Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Триас. Ранец из будущего. Триас. Ранка из будущего
 (Оценка:4.74*22,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 11/06/2008, изменен: 17/02/2009. 169k. Статистика.
  • Рассказ: История, Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:08 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1)
    03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    125. bob970 2010/05/11 23:00 [ответить]
      > > 124.Тонина Ольга Игоревна
      >Хотелось бы таки хоть что-то закончить!
      Таки очень похвальное намерение! :)
      Остается пожелать вдохновения и времени на все задумки!
    124. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2010/05/11 21:50 [ответить]
      > > 122.bob970
      
      >>Перевела в режим "паузы".
      >Жаль, что заброшена такая прелестная весчь. Ольга Игоревна, продолжить не хотите?
      
      Хотелось бы таки хоть что-то закончить! Поэтому пока пинаю ВУХ ЛЯО-13 - нужно добить, а уже потом продолжать что-то старое. :)
      
      
      
    123. Alex 2010/05/11 17:56 [ответить]
      Д-р гильотен и Исаев, это одно и тоже лицо.
      http://dr-guillotin.livejournal.com/profile
    122. bob970 2010/05/11 16:58 [ответить]
      > > 115.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 114.NurRus
      >>Ольга, Вы забросили вы этот роман?
      >Перевела в режим "паузы".
      Жаль, что заброшена такая прелестная весчь. Ольга Игоревна, продолжить не хотите?
    121. ol69312 2010/05/11 10:08 [ответить]
      Олечка пиши дальше плиз, можно с рисунками и фото. Особенно интересует фото бонуса блондинки.
    120. Vlad68 2009/07/07 01:21 [ответить]
       Просто ОТЛИЧНО особенно теории военного искуства и мочить в сортире и все ваабще
    119. Пророк Джедай Aka Dzedatis 2009/05/16 12:02 [ответить]
      >Есть и еще одно блюдо - жареные конские каштаны. О них часто пишут, но почему-то очень кратко и без подробностей. Почему? Потому, что эти каштаны, не смотря на все их богатство микроэлементами и прочим, имеют один недостаток. Они не растут на деревьях, а являются вторичным продуктом. В российских деревнях эти каштаны, наряду с коровьими лепешками, используют как удобрение. Как вы сами понимаете, приучить себя ежедневно поедать навоз, в сжатые сроки и без отвращения - задача трудновыполнимая.
      
      ??? Вопиющая безграмотность в кулинарно-технической области!
      Конские каштаны никогда не являлись французским национальным блюдом! Аффтару рекомендую учить матчасть не по совковой т.н. "Книге о вкусной и здоровой пище" 1939 г. изд., безграмотно содравшей бредни о якобы жареных конских каштанах у Карема, а по таким титанам жанра, как Молоховец и Эскофье. Которые независимо друг от друга утверждают, что зажарке подвергались исключительно конские яблоки, в то время как конские каштаны подавались на стол исключительно вываренными!
      ;)
      
      З.Ы. Конские каштаны, они же плоды дерева Aesculus hippocastanum, конского каштана обыкновенного, действительно не жарят. Даже французы. Жарят плоды каштана обыкновенного, или сьедобного.
    118. котофей 2009/03/29 19:15 [ответить]
      По СРЗМ - боевые пловцы 10 фл МАС - удар на Александрию и Гибралтар с германской коррекцией.
      Разружение Швеции - "продажа" СССР и Германии поровну ББО.
      Осознание Сталиным "гигантомании Жюкофа и сообщников", введение реорганизации мех. и танк. частей, усиление средств связи, усиление зенитного вооружения. Отвод 2/3 пехотных частей (с усилением танками) и авиации на старую границу. Размышлизмы о революции (видимость) в Болгарии, десант в Болгарию и соединение с Югославией, предостережение Румынии - Михаю и - "проливы". Рисунки техники "блондинки" - фотопамять д.б. хорошая: авиа, ракеты, танки, БМП (парады, новости - перед "дос6 и гламурными вестями от звёзд":-)), РПГ,самолёты - в т.ч. десантные и вертолёты, ...
      
      Строить/наметить оборонительные районы у Одессы, Запорожья, Харькова,Перекопа, Ростова, Рига/Пскоа-Невель - надо уточнять целесообразность.
    117. даниил (daniel.kurushin@gmail.com) 2009/02/10 23:58 [ответить]
      ссылка на десадова, там листаем до "протоколов"
      http://webwarper.net/ww/~av/desadov.com/netlen.shtml
    116. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2009/01/29 13:38 [ответить]
      >>115. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/10/23 21:30 ответить
       > > 114.NurRus
      > >Ольга, Вы забросили вы этот роман?
      
      > Перевела в режим "паузы".
      И очень жаль. По блондинке буду скучать. Хотя очень уж блондинистая она у Вас получилась. Термин мочить, всё-таки, должна понимать и блондинка.
      Однако много же у Вас недоброжелателей, если такая прелесная вещица нахватала и низких оценок. Низкие люди - низкие оценки.
      Удачи!
    115. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/10/23 21:30 [ответить]
      > > 114.NurRus
      >Ольга, Вы забросили вы этот роман?
      
      Перевела в режим "паузы".
      
      >
      >Тут на ежике интересная инфа промелькнула.
      >
      >Соколов стырил у Десадова произедение, написоаное в стиле садо. слышали?
      
      
      Нет. А ссылки есть?
      
      >
      >Думаю, Гитлеру заинтересует библиотека BDSM у Соколова
      
      Мда.... Интересно бы увидеть, что там Соколов спионерил... Может предложить ему и творения маркиза де Сада выдать за свои произведения?
      
      
      
    114. NurRus 2008/10/23 08:45 [ответить]
      Ольга, Вы забросили вы этот роман?
      
      Тут на ежике интересная инфа промелькнула.
      
      Соколов стырил у Десадова произедение, написоаное в стиле садо. слышали?
      
      Думаю, Гитлеру заинтересует библиотека BDSM у Соколова
    113. tot kto pomnit 2008/09/10 12:40 [ответить]
      > > 112.bookwar
      >> > 108.tot kto pomnit
      >
      >а представьте, что эти группы столкнулись в раоне дачи ИВС?
      >вот танцы с бубнами начнутся!!
      
      Ну вот нашлос время ответить.
      Если я на место Оли хотел бы спасать ИВС любой ценой то направил бы сюжет в подобное русло. Но вобше то это было бы очень серезная натяжка. Учитавая степень засорения британской разведки советскими агентами (Ким Филбы и компания) у ангнлийской групи мало шансов добратса до цели. За то внимание НКВД на себя отвлекут. К тому же это отряды разного профилья работы. Тяжело воруженая штурмгруппа бандеровцов просто снесет англичан вместе с охраной дачи. К тому же английская группа маловата для штурма дачи Сталина, и потому ей там делать нечего.
      
      А так вобше если неискать реализма мог бы получитса неплохой комедийный боевик в стиле 'Крепкого орешка', где ИВС ползают по трубам вентиляции отстреливаяс из своего карманого нагана от бандеровцев и троцкистов. Почитал бы, посмеялса.
      
    112. bookwar (bookwar79@mail.ru) 2008/08/17 22:09 [ответить]
      > > 108.tot kto pomnit
      >Продолжение
      >
      >Тепер поговарим о запланированых авторами покушений на Сталина.
      >
      
      >Короче, у товарища Сталина есть серезный шанс быть убитым.
      
      
      а представьте, что эти группы столкнулись в раоне дачи ИВС?
      вот танцы с бубнами начнутся!!
      
    111. Владимир Б 2008/08/02 11:19 [ответить]
      > > 101.Здрагер
      
      >>
      >>Они В ПРИНЦИПЕ не реализуемы на ламповой технике.
      >...
      >>Поэтому работать НЕ будет.
      >
      >Не согласен, но спорить не буду. Иначе уйдем в малопонятные для большинства читателей дебри радиотехники. Тем более, что по одному сотовому телефону (приемопередатчик, не более того) сложно понять всю систему, а эта дурочка в стрингах вряд ли смогла внятно пояснить, как все это работает.
      >
      >Автор вправе предложить свою версию альтернативы, и исходить из вполне допустимой вероятности, что немцы не смогли этого использовать.
      
      Сотовый телефон - это не совсем приемо-передатчик - скорее микрокомпьютер, по мощности превосходящий Марк-1 который построят только еще нескоро.
      Кстати компьютер должны знать оба "засланных" правда скорее только само слово. И то что их делают в Китае. Немцы наверно даже смогут прочесть made in china на нем. Это наверняка должно повысить интерес к Китаю, и все поймут что Японцы наверно из-за этого долго так Китай пытаются захватить. Агенты донесут это и англичанам, а те американцам.
      Вкупе с информацией о том что Китай родина всего, включая туалетную бумагу, гирокомпас и футбол то не исключено переключение интересов всех стран на него и некоторое удивление Японии таким вниманием.
      
      
    110. tot ktopomnit 2008/07/25 22:41 [ответить]
      > > 107.Фукинава
      >> > 100.tot kto pomnit
      >
      >Уважаемый, а как вы относитесь к творчеству Богданыча?
      
      Очень люблю романы Резуна 'Контроль' и 'Выбор'. Как за хороший сюжет так и за просто потрясаюший русский язик, какого сейчас невстречал не только у русских Латвии но и у русских в России.
      Читать романы Суворова это сплошное эстетическое удовольстве. Особенно обожаю запредельный черный юмор - мой любимий эпизод это когда Настя ведут допрос этого испанца, которий банку деньги невернул. (По той же причины мне понравилис лесбийские гротески Тонины, например, как пяные немецкие танкистки по ошибки забралис в центр Варшави. Хашеку наверно такое тоже бы понравилос. Просто Ольгу временами заносят уж слишком. Причесать бы хорошо то что она понаписала, хорошего редактора пригласить, и можно было бы печатать - вполне на уровне 'Швейка'.)
      К тому же я разделяю многие мисли автора. Например про 'современое' искуство - как Настя суперавангард рисовала. Нормальному человеку понятно что это просто жульничество. А Суворов показал механизм, как из дерма делают золото, средневековим алхимикам на зависть.
      Сталина конечно нелюблю, хоть бы за то что деда сделал 'освободителем' людей которие уж очень нехотели быть освобождены, но согласен с Богдановичем что троцкисты пакость ещо похуже - со своими трудовими армиями и прочим бредом. Кстате в 1918 -20 большевики у нас эту модель хотели опробовать. Пока Ленин и Сталин ещо врали народу про 'землю крестянам' латышкие комуняки совсем охренели и принялис организовать хозяство по канонам троцкизма - комуны там и прочая хрень. Латыши это конечно непотерпели и своих большевиков малость перерезали в ходе гражданки. А болшую часть из тех кто сумел убежать в Россию потом дострелял Сталин. Самое прикольное что Коба вешал им шпионаж в пользу Латвии из которой те ели ноги унесли. Шутник.
      Нравитса мне и то как Суворов измиваютса над левими, которие твердят о том что якобы репрессии были только в 30 годы, когда под нож шли их сродичи, а не в 20 и 40 годы, когда комунисты людей убивали.
      Работы Суворова про историю оставляют двоякое впечетление.
      С одной стороны конечно очень сильно раздражают дикие технические ляпи.
      Но с другой стороны внятных опровержений основных тезисов Суворова со стороны так називаемих 'антирезунистов' я ещо невстречал.
      Все возражения сводятса к двумя категориям.
      1) Резун плохо знают технику.
      2) Резун плохой человек.
      Я же сщитаю что Богданыч заслужил бронзовой памятник уже за то что первим взял на себе смелость поставить эти вопроси. Кто то должен был это сделать. А то советские историки нас всех за идиотов держали.
      А дальше уже дело историков. В чего я точно неверю - что СССР наклепал танков больше всех остальных стран чтобы проводить миролюбивую внешньую политику. А также неверю что войска в Львовский и Белостокский виступах и вобше у граници собрали для уборки картошки - рановато. Но в любом случие идеи Солонина и Мелтюхова мне ближе, хоть и тут не со всем согласен.
      Но для Соколова 'Гроза' то реальность.
      Кстати думаю интересно было бы организовать игру назначив советников всем 4 главным игрокам Второй Мировой. Скажем:
      Гитлеру - Переслегина
      Черчиллью - Резуна
      Рузвелту - Соколова
      Сталину - Мухина.
      
      Был бы прикол.
      
      ПС хоть и люблю моделирование альтернативной истории но наверно возму паузу и так много накатал да и работа. Дальнейшие ответы будет целиком зависить от наличе времени.
      
      
    109. tot kto pomnit 2008/07/25 15:57 [ответить]
      > > 106.PPS
      >Отвести войска на старую границу - вообще не слишком удачная идея. По большому счёту, это подарок Гитлеру - стратегический плацдарм с сохранёнными коммуникациями, транспортом, запасами продовольствия, складами и пр. А как быть с населением? Понятно, что о сколько-нибудь массовой эвакуации после начала войны говорить не приходится. Следовательно, эвакуацию надо проводить до начала агрессии (очередная демонстрация слабости СССР) или отдавать миллионы сограждан под власть немцев.
      >
      >to 105. tot kto pomnit
      >Не следует забывать, что всеобщая мобилизация в Финляндии началась уже 18 июня (частичная - 9 июня), а приказы Главного штаба 'обеспечить готовность мер, связанных с началом наступления, к 28 июня' поступили в 6 и 2 армейский корпуса 22 июня.
      >Финляндия нарушила договор с СССР уже 21 июня, осуществив операцию 'Регата' (вторжение на Аландские острова), при этом был арестован персонал советского консульства. В этот же день три финские подводные лодки поставили минные банки у эстонского побережья, получив приказ атаковать советские корабли, 'если попадётся достойная цель'. С 22 июня против СССР действует финская разведывательная авиация (один самолёт был сбит в районе Таллина), а 23-го финское правительство игнорирует требование Молотова объяснить поведение Финляндии.
      >Поэтому рассуждения о расстановке сил в финском парламенте и о возможных результатах голосования (не будь 'подарка от Сталина' - бомбардировок 25 июня) лишены смысла. Финляндия фактически начала войну против СССР 21- 22 июня, одновременно (и по согласованию) с Германией. Кстати, а что это за бомбардировки 25 июня 'Хэлсинки и других финских городов'?
      
      Этот стратегический плацдарм с сохранёнными коммуникациями, транспортом, запасами продовольствия, складами и пр Гитлеру и так подарили. И не последньую очередь усильями как раз миллионов 'сограждан'.
      
      Я например живу в Латвии. 50 лет комунисты старалис доказать латышам что мой дед 'освобождал их от фашизма' а они так и неповерили. Партизанская война (на советском язике - бандитизм) у нас подолжалос до конца 50 их. Последний партизан сдалса зимой 1967 года, а некоторие старики вишли из леса только после востановления независимости. В 60 годы после нападения на милицейский участок (убили дежурного и похитили автоматов) в ходе облав у населения республики было изято боле 2000 едениц огнестрельного оружия, включая станковие пулеметы и минометы. В 70 годы латышские 'городские партизаны' у нас поджигали госучереждения, взривали железную дорогу, занималис экспропирациями (то есть грабежами), планировали угоны самолетов и убиства советских руководителей республики. Правда КГБ их вовремя скрутило. Советская пресса старалас об таких вещах молчать в тряпочку, или списать все на обичный криминал. Если конечно неслучилос что то особеное, к прмеру когда Бразинские таки спиздили целый самолет, или армяне взривали бомби в Москве.
      В 80 годы во время андроповского антиамериканского психоза (кто по старше должен помнить тогдашние учения гражданской обороны) у мальчиков младших классов латышской школы, где я училса, основная тема обсуждений было переход на сторону американцев в случие начало войны.
      Культовое подпольное видео конца 80их - 'Рэмбо', 'Красный разсвет' (сюжет больно на местную историю похож), 'Без вести пропавшие' (это что про полковника Бредока).
      Когда в 90 пришлос воссоздать национальную армию то первим воружением стали всякие раритеты которих достали из схронов и чердаков - МГ-42, ДП, Штурмгевери, СВТ, МП-40, ППШ ... Кстате ППС-43 и сейчас используютса в нашем спецназе в качестве учебного оружия. Уж больно надежен. Это так сказать очерк о лояльности 'сограждан'.
      И нельзя сказать что в этом виноваты недоработки НКВД и КГБ - всяких репресий как раз было више криши. Просто таков у латышей национальный характер. Ну несчитали они СССР своим государством. А в 1941 году у нас вобше обшенародное востание случилас.
      А територию с совершенно враждебным населением оборонять очень сложно. Например войска осталис без связи потому что провода резали не только немногочисленые бранденбуржци а вобше все кому не лень. Кроме того как полихнуло в городах, многие офицери кинулис спасать своих семей и их части оказалис без руководства.
      Войска стремилис отступить на старую границу, где у них в тылу было бы боле мене лояльное русское население, но без связи и командование, под ударами немцев и партизан, отступление превратилос в паническое бегство. В результате немци проскочили УРи 'Линии Сталина' на плечах бегуших. У немцев эта ситуация примерно повторилос во время операции 'Багратион'. Если бы они училис от чужих ошибок то випрямили бы фронт к границам Литви.
      Если же разместить основную часть советских войск в УРах то немци их сходу непроскочат. Да и небудет немцам оставлено столько исправного воружения. А то как помнят старожилы и видно по немецким хроникам все дороги оказалис усеяны брошеными танками и пушками.
      
      Про Финляндию есть хорошая книга нелюбымого многими Солонина - '25 июня глупость или агресия?'.
      Да это факт что Финляндия фактически начала войну против СССР 21- 22 июня забросками диверсантов к примеру. Однако учитавая звериный оскал финской демократии и страх финнов перед 'национал-социалистическими преобразованиями', в случие победы Германии, а также германофобию Маннергейма, Финляндию можно было перетянуть в антифашисткий блок не в 1944 а в 1941 году. Врезультате не только провалитса блокада Ленинграда но немци вилетают пробкой из Скандинавии а значит прощай железная руда и никель. Финляндия, в столице которой работают посольства стран, находяшийса в состояние войны с Германией, в качестве союзника нациков, это же полный идеологический нонсенс. Но это работа для которой нужны хорошие дипломаты а не бомбардировщики. Потому Солонин и считают что 'подарок от Сталина' - бомбардировки 25 июня, для Рюты, организовала немецкая разведка через свою агентуру и связивают это с 'делом авиаторов' и арестом Мерецкова.
      Короче чтобы улутшить положение Сталину следуют в январе 1941 года не убивать Маннергейма, а серезно подумать о териториальных уступках и прочих дипломатических усильях, трудно будет, но пока ещо не поздно.
      
    108. tot kto pomnit 2008/07/25 12:58 [ответить]
      Продолжение
      
      Тепер поговарим о запланированых авторами покушений на Сталина.
      
       В нормальных условях Гитлер не за что нестал бы убивать Сталина до разгрома Британии. Больно вигодную политику тепер Коба проводят. Кто займет его место? Какую политику будет вести? Но 'мочить в сортире' все же могло бы побудить Гитлера на проведение 'встречной ликвидации'. За такой базар отвечать по понятям положено.
      И еще. "Гость" из будущего. Качество этого гостя судя по всему оставляют желать лутшего. Опасность в другом.
      Если предположить что герр Соколофф побочный продукт военного эксперимента русских по переносу военной техники во времени и пространстве то у них явно что то неполучилос. А ждать пока получитса?
      Вот тут то имеют смисл операция против Москвы по уничтожению гостя вместе с оборудованием.
      
      И так Гитлер решилса на устранение Сталина.
      Сразу отметим что Отто Скорцени для отправки в Москву совершенно неподходят.
      Скорцени это ещо не бренд, и даже ещо не разведчик, а простой офицер дивизии 'Дас Рейх'! Брендом он станет лиш в 1943 году. Послать непрофесионала означают однозначно провалить операцию. И угробить перспективного кадра.
      Конечно какой-нибудь оберст Нитке Шмультке тоже несправится, но думаю Соколов уже успел обяснить фюреру что на язике ЦРУ означает 'правдоподобное отрицание'. Такие дела вообше непринято поручать гражданам своих стран.
      У Гитлера есть человек которий способен провернуть подобную операцию если та вообше возможна. Это Роман Шухевич - Ван Хельсинг ХХ століття! (http://www.shukhevych.netfirms.com/roman/shukhevych00ukr.htm )
      Суперспец по атентатам, один из командиров ОУН будущий командир УПА и официальный Герой Украины. Один из участников убиства министра внутрених дел Польши и ещо кучи подобных дел. По некоторим утверждениям ещо в 20 тие годы проходил диверсионую подготовку в Италии. На начало 1941 года занят (в рамках соглашения Германии с ОУН) формерованием диверсионых батальонов 'Nachtigall' и 'Roland' по плану 'Барбароса'.
      Замечательный человек, ради Украины убют кого угодно, а Сталина и с великой радостю.
      ОУН это идеальный инструмент для такого дела поскольку немци всегда могут сказать что они не при чем (правдоподобное отрицание). Даже если кто из исполнителей попадетса и расколитса всем ведь понятно что в большевистких застенках и в диверсии на 'Титанике' можно признатса. Главное чтоб в плен непопал гражданин Германии.
      Короче, если немецкая разведка смогла установить время когда Сталин и блондинка находитса на даче Сталина, то люди Шухевича вполне способны провести операцию в стиле израильских коммандос. Тут ваша схема подходят идеально. Десантирование ночью в Подмосковье, марш бросок до обекта, зачистка по полной программе, эвакуация, официальные соболезнование Гитлера советскому народу.
      Но 4 человек мало. Охрана у Сталина должна быть приличной, да и сам Коба без револьвера и в сортир неходил. Троцкисты, эсери, генералы, товарищи по партии ... на всякий случий.
      Для штурма обекта такой важности как дача Сталина нужно команда из 24 человек - спецов владеюших всеми видами оружия и приемами рукопашного боя. То есть три подгруппи по 8 человек. Шухевич вполне способен подобрать опитных бойцов с огромным стажом подпольной войны против Польши и СССР. Людей он умел подбирать а потому довоевал аж до 1950 года. Возможности утечки информации тут ещо менше чем при использование немцов.
      Самолет ФВ-200 или Ю-90 (или большая летаюшая лодка) которий придетса использовать может брать и больше десантников но слишком большой группе будет трудно скритно видвинутса к обекту атаки.
      Каждому диверсанту нужен мощный и надежный пистолет. Лутше всего трофейный польский 9мм ВИС 'Радом' и 4 запасные обойми а также дополнительно польский или советский револьвер 'Наган' с глушителем (он почти полностю бесшумен). И понятно боевой нож. А также хорошо подделаные документы сотрудников НКВД.
      
      Штурмовая погруппа из 8 человек должна захватить обект. Для надежности убить придетса всех кто там находятса. Потому им нужно что то компактное, скорострельное и не очень мощное для боя внутри помещений. Лутше всего подоидут трофейные французские 7,65мм пистолеты пулеметы МАС 1938 с 8 запасными магазинами на каждого. Под стволами закрепить фонарики. Над пульками ещо стоит осторожно поколдовать напильничком работа нудное но чего только несделаеш ради любимого товарища Сталина. За сщастливое детство и все такое.
      Ручных гранат - 8 штук на брата. По 6 польских наступательных З-23, и 2 польские оборонителные. О-23.
      Ещо нужны заряды для подрива бронированых дверей.
      Для надежности нужно не только уничтожить любую подозрительную апаратуру но и взорвать обект целиком - то есть рюкзаки со взривчаткой и детонаторами.
      
      Подгрупа поддержки из 8 человек должна ликвидировать внешную охрану обеспечив проникновение штурмовой подгрупи в здание. Потом обеспечить периметр и контролировать окна чтоб если кто випригнул чтоб неушел. В случие осложнений оказать поддержку штурмовой подгрупе. Воружение:
      2 полуавтоматических карабина Токарева СКТ-40 с оптическими прицелами с 8 запасными магазинами на каждого.
      6 пистолетов пулеметов Томпсон, годятса практически любие модели 1921 или 1928 года. Магазины 2 на 20 патрон, 2 на 50 патрон, 4 на 30 патрон
      Ручных гранат - 12 штук на брата. По 6 польских наступательных З-23, и 6 польских оборонителные. О-23.
      В распорежение подгруппи должен находитса ранцевой огнемет - на всякий случий. А также рация и взривчатка.
      
      Подгрупа прикритя из 8 человек должна заблокировать пути подхода помощи к защитникам дачи Сталина. Прямая линия для визова помощи на даче должно быть. Значет подгрупе прикритя необходимо эту помощ задержать. А потому она должна иметь боле солидное воружение.
      2 ручних пулемета ДП по 8 запасных дисков.
      2 полуавтоматические снайперские винтовки СВТ-40 с 8 запасными магазинами на каждую.
      4 полуавтоматические винтовки СВТ-40 с 8 запасными магазинами на каждую.
      Ручных гранат - 12 штук на брата. По 4 польских наступательных З-23, и 8 польских оборонителных. О-23.
      У чекистов может быть броневики да и Сталин толко на бронированом автомобиле и перемещалса, потому в распорежение подгруппи должна находитса противотанковое руже 'Бойс' с большим запасом патрон, не мене 4 запасных магазина.
      Нужны также нажимные и натяжные мины для минирования дорог, управляемие по проводам мыны для установки на дороге и деревях, а также димовие шашки.
      
      Понятно что не какого немецкого оружия. Семки с воздуха обекта у немцов по идее должны быть. Атаковать лутше всего с разсвета когда сон валят с ног охраников.
      Некакое антирусское подполье там ненужно. Если будет нужно, украинци залегут в лесу, близ обекта, в замаскированых окопах и ты их незаметиш не наступив на голову.
      Нужно только подтверждение по рации от немецких агентов о нахождение обекта атаки на даче, которую руководство операции передадут радисту группи.
      Какови шанси на успех? Очень серезные.
      В Москве большое движение, в связе с эвакуацией промишлености. Москва это же самий крупный железнодорожный узел СССР. НКВД занято пресечением бардака, паники и слухов, так что вполне может и получитса.
      Эвакуация диверсантов возможно двумя путями.
      1) Трофейными французскими гидросамолетами после отхода на северо запад в направление Карелии.
      2) Через Украину используя сеть конспиративных квартир ОУН.
      
      Кроме Гитлера решение убрать Сталина приньял также Уинстон Черчилль.
      Тут все полностю логично. Если Черчилль получил от разведки подтверждение что Сталин некак ненамерен нападать на Германию то он для англичан ненужен.
      Имеютса замечательный исторический Прецедент с императором Павелом Первим.
      Нужно отметить что Хрущев независимость Украины в гробу видал. За жестокою борбу с украинскими националистами он и получил свою прозвищ 'Украинский мясник'. Хрущев видел себя правителем исключительно единой неделимой СССР.
      Сталина он боялса и тот ему доверял. Но после смерти вождя именно Хрущев сплотил вокруг себя новую славянскую генерацию комунистов недавольную засильем кавказцев и евреев. Они и свалили Берию.
      Хрущеву несомненно били близки идеи РНЕ, СС ('Славянский Союз' комрада Демушкина а не то что вы уже подумали) и прочих дпнЫ уточняюшие кто кому в России не брат типа
       'Россия -славянская страна'
      'хватит с нас этих кавказцев'
      'долой черножопих из кремля'
      'бей чурок спасай Россию'
      И тому подобное.
      Например по приказу Хрущева русские солдаты перестрельяли мирные демонстрации протеста в Грузии. Там народу непонравилис решения 20 сезда. При нем и резко возростал государственый антисемитизм.
      Так что Хрущев мог бы втянуть СССР на стороне англичан под воздеиствием идей панславизма. Типа спасать польских братев из под ига тевтонов. Именно так втянули в войну Николая Второго - 'спасать братскую Сербию'.
      Но с другой стороны ему мог бы импонировать антисемитизм Гитлера. А также есть возможность что славянин Хрущев будут все же боле береч солдат. Это грузину Сталину было легко жертвовать жизнями людей ЧУЖОГО народа.
      Так что риск есть и у Черчилля.
      Большую группу в Россию не пошлешь- английские авиобази слишком далеко а значит боевикам с места висадки предетса пробиратса в Москву поездом или на автомобиле.
      Значит сгодитса класическая американская мафиозная тройка - 'долговязка' (снайпер), 'коротишка' (стреляют из пистолета на 15-25м) и 'милая мордашка' (с улибкой суют клиенту под задницу динамит - подривник значит). Это в одном американском фильме старий мафиозо обяснил молодому тайному агенту ФБР, к сожелению название забыл.
      А также командир группи - очень опитный оперативник хорошо знающий Москву.
      И радист - шифровальщик.
      Воружение: пистолеты Вальтер ППК с глушителями 5- 6 ручных гранат на брата.
      снайперская винтовка. Лутше всего пододет доработаный трофейный Маузер. 1-2 трофейных МП-40. Запас взривчатки и рация. Им также нужны хорошо подделаные документы сотрудников НКВД.
      Личный состав придетса подобрать из работаюших на английские службы троцкистов и прочих эмигрантов. Англичане же сразу засипитса со своим акцентом.
      Если англичане пошлет троцкистов мстить за шефа типа операция 'Возвращение Ледоруба' то они вполне могут воспользоватса конспиративной сетю троцкистов чтобы осесть в Москве, которая за время советской власти в значительной степени стало еврейским городом. Английская группа маловата для штурма дачи Сталина потому покушение придетса устроить по другому. Например устроить засаду.
      Надо также отметить то обстоятельство что англичане имеют високий шанс на провал поскольку у них в разведке сидят Ким Фильби со своими педерастическими товарищами (И немци этот факт знают от Соколова).
      Но шанси немцев при этом даже возрастут посколько лутшие оперативники НКВД будут заняты охотой за троцкистами.
      Короче, у товарища Сталина есть серезный шанс быть убитым.
      
    107. Фукинава 2008/07/23 10:18 [ответить]
      > > 100.tot kto pomnit
      
      Уважаемый, а как вы относитесь к творчеству Богданыча?
    106. *PPS 2008/07/23 07:34 [ответить]
      Отвести войска на старую границу - вообще не слишком удачная идея. По большому счёту, это подарок Гитлеру - стратегический плацдарм с сохранёнными коммуникациями, транспортом, запасами продовольствия, складами и пр. А как быть с населением? Понятно, что о сколько-нибудь массовой эвакуации после начала войны говорить не приходится. Следовательно, эвакуацию надо проводить до начала агрессии (очередная демонстрация слабости СССР) или отдавать миллионы сограждан под власть немцев.
      
      to 105. tot kto pomnit
      Не следует забывать, что всеобщая мобилизация в Финляндии началась уже 18 июня (частичная - 9 июня), а приказы Главного штаба 'обеспечить готовность мер, связанных с началом наступления, к 28 июня' поступили в 6 и 2 армейский корпуса 22 июня.
      Финляндия нарушила договор с СССР уже 21 июня, осуществив операцию 'Регата' (вторжение на Аландские острова), при этом был арестован персонал советского консульства. В этот же день три финские подводные лодки поставили минные банки у эстонского побережья, получив приказ атаковать советские корабли, 'если попадётся достойная цель'. С 22 июня против СССР действует финская разведывательная авиация (один самолёт был сбит в районе Таллина), а 23-го финское правительство игнорирует требование Молотова объяснить поведение Финляндии.
      Поэтому рассуждения о расстановке сил в финском парламенте и о возможных результатах голосования (не будь 'подарка от Сталина' - бомбардировок 25 июня) лишены смысла. Финляндия фактически начала войну против СССР 21- 22 июня, одновременно (и по согласованию) с Германией. Кстати, а что это за бомбардировки 25 июня 'Хэлсинки и других финских городов'?
      
    105. tot kto pomnit 2008/07/22 23:46 [ответить]
      Продолжение
      
      Что нужно сделать Гитлеру?
      1) Коли русские испугалис стали отводить дивизии и готовитса к обороне то в некаком случие нельзя делать схожий с русскими жест - отвести немецкие дивизии от русской границы. В ответ на слабость надо демонстрировать силу. На територию Румынии немедленно демонстративно вести дополнительные войска.
      Нужно также сделать заявление о готовности Германии и её демократически избраной власти (люди обично забывают это обстоятельство) защитить миролюбивих демократий Финляндию и Руминию от бесноватых угроз 'стран изгоев' (неуточньая которих), а также свободы и права человека во всем мыре. Это дополнительно усипит бдительность англичан на Западе.
      Даже если часть войск придетса отвести для захвата Англии надо создавать илюзию их присутстве. Чем долше русские будет верить что Германия готовитса напасть, и готовить свою оборону тем лутше для Германии.
      2) Осадное положение на Ставке фюрера.
      Советские шпионы в большенстве своем благодаря Соколову учатса в застенках гестапо петь оперу 'Доктор АйБолит'. Под чутким руководством специалистов разумеетса.
      Потому для устранения Гитлера и Соколова Лаврентию придетса использовать тех кто ещо осталса. Зная намерене врага их тоже можно накрить и отправить на курси оперных певцов.
      3) Сталин отдал приказ Берии на устранение Маннергейма и Антонеску. Техническая сторона вопроса и на самом деле, особой трудности не представляла. Но Берия сам все испортил расзвонив об этом на вес белый свет. И тепер Гитлер должен решить, кого казнить, кого миловыать.
      Антонеску это довольно таки надежный человек Гитлера и его следуют спасать. Конечно влияние Германии в Руминии достаточно сильна чтобы небоятса потерять контроль . Но ситуация в Румиини нестабильно из за противоборства разных груперовок фашиков. Антонеску тоько что разгромил конкурентов справа - Железную Гвардию. Так что его спасать следуют, что вполне реально. Но в любом случие Руминия обречена оставатса сателитом Германии.
      А вот Маннергейм это все лиш винужденый попутчик нацистов. Аристократ до мозга костей терпеть немог красно- коричневих социалистов. Руссофил и англофил он одинакого презирал как грузинскую братву так и австрийское унтерофицерство. Конечно маршал ненавидел сволочей убивших его любимого царя (и личного друга) Николая но 'ястрибом' он небыл. Это президент Рьюти был 'ястребом' и подержал участие Финляндии в 'Барбаросе' (а че там страного любой нормальный подержал бы).
      Маннергейм же долго колебалса и согласилса подержать Рьюти только когда немци познакомили его с результатами перегаворов ноября 1940 года, Молотова с Гитлером, на которих СССР требовала согласе Германии на полную окупацию Финляндии.
      По сути дело блокаду Ленинграда организовал себе сам Сталин упорно загоньая финов в обятия Германии. Сам себе режисор.
      После Зимней войны по отношении Финляндии СССР проводил перманентную политику давления и угроз. 1941 год вобше плохо начилса в этом плане - 'никелевый кризис', одностороний разрив русскими торгових соглашений с прекращением поставок зерна в Финляндию. Угрози Вышинского тут прямо к месту. Другое дело что крикливими фразами финов невозмеш и в Берлине пили шампанское наблюдая за стараниями Москви.
       Последний подарок немцам Сталин преподнес 25 июня 1941 года - бомбардировками Хэлсинки и других финских городов. Солонин думают что немци просто подбросили Сталину дэзу про якобы циклопических сил немецкой авиации в Финляндии, в результате чего у кремлевской братви просто сдали нерви. В любом случие под грохот советских бомб Рьюти со своими ястребами смог с легкостю уломить парламентскую опозиицию
      Реальная власть Маннергейма ограничено руководством армии. За то в 1944 году именно Маннергейм используя свой авторитет смог вивести Финляндию из войны под американские гарантии. Проблема Маннергейма было в том что он хотел и на елку залезть и пирожок сесть. И Финляндию от комунистов спасти и победу нацистов недопустить и это ему в значительной степени удалос.
      По этому убиство Маннергейма русскими это такой подарок о каком в реале Гитлер и не смел мечтать. Способных командиров у финнов много за то убиство Маршала Свободы финны русским некогда непростят. И будут мстить спокойно, жестоко, сосредоточено.
      Это способ привязки Финляндии к Германии намертво.
      После угроз Вышинского у некого небудут сомнений - кто виноват
      Финны придут в бешенство.
      Реакция обшества за океаном тоже предсказуемо. Американская пропоганда же раструбило монархиста Маннергейма 'великим демократом' каковим тот отроду небыл.
      СССР сам себя запишит в 'страны изгои' рядишком с империей Ал Капоне. Гангстери да и только или говоря язиком ВВП - 'бандиты и терористы которих нужно мочить в сортире'. Для Германии важно чтобы СССР как можно сильнее себя бы скомпромитировал в глазах западного обивателя. Изключил бы себя из числа стран с которими можно иметь дело.
      Так что Маннергейм для Гитлера полезней мертвим чем живим.
      
      А самое прикольное что именно такую ошибку Сталин вполне и мог совершить в реале.
      Демократию Сталин понимал плохо а смотря через призму авторитаризма - раз Маннергейм в Финляндии самий видный деитель то его и нужно мочить.
      А кто там президент официально так в СССР официально правил 'всесоюзный староста' Калинин.
      
    104. tot kto pomnit 2008/07/22 23:41 [ответить]
      > > 103.Фукинава
      >> > 100.tot kto pomnit
      >>Продолжение
      >>
      >>А какие виводы могут сделать Гитлер из поступков и заявлений Сталина?
      >>1) У Сталина появился советник из будущего!
      >>2) Сталин узнав о катастрофе 1941 года ИСПУГАЛСА.
      >>3) Сталин незахотел победы такой ценой, потому отменил 'Грозу' и перешел в глухую оборону.
      >
      >ГРОЗА???Резуноид??? Марш на ВИФ, там тебя вылечат!!!!Ты еще про черенки от лопат которыми вооружали зеков из штрафных батальонов расскажи:)))
      
      Претензии прошу к Ольге которая решила отправить к Гитлеру в качестве советника резуноида Соколова а не нацика Переслегина.
      А ты у нас кажетса тоже нацик которий считает что Сталин хотел жить с Гитлером в мире и дружбе пока смерть неразлучит?
      Может он хотел с ним ещо в однополый брак вступить?
      Взять приемных темнокожих детей?
      Знаеш чем это лечитса?
      
      
      
    103. Фукинава 2008/07/22 14:34 [ответить]
      > > 100.tot kto pomnit
      >Продолжение
      >
      >А какие виводы могут сделать Гитлер из поступков и заявлений Сталина?
      >1) У Сталина появился советник из будущего!
      >2) Сталин узнав о катастрофе 1941 года ИСПУГАЛСА.
      >3) Сталин незахотел победы такой ценой, потому отменил 'Грозу' и перешел в глухую оборону.
      
      ГРОЗА???Резуноид??? Марш на ВИФ, там тебя вылечат!!!!Ты еще про черенки от лопат которыми вооружали зеков из штрафных батальонов расскажи:)))
    102. Здрагер 2008/07/22 03:37 [ответить]
      >>кто мог занять места Маннергейма и Антонеску
      
      Про румын ничего не скажу, но, мне кажется, Маннергейма заменить не мог никто. Этот перец, формально занимая пост лишь главнокомандующего, фактически был, так сказать, "военным вождем". Он реально возглавлял страну, оставляя президенту и премьеру лишь протокольные и хозяйственные функции.
      
      По политическим взглядам и амбициям его могли бы заменить, естественно, Рюти или Таннер. Я голосую за Таннера, но это субъективно. Они оба не были военными, и не имели особого авторитета в армии. Из финских генералов вообще никто не претендует (в историческом аспекте) на место Маннергейма.
      
      Автор прав (имхо), что при своевременном устранении Маннергейма Финляндия во 2МВ была бы намного пассивней. Наверно, они дошли бы до Сестры (реваншистские настоения были там сильны), но никто другой не смог бы заставить финнов пойти ЗА Сестру или на Свирь и Повенец.
      
      
      
      
    101. Здрагер 2008/07/22 03:20 [ответить]
      > > 97.генерал Чарнота
      >> > 80.Здрагер
      >
      >>2 возражение - современные станции сотовой связи нереализуемы на основе ламповой техники.
      >>
      >>Я не говорил о массовой сотовой связи для всего населения 3 Рейха с миллионами номеров. Но сам принцип сотовой УКВ-связи с применением его к нескольким сотням (СОТНЯМ !) номеров в пределах дивизии (армии, группы армий) вполне реализуем и на ламповой основе. Ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО неизвестного для радиоинженеров 1940-х в современной сотовой связи нет.
      >
      >Они В ПРИНЦИПЕ не реализуемы на ламповой технике.
      ...
      >Поэтому работать НЕ будет.
      
      Не согласен, но спорить не буду. Иначе уйдем в малопонятные для большинства читателей дебри радиотехники. Тем более, что по одному сотовому телефону (приемопередатчик, не более того) сложно понять всю систему, а эта дурочка в стрингах вряд ли смогла внятно пояснить, как все это работает.
      
      Автор вправе предложить свою версию альтернативы, и исходить из вполне допустимой вероятности, что немцы не смогли этого использовать.
    100. tot kto pomnit 2008/07/22 01:09 [ответить]
      Продолжение
      
      А какие виводы могут сделать Гитлер из поступков и заявлений Сталина?
      1) У Сталина появился советник из будущего!
      2) Сталин узнав о катастрофе 1941 года ИСПУГАЛСА.
      3) Сталин незахотел победы такой ценой, потому отменил 'Грозу' и перешел в глухую оборону. Совсем недавно, в ноябре 1940 года Молотов окровенно хамил на переговорах, видвигал неприемлимие требование а о предложеной Индии и слыхать нехотел. А тепер Сталин войска к старой границе отводят и заводы эвакуируют. Значит ВНЕЗАПНО напасть он уже несможет.
      4) Сталин считают что СССР слабее Германии. Иначе неотводил бы войска. Со слабаками Сталин некогда нецермонилса. Япония, Прибалтика, Финляндия, Польша, Руминия ...
      5) А значит советник Сталина вне состояние бистро исправить ситуацию. Даже если это ВВП то однозначно без ядерного чемоданчика.
       В такой новой ситуации решение Гитлера добить Англию совершенно правильно. Нападение на СССР оставив за спиной Англию несомнено было одной из причин поражения Германии. Но в нашей реальности концентрация советских войск у граници особого вибора то у Гитлера и неоставило. А тепер Гитлер получил гарантии против внезапного советского нападения. Логично и начать дбивание Англии с Средиземноморья. Чем больше британских кораблей будет перемолоты французами и италянцами тем менше их сможет Англия противопоставить силам вторжения. После захвата Средиземноморя в рамках послевоеной концепции адмирала Фридриха Руге 'о господстве на закритых морях' все корабли Франции и Италии может быть брошены для поддержки десантов на британские острова.
       Идею окончательного разрешения еврейского вопроса путем занятие части Китая по договоренности с Японией можно оценить положительно. В реале такой план был. Японцом нужны люди для колонизации Китая и к евреям там отношение положительное ещо со времен русско-японской войны. Поставки еврейского пушечного мяса можено использовать как одну из взяток Японии чтобы угговорить ту позже участвовать в нападение на СССР. После разгрома Англии евреев можно будет легко транспортировать морским путем, потому Сталина ненужно тут вмешивать. И совершенно недопустимо предложить Сталину принять в качестве беженцев всех европейских евреев (потенциальных солдат).
      
      6) Сталин решил убить Антонеску и Манергейма а возможно и Гитлера с Соколовим. А откудо это известно? А как в анекдоте про доктора Мэнгеле и мумию Тутанхамона - Сам сказал!
      В Кремле решили всех припугнуть и напечататали в газете "Правда", что всех своих врагов СССР будет мочить в сортире, так и неразобравшийс что это значит. Причем заканчивая примерно каждое третье предложение этой фразой Сталин и Берия сообшили Гитлеру и этот факт, и этим свою оченредь качество ума своего 'гостя'.
      Соколофф, пояснил Гитлеру, что эту фразу очень любил повторять в их мире и времени президент России, и как правило после произношения этой фразы начиналось уничтожение всяких сепаратистов, загадочные смерти узников совести и правозащитников во всех уголках земного шара.
      Чтож опит товарища Троцкого по близким контактам первой степени с ледорубом, опит товарища Раскольникова по части жесткого приземления в Париже, а также похожий опит многих других товарищей заставляет отнестис к подобным угрозам со всей серезности.
      Кого Сталин мог приказать мочить? Кто эти враги?
      1) Гитлер? 'Русские стали отводить дивизии к старой границе и эвакуировать промышленность за Урал. То есть сделали мне намек, о своей миролюбивой политике. Что сделал я? Я этого намека не понял - дивизии вермахта потихонечку продолжали перевозиться к русской границе в соответствии с планом. Что сделали русские? Правильно - они мне "очень тонко" намекнули на мою тупость - пригрозили, что готовы меня "замочить в сортире".'
      2) Несомненно Соколофф если русские каким то чудом узнали про него.
      3, 4 ) Маннергейм и Антонеску. Опять сами разболталис. Главными врагами СССР истеричка Вышинский прямо назвал 'Румынию Антонеску и Финляндию Маннергейма' и это при том что в Румынии главным человеком являютса пусть формально но король, а Маннергейм все лиш главком финской армии а страной реально правят президент Рюти.
      По сути дела с фразой "Мочить в сортире" Берия фактически подставил своих агентов - исполнителей. Так сказать шоу 'сам себе вражескый шпион'.
      
    99. tot kto pomnit 2008/07/21 20:36 [ответить]
      Обещеное продолжение
      
       Авторы предлагают бонус в виде полной дезинформации противоположной стороны - СССР. Дезинформация будет производиться путем отправки в прошлое пропирсингованной блондинки 16 лет. Чтож это на самом деле способ дезы и ниже я покажу почему.
      Кстати Сталин и Берия звали бы её не 'кольценосой' а 'Элочкой - людоедкой' по популярному роману '12 стульев' Илфа и Петрова.
      Что полезного может почерпнуть Сталин от знаний пирсингованной блондинки?
      Немного но достаточно чтобы начать делать новие ошибки.
      Что война начнется 22 июня 1941 года нападением Германии, а закончится 9 мая 1945 года победой СССР.
      Что Англия и США будет союзниками СССР.
       Что Ленинград будет в блокаде.
      Битва под Москвой, Курская битва, Сталинградская битва, но подробностей не знает.
      Это не будет война малой кровью! Пять лет, треть страны с половиной населения захвачено. Как минимум двадцать миллионов жмуров.
      Из полезного про самоходки и противотанковые ежи.
      Что ещо?
      Вспомнила схему плана "Барбаросса" из учебника истории.
      Так она в принципе уже известно, по каналам разведки, просто неповерили в такую убогость.
      Украинские и прибалтийские 'фашисты'?
      Тоже не новость. С 'какими то "оуновцами"' ведомство товарища Берии ведет войну не первое деситилете. Бандера тоже человек известный. В Прибалтике тоже идет жесточаишая борба с 'Литовской Армией Свободы', со 'Стражами Отечества' и 'Национальным Легионом' в Латвии, с аналогичными эстонскими организациями. Советские трибуналы штампуют смертные пригавори даже школьникам. На 1941 год Прибалтика находятса на грани социального и национального взрива. А НКВД готовятса тушить угли бензином - готовят масовие депортации. Советская денежная реформа (переход на рубль) уничтожило сбережения рабочих, крестян, пенсионеров, мелких чиновников. Советская экономическая политика 1940-41 годов ориентированая на ограбление окупированой Прибалтики по результатам больше всего напоминало 'шоковую терапию' Гайдара. Народ стал називать цены в магазинах 'телефоными номерами' и тихо зверел. Про национализацию средств производства я вобше молчу. Про 'демократические преобразования' с одной партией и костри из неугодных новой власти книг тоже. Добавите к этому масовое назначение на руководяшие должности представителей самово избраного народа (как эта публика злоупотребляло может представить каждый кто помнят 'перестроику'). А так же формерование в преемушестве из евреев же отрядов милиции, 'габочей гвардии' и 'истребительных батальонов', для борбы с местным населением.
      Естествено когда немци перешли границу рвануло так что советская власть сразу перестало сображать где у них фронт а где тыл. И это несмотря на масовие депортации и казни заложников. Кауняс литовци освободили сами с ходу, до подхода немцов. И создали Временое Правительство. Ригу русские с евреями (комунисты + бейтаровци) пробовали оборонять и даже отразили первую атаку немцов. А потом вияснилос что партизаны установили на чердаках пулеметы и перекрили движение по улицам. И началос мясорубка. На танки и машины с криш летели гранаты и бутилки с бензином. Снайпера отстреливали офицеров. Чтобы просто вибратса из ставшего мишеловкой города красноармейцам пришлос применить против горожан тяжелые гаубици. На следуюшего утро немци с оркестром вошли в уже освобожденую Ригу.
      На Украине ситуация похожая только национальный вопрос ещо острее. Там ещо вражда между украинцами и поляками. В результате к примеру в Лвове пошла бойня всех против всех. И что характерно с началом войны поднятое ОУН востание из западной Украины бистро перекинулос на восточную.
      Понятно что знания блондинки подчерпаные из российского зомбоящика способны скорее дезинформировать товарища Сталина о маштабах проблеми. Ну разскажит она что 'трусливие украинские и прибалтийские фашисты' разстреливали жидов, жгли русские деревни и охраняли концлагеря ну а для храброго русского суперсолдата некакую опасность естественно представлять немогли. Сталин послушают такое и решит что Берия - параноик.
      
      И что решил Сталин?
      По большому счету то что советовал в своих книгах Виктор Суворов.
      1) отказатса от планов нападения и переходить в глухую оборону, опираяс на укрепления вдоль старой границы куда отвести основные войска.
      2) Эвакуировать заводов в Сибирь.
      3) Отменить все планы развития Западной Белоруссии, Западной Украины, Бессарабии. И не только экономического, но и военного.
      4) Портить и минировать дороги.
      5) Строить самоходки.
      
      А какие ещо виводы должен сделать Сталин? Это самое интересное. Сталин это мегачемпион внутрипартийной борбы. Только параноя помогало Сталину вижить в борбе с конкретными чикагскими пацанами Троцкого. Или Сталин стал параноиком от жизни в гадюшнике под названием 'партия большевиков'?
      Сталин уверен что русский солдат безмерно храбр и обожает своего вождя. Танков у русских - 26 тысяч! Испания показало превасходство советских танков. А Финляндия стойкость русских солдат. По остальным видам воружений тоже численое превосходства у СССР. Кроме крупных кораблей флота и железнодорожной артилерии. Но почему такой разгром в 1941 году? Подробностей блондинка незнают. Предательство соратников? То что его предал солдат - колхозник, Сталин и не заподозрит, для этого нужно чтобы блондинка читала Солонина. За то блондинка помнят генерала Власова и 'власовцов'. Значет предали генералы. Мало расстрелял? Это класический пример как неполная информация хуже чем её полное отсутстве. Власов все лиш один из многих. Кто ещо? Блондинка знают что Жуков, Рокосовский и Конев взяли Берлин. Этим можно доверять а остальных нужно проверять. Нужна новая чистка по образцу 1937 года. Лутше начать сразу, а то можно неуспеть. Мухина бы в советники. А то у Гитлера хорошо есть Соколов которий знают предателей по имени а Сталину приходятса гадать самому кто ещо его предал. Так что чистки в СССР будет по круче чем в .Германии. Главный же недостаток масових чисток армии заключаютса в подриве авторитета офицеров в глазах солдат. А с этим и боеспособности. Потому то Гитлер столь неохотно прибегал к репресиям по отношение к военым. Сталин некогда неслуживший в регульярной армии это непонимал.
      
      Что ещо предложил Сталин?
      Стравить Румынию с Венгрией? В ситуации когда Англию бют по мордасам даже макароники, некак неполучитса. В обоих странах слишком сильны позиции Германии и страх перед СССР.
      
    98. генерал Чарнота 2008/07/18 15:46 [ответить]
      > > 80.Здрагер
      
      >Им потребуется несколько дней или недель или часов для того, чтобы понять принцип записи двоичного кода, затем они все содержание ноутбука скопируют лично для Гитлера все его содержание на магнитные ленты (уже существующие), а сам аппарат будут исследовать без помех.
      
      И сколько это будет лент?
      
      И сколько времени они их будут записывать?
      
      И на какой аппаратуре они потом будут ВОССТАНАВЛИВАТЬ ТЕКСТ из двоичного кода на ленте?
    97. генерал Чарнота 2008/07/18 15:43 [ответить]
      > > 80.Здрагер
      
      >2 возражение - современные станции сотовой связи нереализуемы на основе ламповой техники.
      >
      >Я не говорил о массовой сотовой связи для всего населения 3 Рейха с миллионами номеров. Но сам принцип сотовой УКВ-связи с применением его к нескольким сотням (СОТНЯМ !) номеров в пределах дивизии (армии, группы армий) вполне реализуем и на ламповой основе. Ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО неизвестного для радиоинженеров 1940-х в современной сотовой связи нет.
      
      Они В ПРИНЦИПЕ не реализуемы на ламповой технике.
      
      Один аппарат - это сотни ламп. Лампа - ненадёжная.
      
      Лампы будут выходить из строя быстрее, чем Вы будете успевать вставлять новые.
      
      Поэтому работать НЕ будет.
      
    96. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/07/17 22:19 [ответить]
      > > 93.tot kto pomnit
      >Ну вот нашел время разобрать по подробней новий труд брунетки.
      >
      
      
      Учтем в работе! :))))
    95. tot kto pomnit 2008/07/17 20:33 [ответить]
      Продолжение
      
       Как я уже отметил ранше вибор Бориса Соколова в качестве фашистского холуя явно неудачен. Ненавидеть СССР и любить фашистскую Германию это как говорят две большие разници. Любитель 'космического Рейха' Переслегин лутше бы подошел. Особенно своей внешностю. Но все могут быть. Допустим Соколов заступилса за таджика в Московском метро и в результате скины его долго лупили русскоязичным томиком 'Майн Кампф' по голове. Борис упал очнулса - гипс, то есть Берлин, и решил наказать недобитих русских нациков статусом унтерменшей в победившем Рейхе.
       Поверят ли Гитлер? И допустит ли служба безопасности к фюреру такую подозрительную личность.
      Ответ однозначен - допустят и поверят!
      Борис просто для начало назавут всех сегодня известных советских и англиских шпионов ('красная капелла' , 'черная капелла' и так дале Канарис наконец) их хватают находят радиостанции и шифри.
      То есть даже сам факт отправки Соколова дают Гитлеру серезный бонус в виде разгромленой с ходу советской разведсети. Так что о русском человеке с чемоданчиком у Гитлера Сталин скорее всего и неузнает. А если какой небуть чудом уцелевший агент и доложит поверят ли что он неработают под контролем гестапо?
      
      Но сможет ли Гитлер разобратса с таким обемом информации? Должен огорчить антифашиствуюшую публику. Сможет! Гитлер это маняк прочитавший почти все книги Венской библиотеки и при этом обладавший феноменальной памятю. Кому верить? Каждый историк пишет по-своему. А верить нужно элементарной логики. Конечно времени маловато но есть Соколофф, которий все это прочитал.
      
      Будут ли Гитлер устраивать чистки?
      Будут, но не очинь маштабные и не громкие. Ненадо делать из Гитлера карикатуру. Знаменитие истерики Гитлера были расчитаны исключительно на публику. Адольф, будучи вегетарианцом, прощал своим соратникам порой вещи которие и неследовало. Сколько Рему пришлос рапортовать о необходимости 'углубления революции' пока Гитлер все же приказал мочить педерастов. Ну небыл он кровожадным. Империалистом был. Но вот нужно было Гитлеру избавитса от начальника генштаба Бломберга. Сталин бы расстрелял, а Гитлер приказал обманом женить старого фелдмаршала на молоденкой проститутке, а потом випихнул на пенсию, за 'моральное разложение'.
      Убют тех кто прямо стал предателем как Зейдлыц и Паульус. Без суда разумеетса поскольку не за что судить. Аутокатастрофа, инфаркт. Уберут хитрого лиса Галдера, которий ещо с 30 годов военый переворот планировал. Уберут из армии совсем явных бездарностей как Бусе.
      Редера все же по моему випихнут на пенсию, но не за то что он позволил обозвать Гитлера бездарностью, погубившей Германию, а за его собственую бездарность. На кого заменят? Учитавая желание Гитлера агресивно использовать надводный флот, в нових условях, наверно на адмирала Маршала, которий отличилса во время окупации Норвегии (потопление авионосца Глориес). Или на Деныца - преданый человек, правда после войны пыталса откреститса от нацизма, но причины то и ежу понятны.
      Тех кто его просто критиковал Гитлер нетронет поскольку по изобретеному им самим нацисткому 'фюрер принципу' в поражение страны виноват как раз фюрер.
      Естествено Гитлер будет учитавать предел прочности тех или иных личностей. Будет продвигать тех, кто будет предан ему до самого конца.
      Это фелдмаршал Модель застрелившийса в 'Рурском котле'. Это и замученый в югославской тюрме фелдмаршал Эвальд фон Клейст. фелдмаршал Фердинанд Шернер продолжавший сражатса после капитуляции. Это Рейнхард Гейндрих убитий английскими диверсантами, скорее всего по заказу Канариса. В авиации это фелдмаршал Риттер фон Грейм, тоже покончивший с собой после капитуляции.
      Гудериан тоже в своих мемуарах вполне коректен. Без Гейнца уви не как.
      Список при желание можно разширить. Из них и возможно создать некий 'ближний круг' которий будет работать с материалами Соколова. Для одного человека их и вправдо многовато.
      Ганс Ульрих Рудель конечно бесстрашен и предан, но пока он ещо некто когда станет посмотрим. Хартманн, Рейч, офицеры-подводники, танкисты - то же самое.
      Продолжение следуют.
    94. Владимир Лещенко (kamimura1@rambler.ru) 2008/07/17 17:38 [ответить]
      > > 89.tot kto pomnit
      >Гротеск на этот раз на редкость тупой и явно разщитан на на тех кто Соколова не читал или не понял.
      
      Соколов действительно сволочь и врун, несущий полный бред.
    93. tot kto pomnit 2008/07/17 12:10 [ответить]
      Ну вот нашел время разобрать по подробней новий труд брунетки.
      
       "Мальта"
       Схема захвата Мальты разработано вполне добротно. Отметим только полезность использования уже упомянутого монитора ГМ 194 для подавления фортов после висадки. Черчиллю невозможно спасти Мальту. Малые растояние до Сицилии позваляют немцам бистрее наращивать свои силы на острове чем это сможет сделать англичане. Вопрос состоит в том эвакуировать или бросить гарнизон и только.
      
      Гибралтар.
      Схема захвата Гибралтара разработана в целом коректно. Если десант висадить ночю то от монитора пользи небудет но за то потом ГМ 194 сможет виполнять роль плавбатерии береговой обароны что он в реале всю войну и делал в Генуи.
      
       'Главные трудности - аэродромы под 300 бомбардировщиков, скрытая переброска туда топлива и боеприпасов. Французы? Месть за английские рейды против французского флота? Эмоционально подходит, но наверняка придется идти на какие-то уступки. Вернуть часть оккупированной территории Франции? Может сработать! Большие уступки - большая помощь? Вряд ли. Слишком расколоты французы. Пообещать кусок английского пирога? Нет, пожалуй, не купятся!'
      
      Ещо как купитса. Адмирал Дарлан такой вариант предложил Гитлеру ещо в 1940 году Петен тоже был не против но против был Гитлер которий ещо надеилса заключить мир с англичанами. Тепер когда Англию решили добивать просто глупо неиспользовать французский флот. Тем боле что то же нужно делать с этой Францией.
      Дарлана и Петена можно ввести в ближний круг - первому будет интересно узнать о своем убистве а второму о пожизненом заключении. Это надежние люди.
      Французские пехотинци танкисти и летчики хоть и хуже немецких но лутше италянцев. Французы не так уж сильно расколоты авторитет Де Голля на 1941 год НИЧТОЖЕН. За то на англичан французы озлоблены ПРЕДЕЛЬНО.
       В Марокоо у них хорошо оборудованы аэродромы с которих они бомбили Гибралтар ещо в 1940 году. В Северной Африке у вишистов много современых бомбардировщиков и истребителей. Короче достижение победы над Англией и СССР требуют превращение Франции в полноценого союзника.
      Перед атакой Гибралтара французкие корабли из баз в Джибуты, Вестиндии, Индокитае и на Мадагаскаре должны атаковать английские комуникации.
      Гибралтар берут по вашему сценарию, ночю.
      Если английский флот сунется к крепости днем то опять по вашему - самолеты в воздух и массированный авианалет. С участем Ю-87 с мароканских аэродромов и италянских торпедоносцов С-79. Эскорт Ме-110 поскольку некаких спитфайров на англиских авионосцах ещо нету. А против убогих 'фулмаров' и Ме-110 соидет. Впрочем у италянцов имеютса в наличе немного дальних истребителей Реджиане 2000 ГА посадить в них опитных асов ...
      После чего итальянские линкоры и крейсера вместе с французской эскадрой из Тулона наносит удар с востока а французские же эскадри Касабланки и Дакара с юга. При таком раскладе сил победа над англичанами в дневном бою гарантировано на 100 %
      А вот ночного боя СЛЕДУЮТ ИЗБЕГАТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
      Италянци и французи плохо обучены к ночным боям к тому же у них нету радаров, которие есть у англичан.
      Нужно развернуть мощный заслон из многочисленых французских подводных лодок. Кстате французские крейсерские лодки имеют надводную скорость 20 узлов и больше, а их экипажи обучены хорошо.
      Если англичане прорветса то атаковать торпедными катерами и миноносцами. Максимум - французскими эсминцами из Касабланки.
      Крепость оборонять огнем 381мм пушек монитора и французских сторжевиков (100 - 138мм пушки).
      Разгром англичан завершить с рассветом, начать ударом авиации после чего в дело вступают линкоры и крейсера, как и в первом варианте.
      Сомневаюс что англичане сможет за ноч отбить обратно крепость но даже если бы им это удалос то после разгрома британской эскадри немци при поддержки линкоров легко возмут её обратно.
      Паралельно атаке Гибралтара и вступлению Франции в войну необходимо поднять мятеж в Александрие. Там интернирована французская эскадра в составе линкора, трех тяжелых и одного легкого крейсера ну и конечно эсминци, подлодки и тралщики. Боезапас вигружен на склады однако несколько тисяч моряков живут на своих кораблях а не за колючей проволкой. Кроме того в Египте сильна местная нацисткая партия. Черножопие арийци имеют большое влияние в Египетской армии (включая молодых офицеров Насера и Садата). Черных зуавок к сожелению у 'неитральных' египтян нету за то есть в наличе танки пушки и самолеты. Востание французов нужно сочетать с проривом в гавань штурмових групп бранденбуржцов и вишистов на эсминцах и тральщиках французской Ливанской эскадри. Перед операцией необходимо отвлеч английский Средиземноморский флот из бази. Ложная висадка на Кипре? Англичане кинетса обратно но французи успеют загрузить боезапас и поставить на место замки орудий ну и привести в готовность захваченую береговую артилерию. Риск большой но необходим иначе французам придетса просто затопить своих разоруженых кораблей. Думаю французи при поддержке авиации сможет удержать Александрию до подхода франко- италянского флота из Гибралтара. Канингэм это конечно Адмирал но против совместного удара двух флотов и он неустоит. Роммель же должен начать наступление на соиденение с египтянами из Ливии а вишисти из Ливана. Египет при таком разкладе падет очен бистро. После такова разгрома есть большая вероятность падения правительства Черчиля. Ведь консерватори его люто ненавидят.
      Ну а если англичане захотят реванша то италянци с французами на этот раз уже при помащи германского флота вломит им ещо раз. Психология победителей. Да и после двух проиграных сражений мало исправных крупных кораблей у Хом-флота останетса. Для разгрома СССР для Германии необходимо превратить Англию в свой союзник. Нужны английские корабли, верфи и заводы. Потому если англичане все же уперетса то "Морской Лев".
      Разумеетса без помощи Сталина. Толковых адмиралов у русских нету. Есть трус Трибуц при драпе из Таллина наскочивший на мины. Есть позорный трус Октябрский бросивший Севастополь на милость жидокомисара Манштейна. Генералы есть но зачем знакомить будущих врагов с новими германскими разработками. И так справимса. Так что Сталина от садисткого процеса приручения Британского льва полезно держать на пушечный вистрил.
      
      Продолжение следуют.
      
    92. tot kto pomnit 2008/07/16 00:14 [ответить]
      > > 91.Тонина Ольга Игоревна
      >Добавила сценарий захвата Гибралтара...
      
      
      Молодец крошка! Кстати почему бы неизпользовать старий добрый ГМ 194 (бывший Фаа ди Бруно а с 1943 года немецкий Бибер (Бобр) ) италянский монитор с двумя очеровательными 381 мм пушками, которий всю войну проторчал в береговой абароне Генуи. Эта посудина для таких дел вполне подходят. На Гибралтаре пушек больше 234мм калибра то небыло.
    91. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/07/15 23:39 [ответить]
      Добавила сценарий захвата Гибралтара...
    90. Владимир Б. 2008/07/13 11:02 [ответить]
      >Естественно. Но какую версию ему выбрать? Кто пишет правду, а кто пишет на заказ? И как сделать так, чтобы над рейхстагом не взвилось красное знамя?
      
      Думаю все же поверит скорее своим генералам. Тем более к тому времени в войне с Францией они доказали свою преданость. Направление у Вас верное - никому не показывать полученную информацию. Но генералы в опалу не попадут.
      
      >
      >>Да и о западной информации. Действительно такое впечатление, что она идет с учетом того, что будет известна в прошлом. Посмотрите как восхваляют Ромеля - в западных фильмах самый известный и талантливый немецкий генерал, "даже враги его уважали". А ведь по сути самый бездарный из немецких. Проиграл все, где он руководил. И африку и высадку союзников. Даже покушение на Гитлера, где он участвовал - и то провалилось.
      >
      >Да проиграл. Но нужно учитывать, что англичане имели против Роммеля пятикратное превосходство. а до того - он их безбожно гонял по пустыне.
      >
      Это скорее пропаганда, что гонял. Там были и обратные процессы.
      Хотя смысл то состоит не в том чтобы погонять по пустыне противника. Тот же тубрук он взял когда? А ведь что э то такое - "крупный порт с населением аж 4 (четыре) тысячи человек!".
      На мой взгяд и Гедериан и Манштейн взяли бы весь Египет еще в 1941-м.
      
      
      >И о ком еще писать англичанам? Ведь других полководцев они по существу и не знали.
      
      Они прежде всего пишут и превозносят как гениев тех, кого они смогли победить! Точнее тех, кто не смог победить их!
      Это касается не только Ромеля но и Наполеона тоже.
    89. tot kto pomnit 2008/07/12 21:50 [ответить]
      Гротеск на этот раз на редкость тупой и явно разщитан на на тех кто Соколова не читал или не понял. Теряеш уровень. Жаль!
      Кому то конечно приятно изображать Гитлера и Соколова дураками понимаю но это предельно далеко от даже алтернативной реальности.
      Отметим только что при подобной реальности под нож поидет практически вся советская зарубежная разведсеть от Зорге до Шандора Радо. Для начало конечно Сталину хватит и знаний блондинки но потом это обезательно скажитса.
      А то блондинка ещо вспомнит услишеное на 'Русском марше' от друзей патриотов что любымого отца Сталина отравили 'жидовские враги русского народа' руками Берии (коли уж 'мочить в сортире' и про 'прибалтийских и украинских фашистах' вспомнила) и все приплили, даеш холокост. Сталин, в отличе от Гитлера, и на самом деле был параноиком (оценка Бехтерева).
      В прочем Соколов, к сожелению, в отличе от Ольгы незнают что являетса фашистов и потому побежал бы из Германии в Англию спасать мировую демократию. Или к Галдеру и Канарису, организовать демократический переворот.
      А для гротеска слишком несмешно. Так что пишите ка лутше больше про лесбиянок или может быть на этот раз педерастическую тему раскрить?
      
    88. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/07/10 21:20 [ответить]
      > > 87.Владимир Б
      >Еще немного добавлений.
      >На самом деле Гитлер не такой дурак, чтобы сразу расстрелять всех генералов, получив информацию от русского. Кстати насколько я помню мемуары и Гудериан и Манштейн не очень ругают Гитлера. У Гудериана он вполне разумный и нормальный человек, скорее введенный в заблуждение, при принятии некоторых решений. Так что тут не так все просто.
      
      Естественно. Но какую версию ему выбрать? Кто пишет правду, а кто пишет на заказ? И как сделать так, чтобы над рейхстагом не взвилось красное знамя?
      
      >Да и о западной информации. Действительно такое впечатление, что она идет с учетом того, что будет известна в прошлом. Посмотрите как восхваляют Ромеля - в западных фильмах самый известный и талантливый немецкий генерал, "даже враги его уважали". А ведь по сути самый бездарный из немецких. Проиграл все, где он руководил. И африку и высадку союзников. Даже покушение на Гитлера, где он участвовал - и то провалилось.
      
      Да проиграл. Но нужно учитывать, что англичане имели против Роммеля пятикратное превосходство. а до того - он их безбожно гонял по пустыне.
      
      И о ком еще писать англичанам? Ведь других полководцев они по существу и не знали.
      
      
      
    87. Владимир Б 2008/07/09 18:25 [ответить]
      Еще немного добавлений.
      На самом деле Гитлер не такой дурак, чтобы сразу расстрелять всех генералов, получив информацию от русского. Кстати насколько я помню мемуары и Гудериан и Манштейн не очень ругают Гитлера. У Гудериана он вполне разумный и нормальный человек, скорее введенный в заблуждение, при принятии некоторых решений. Так что тут не так все просто.
      Да и о западной информации. Действительно такое впечатление, что она идет с учетом того, что будет известна в прошлом. Посмотрите как восхваляют Ромеля - в западных фильмах самый известный и талантливый немецкий генерал, "даже враги его уважали". А ведь по сути самый бездарный из немецких. Проиграл все, где он руководил. И африку и высадку союзников. Даже покушение на Гитлера, где он участвовал - и то провалилось.
    86. Владимир Б 2008/07/09 18:15 [ответить]
      > > 75.Фукинава
      
      >А порт нужен или нет? Погрузки и выгрузки. Почитайте на ЖЖ Исаева, описание высадки в Нормандии, посмотрите как союзники решали данную проблему.
      
      Порт нужен, с портом хорошо, порт - это комфорт. Но на первых порах можно обойтись и без него. Я, правда, не знаю какое там побережье - но думаю проблема решаема и без него. Но наверняка там есть пригодные порты для захвата. Тем более что немцам воевать не со всеми союзниками - а только с великобританией, армия не очень сильная. Высаживать нужно не весь вермахт а наверно 1-2 армии, снабдить можно будет и так.
      Да и захват Лондона - дело скорее всего недель. Вот Вам и порт роскошный.
      
      >Про снабжение Роммеля: Африканский корпус неплохо снабжали пока в Средиземноморье действовал 4-й воздушный флот(!!!), после того как его перевели на Восточный фронт, со снабжением стало плохо, очень плохо.
      
      Плохо - не значит остался без снабжения. Да и плохо стало что он далеко в пустыне оказался от баз. Но опять таки - сравните размеры средиземного моря и канала, и что легче прикрыть с воздуха?
      И какие страшные слова - 4-й воздушный флот! Сколько это в процентах от всего воздушного флота? И ведь эта вся армада может быть брошена на прикрытие высадки и снабжения.
      Да там ничего не останется от того кто сунется в ла-манш, помшать высадке.
      
      >
      >Оля собственно на это и упирает, что люфты могут не потянут, обеспечение переброски, высадки и боевых действий в Англии. Это авантюра невероятных масштабов, с огромным риском для лучших танковых частей Германии, возможная лишь тогда, когда, руководство Рейха будет уверенно в минимальном сопротивлении англичан.
      
      Они и решили пойти по более легкому пути - на СССР напали :)
      Но мы знаем чем это закончилось и Гитлер в этой пьесе узнал.
      Тут правда один момент - все западные док.фильмы упирают на то что высадка и не могла быть успешной, приводя аргументы, что и Вы тут.
      Наверно готовятся к тому, что их фильмы попадут в прошлое :)
      
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"