Комментарии: Полуфинальные сказки

Капустин Вад : другие произведения.

Комментарии: Полуфинальные сказки
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/10/2011, изменен: 23/10/2011. 5k. Статистика.

Аннотация:
Обзор полуфинальных сказок КРОШ - 2

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
01:08 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. *Капустин Вад (vpkka@yandex.ru) 2011/10/24 17:20 [ответить]
  > > 10.Ариэль Бен Зеев
   А про мораль и всё остальное, ещё Горький говорил, всё что от сказки требуется - она должна быть интересной (не могу найти сейчас точной цитаты).

  >Всех благ,
  >AbZ

  -Не хочу сказать, что я сомневаюсь в ваших словах, но все-таки, когда вы ссылаетесь на авторитеты, лучше привести точную цитату или вообще дать прямую ссылку. Без этого мне, честно говоря, трудно поверить что такое сказал именно Горький - ведь речь идет об авторе Сказки о Данко, Песни о Соколе и т.д. Однако не могу не согласиться с тем, что сказка, помимо всего прочего, действительно, должна быть интересной. К сожалению, опыт показывает - я не говорю о присутствующих - что сказка, которая кажется интересной автору, не всегда является таковой для читателя.
  Что касается ваших слов, цитирую:
  "Я не встречал детей, у которых затор на дороге вызовет ассоциации со смертью. Самая большая для них катастрофа, что надо сидеть в замкнутом пространстве и нет возможности быстро попасть туда, куда они направлялись" - так в этом-то и беда. Большинство несчастных случаев с детьми на дороге происходит, увы!, именно потому, что у них такой ассоциации нет, и они спешат куда-то попасть. Впрочем, мое мнение вы уже знаете. Всего доброго

10. Ариэль Бен Зеев (olgrek@netscape.net) 2011/10/24 17:03 [ответить]
  > > 9.Ариэль Бен Зеев
  >> > 7.Капустин Вад
  >> И, наконец, Инструкция. Сотни лет мамы, бабушки и дедушки читают и >Надеюсь, теперь вы понимаете, почему я своим внукам вашу сказку читать не буду - даже не из-за сюжетного нагромождения, а просто мне хотелось бы научить их совсем другому. Всех благ!
  Никакая это не инструкция, и даже не рекомендация, а простое пожелание. А про мораль и всё остальное, ещё Горький говорил, всё что от сказки требуется - она должна быть интересной (не могу найти сейчас точной цитаты).
  К тому же и мораль в сказке достаточно хорошо видна - надо добросовестно выполнять свою работу, будет меньше проблем. Да и Светофору стало стыдно. Разве этого мало? Обращение к полицейскому тоже абсолютно нормальное для ребёнка приблизительно пяти лет. Не все дети живут в странах, где есть милиция. Полицию знают все. Три главных героя никакого нагромождения не производят. Господин Главный Полицейский герой второстепенный, нисколько не мешает. Я не встречал детей, у которых затор на дороге вызовет ассоциации со смертью. Самая большая для них катастрофа, что надо сидеть в замкнутом пространстве и нет возможности быстро попасть туда, куда они направлялись.
  Так что, извините, но, всё что вы здесь написали - это просто притянули за уши. А сказку можете не читать, это ваше дело.
  Всех благ,
  AbZ

9. *Ариэль Бен Зеев (olgrek@netscape.net) 2011/10/24 15:27 [ответить]
  > > 7.Капустин Вад
  > И, наконец, Инструкция. Сотни лет мамы, бабушки и дедушки читают и >Надеюсь, теперь вы понимаете, почему я своим внукам вашу сказку читать не буду - даже не из-за сюжетного нагромождения, а просто мне хотелось бы научить их совсем другому. Всех благ!
  Никакая это не инструкция, и даже не рекомендация, а простое пожелание. А про мораль и всё остальное, ещё Горький говорил, всё что от сказки требуется - она должна быть интересной (не могу найти сейчас точной цитаты).
  Так что, извините, но, всё что вы здесь написали - это просто притянули за уши. А сказку можете не читать, это ваше дело.
  Всех благ,
  AbZ

8. Борисовна Инесса (inepom@mail.ru) 2011/10/24 14:53 [ответить]
Спасибо за обзор. Забавно, одному из "обзористов не понравилось количество произведений о мышах или масса мышей в произведениях :)))На этом фоне 2 черепахи в полуфинале -явный перебор :)))И как доползли?

7. *Капустин Вад (vpkka@yandex.ru) 2011/10/24 09:42 [ответить]
  > > 5.Ариэль Бен Зеев
  >Здравствуйте!
   Так что давайте просто - не понравилась. И я к этому никаких претензий иметь не буду. Вполне заслуженная оценка по этому поводу.
  >Всех благ.

  Здравствуйте. Да, сказка о Светофоре очень не понравилась, и я могу это объяснить подробнее, раз уж возникли претензии.
  Сначала - идея. Для современного человека неуправляемый поток машин намного страшнее, чем Кощей Бессмертный или Змей Горыныч. Под колесами автомобилей гибнет больше людей, чем от любых других катастроф или болезней. Поэтому так нужны сказки типа 'Красный, желтый, зеленый - иди!'. Их много, но они всегда полезны. И если бы ваша сказка была, например, посвящена тяжелой и важной работе Светофора, который хочет отдохнуть и готовит себе замену - маленького Светофорчика - или договаривается с дядей Регулировщиком о помощи, к ней не было бы идейных претензий. Но они есть. Избранная вами тема не допускает легкомысленного отношения.
  Теперь мораль.Эту сказку трудно назвать морализаторской. Герой сказки должен быть положительным или хотя бы исправляться в ходе сказки, это пример для детей. Изложу взрослым языком: по сюжету, у вас к ответственному работнику, от которого зависят жизни сотен тысяч людей, приезжает родственник из деревни, и он, не подготовив себе замену, не отпросившись у руководства, даже не предупредив о своем уходе, все бросает и идет пить чай. А пока он распивает чаи, на дороге, возможно, погибают 4 Тани и несколько десятков пап и мам. Чему может научить такая сказка, безответственности и разгильдяйству? Или их и так в нашей жизни недостаточно? Думаете, дети этого не поймут? Поймут, хоть и подсознательно: если герой так поступает и не наказан, значит, так поступать можно. И финал ничего не меняет - ведь героя не замучили угрызения совести, а он уступил уговорам совершенно постороннего человека. Какая уж тут мораль!
  Далее: сюжетное нагромождение. Вы пытаетесь сравнить свою сказку с шедеврами сказочной литературы, и напрасно: в сказке о дяде Степе никаких проблем с сюжетом нет: там один главный герой, который совершает добрые и благородные поступки. Вы начинаете со Светофора, потом перескакиваете к девочке Тане, потом к Слону и его дню рождения, и, наконец, к господину(!) Главному полицейскому. (Видимо, теперь в русской сказке уже появились господа: господин Кощей Бессмертный, господин Иван Царевич и господин дядя Степа - милиционер). Так вот, повествование в детской сказке должно быть об одном главном герое. Даже во взрослой литературе заинтересованный читатель пропустит все, что вы пишете о девочке Тане, и заглянет в конец, чтобы узнать, чем закончилась история со Светофором. Не нужно смешивать 4 сказки в одну. Если самое важное для вас день рождения Слона, тогда о нем и пишите.
   И, наконец, Инструкция. Сотни лет мамы, бабушки и дедушки читают и рассказывают детям сказки без всяких инструкций, и, если перед чтением ваших сказок надо ознакомиться с инструкцией, значит, скорее что-то не в порядке не с читателями, а с вашими произведениями. К сказкам Пушкина инструкция не нужна.
  Надеюсь, теперь вы понимаете, почему я своим внукам вашу сказку читать не буду - даже не из-за сюжетного нагромождения, а просто мне хотелось бы научить их совсем другому. Всех благ!

6. *Крош-2 (beregnaia65@mail.ru) 2011/10/24 04:50 [ответить]
Спасибо, Вад, за оперативность. Вы молодец! Катя

5. *Ариэль Бен Зеев (olgrek@netscape.net) 2011/10/24 03:41 [ответить]
  Здравствуйте!
  Честно говоря, я не очень склонен был отстаивать достоинства моей сказки. Тем более, если она вам не нравится. Я же понимаю: это дело вкуса. (И не только вкуса, есть так много разных критерий для своей оценки чего либо, что их перечислить, у меня просто не хватит времени.) Так что я, - уж поверьте мне, - целый день думал писать вам что-то или нет. Однако эта сказка мой ребёнок, уж какой есть, но он мой, поэтому не обессудьте.
  Первое, и самое главное, чтобы оценивать сказку для детей, нужно быть немножко ребёнком.
  Вы говорите, что картина волны машин, застывших на несколько часов в ожидании возвращения светофора, для вас оказалась слишком сильным ударом. Но, милый мой судья, это же шёпот по сравнению с Кощеем похитившим Василису Прекрасную или Премудрую или ещё какую. И ведь дело не в часах, которые надо потратить простаивая в пробке. Для детей это как раз-то вторично. Первичная катастрофа - нет возможности попасть к слону на день рождения! Вот где ужас-то! Вы себя представьте. Вы едете к Слону на день рождения и везёте ему подарок - сказки про Африку, да ещё ваша собака везёт суповую косточку, которая пахнет так аппетитно, что даже пять минут для неё, как адовы муки для нас грешных. А ваша невозможность попасть на самый большой пирог на свете, и, я уверен, на самый вкусный?! Вот где кошмар! А вы про время, да кого это волнует? (А где сказано, что это были часы? Может быть Светофор вообще живёт за углом.)
  Во многих сказках есть временное несоответствие. 'Аленький цветочек' - пока отец туда-сюда метался, уже все дочери давно бы состарились.
  Кстати, про немножко ребёнком. У меня в аннотации к детским сказкам есть письмо для родителей, как желательно читать сказки. Увы, я не могу заставить всех делать именно то, что я прошу, но у вас есть дети? Внуки? Когда закончится конкурс, для интереса, прочтите это письмо, а затем прочтите эту, или любую другую сказку своим детям или внукам. Не поленитесь пожалуйста, напишите мне, как они отнесутся к повествованию. (Вспоминайте, вспоминайте, разве вы сами не хотели быть мушкетёром? Или Иваном-царевичем? Или ещё кем? Уж вы бы тогда задали всем этим гвардейцам кардинала, или Змей-Горынычу, или ещё кому!)
  Второе. 'Сюжетное нагромождение'- перечитайте 'Дядя Стёпа милиционер' - что можно сказать про сюжетное нагромождение? Однако ни у кого оно не вызывает несоответствия. В моей сказке где-то отсутствует логика повествования? Если да, то где? Я подумаю и, очень может быть, исправлю недостаток. Когда я только поставил эту сказку, мне указали на её существенные недостатки, и были абсолютно правы, я искренне благодарен за замечания. Однако в чём запутанность действия, я не могу понять. Пожалуйста, обоснуйте это более конкретно.
  Третье. Вот, что вы написали в вашем Прологе, если так можно выразиться.
  'Одновременно, морализаторство, нудноватые рассуждения, неестественная речь персонажей, избитость сюжетных ходов, заимствованных из авторских и народных сказок - и для этого вида литературы могут считаться недостатком.' Будьте любезны, скажите мне, где в моей сказке что-либо из перечисленного выше. Вот именно. Так что давайте просто - не понравилась. И я к этому никаких претензий иметь не буду. Вполне заслуженная оценка по этому поводу.
  Всех благ.

4. *Марэй Вера (cleo9@yandex.ru) 2011/10/23 23:02 [ответить]
  Доброго вечера.
  Можно я поясню про сказку "Земляничный человечек"? Есть такой прием в психологии - терапевтические сказки. Цель сказки не морализаторство. Я вам процитирую кусочек своего поста. Я уже писала одному рассерженному, таинственному читателю, который меня обвинял в безответственности, о целях: Здесь прослеживается очень хороший психологический прием- ребенок маленький, устал, раскапризничался. Взрослый (в данном случае Земляничный человечек) успокоил ребенка, переключил его внимание, мягко пожурил. И ребенок ПОНЯЛ что не стоило так себя вести.
   Можно было бы конечно малыша наказать, запугать и заставить работать до зари, чтобы показать, что лень и капризы до добра не доведут. Но ведь Капризка и так все понял, как думаете? И я уверена, что в следующий раз он не станет топать ногами и лениться.
  В любом случае, спасибо Вам за обзор. С уважением, Вера.

3. *Пригожина Мария (maria_prigozhina@mail.ru) 2011/10/23 23:00 [ответить]
Спасибо за оценку! Сравнение с Андерсеном приятно удивило.))

2. Усманова Александра Рустамовна (sandrro@rambler.ru) 2011/10/23 20:07 [ответить]
мне кажется, что "сказка про ревность" написана для старшего ребёнка, когда родился младший.

1. Ландышева Ксения (xenia3042@mail.ru) 2011/10/23 18:58 [ответить]
  Спасибо за Ваш обзор. Это второй, который мне показался более-менее обоснованным. Согласна со всеми выводами касательно моей сказки.
  >-- Волшебница осень - не слишком оригинальный текст,
  Вы имели в виду, неоригинальный сюжет? Охотно верю. Кстати, детям глубоко плевать, насколько сюжет не избит, они с удовольствием выслушают хоть десять сказок со сходными сюжетами и по десять раз каждую :)
  >но, возможно, для малышей, наверное, может восприниматься как учебный).
  да-да, именно так она и писалась, как познавательный материал в сказочной форме и других целей, кроме расказать детям в садике об осенних явлениях в занимательной форме, не имела.
  >И написано неплохо
  за это отдельное спасибо, хотя писала я ее просто как мама (и совсем не думала тогда, что кроме нашей группы ее кто-то прочтет), да еще и впопыхах :)
  В сухом остатке имею небольшое сожаление, что выставила сказку на конкурс, просто показались интересными цели конкурса. А о критериях оценок я тогда не особо задумалась. Увы.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Капустин Вад : другие произведения.

Комментарии: Полуфинальные сказки ()

Комментарии: Полуфинальные сказки
()