37. (vpkka@yandex.ru) 2015/03/12 20:35
[ответить]
Терри Прачетт умер. Жаль, замечательный был фантаст. Светлая память
36. (tikhonych@rambler.ru) 2015/03/12 11:47
[ответить]
>>23.Капустин Вад
>>>21.Тихонов Алексей Константинович
>Да уж, хороший опыт, оплаченный человеческими жизнями.
Ну, такова уж реальность... И поддержание этих пресловутых 15% - не последняя причина многих локальных войн, затеваемых самыми разными странами. Первична, безусловно, экономика, но...
Примеров, когда без этих процентов армия, казавшаяся себе сильной и подготовленной несёт громадные и глупые потери - хоть отбавляй.
Тот же СССР в 41-м, когда офицеров, получивших боевой опыт в Китае, Испании, на Халхин-Голе, в Финляндии почти поголовно выкосили репрессиями.
Та же современная Украина. Много где ещё...
>Оскорбляет как раз не это, а нежелание взглянуть правде в глаза. Неужели кто-то возьмет на себя ответственность заявить, что решение было принято правильное, а все те проблемы, которые тут декларировались, были решены, а не усугублены?
Правильное или нет - боюсь, уже не узнаем. Предполагать можно (в рамках жанра альтернативной истории), а вот точно знать - УВЫ.
Но то, что основания для этого решения имелись и веские - к сожалению, факт. Другое дело, что сейчас можно долго полемизировать на темы "Были ли более эффективные решения", "Был ли Афганистан ловушкой для СССР (как для США Въетнам)", "Правильно ли было организовано невоенное взаимодействие?" и т.д. Но, мне лично, очевидно одно - оставить без внимания прорывающийся нарыв по соседству, мягко говоря, было бы неумно.
>И что же хорошего на этой границе сейчас такого, что свидетельствует о ненапрасности и полезности "всех усилий и жертв"? Может быть, безопасности там сейчас больше?
Увы, граница эта уже давно не наша. Безопасности больше тоже не стало, но в период афганской войны Таджикистан не пылал. А сразу после - "занялся".
>Или международный авторитет России стал выше? Или афганский народ испытывает к русским благодарность? Так за что же воевали все эти ребята?
Я испытываю благодарность. Искреннюю! Школьник образца 80-х, из рабочего района, получивший возможность дожить до 90-х, когда в силу взросления мозг начал потихоньку отрастать. А мог загнуться в грязном подъезде от передоза, как представители "выкошенного" поколения лет на 5-7 младше. За меня воевали. Этого мало? За что низкий поклон!
>И чем отличается то, что проделали американцы в Ираке, от того, что сделали русские в Афганистане? Ну, кроме разве что разной результативности.
Да, речь и не шла об отличиях. Я старался обосновать лишь одну мысль - "парни защищали там СВОЮ Родину". И, кстати, контраргументов не прозвучало.
>Или для вас только русские - это люди, а афганцы, значит, недочеловеки? И тогда это уже напоминает совсем другую идеологию, которой, пожалуй, и стоило бы стыдиться.
Безусловно, человеки... Где же я это отрицаю?
Больше того, именно для этих человеков мои очень близкие знакомые в описываемое время телефонные станции монтровали. Вполне себе общего пользования, не военные.
Да и дороги нормальные где было возможно именно руками наших строителей материализовались. Да, много чего ещё...
Но, к рассказу Михаила это уже никакого отношения не имеет.
35. (leoetmus58@mail.ru) 2015/03/12 11:21
[ответить]
>>33.Капустин Вад
>Однако. Пожалуй, и вам не мешало бы обогатить свою культуру. По меньшей мере, культуру общения.
Всенепременно займусь обогащением культуры общения. Спасибо за совет и беседу.
34. (alexpushkin121@gmail.com) 2015/03/12 11:25
[ответить]
Михаилу. Знаете, у меня наверное особое отношение к матерям,у которых хватает денег на водку, но не на мороженное своим детям. Может не зря некоторых и прав родительских лишают? Сын такой матери может помочь по разному - один дать денег, зная что она их все равно пропьет, а второй дом отремонтирует,но денег не даст. Догадайтесь который из них будет любимым сыном, а кто дураком. Удачи.
33. (vpkka@yandex.ru) 2015/03/12 10:58
[ответить]
>>32.Львова Лариса Анатольевна
>>Думаю, что вопрос "Какой смысл в этом возрождении" смог бы значительно обогатить не только статью, но и культуру )))
>Ну что вы... Именно вам и именно туда ))))))))
Однако. Пожалуй, и вам не мешало бы обогатить свою культуру. По меньшей мере, культуру общения.
32. (leoetmus58@mail.ru) 2015/03/12 09:36
[ответить]
>>30.Капустин Вад
>Увы, но те, кому не повезло, не возрождаются. Возрождается только Феникс, и делает это вечно. И вполне может быть так, что символ этот нужен культуре именно для того, чтобы задать вопрос "Зачем?" Не как, не почему, а для чего? Какой смысл в этом возрождении? Что оно, извините, символизирует?
В Энциклопедии символов и геральдики есть отличная статья об этом символе и его реализации в мировой культуре. С примерами ))) Думаю, что вопрос "Какой смысл в этом возрождении" смог бы значительно обогатить не только статью, но и культуру )))
>Патриотизм, как ни странно, бывает разным. Один оправдывает все, о таком Бернард Шоу сказал : "Вы считаете, что эта страна лучше всех остальных оттого, что вы здесь родились". А есть патриотизм, стремящийся сделать Родину лучше, а для этого надо видеть не только ее достоинства, но и недостатки, чтобы их исправить.
Всё верно. Увы, то, что судья конкурса видит с временной дистанции, - одни "недостатки" : главный герой, которого мать в одиночку растила до 20 лет для того, чтобы он смог убить побольше душманов, а потом сам умереть, оставив ее без поддержки на старости лет - потому, что он так решил.
> Что до экзистенциального кризиса, то судя по вашей уверенности в том, что правы только вы, он вам не грозит.
Тоже верно. Во время кризисных ситуаций в стране времени на личные не хватило ))) А этот экзи... да я и слова такого не знаю )))
>Куда уж мне:))
Ну что вы... Именно вам и именно туда ))))))))
31. (mihail_era@mail.ru.) 2015/03/12 09:16
[ответить]
>>28.Ivanoff Андрей Николаевич
>>>27.Ера Михаил
>Вы когда нибудь сталкивались с бытовыми вопросами в США? Справку там получить, права водительские получить, бизнес открыть, налоги заплатить? Сравнивали с российскими реалиями? Это для меня является критерием бюрократии, а для вас что?
Нет, с бытовыми в США я лично не сталкивался, и слава богу, но уверен, что и вы сравниваете нечто не из российских реалий, а из памяти прошедших лет. Знаете, сегодня это (всё вами перечисленное) настолько просто, что пора выводить из обихода уже бывшее превосходство США над РФ.
Водительские права я лично менял четыре года назад. За час, с учетом фотографирования.
Для открытия бизнеса достаточно заполнить бланк установленной формы и сдать в ФНС либо лично, либо почтой - 15-20 минут и вперед.
Заплатить налоги в любом терминале хоть с карты, хоть налом. Хочешь с барышней поболтать - зайди к операционистам, получили талон, комп тебя пригласит к одному из 5-6 окон. Никаких проблем.
Ничего не могу сказать о справках. Последние лет пять этого "добра" от меня никто не требовал. Думаю, что они еще существуют, но фиг знает где и для чего.
>
>Еще объясните мне термин "послала Родина"? Помнится было распространненное явление, для инвалида афганца услышать - "Я вас туда не посылал".
"Я вас туда не посылал" - было такое, да. Кто-то говорит, что не было? Но так не Родина это отвечала, а некоторые ее чиновники. Отвечали, кричали, бранились, да. Вот только ни один бача из моих знакомых не остался без обещанной квартиры и прочих льгот. Все все получили. До единого.
Что означает "послала Родина" объяснить порой бывает очень сложно. Понимаете, у каждого человека есть данные от рождения папа, мама, место и время. От этого никуда не деться. Это не выбирают. Место, где родился человек, где он встал на ноги наравне с родителями любимо и почитаемо. Поэтому и говорят о таком месте - Родина-мать.
- Сыны мои родные, - говорит мать, - вы бы проводили меня, а то ведь страшно мне. Плохие люди вокруг, того и гляди отнимут что или вовсе убьют.
- Вы, мать, сами плохая, - отвечает первый сын, - вы мне велосипед не купили, на мороженное денег не дали, не пойду вас провожать. Да и самому мне страшно. Если вас убьют, а меня пожалеют, что ли? Нет, не пойду.
- Вы, мамаша, и к водочке любительница приложиться, и бедная вы, - отвечает второй сын. - Уеду я от вас к тетке жить. Так что ступайте сами. Бог даст, живой останетесь
- Пусть Иван-дурак идет, а мне, мамаша, страшно, - хнычет третий.
- Пойдемте, мамка, я вас доведу. Как же я мать родную брошу, - ответил один лишь Иван-дурак.
Выберите сами подходящий вариант отношения к Родине.
Всех благ!:-)
>Ага, это так неэкзистенциально. То ли дело заявление: Зачем он вообще возрождается, этот Феникс? (с) Нафига культуре этот символ? Какого рожна вообще возрождаться, особенно тем, кому не повезло появиться на свет во времена "трагических ошибок"?
Увы, но те, кому не повезло, не возрождаются. Возрождается только Феникс, и делает это вечно. И вполне может быть так, что символ этот нужен культуре именно для того, чтобы задать вопрос "Зачем?" Не как, не почему, а для чего? Какой смысл в этом возрождении? Что оно, извините, символизирует? То есть, можно спросить и "Нафига?", если вы предпочитаете такую формулировку. С другой стороны, можно и не задаваться вопросами, тогда никаких кризисов не будет.
> Не приведи Господь, если придётся постигнуть на собственном опыте, к чему приведёт изничтожение идей героизма, патриотизма, верности присяге в угоду "экзистенциальным кризисам".
Патриотизм, как ни странно, бывает разным. Один оправдывает все, о таком Бернард Шоу сказал : "Вы считаете, что эта страна лучше всех остальных оттого, что вы здесь родились". А есть патриотизм, стремящийся сделать Родину лучше, а для этого надо видеть не только ее достоинства, но и недостатки, чтобы их исправить. Что до экзистенциального кризиса, то судя по вашей уверенности в том, что правы только вы, он вам не грозит.
>В мои слова был вложен совсем другой смысл, чистый сарказм, не имеющий отношения к отличным конкурсным рассказам. Вы не поняли, и слава Богу )))
Куда уж мне:))
29. (leoetmus58@mail.ru) 2015/03/12 07:45
[ответить]
>>17.Капустин Вад
>Меня часто поражает противоречие между чувствами и суждениями людей.
Ага, это так неэкзистенциально. То ли дело заявление: Зачем он вообще возрождается, этот Феникс? (с) Нафига культуре этот символ? Какого рожна вообще возрождаться, особенно тем, кому не повезло появиться на свет во времена "трагических ошибок"?
> Вы знаете, что лучшие романы о войне в мировой литературе - "Прощай, оружие!" и "На Западном фронте без перемен" - описывают вовсе не картонное мочилово, а истинное лицо войны и, извините за выражение, экзистенциальный кризис героя, понявшего, что его дело не такое правое, как думалось раньше. И лучшие они потому, что антивоенные! И современные произведения об афганской войне, имхо, должны быть переосмыслением трагической ошибки, а не стравливанием людей, которых ничему не научила история. И с этой точки зрения вы должны были бы совсем иначе отзываться об этом рассказе.
Где уж мне знать ))) спасибо, просветили ))) "Истинное лицо войны" не скрывалось и до Хемигуэя, Ремарка, Олдингона, вы ведь знакомы с русской классикой? Все произведения о войне - от "Севастопольских рассказов" и "Войны и мира" до творчества Быкова, Кондратьева, Воробьёва, Владимова (ой!) имеют антимилитаристскую направленность. У войн при единой сути разные лики - чем современнее, тем страшнее. И трагичнее, потому что ближе к обожаемым тушкам, занятых проблемами своей экзистенции. Наличие мировых шедевров не означает некоего шаблона в исседовании темы - "переосмысления трагической ошибки". А чтобы увидеть в "Ангелах" "стравливание людей, которых ничему не научила история", нужно читать текст... своеобразно (тут были другие слова, я потёрла). Не приведи Господь, если придётся постигнуть на собственном опыте, к чему приведёт изничтожение идей героизма, патриотизма, верности присяге в угоду "экзистенциальным кризисам".
>Ну, если в рассказе речь идет о том, что ангел после девятой жизни заботится о том, кто собирается на первый круг, то о чем кроме переселения душ может идти речь?
Я восприняла текст по-своему.
>Не буду комментировать конкурсную Белль
>Что же касается второго рассказа, на который вы намекаете
В мои слова был вложен совсем другой смысл, чистый сарказм, не имеющий отношения к отличным конкурсным рассказам. Вы не поняли, и слава Богу )))
28. * (alexpushkin121@gmail.com) 2015/03/12 03:28
[ответить]
>>27.Ера Михаил
>Кстати, самой бюрократизированной страной в мире отчего-то являются США. Странно, да.
>
Вы когда нибудь сталкивались с бытовыми вопросами в США? Справку там получить, права водительские получить, бизнес открыть, налоги заплатить? Сравнивали с российскими реалиями? Это для меня является критерием бюрократии, а для вас что?
Еще объясните мне термин "послала Родина"? Помнится было распространненное явление, для инвалида афганца услышать - "Я вас туда не посылал".