34. * (dobermanishche@mail.ru) 2012/06/27 10:51
[ответить]
>>33.Капустин Вад
>> В общем, для идей я тут места не вижу - главное, чтобы написано было гладко, более-менее увлекательно, с юмором, а идея никого не интересует.
Вад, мы с Вами - постсоветские люди, привыкшие вкладывать в слово "идея" некую возвышенность, а иногда и политическую окраску подразумеваем. На Западе слово "идея" означает лишь одно: "ПРО ЧТО КНИГА" (= "О ЧЁМ КНИГА", "О ЧЁМ РЕЧЬ"). Там без ярковыраженной идеи, которую можно изложить в двух словах, ни одно издательство текст не примет, будь Вы хоть трижды знакомый Главного. Другое дело - наши изд-ва: берут "шо-то про эльфов", "шо-то про вампиров" - и народ как бы тащится. Как бы. Хотя большинство - плюются. Вот поэтому и можно утверждать: нет у нас сейчас лит-ры (имею в виду - современной, Толстого пока ещё у нас никто не отнимал))
33. (vpkka@yandex.ru) 2012/06/27 10:44
[ответить]
>>32.Фрэй Анита, Книги
>> Но Вы дайте аннотацию, мол, будет интересно. Рекламу. И человечек купит книжку. Потом плеваться будет, но сначала - купит.
Правильно, пиар. Вот в это я еще могу поверить - пиарщикам действительно нужны идеи, но они уж точно ищут их не на литературных конкурсах:)). Но самое обидное, что на самом деле идеи не нужны и читателям - современный читатель ищет в литературе отдых, развлекуху, а сложный интеллектуальный роман с глубокими идеями никто и покупать не станет, на такую литературу спрос настолько мал, что никаких издателей он не заинтересует. Разве что за свой счет опубликуете
>
>Правильно, наша родная лит-ра - давно в прошлом. НЕТУ её. И уже, судя по всему не будет. Но есть люди, у которых всё схвачено в изд-вах. Там ещё чего-то можно работнуть.
Если все схвачено и авторы раскручены, то их покупают не ради идей, а просто из-за имени. Известный автор чего-то написал, народ расхватает. Ну или из-за серии - если вы что-то читаете в какой-то детективной или там фэнтезийной. Но и таких немного стало. В общем, для идей я тут места не вижу - главное, чтобы написано было гладко, более-менее увлекательно, с юмором, а идея никого не интересует.
32. * (dobermanishche@mail.ru) 2012/06/27 10:33
[ответить]
>>31.Капустин Вад
>Повторюсь - не знаю, какие там бесы, но вот убейте, не понимаю я, зачем они ему нужны, эти идеи? Кто сейчас в романах идеи ищет, тем более оригинальные?
Правильно, практически никто ничего не ищет. Но Вы дайте аннотацию, мол, будет интересно. Рекламу. И человечек купит книжку. Потом плеваться будет, но сначала - купит. Это главное.
>Где они вообще в современных романах, эти оригинальные идеи? Нету. По мне, так идеи вообще нужны только в конкурсных рассказах:)). Ну, может, и на телевидении, да и там одна и та же жвачка.
Правильно, наша родная лит-ра - давно в прошлом. НЕТУ её. И уже, судя по всему не будет. Но есть люди, у которых всё схвачено в изд-вах. Там ещё чего-то можно работнуть. Ну, и трудятся. Как умеют. И не факт, что именно с этого конкурса что-то задействуют. Но пытаться почерпнуть - пытаются. Это называется "навар из-под крутых яиц". Кому-то и продать удаётся))
Повторюсь - не знаю, какие там бесы, но вот убейте, не понимаю я, зачем они ему нужны, эти идеи? Кто сейчас в романах идеи ищет, тем более оригинальные? Где они вообще в современных романах, эти оригинальные идеи? Нету. По мне, так идеи вообще нужны только в конкурсных рассказах:)). Ну, может, и на телевидении, да и там одна и та же жвачка.
30. * (dobermanishche@mail.ru) 2012/06/27 10:26
[ответить]
>>29.Капустин Вад
>Вы можете, конечно, остаться при своем мнении, а я считаю, что люди соглашаются идти в жюри не ради идей, а совсем по другим причинам.
Вад, по-моему, в нашу с Вами беседу вклинились бесы и отвлекают внимание.
ПОВТОРЮСЬ:
Идеи - нужны арбитру-сюжетнику.
А жюрейцы - нанятые им люди, которые сами порой не знают, зачем подписались на всё это. Большинство - по глупости. Иные - для "пиара" (тоже никому не нужного)... Ну, Вы ж читали их бред, нешто умный такое напишет.
П.С.:
Неофициальные рецензенты - другое дело, те просто энтузиасты. Ну, любят они это дело, кругом же скукотень, развлечься людям хочется. ИМХО. Хотя и в их среде пиарщики просматриваются (не буду указывать, кто именно, ибо лишнее это)))
>По мне, так пишут все об одном и том же, только по-разному. Ведьмы все эти бесконечные и вампиры вообще задолбали
Но Зюскинд же родил супер-пупер идею, кто-то же до него до такого додумался? Нет! А те, кто проведьм и вампиров пишут - это же не литераторы, мозговые пескоструйщики, которые "не могут не писАть"))
29. (vpkka@yandex.ru) 2012/06/27 10:12
[ответить]
>>28.Фрэй Анита, Книги
>
>Та ладно! 273 текста - это ж слёзы, особенно если раз в год...
Вы можете, конечно, остаться при своем мнении, а я считаю, что люди соглашаются идти в жюри не ради идей, а совсем по другим причинам. Кому-то просто неудобно отказаться, но большинство - потому что это какое-то признание статуса, престижность. То есть, если тебе доверили судить (обратите внимание - не просто так, а потому что ты когда-то выиграл этот конкурс или несколько конкурсов, ну или опубликовался), значит у тебя уже есть некоторый уровень,т.с. левел. Понятно, что это важно, тем более для авторов самидзата. А идеи - идей всегда хватает, лишь бы заставить себя сесть за работу:))
>С этого количества 1-2 идейки - уже крупный урожай, ведь пишут по 1-2 романа в год.
Имхо, но если вы думаете, что в этих романах есть какие-то новые идеи, то скорее всего ошибаетесь. По мне, так пишут все об одном и том же, только по-разному. Ведьмы все эти бесконечные и вампиры вообще задолбали
28. * (dobermanishche@mail.ru) 2012/06/27 10:05
[ответить]
>>27.Капустин Вад
>Не обижайтесь, но это чистая фантастика - идеи, что называется, витают в воздухе.
Что витают - то витают. Но одно дело - перелопачивать всё подряд, а другое - когда на блюдечке несут самое нужное, причём сами.
>Даже вас, насколько я помню, упрекали в неоригинальности
Скорей назовите опус - я чё-то не помню))
Если снова про Энгельбертика речь - так я там и сама Зюскинда упоминаю.
> Это обычно начинающим авторам кажется, что их романы и идеи украдут
Большинству - кажется, а у кого-то и крадут. Вы телесериалами типа "Лапушки" не увлекаетесь, ибо мужчина, а ведь Централ Пертнершип не побрезговал моими сценарийными эпизодами для "подкраски" своей бездарщины. Не скажу, что с моими эпизодами вышел шедевр, но стало веселее)))) Я их вовремя застукала и через Минкульт заставила выковырять всё назад, из-за чего фильм вышел с запозданием на ДЕСЯТЬ месяцев))) Мне с этого - ни копейки, но хоть наказала идиотов. Вся переписка у меня хранится, ничего не выбросила, всё ДОКУМЕНТИРОВАНО.
>Очень сомневаюсь. Думаю, он и финалистов прочтет по диагонали. Для него, как и для жюри, это работа, и не слишком увлекательная
Та ладно! 273 текста - это ж слёзы, особенно если раз в год... С этого количества 1-2 идейки - уже крупный урожай, ведь пишут по 1-2 романа в год.
> вам же никто не мешает прочитать конкурсные рассказы, найти оригинальные идеи и использовать в романах. И никому не мешает - любой может это прочитать и использовать.
Вы забыли главное: не у каждого есть блат в издательстве.
27. (vpkka@yandex.ru) 2012/06/27 09:46
[ответить]
>>26.Фрэй Анита, Книги
>>Многие, дабы не рыться в бесконечном множестве СИ-шных текстов, организовали бы конкурс фантрассказа, куда люди понесут своё самое лучшее. Вам нужны были свежие идейки - Вы их получили)))
Не обижайтесь, но это чистая фантастика - идеи, что называется, витают в воздухе. Я даже не говорю о том, что БД уже старый конкурс, но его беда, как и многих конкурсов, в том, что идеи бесконечно повторяются. И даже то, что нам кажется оригинальным, уже было и не раз. Назовите мне на этом конкурсе хоть одного фаворита с совершенно оригинальной идеей, и я скажу вам, где это уже было - если я, конечно, человек достаточно начитанный. А если нет - то гугл-то зачем-то нужен:)). Даже вас, насколько я помню, упрекали в неоригинальности
>> А вот на тех, на "брезгливо вышвырнутых", которые несут оригинальную идею (для создания будущих романов), кто-то когда-то чего-то срубит, но мы с Вами об этом не узнаем. ПРИЧИНЫ: 1) это произойдёт не сразу, не завтра; 2) текст будет укрупнён в разы и хорошенько изменён (по-умному - идея останется).
Интересная теория, но, имхо, вам же никто не мешает прочитать конкурсные рассказы, найти оригинальные идеи и использовать в романах. И никому не мешает - любой может это прочитать и использовать. На них запрета нет. Это обычно начинающим авторам кажется, что их романы и идеи украдут - у меня такое тоже было с первыми произведениями. Но сейчас я понимаю, что это никому не нужно. Мне вы показались достаточно опытным автором - странно, что вы этого еще не поняли. Хотя, может быть, у вас есть какие-то личные основания, чтобы так думать
>> Я уверена, что арбитр АБСОЛЮТНО ВСЁ читает первым (пусть и по диагональке), а потом даёт тихую команду "чё конкретно кому делать".
Очень сомневаюсь. Думаю, он и финалистов прочтет по диагонали. Для него, как и для жюри, это работа, и не слишком увлекательная
26. * (dobermanishche@mail.ru) 2012/06/27 09:27
[ответить]
>>25.Капустин Вад
>>>24.Фрэй Анита, Книги
>>
>>
>
>
>Да, верю. Многие рассказы, которые нравились мне, тоже не прошли. Но о вкусах не спорят.
Конкретно на ЭТОМ конкурсе дело не во вкусах. Вот скажите, если бы у Вас был крутой блат в издательстве, много-много вышедших книжек, но фантазия вдруг резко истощилась. Как бы Вы поступили? Многие, дабы не рыться в бесконечном множестве СИ-шных текстов, организовали бы конкурс фантрассказа, куда люди понесут своё самое лучшее. Вам нужны были свежие идейки - Вы их получили))) НО! Взять себе их можно только после предварительной обработки - вывалянный в грязи чужой текст уже почти неузнаваем.
>Да и судьи работают на главного арбитра.
Это - да. И так урабатываются, бедолаги, что порой теряют человечекое лицо. "От усталости"
>Раньше был Логинов, Он известен как стилист. Васильев скорее сюжетник. Понятно, что они стараются отобрать такие тексты, которы понравятся ему. Чтобы не получилось так, что ему не понравится вообще ничего. В литературе тоже есть равнение на авторитеты:))
Всё, что отобрано в полуфинал, это совершенно нейтральные вещи, хотя и неплохо написанные. Коммерцию на них сделать трудно (= срубить бабла). А вот на тех, на "брезгливо вышвырнутых", которые несут оригинальную идею (для создания будущих романов), кто-то когда-то чего-то срубит, но мы с Вами об этом не узнаем. ПРИЧИНЫ: 1) это произойдёт не сразу, не завтра; 2) текст будет укрупнён в разы и хорошенько изменён (по-умному - идея останется). Думаю, те люди, которые тратят силы на такие вот конкурсы, знают, что делают. А жюрейцы - это их нанятые... гм... "бойцы" (можно выразиться и точнее, но они обидятся). Бойцы угождают арбитру тем, что "отбраковывают" всё более или менее интересное. Я уверена, что арбитр АБСОЛЮТНО ВСЁ читает первым (пусть и по диагональке), а потом даёт тихую команду "чё конкретно кому делать".
25. (vpkka@yandex.ru) 2012/06/27 08:24
[ответить]
>>24.Фрэй Анита, Книги
>
>
Да, верю. Многие рассказы, которые нравились мне, тоже не прошли. Но о вкусах не спорят. Да и судьи работают на главного арбитра. Раньше был Логинов, Он известен как стилист. Васильев скорее сюжетник. Понятно, что они стараются отобрать такие тексты, которы понравятся ему. Чтобы не получилось так, что ему не понравится вообще ничего. В литературе тоже есть равнение на авторитеты:))