Комментарии: Зонтик пензенской амазонки

Guess Who : другие произведения.

Комментарии: Зонтик пензенской амазонки
(Оценка:**7.82*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/05/2012, изменен: 03/08/2013. 12k. Статистика.

Аннотация:
А если я вам скажу, что почти так все и было? :-))

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

91. Олшеври Потомок Барона (streetkid@list.ru) 2012/06/12 00:37 [ответить]
  Всего лишь потомок Б.Олшеври. ;)) В общем, нет. :( До профессионального литератора мне ещё расти и расти. И то не факт, что вырасту. Скорее, так графоманом в могилу и сойду.

  > > 89.ШеРРхан
  >Неужели профессиональный литератор?! :)))

90. *Guess Who (anywhere_nowhere@mail.ru) 2012/06/12 00:31 [ответить]
  > > 86.ШеРРхан
  >> > 85.Guess Who
  >>> >Да, это пошло... это меркантильно... и платят - сущие пустяки...
  >>(весело звенит бубенцами и показывает язык...)
  >
  >Кстати, сколько, если не секрет, могут реально заплатить за рассказ?
   Сами понимаете, зависит от издательства... от сборника... от имени автора...
  Ориентируйтесь примерно на 2500 руб за п.л.
  Вообще, с денежной точки зрения рассказы писать - бессмысленно.
  Если хотите заработать хоть какие-то деньги, Вы должны писать романы. Гнать листаж. Минимальный объем - 10-12 п.л. Иначе не выгодно издательству.
  Рассказы можно пристроить в какие-то сборники. Ограничение сверху - обычно 2 п.л. Вот повести - на 3-5 п.л. - почти дохлый номер. В сборник - много, для отдельного издания - мало.

89. *ШеРРхан (sasha.gorlovka@mail.ru) 2012/06/12 00:29 [ответить]
  > > 88.Олшеври Потомок Барона
  >Ни шпион, ни капитан стражи. :) Развеиваю Ваши предположения (не без удовольствия). ;)

  Неужели профессиональный литератор?! :)))

88. Олшеври Потомок Барона (streetkid@list.ru) 2012/06/12 00:26 [ответить]
  Ни шпион, ни капитан стражи. :) Развеиваю Ваши предположения (не без удовольствия). ;)

  > > 84.ШеРРхан
  >Просто предположение;))

87. Олшеври Потомок Барона (streetkid@list.ru) 2012/06/12 00:27 [ответить]
  Если уж начистоту, большинство актрис кажутся мне дамами на "э": эксцентричными, экзальтированными, экзотическими. Да, эмоциональность у них зачастую повышена, однако большая часть эмоций - игра на публику. Неважно, сознательная или бессознательная, но всё равно притворство. Я же люблю искренность - и оттого актрис недолюбливаю.

  Текстов её я не читал, впечатление о фотографии см. выше. :) Мне как-то больше госпожа Прегольская с её примером импонирует.

  Выкладывали бы "засвеченные" вещи. :)) Всё равно отсканят и где-нибудь бесплатно выложат.

  > > 85.Guess Who
  >Кстати, как Вам - Маша Шоморова?
  >Есть в ней шарм? Сам на какое-то время попал под обаяние...
  >Ну а если серьезно.
  >Приличное издательство берет только "незасвеченные" вещи.
  >И никто из публикуемых авторов не выложит заранее рассказ, который у него могут купить.
  >Да, это пошло... это меркантильно... и платят - сущие пустяки...
  >(весело звенит бубенцами и показывает язык...)

86. *ШеРРхан (sasha.gorlovka@mail.ru) 2012/06/12 00:22 [ответить]
  > > 85.Guess Who
  >> >Да, это пошло... это меркантильно... и платят - сущие пустяки...
  >(весело звенит бубенцами и показывает язык...)

  Кстати, сколько, если не секрет, могут реально заплатить за рассказ?

85. *Guess Who (anywhere_nowhere@mail.ru) 2012/06/12 00:20 [ответить]
  > > 81.Олшеври Потомок Барона
  >Как это не читал? Вы рассказ на конкурс выложили? Выложили. Ну, я и прочитал. :)) Вы ведь понимали, что по этой "безделушке для разминки пальцев" судимы будете. ;) На конкурс традиционно принято лучшее выкладывать.
  >
  >> > 79.Guess Who
  Кстати, как Вам - Маша Шоморова?
  Есть в ней шарм? Сам на какое-то время попал под обаяние...
  Ну а если серьезно.
  Приличное издательство берет только "незасвеченные" вещи.
  И никто из публикуемых авторов не выложит заранее рассказ, который у него могут купить.
  Да, это пошло... это меркантильно... и платят - сущие пустяки...
  (весело звенит бубенцами и показывает язык...)

84. *ШеРРхан (sasha.gorlovka@mail.ru) 2012/06/12 00:20 [ответить]
  > > 83.Олшеври Потомок Барона
  >Шпиона-то почему?
  >> > 82.ШеРРхан

  Просто предположение;))

83. Олшеври Потомок Барона (streetkid@list.ru) 2012/06/12 00:18 [ответить]
  Шпиона-то почему?

  > > 82.ШеРРхан

82. *ШеРРхан (sasha.gorlovka@mail.ru) 2012/06/12 00:17 [ответить]
  > > 81.Олшеври Потомок Барона
  >>И, кстати, с чего это Вы нас в рыцари записали? :))

  Ага - я так больше на мелкого торговца похож, а господину Олшеври скорее роль капитана стражи или шпиона подойдет;)) Просто мы для себя все поняли:))
  Так что не надо нас тут левыми ссылками кормить...

81. Олшеври Потомок Барона (streetkid@list.ru) 2012/06/12 00:12 [ответить]
  Как это не читал? Вы рассказ на конкурс выложили? Выложили. Ну, я и прочитал. :)) Вы ведь понимали, что по этой "безделушке для разминки пальцев" судимы будете. ;) На конкурс традиционно принято лучшее выкладывать.

  И, кстати, с чего это Вы нас в рыцари записали? :))

  > > 79.Guess Who

80. *Guess Who (anywhere_nowhere@mail.ru) 2012/06/12 00:07 [ответить]
  Ну а чтобы отвести подозрения от случайно попавшей под раздачу г-жи Прегольской...
  Раз... два... три...
  И вот она... Маша Шоморова...
  http://new-actor.ru/actors/zhenshini/shomorova-mariya.html
  Телефон не просите... не дам... но, чесслово, он у меня есть...
  Актриса, и пишет прекрасные сценарии...
  Ну и как я вас всех тут сделал?
  :-))
  Есть одно проверенное правило. Ни один рыцарь никогда не выиграет поединка у шута.

79. *Guess Who (anywhere_nowhere@mail.ru) 2012/06/12 00:01 [ответить]
  > > 75.Олшеври Потомок Барона
  >Не знаю... По отзывам читателей и раскупкам тиража сами-то как думаете? :)) Если чудом Вы называете ту самую Ольгу, госпожа Прегольская вполне может ею быть. Почему бы и нет? Она пишет лучше нас троих, вместе взятых. :))

  Ваше Баронство... не сочтите за фанфаронство... :-))
  Но ведь Вы же не читали, что и как я пишу...
  когда пишу не безделушку для разминки пальцев... :-Р
  Кстати, да не оставит меня своим светом Ее Несравненность Ольга...
   та самая... настоящая...
  Но у нас с ней - давний и бесконечный спор.
  Я искренне убежден, что она пишет лучше меня.
  Она - искренне (ну или не искренне) считает, что я пишу лучше ее.
  Формулировка - потому что "я умею кормить читателя собственным мясом"
  Как Вам такой поворот винта?
  Хотя я и совру - недорого возьму...
  "И все давным давно просрочено.
  И я молюсь, и ты молись.
  Чтоб на утоптанной обочине
  Мы в тусклый вечер не сошлись". (с)
  Говорю же - шут... а Вы - серьезно... :-Р

78. *ШеРРхан (sasha.gorlovka@mail.ru) 2012/06/12 00:01 [ответить]
   > 77.Guess Who
  >> >Еще пол-секунды... и будет Чудо !!!
  >Вот кто умел так писать?

  Это несравниваемые вещи в принципе -- музыку понимают даже растения, как оказалось, а текст - это взаимный со-творческий процесс: сначала его создает автор на уровне задумки, затем воплощает на материальный носитель согласно своему жизненному опыту, а уже оттуда текст попадает к читателю, который с позиции своего опыта реконструирует то, что смог вычитать у автора... К чему я - к тому, что гениальному Автору нужен не менее гениальный Читатель;))

77. *Guess Who (anywhere_nowhere@mail.ru) 2012/06/11 23:41 [ответить]
  > > 71.Прегольская
  >Что ж так пессимистично? :-) Многие достигали. Значит, и для нас не все потеряно ;-)
  Позволю себе нескромный, почти интимный вопрос...
  Кто?
  Кто достигал?
  Вот пошли первые аккорды "The show must go on"
  и Фредди Меркьюри еще только подходит к микрофону...
  А уже - мурашки по спине... потому что знаешь...
  Еще пол-секунды... и будет Чудо !!!
  Вот кто умел так писать?

76. *Олшеври Потомок Барона (streetkid@list.ru) 2012/06/11 23:33 [ответить]
  И обе рыженькие. Бывают же совпадения, да? ;)

  > > 74.ШеРРхан
  >Конечно в жизни не видели -- она же не приехала -- только по фотографии;))))))

75. *Олшеври Потомок Барона (streetkid@list.ru) 2012/06/11 23:30 [ответить]
  Не знаю... По отзывам читателей и раскупкам тиража сами-то как думаете? :)) Если чудом Вы называете ту самую Ольгу, госпожа Прегольская вполне может ею быть. Почему бы и нет? Она пишет лучше нас троих, вместе взятых. :))

  Ладно, пошёл дальше в опилки падать. :) Приятно было с вами всеми побеседовать.

  Считайте, что именно Вы своим последним замечанием дали мне стимул, уважаемый GuessWho. :) *Поклонился*

  > > 73.Guess Who

74. *ШеРРхан (sasha.gorlovka@mail.ru) 2012/06/11 23:30 [ответить]
  > > 73.Guess Who
  >> >Не поверите, в жизни никогда не видел г-жу Прегольскую.
  >:-Р

  Конечно в жизни не видели -- она же не приехала -- только по фотографии;))))))

73. *Guess Who (anywhere_nowhere@mail.ru) 2012/06/11 23:24 [ответить]
  > > 68.Олшеври Потомок Барона
  >Сходите в книжный магазин или отправьте рассказ в журнал и почитайте комментарии. Мы стараемся писать хорошо, а им нужна простота, шаблоны - весь тот шлак, который тонннами собирают редакторы. Поэтому я иногда, честно говоря, думаю, что всё это, весь наш клуб снобов - зря. В массы выйдет только ширпотреб. И даже не знаю, радоваться ли тому, что не гений, или огорчаться. :) При таком-то раскладе.
  Вы знаете... а вот давайте верить в чудо...
  В то, что где-то есть Ольга... та самая...
  и если ставить планку на ту высоту, которую никогда не взять...
  но ты выходишь на разбег... стараясь не смотреть на планку...
  и разбегаешься, пытаясь набрать не столько скорость, сколько кураж перед яростным вылетом ввверх...
  Как Вы думаете - что будет дальше?
  Вы знаете - как пахнут опилки, в которые в очередной раз тыкаешься мордой, когда сбиваешь планку?
  А что такое - порванный ахилл для спринтера?
  Не поверите, в жизни никогда не видел г-жу Прегольскую.
  :-Р
  Кстати, вот сам - всего лишь год назад стал в каких-то конкурсах участвовать... и куда-то рассказы посылать...
  Но теперь могу зайти в магазин и купить книжку, только что из типографии, с моими новыми рассказами...
  Вопрос на засыпку - это продолжение сказки или нет?
  :-Р

72. Олшеври Потомок Барона (streetkid@list.ru) 2012/06/11 23:13 [ответить]
  Тонкий такой сарказм, да. :))

  > > 70.ШеРРхан
  >> > 68.Олшеври Потомок Барона
  Куда ни глянь - сплошные профессионалы.
  >
  >Валяюсь:)))))))))))))))))))

  Я Вам не поверил. ;) Уж слишком похожи на выписанный GuessWho образ.

  > > 71.Прегольская
  >Я Вас умоляю! :-) Я и сама - в числе чающих движения воды... Или как там было на кольце Петра I? "Аз есмь в чину учимых и учащих ия требую".

71. Прегольская 2012/06/11 23:10 [ответить]
  > > 65.Guess Who
  >А можно задрать планку выше...
  >Да, цель недостижимая.

  Что ж так пессимистично? :-) Многие достигали. Значит, и для нас не все потеряно ;-)

  >Писать так, чтобы все думали, что именно так и надо... :-))

  Вот это - браво! Заношу в цитатник :-)


  > > 66.ШеРРхан
  >Так, не корысти ради - токмо во имя соприкосновения к волшебству:)))

  Я Вас умоляю! :-) Я и сама - в числе чающих движения воды... Или как там было на кольце Петра I? "Аз есмь в чину учимых и учащих ия требую".

70. *ШеРРхан (sasha.gorlovka@mail.ru) 2012/06/11 23:03 [ответить]
  > > 68.Олшеври Потомок Барона
  >>Что ещё хотел сказать: здесь, на СИ, изначально планка выше, потому что читателей нет. Куда ни глянь - сплошные профессионалы.

  Валяюсь:)))))))))))))))))))

69. *Guess Who (anywhere_nowhere@mail.ru) 2012/06/11 23:00 [ответить]
  > > 64.Прегольская
  >Мне кажется, авторский стиль начинается с ловкого нарушения предписаний. Но проблема в том, что сначала неплохо бы научиться этим предписаниям следовать ;-)

  А тут уже Вы слегка идеализируете ситуацию.
  Неявно постулируя, что при желании это всегда можно сделать.
  Допустим, в силу возрастных склеротических изменений это уже не получится.
  Тогда остается единтсвенный вариант. Писать так, чтобы все думали, что именно так и надо... :-))

68. Олшеври Потомок Барона (streetkid@list.ru) 2012/06/11 22:58 [ответить]
  Мне кажется, здесь мы имеем нечто из серии: "Случаи разные бывают". Есть предписания и правила, как уже отметила госпожа Прегольская. :) Сначала стараешься слепо им следовать, а потом замечаешь - не твоё, не получается, не идёт. И начинаешь слушать уже не чужие советы, какими бы мудрыми они ни были, а собственный внутренний ритм. Это касается и стилистики, и сюжетных линий, и частоты написания текстов, и отношения к ним. :)

  Вы можете писать эмоционально. Я - не могу. Мне есть, что сказать гипотетическому читателю. Хочется просто его развлечь. Но, когда начинаю волноваться и "скатываться" в эмоции, возвращаюсь на уровень махрового графомана.

  Что ещё хотел сказать: здесь, на СИ, изначально планка выше, потому что читателей нет. Куда ни глянь - сплошные профессионалы. То же касается прозы.ру и описанного Вами форума. Хотите знать, что нужно настоящему читателю? Сходите в книжный магазин или отправьте рассказ в журнал и почитайте комментарии. Мы стараемся писать хорошо, а им нужна простота, шаблоны - весь тот шлак, который тонннами собирают редакторы. Поэтому я иногда, честно говоря, думаю, что всё это, весь наш клуб снобов - зря. В массы выйдет только ширпотреб. И даже не знаю, радоваться ли тому, что не гений, или огорчаться. :) При таком-то раскладе.

  Извините, если слегка отошёл от темы. :)

  > > 65.Guess Who

67. *Guess Who (anywhere_nowhere@mail.ru) 2012/06/11 22:53 [ответить]
  > > 63.ШеРРхан
  >И даже не скажу, чтоб за душу взял - но он живой, что-ли, наполненный - все его не слишком замысловатые части складываются в Целое, что больше простой суммы этих частей. Как-то так...
  >
  Вот и я про то. Вроде точно не сформулируешь, но читателя за душу берет... ну это если есть за что брать... :-))
  >> В прошлый раз точно бы бросил рассказ, ну совсем он не шел, тема конкурса была... это нечто...
  >Неужели Электросталин?))
  Не-а... Грелка - блиц. Хотя моя партнерша там выступала. Другой конкурс. Где точно будет пара десятков очень знакомых лиц. И безделушкой там не отделаешься. Игра будет по-крупному. В прошлом году свезло как новичку, сорвал два джек-пота. Но в этот раз - пруха уже закончилась, придется попотеть. :-))

66. *ШеРРхан (sasha.gorlovka@mail.ru) 2012/06/11 22:45 [ответить]
  > > 64.Прегольская
  >> >Нет, друзья, Прегольская рецептов не выписывает :-) Неловко вас разочаровывать, но Вы ошиблись... Осторо-ожней делайте предположения ))))

  Так, не корысти ради - токмо во имя соприкосновения к волшебству:)))

65. *Guess Who (anywhere_nowhere@mail.ru) 2012/06/11 22:40 [ответить]
  > > 61.Олшеври Потомок Барона
  >Почему нельзя? Мудрая же пишет. :))
  Ну я же - не Ольга... та... другая...
  Не всегда точно попадаю в оттенок слова...
  Конечно, можно так писать... другое дело - зачем?
  Если писателю нечего сказать читателю...
  Писатель должен уметь проецировать на читателя свои эмоции...
  Дать посмотреть читателю на мир своими глазами...
  Почувствовать - что чувствует он сам...
  иначе мы опять скатываемся - к "он пошел, она сказала..."
  И так - страница за страницей...
  можно написать про бедного щеночка под дождем... а если у него еще одна лапка сломанная будет...
  ну сентиментальная читательница начнет носиком хлюпать...
  А можно задрать планку выше... никаких щеночков и котят...
  старушек и старичков...
  Но читатель будет Ваш... с первого слова рассказа и до финальной точки. И только потом придет в себя...
  Да, цель недостижимая. Но если ставить планку на тот уровень, когда ее не собьешь... то на кой хрен ваще идти на разбег... надо идти пить пиво.

64. Прегольская 2012/06/11 22:38 [ответить]
  > > 60.ШеРРхан
  >Ну да, ну да :
  >" Помните: зОн-зен-зОн? Или снова не въехали в игру с буковками? Зовут кОЛдунЬю ОЛЬга." ПрегОЛЬская ОЛЬга ;)))))))))))))))))))))

  > > 61.Олшеври Потомок Барона
  >Да понял я уже, понял, что Ольга Прегольская и есть та самая...

  Нет, друзья, Прегольская рецептов не выписывает :-) Неловко вас разочаровывать, но Вы ошиблись... Осторо-ожней делайте предположения ))))

  > > 62.Олшеври Потомок Барона
  >Вот и я о чём! Всё можно использовать - главное, чтобы к месту было.

  Недавно мне довелось рьяно отстаивать право автора на повторы :-) Эти самые кошмарные, ужасные повторы, за которые начинающие друг друга треплют за уши )))))

  Мне кажется, авторский стиль начинается с ловкого нарушения предписаний. Но проблема в том, что сначала неплохо бы научиться этим предписаниям следовать ;-)

63. *ШеРРхан (sasha.gorlovka@mail.ru) 2012/06/11 22:34 [ответить]
  > > 51.Guess Who
  >> >Люблю забавные совпадения.

  Случайность - это непознанная закономерность.)

  >Марина Захарова - Краш! Под давлением.
  >Она его, правда, очень сильно доработала. Стиль намного лучше стал. Хотя и в первоначальном варианте рассказ производил такое же сильное впечатление.

  Производит впечатление. Положительное. И даже не скажу, чтоб за душу взял - но он живой, что-ли, наполненный - все его не слишком замысловатые части складываются в Целое, что больше простой суммы этих частей. Как-то так...

  >>Сейчас, когда конкурсы уже не так интересны стали, нашел более сильнодействующее средство. Уже второй раз склоняю одну милую девушку...

  Глядите, досклоняетесь... до романа, а вы что подумали;)))

  > В прошлый раз точно бы бросил рассказ, ну совсем он не шел, тема конкурса была... это нечто...

  Неужели Электросталин?))

62. Олшеври Потомок Барона (streetkid@list.ru) 2012/06/11 22:28 [ответить]
  Нет ссыли. Специально не из готового выложил, а из только начатого, дабы за саморекламу не приняли. :)

  Вот и я о чём! Всё можно использовать - главное, чтобы к месту было.

  > > 58.Прегольская

61. Олшеври Потомок Барона (streetkid@list.ru) 2012/06/11 22:34 [ответить]
  Почему нельзя? Мудрая же пишет. :)) Кто-то любит своих персонажей, кто-то ненавидит, кто-то - относится нейтрально. Учебники обычно предполагают канцелярит, тут его нет.

  Да и с точки зрения психолога: можно! Потому что после похорон наступает временное притупление всех эмоций. Потом уже - неверие, горе, злость и иже с ними.

  ***

  Понял я уже, понял, что Ольга Прегольская и есть та самая колдунья. Но первый вопрос всё равно остаётся открытым. :)

  Кстати, по поводу Вашего рассказа! Проблема в том, что сразу видно, где "фант. элемент". Вы влюбились, восторженно идеализировали женщину и посвятили ей рассказ. А чтобы его можно было выложить, добавили этого мистицизма с колдуньей. Это очень заметно и предсказуемо, хоть и нагнетаете старательно правдоподобия. Только не обижайтесь! :) Мы все тут друг другу критикой помогаем... Даже когда пинаем по почкам. ;)

  > > 57.Guess Who
  Нельзя же писать так бесчувственно, так "электронейтрально". Это же - не статья из учебника. Это - Литература. Чувства и эмоции. Нерв и сердце. Любовь и ненависть. Страсть и ледяное спокойствие.

60. *ШеРРхан (sasha.gorlovka@mail.ru) 2012/06/11 22:22 [ответить]
  > > 59.Прегольская
  >> > 56.ШеРРхан
  >>>>Ага! Здравствуйте, О. :)))
  >>Вы мне льстите :-) Мне никак не больше ста лет :-) О. значительно старше, судя по "Зонтику" :-)

  Ну да, ну да :
  " Помните: зОн-зен-зОн? Или снова не въехали в игру с буковками? Зовут кОЛдунЬю ОЛЬга." ПрегОЛЬская ОЛЬга ;)))))))))))))))))))))

59. Прегольская 2012/06/11 22:17 [ответить]
  > > 56.ШеРРхан
  >> > 53.Прегольская
  >
  >Ага! Здравствуйте, О. :)))

  Вы мне льстите :-) Мне никак не больше ста лет :-) О. значительно старше, судя по "Зонтику" :-)

58. Прегольская 2012/06/11 22:15 [ответить]
  > > 54.Олшеври Потомок Барона
  >*Порадовался, что снова пересёкся с автором "Кравчени"* :))

  *Вежливый книксен*
  :-)

  >Да, и Вы использовали не только знаки препинания, но и связки: "что", "но". Всё равно, как ни крути, появляются либо они, либо причастия-деепричастия, либо бесконечные тире в тексте. :))

  Очень многое зависит от темпо-ритма :-) В выбранном отрывке требовалось слегка придержать движение сюжета, снизить скорость. Но на более высоких скоростях смелее рубятся предложения и полностью ликвидируются любые длинноты, в том числе - все "которые". Не говоря уже о причастных оборотах :-) Так что совет Ольги вполне разумен. Но автор должен владеть техникой, а не техника автором. Надо рассматривать каждый текст отдельно, использовать приемы, подходящие под конкретную задачу. В потоке сознания, например, и "которые" (даже многократные) могут быть к месту.

  >Вот мой пример умеренного использования всех трёх:
  >Удачный? :)

  Ох, к сожалению, я не рискую нынче высказаться :-) Боюсь, автор погонит прочь отсюда за флуд :-) Если угодно, закиньте ссыль на моей страничке, а я на досуге у Вас выскажусь...

57. *Guess Who (anywhere_nowhere@mail.ru) 2012/06/11 22:18 [ответить]
  > > 54.Олшеври Потомок Барона
  >*Порадовался, что снова пересёкся с автором "Кравчени"* :))
  >
  "Кравченя", кстати, вещь - виртуозно исполненная...
  Чуть ли не уровня Маши Шоморовой... :-))
  Хотя в свое время кой-какие замечания автору я высказывал...
  но это, так сказать, были величины второго порядка малости.

  А по поводу приведенного Вами только что примера. Ну за это я (в своей привычной ипостаси) обычно наезжаю на своих, как танк на ромашку. Тут не суть важно, как это написано с точки зрения "что" и "который", оборотов причастных и деепричастных. Нельзя же писать так бесчувственно, так "электронейтрально". Это же - не статья из учебника. Это - Литература. Чувства и эмоции. Нерв и сердце. Любовь и ненависть. Страсть и ледяное спокойствие.

56. *ШеРРхан (sasha.gorlovka@mail.ru) 2012/06/11 22:02 [ответить]
  > > 53.Прегольская

  Ага! Здравствуйте, О. :)))

  >> Но я не умею так. И остается суконным своим языком прозаически изречь: закат на Волге великолепен!"

  Красота - но для такого владения языком надо родиться заточенным под...

  >Как-то так можно, а можно иначе. Но нужно знаками препинания учиться пользоваться - всем арсеналом :-) Чтобы была экспрессия и проявлялась авторская индивидуальность.

  Вот - да, нужно не бояться экспериментировать со всем - словом, временем, знаками, лицами... так, глядишь, и себя найти удастся;))
  когда нибудь - может быть...

55. *Guess Who (anywhere_nowhere@mail.ru) 2012/06/11 21:59 [ответить]
  > > 52.Олшеври Потомок Барона
  >Да... Как отличается восприятие, однако. :) Мне этот рассказ не понравился. Персонаж напомнил Халка, а сам текст показался чем-то скетчево-комиксным.
  >
  Тут опять - рассказ на любителя. Как примитивизм в живописи.
  Очень тонкая грань между искренностью и подделкой.
  Рассказ - очень спорный, неоднозначный.
  и я бы не стал утверждать, что рассказ - однозначно хороший.
  Кому-то нравится, кому-то нет.
  Но вот что любопытно. Есть у нас с друзьями т.н. Касса Взаимопомощи, или "песочница". Где друг другу отзывы пишем, рассказы на вычитку берем. Ну, вкусы у всех разные. Я там чаще люлей от ребят огребаю... поскольку в основном пишу т.н. "слезодавилку"... с легким фантастическим флером... :-))
  Но - вот там всем понравилось, кто читал. Хотя все "песочники" - с совершенно разными вкусами.

54. Олшеври Потомок Барона (streetkid@list.ru) 2012/06/11 21:59 [ответить]
  *Порадовался, что снова пересёкся с автором "Кравчени"* :))

  Да, и Вы использовали не только знаки препинания, но и связки: "что", "но". Всё равно, как ни крути, появляются либо они, либо причастия-деепричастия, либо бесконечные тире в тексте. :))

  Вот мой пример умеренного использования всех трёх:

  "После похорон я ехала в опустевшую бабушкину квартиру с чувством усталости и большой доли облегчения одновременно. Похороны - всегда тяжело, даже если родных и знакомых пришло всего человек пять. Они смотрят. Люди, у которых покупаешь гроб, заказываешь обмывание и цветы, тоже. От их показного сочувствия тяжесть, непонимание происходящего наваливаются только сильнее. Потом знакомые начинают что-то говорить - с тем же напускным состраданием в голосе, а ты киваешь, но слова проходят мимо, не затрагивая ни головы, ни сердца. Всё это: и восковая бабушка в гробу, и выкопанная на фоне постоянно моросящего дождика могила, и священник под крапчатым зонтом, - кажется просто театральными декорациями. Репетицией, которая сейчас закончится, и можно будет поехать домой, где бабушка привычно откроет дверь после третьего звонка и, ругая меня за то, что вернулась так поздно (или, наоборот, слишком рано), пойдёт ставить чай."

  Удачный? :)

  > > 53.Прегольская

53. Прегольская 2012/06/11 21:48 [ответить]
  > > 44.Олшеври Потомок Барона
  >Я слышал подобное предложение о словах: "Однако, но, а, тем не менее, потому что", и т.д. - если с них начинаются фразы, но чтоб так сочленения обидели незаслуженно, впервые вижу.
  >
  >Просто, если их не использовать, так или иначе получится обилие причастий, деепричастий и их оборотов, что нежелательно уже по учебнику многоуважаемой Норы Галь.

  Ну, это, вроде, не бином Ньютона, ничё умного :-) Можно поработать не причастиями-деепричастиями, а синтаксисом этак креативненько распорядиться ;-) Пример:

  "Закат на Волге великолепен! Смотрю на бездвижные облака, похожие на призрачную горную страну, и знаю, что где-то за ними должно быть солнце. В медленно темнеющей над головой бездне едва проклюнулись бледненькие звёзды, и хочется сочинить что-нибудь поэтическое, но я, к сожалению, не умею".

  Скромно-обыкновенно вышло, надо что-то делать. Легким движением знаков препинания и чистым куражом (кручу, верчу, обмануть хочу) производим превращение:

  "Вот смотрю на бездвижные облака (призрачная горная страна! Фата-Моргана!), а где-то за ними - знаю! - солнце (во-он, лучи - видите? - наверное, так Господь являлся Моисею - солнечным лучом меж веток терновника), а в меланхоличной бездне едва проклюнулись остренькие звёзды, и хочется - эх! - сочинить что-нибудь, вроде "Виднелись горы вдалеке, и синий бесконечный лес скрывал ту сторону небес, куда, дневной окончив путь, уходит солнце отдохнуть". Но я не умею так. И остается суконным своим языком прозаически изречь: закат на Волге великолепен!"

  Как-то так можно, а можно иначе. Но нужно знаками препинания учиться пользоваться - всем арсеналом :-) Чтобы была экспрессия и проявлялась авторская индивидуальность.

52. Олшеври Потомок Барона (streetkid@list.ru) 2012/06/11 21:46 [ответить]
  Да... Как отличается восприятие, однако. :) Мне этот рассказ не понравился. Персонаж напомнил Халка, а сам текст показался чем-то скетчево-комиксным.

  > > 51.Guess Who
  >Марина Захарова - Краш! Под давлением.
  >Она его, правда, очень сильно доработала. Стиль намного лучше стал. Хотя и в первоначальном варианте рассказ производил такое же сильное впечатление.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Guess Who : другие произведения.

Комментарии: Зонтик пензенской амазонки (Оценка:7.82*6,)

Комментарии: Зонтик пензенской амазонки
(Оценка:**7.82*6**,)