > 8.Кыш
      >Мыс Омганг - навигационно значимое место. Там маяк. Заблудиться в 20 милях от него и атаковать своих немецкая подлодка не могла.
      Если полярная ночь, снежные заряды и практически нулевая видимость - то запросто. А погода 9 декабря была именно такая.
      Кроме того, на Омганге нет маяка. Рядом - на Слетнесе и Кьёлнесе - есть, а вот на Омганге, какая жалось, нету.
      
      
    8. Кыш 2011/02/08 19:17 [ответить]
      Мыс Омганг - навигационно значимое место. Там маяк. Заблудиться в 20 милях от него и атаковать своих немецкая подлодка не могла. А на маршрутах немецких транспортов, которые жались к берегу, пригодные для постановки мин банки имеются.
    7. Кыш 2010/11/03 18:22 [ответить]
      Нормально, два пидараса счетчик крутанули на таком пустяке.)))
    6. Злыдень 2010/11/01 19:00 [ответить]
      > > 4.Кыш
      >Морозов - дездемона истории нашего флота и будет придушен рано или поздно за свои фокусы. За наглые попытки натянуть платок на глобус.))
      
      Кыш отсюда, "историк" ;)))
      
      
    5. Игорь 2010/11/01 13:17 [ответить]
      > > 4.Кыш
      >Морозов - дездемона истории нашего флота и будет придушен рано или поздно за свои фокусы. За наглые попытки натянуть платок на глобус.))
      Какой талант насрать в кажой ветке! Такие бы способности и в мирных целях - поля колхозам удобрять, например.
      
    4. Кыш 2010/11/01 11:15 [ответить]
      Морозов - дездемона истории нашего флота и будет придушен рано или поздно за свои фокусы. За наглые попытки натянуть платок на глобус.))
    3. Мирослав Морозов (red-sub@mail.ru) 2008/03/13 19:05 [ответить]
      Да, здорово все получилось...
      
      Для других, кто на самом деле хочет разобраться с данным эпизодом, поясняю:
      1. Указанные координаты - 71.09 с.ш./29.25 в.д. - это не координаты гибели "Штайнбека", а указанные в рапорте к-ра У-134 координаты места атаки конвоя. Если наложить их на карту получается, что место атаки якобы находилось в 24 милях от Гамвика или в 20 милях от м. Омганг, что далеко не у самого берега. Фактически, подлодка имела значительную навигационную ошибку и считала себя гораздо мористее, чем находилась в действительности, т.е. командир действительно считал, что перед ним союзный конвой, точной информации о маршрутах которых он не имел. Фактически же "Штайнбек" был торпедирован в квадрате АС7392 - у самого м. Омганг, где никаких мин К-22, конечно же не было. Как и почему немецкий командир не видел норвежский берег это отдельный вопрос, ответить на который невозможно не зная условий видимости тем декабрьским вечером.
      2. Нехорошо вырывать слова из контекста и искажать их смысл. Речь о британских исследователях в моей статье о британских ПЛ в Заполярье велась в связи с тем, что они пытались установить результаты атаки своей ПЛ "Сивулф", которая атаковала конвой "Штайнбека" несколькими часами раньше тем же вечером 9 декабря. По донесению командира субмарины оба торпедных залпа были неудачны, поэтому британские исследователи действительно первоначально удивились, обнаружив "Штайнбек" в списках потерь.
      3. "Тогда что считают сами немцы по поводу данной атаки? Увы, но ответа на данный вопрос я не нашла. Может, найдет читатель?" (С)
      Ответ найдет историк, читая документы. Если они действительно интересуют кого-либо, то готов выложить в своей ветке на форуме "от Саламина до Мидуэя"
      http://brummel.fastbb.ru/
      
    2. petrovich (npzh@narod.ru) 2008/03/11 10:12 [ответить]
      Что интересно:
      От точки "с координатами 71.09N, 29.25E " до "пролива Рольвсёсунд, ведущего к порту Гаммерфест" расстояние 100 морских миль по прямой.
      
    1. Nemo 2008/03/10 13:28 [ответить]
       Мда, именно М. Морозов любит попенять советскому ВМФ за его бардак, неразбериху и неправильное руководство. Но чтобы в декабре 1941 г. спутать немецкий и английский конвой в Норвегии! Похоже на бред, а Шендель, верно, сумасшедший. Но сумасшедшим его не признали, ибо плавал он и в дальнейшем, простили даже гибель нескольких десятков человек! Круто.
      
       Вообще даже тема войны на море превратилась в какую-то пропаганду. По советским данным только в 1941 г. на СФ подлодки потопили 32 транспорта, 2 тральщика, сторожевик, траулер и один катер. По Морозову - 3 транспорта и охотник. Короче, здраствуй, дорогая редакция! Я понимаю, неплохо быть ретранслятором "любезно предоставляемых" западных источников, но, может, и задуматься стоит?
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"