Комментарии: Сугубо финский попаданец. Часть 3

Панцершиффе : другие произведения.

Комментарии: Сугубо финский попаданец. Часть 3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/08/2016, изменен: 04/08/2017. 301k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:50 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:50 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1000. VUMO 2017/02/05 15:44 [ответить]
  > > 995.Панцершиффе
  >Понятно, " малой кровью, могучим ударом", "Красная Армия - самая наступающая армия мира". Жертва пропоганды. Ну и конечно наша беда с 13 года - отставание в развёртывании..'Мужиков можно только пожалеть (имею ввиду его и Кирпоноса), тот тоже напихал в Львовский выступ. Так понимаю, что не пихать было нельзя, "люди с холодными руками" вмиг бы обвинили в "пораженчестве" с соответствующими выводами.

  судя по написанному вам ничего не понятно, но выводы вы уже оформили)))



  >Ответил, только не за свой, а за общий (конечно нач Ген штаба тов Мясник ни сном не духом), да и не он один. За два месяца были отданы под суд ( а потом большинство расстреляны, это не считая "авиаторов" и "артиллеристов") более 100 чел, от полковника и выше. НКВД приняло вызов Вермахта в Соцсоревновании по уничтожению Советского командования и это соревнование выиграло.

  Павлов ответил за свой косяк, я не ошибся. просто вам действия дивизии представить тяжело, а уже округа, да и РККА в целом...

  Ваши домыслы про расстрелы оставлю без комментариев. Судя по вашему, любой алкаш в РККА, которого уволили, либо осудили и расстреляли за халатность и просчеты повлекшие тяжелые последствия - невинная жертва репрессий. Надо бы уже отходить от максимализма, особенно в оценке исторических событий.

  >????? У вас есть личный медиум, который вызывал дух Сталина? Как интересно! Расскажите?
  >С кем не начнёшь разговаривать, все про ИВС все знают, как буд-то за спиной у него стояли. Все знают что "военно-политическое руководство считало".... Ну-ну.

  А вы не пробовали читать то, что написано, а не то, что вам кажется. Может быть покажите, где про Сталина, хоть слово? военно-политическое руководство не ограничивается только Сталиным, это в принципе не возможно, чтоб вы знали, даже тот же Павлов относился к этому самому военно-политическому руководству.


  >Согласен "но все же".
  >ПМСМ, единственный шанс провести ВОВ с меньшим ущербом для Страны, был упущен весной 40-го. Вместо того, чтобы откусывать кусочки Румынии и посылать поздравительные телеграммы Адольфу, надо было бить в спину. Конечно бы повторился 14 год, но и немцы дальше Киева не ушли.
  >Только у ИВС на такие номера мозгов не хватало. Троцкий, тот может бы и допер. Образование ничего не решает, но здорово экономит время.

  глупость абсолютная, вступление в войну, пусть даже ударом в спину привело бы к тяжелому поражению от Германии. Ваша вера в то, что вы намного умнее Сталина, а тот судя по вашим замечаниям был тупорылым диктатором с садистскими и мазохистскими наклонностями, может только умилять.
  Ну да не наивному чукотскому юноше вам глаза раскрывать, мне еще подрасти надо, здраво на жизнь взглянуть, снять розовые очки и перестать быть наивным, правда вот от чукотскости уже не избавиться.

999. VUMO 2017/02/05 15:49 [ответить]
  > > 994.Панцершиффе
  >А возможно "не"?

  возможно и не.

  >Год 42-й. Группировка поляков около 100000.(с учётом нонокомбатантов). Вооружение примерно 1/3 от потребного. К началу апреля в Иран ушло эквивалентно 1-й "дивизии", в Янгиюле ещё две. Вот они и поедут.

  у вас опять все по щелчку происходит))) в конце марта 1942 года только первый этап эвакуации армии Андерса в Иран произошел. набрать 100 к человек, и сформировать армию, численностью 100 к человек - это две очень разные вещи. А сформированную армию сделать боеготовой - это третья вещь. У вас как в том фильме "Джонни, я хочу монтаж" (с).

  а уж их действия в 1942 году да еще и в составе армии в Скандинавии - это жуткая фэнтези.


  >??? Ну конечно не Японский с Марсианским)))) Шведский с немецким.

  а-а-а, а я то уже испугался. Не будет у вас классических морских сражений, обе стороны будут пытаться нагадить на коммуникациях, вылавливая слабого противника и сваливая от сильного.

  >Наивный чукотский юноша. Я конечно понимаю - нет времени и все такое, но не сочтите за труд, прочтите главу "Десант в преисподнюю ", там все подробно расписано. В двух словах пересказывать лень. Так что написанное выше о ситуации на Советско-Германском фронте - виртуальная реальность данного АИ. Дерьмо есть. Как его разгребать? Ув Ариец считает, что Москва падет. Думал, что после окружения 20 Горной Армии немцы начнут переброс подкреплений в Скандинавию, ан вы все за "реализьм " (хотя те же японцы в 42-м такие десантные фортели выкидывали...., да и англичане если подумать...), так что Родина в опастности, мда.

  Я может и наивный чукотский юноша, может и чего не вижу, но по сравнению с вами жуткий реалист. То что вам ранее полет фантазии не направили в нужное русло - это не моя проблема. Арийцы - они и в 1941 году думали, что Москва падет.))))

  Как я уже и говорил ранее, все действия немцев в районе Финляндии у вас высосаны из пальца, судя по тому, что вы пишете тут - высосано из пальца не только операция на севере.

  У вас попаданец Финский, с какого перепоя и немцы и бритты, и все остальные ради него должны менять свои приоритеты? Немцы не будут вести войну с финнами, по причине того, что в удаленном районе борьба на два фронта им не выгодна, никакие горнодобывающие комбинаты этого не стоят. они просто будут защищать границы Норвегии, высвободившиеся силы они направят даже не на восточный фронт, где у них из-за Финляндии все очень тяжело, но 1942 год инициатива пока у них, дивизии со Скандинавии бросят в Африку, и британцам там будет очень и очень плохо, что сразу же ставит крест и на действиях британских ВМС в районе Скандинавии и на переброске в Скандинавию каких бы то ни было средств. и так далее, продолжать можно много.

  К примеру, с чего немцам Москву брать? В реальной истории, чтоб пробиться к Ленинграду пришлось переподчинять войска из группы армий "Центр" в группу армий "Север" - ни Ленинграда, ни Москвы взять не удалось, теперь вы снижаете нагрузку на Ленинград в виде финнов, но у Вас Москва берется. Это логично по вашему? Это блин реализм?

  Теперь к десантам, я вам уже писал как-то, что аналогии не уместны. Вы действительно считаете, что японские десанты на Тихом океане и предлагаемые вами десанты проводится в одних и тех же условиях, чтоб одинаковые результаты были?

  В общем я может и наивный чукотский юноша, но хотя бы не сказочник, и мягкое от теплого отличать умею.


  >Ой, не надо бэбать)))))

  как скажите)

998. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/02/05 15:32 [ответить]
  > > 997.KARL
  >> > 995.Панцершиффе
  >>> > 993.VUMO
  >>
  >ну вот " подбросил дерьма в вентилятор". Эт я про себя. Ув КАРЛ, ради Аллаха, дайте план десанта. Начало "Регнарёка" у меня набросано, дело за вами. Пожалуйста! Будь ласка! Плиз!
  >1. По поводу Мясника мона поподробней?
  Какие подробности о Маршале Победы вас интересуют? Думаю, что и без меня вы все его + и - знаете. Чего ещё?
  >2. Про НКВД и соцсоревнование - тоже поподробней, пжл. А то здается мне, вы не совсем материалом владеете :)
  Владею, владею. Пока над второй частью работал, такого нарыл. Закачаешься.
  Хотя.... Может у вас другие данные? Например о погибших-пленённых командирах РККА за первые 2 месяца ВОВ (от полковника, кап раз и выше), если "да", то поделитесь. Тогда я с удовольствием возьму свои слова обратно и признаю первенство за Вермахтаом, Люфтваффе и Кригсмарине.
  >>
  >>
  >>????? У вас есть личный медиум, который вызывал дух Сталина? Как интересно! Расскажите?
  >>С кем не начнёшь разговаривать, все про ИВС все знают, как буд-то за спиной у него стояли. Все знают что "военно-политическое руководство считало".... Ну-ну.
  >Это не медиум, это просто анализ ситуации и действий руководства. Вот вы, например, после крайне напряженного марша в сложных условиях танковый в полк в бой посылаете сразу - для вас это нормально, а для специалиста - нонсенс, это сразу полк положить. Это можно делать (жертвовать полком) только для спасения дивизии или корпуса, например. Так же и с оценкой действий на стратегическом уровне. Вообще-то, есть два интереснейших предмета - история военного искусства и стратегия называются. Крайне рекомендую найти пособия по оным и ознакомиться. На многое совсем по другому смотреть начнете.

  Вот я и говорю - "Образование ничего не значит, но здорово экономит время".)))
  Книжка "Стратегия на деревне" у меня настольная))))
  Если серьёзно, то там где у меня лакуны образования, прислушиваюсь к умным людям, например к вам, и соглашаюсь - несоглашаюсь. Пример тому последние две недели.
  По поводу анализа политики Сов руководства, сошлитесь на лит-ру, понятно будет на чьей точке зрения стоите. (Одни и те же факты народ трактует по разному). В противном случае - шаманизм с вырыванием духов.
  >>>
  >>
  >>Согласен "но все же".
  >>ПМСМ, единственный шанс провести ВОВ с меньшим ущербом для Страны, был упущен весной 40-го. Вместо того, чтобы откусывать кусочки Румынии и посылать поздравительные телеграммы Адольфу, надо было бить в спину. Конечно бы повторился 14 год, но и немцы дальше Киева не ушли.
  >>Только у ИВС на такие номера мозгов не хватало. Троцкий, тот может бы и допер. Образование ничего не решает, но здорово экономит время.
  >Читаем, что написано выше. Ответ понятен? Это по поводу мозгов Сталина. Вот у Троцкого с мозгами было несколько хуже, иначе он не окончил бы жизнь от удара ледорубом.

  Опять трактуем? У кого мозги лучше?
  Вот сейчас брошу "Сугубо финского..." и начну дискуссию Джугашвилли vs Бронштейн. Оба красавцы. Если есть ад, то гореть обоим.
  Вопрос не в личности Секретаря ЦК, а в поступках. На лицо преб лучшего момента для "унасекамливания фашиков", вот и весь сказ. Попробуйте доказать обратное. Хотя.... Стоп! Отставить! Не надо!!!!! Не доказывайте ничего. ПЛАН!!!!!! План дайте!

997. KARL 2017/02/05 14:29 [ответить]
  > > 995.Панцершиффе
  >> > 993.VUMO
  >>> > 968.Панцершиффе

  >>почему не получилось? 3 и 4 армии не смогли удержать оснований выступа. причины почему им не удалось это сделать обсасывались неоднократно, не смогли. Чисто по теории, Павлов все сделал правильно, и все в рамках, бить агрессора на его же территории, на деле, он не учел, что его войска находились в стадии комплектования, были не укомплектованы, и не могли выполнить данную задумку, да еще и почти вся артиллерия на учения убыла, в общем Павлов за свой косяк ответил.
  >
  >Ответил, только не за свой, а за общий (конечно нач Ген штаба тов Мясник ни сном не духом), да и не он один. За два месяца были отданы под суд ( а потом большинство расстреляны, это не считая "авиаторов" и "артиллеристов") более 100 чел, от полковника и выше. НКВД приняло вызов Вермахта в Соцсоревновании по уничтожению Советского командования и это соревнование выиграло.
  1. По поводу Мясника мона поподробней?
  2. Про НКВД и соцсоревнование - тоже поподробней, пжл. А то здается мне, вы не совсем материалом владеете :)
  >
  >>Ведь военно-политическое руководство страны считало, что хотя бы годик у них еще есть, а в июне 1941 года менять что-то было уже поздно, это привело бы к еще более тяжелым последствиям.
  >
  >????? У вас есть личный медиум, который вызывал дух Сталина? Как интересно! Расскажите?
  >С кем не начнёшь разговаривать, все про ИВС все знают, как буд-то за спиной у него стояли. Все знают что "военно-политическое руководство считало".... Ну-ну.
  Это не медиум, это просто анализ ситуации и действий руководства. Вот вы, например, после крайне напряженного марша в сложных условиях танковый в полк в бой посылаете сразу - для вас это нормально, а для специалиста - нонсенс, это сразу полк положить. Это можно делать (жертвовать полком) только для спасения дивизии или корпуса, например. Так же и с оценкой действий на стратегическом уровне. Вообще-то, есть два интереснейших предмета - история военного искусства и стратегия называются. Крайне рекомендую найти пособия по оным и ознакомиться. На многое совсем по другому смотреть начнете.
  >>
  >>П.С. надо отметить, что написано, про верное расположение войск,при условии, что войска прикрытия границы полностью сформированы, укомплектованы и боеготовы, чего у Павлова не наблюдалось. но в его случае, любое построение приводило к поражению в приграничных боях, может не такому тяжелому, но все же.
  >
  >Согласен "но все же".
  >ПМСМ, единственный шанс провести ВОВ с меньшим ущербом для Страны, был упущен весной 40-го. Вместо того, чтобы откусывать кусочки Румынии и посылать поздравительные телеграммы Адольфу, надо было бить в спину. Конечно бы повторился 14 год, но и немцы дальше Киева не ушли.
  >Только у ИВС на такие номера мозгов не хватало. Троцкий, тот может бы и допер. Образование ничего не решает, но здорово экономит время.
  Читаем, что написано выше. Ответ понятен? Это по поводу мозгов Сталина. Вот у Троцкого с мозгами было несколько хуже, иначе он не окончил бы жизнь от удара ледорубом.

996. KARL 2017/02/05 14:49 [ответить]
  > > 994.Панцершиффе
  >> > 992.VUMO
  >>> > 990.Панцершиффе
  >>
  >>>Предстоящие развлечения.
  >>>Распространение ленд-лиза на Скандинавский Союз.
  >>
  >>возможно.
  >
  >А возможно "не"?
  конечно, ленд-лиз не резиновый. Кроме того, какие плюшки американцы получат за ленд-лиз скандинавам, надо считать и сравнивать с СССР. Да и потом, основной объем - с 43-го года нам шел.
  >>
  >>>Армия Андерса в Скандинавии. Стокгольм как Сталинград.
  А это - вряд ли. Менталитет у толерантных скандинавов не тот. Не, при поражении армии - сдадут, тем более - жаль такой красивый город рушить, побойтесь Бога.
  >>
  >>Армия Андерса в Скандинавии? Это какой год-то? Так-то Армия только в апреле месяце была перекинута в Иран.
  >
  >Год 42-й. Группировка поляков около 100000.(с учётом нонокомбатантов). Вооружение примерно 1/3 от потребного. К началу апреля в Иран ушло эквивалентно 1-й "дивизии", в Янгиюле ещё две. Вот они и поедут.
  Не владею информацией, потому ничего сказать не могу.
  Расчет времени будет? Учтите, по щелчку в армии ничего не происходит, надеюсь, вы это уже поняли.
  >>
  >>>Рогнарёк на море (если конечно Карл придумает как свести флоты))).
  >>
  >>чьи флоты?
  >
  >??? Ну конечно не Японский с Марсианским)))) Шведский с немецким.
  Немецкая группировка шведскую надерет, но вот как их выманить? Пока не знаю, думается, нужна сильная деза о морском штурме Стокгольма, тогда выйдут на перехват. Озаботьтесь наличием пары-тройки подставных (абверовских или SD-Ausland - не суть) агентов у шведской разведки.
  >>
  >>> Теперь о грустном. Манштейн ни куда не поехал. (Взятие Севастополя чуть раньше. Три итальянские дивизии, как результат подтверждения лояльности после предательства финнов, в Крыму уже в декабре). Роммель приедет в июне, а кроме него (с подачи Арийца 3 танковые армии). Хотел как лучше....
  >>>Как из всего этого дерьма выбираться?
  >>
  >>Так что дерьма не будет, по сравнению с РИ будет все несколько проще)))
  >
  >Наивный чукотский юноша. Я конечно понимаю - нет времени и все такое, но не сочтите за труд, прочтите главу "Десант в преисподнюю ", там все подробно расписано. В двух словах пересказывать лень. Так что написанное выше о ситуации на Советско-Германском фронте - виртуальная реальность данного АИ. Дерьмо есть. Как его разгребать? Ув Ариец считает, что Москва падет. Думал, что после окружения 20 Горной Армии немцы начнут переброс подкреплений в Скандинавию, ан вы все за "реализьм " (хотя те же японцы в 42-м такие десантные фортели выкидывали...., да и англичане если подумать...), так что Родина в опастности, мда.
  >>
  >>Мы не англичан пожалели, мы за реализм.
  >
  >Ой, не надо бэбать)))))
  Если в вашей АИ Гитлер идиот, то он ослабит Африку, взамен получит мгновенное усиление Англии в Средиземноморье и в Атлантике (сообщающиеся сосуды, короткое плечо, - геополитика, однако), и новые угрозы. Оно ему надо? Вообще, вы постоянно кого-то из правителей того времени хотите сразить душевным недугом.
  Далее - уже ругался с вами - с буя падет Москва??? У вас даже лучше, чем в РИ получилась расстановка, бо финны дали перца своим поворотом. В очередной раз повторю - моделирование - дело крайне сложное, если не сваливаться в сказку. На стратегическом уровне надо знать расклад, видеть последствия изменений. И понимать, что в уравнении со многими неизвестными лишь одно изменение минуса на плюс не дает желаемый результат.Конечно, велико еще и значение его величества случая, но в глобальном раскладе он всегда нивелируется игрой вдолгую. Вы не учитываете совсем англо-американских противоречий, устремлений Америки (не будет Рузвельт на халяву помогать и возвеличивать финнов, не нужен ему сильный игрок в Европе, писал жеж), позиции СССР, переоцениваете силы Англии и пр. Геополитика - сука такая сложная... Для краткости - возьмите за основу, что по окончании войны будет два центра силы - в Евразии - СССР, в другом полушарии - США. основное столкновение - Европа, Ближний восток, Дальний восток. Потом добавятся Африка и Север (через океан). Но это - два центра силы - установка сверху. Тогда у вас все получится.
  Не будет Финляндия играть первую скрипку от слова совсем. Ресурс не тот.

995. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/02/05 13:18 [ответить]
  > > 993.VUMO
  >> > 968.Панцершиффе
  >
  >
  >Как и обещал, подробнее возвращаюсь к моменту. И так, картинки расположения советских войск в районе Белостокского выступа все видели, проблема только в том, что вы знаете, что там произошло, а товарищ Павлов не знал будущего. В принципе он расположил войска прикрытия границы верно.
  >Там где вы видите котел, он видел плацдарм, не просто так в районе выступа была сосредоточена 10-я армия, и наиболее укомплектованный мех. корпус. Фланги выступа должны были удержать 3 и 4 армии, а из района выступа, силами 6 мех. корпуса должен был наноситься контрудар во фланг 9 или 4 армии, на выбор исходя из обстановки. Если бы маневр удался, то это поставило бы конец на наступлении немцев в районе Белоруссии и скорее всего привело бы к уничтожению одной из танковых групп, ударного кулака немцев

  Понятно, " малой кровью, могучим ударом", "Красная Армия - самая наступающая армия мира". Жертва пропоганды. Ну и конечно наша беда с 13 года - отставание в развёртывании..'Мужиков можно только пожалеть (имею ввиду его и Кирпоноса), тот тоже напихал в Львовский выступ. Так понимаю, что не пихать было нельзя, "люди с холодными руками" вмиг бы обвинили в "пораженчестве" с соответствующими выводами.
  >
  >почему не получилось? 3 и 4 армии не смогли удержать оснований выступа. причины почему им не удалось это сделать обсасывались неоднократно, не смогли. Чисто по теории, Павлов все сделал правильно, и все в рамках, бить агрессора на его же территории, на деле, он не учел, что его войска находились в стадии комплектования, были не укомплектованы, и не могли выполнить данную задумку, да еще и почти вся артиллерия на учения убыла, в общем Павлов за свой косяк ответил.

  Ответил, только не за свой, а за общий (конечно нач Ген штаба тов Мясник ни сном не духом), да и не он один. За два месяца были отданы под суд ( а потом большинство расстреляны, это не считая "авиаторов" и "артиллеристов") более 100 чел, от полковника и выше. НКВД приняло вызов Вермахта в Соцсоревновании по уничтожению Советского командования и это соревнование выиграло.

  >Ведь военно-политическое руководство страны считало, что хотя бы годик у них еще есть, а в июне 1941 года менять что-то было уже поздно, это привело бы к еще более тяжелым последствиям.

  ????? У вас есть личный медиум, который вызывал дух Сталина? Как интересно! Расскажите?
  С кем не начнёшь разговаривать, все про ИВС все знают, как буд-то за спиной у него стояли. Все знают что "военно-политическое руководство считало".... Ну-ну.
  >
  >П.С. надо отметить, что написано, про верное расположение войск,при условии, что войска прикрытия границы полностью сформированы, укомплектованы и боеготовы, чего у Павлова не наблюдалось. но в его случае, любое построение приводило к поражению в приграничных боях, может не такому тяжелому, но все же.

  Согласен "но все же".
  ПМСМ, единственный шанс провести ВОВ с меньшим ущербом для Страны, был упущен весной 40-го. Вместо того, чтобы откусывать кусочки Румынии и посылать поздравительные телеграммы Адольфу, надо было бить в спину. Конечно бы повторился 14 год, но и немцы дальше Киева не ушли.
  Только у ИВС на такие номера мозгов не хватало. Троцкий, тот может бы и допер. Образование ничего не решает, но здорово экономит время.

994. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/02/05 12:39 [ответить]
  > > 992.VUMO
  >> > 990.Панцершиффе
  >
  >>Предстоящие развлечения.
  >>Распространение ленд-лиза на Скандинавский Союз.
  >
  >возможно.

  А возможно "не"?
  >
  >>Армия Андерса в Скандинавии. Стокгольм как Сталинград.
  >
  >Армия Андерса в Скандинавии? Это какой год-то? Так-то Армия только в апреле месяце была перекинута в Иран.

  Год 42-й. Группировка поляков около 100000.(с учётом нонокомбатантов). Вооружение примерно 1/3 от потребного. К началу апреля в Иран ушло эквивалентно 1-й "дивизии", в Янгиюле ещё две. Вот они и поедут.
  >
  >>Рогнарёк на море (если конечно Карл придумает как свести флоты))).
  >
  >чьи флоты?

  ??? Ну конечно не Японский с Марсианским)))) Шведский с немецким.
  >
  >> Теперь о грустном. Манштейн ни куда не поехал. (Взятие Севастополя чуть раньше. Три итальянские дивизии, как результат подтверждения лояльности после предательства финнов, в Крыму уже в декабре). Роммель приедет в июне, а кроме него (с подачи Арийца 3 танковые армии). Хотел как лучше....
  >>Как из всего этого дерьма выбираться?
  >
  >Так что дерьма не будет, по сравнению с РИ будет все несколько проще)))

  Наивный чукотский юноша. Я конечно понимаю - нет времени и все такое, но не сочтите за труд, прочтите главу "Десант в преисподнюю ", там все подробно расписано. В двух словах пересказывать лень. Так что написанное выше о ситуации на Советско-Германском фронте - виртуальная реальность данного АИ. Дерьмо есть. Как его разгребать? Ув Ариец считает, что Москва падет. Думал, что после окружения 20 Горной Армии немцы начнут переброс подкреплений в Скандинавию, ан вы все за "реализьм " (хотя те же японцы в 42-м такие десантные фортели выкидывали...., да и англичане если подумать...), так что Родина в опастности, мда.
  >
  >Мы не англичан пожалели, мы за реализм.

  Ой, не надо бэбать)))))

993. VUMO 2017/02/04 22:08 [ответить]
  > > 968.Панцершиффе
  >Упс. А с этой буквы можно поподробнее?
  >Честно говоря, я придерживаюсь общепринятого мнения, что расстановка сил ЗапВО крайне неудачна, не отвечающая требованиям ни обороны, ни наступления. Думаю, что просто не успели закончить сосредоточения, да и политруководство меньжевалось, то ли воевать, то ли погодить. (О ожидании десанта в Англию уже писал). А тут вы говорите о неком "замысле" и "что-то не получилось".
  >Так вот, а что именно не получилось?


  Как и обещал, подробнее возвращаюсь к моменту. И так, картинки расположения советских войск в районе Белостокского выступа все видели, проблема только в том, что вы знаете, что там произошло, а товарищ Павлов не знал будущего. В принципе он расположил войска прикрытия границы верно.
  Там где вы видите котел, он видел плацдарм, не просто так в районе выступа была сосредоточена 10-я армия, и наиболее укомплектованный мех. корпус. Фланги выступа должны были удержать 3 и 4 армии, а из района выступа, силами 6 мех. корпуса должен был наноситься контрудар во фланг 9 или 4 армии, на выбор исходя из обстановки. Если бы маневр удался, то это поставило бы конец на наступлении немцев в районе Белоруссии и скорее всего привело бы к уничтожению одной из танковых групп, ударного кулака немцев.

  почему не получилось? 3 и 4 армии не смогли удержать оснований выступа. причины почему им не удалось это сделать обсасывались неоднократно, не смогли. Чисто по теории, Павлов все сделал правильно, и все в рамках, бить агрессора на его же территории, на деле, он не учел, что его войска находились в стадии комплектования, были не укомплектованы, и не могли выполнить данную задумку, да еще и почти вся артиллерия на учения убыла, в общем Павлов за свой косяк ответил.
  Ведь военно-политическое руководство страны считало, что хотя бы годик у них еще есть, а в июне 1941 года менять что-то было уже поздно, это привело бы к еще более тяжелым последствиям.

  П.С. надо отметить, что написано, про верное расположение войск,при условии, что войска прикрытия границы полностью сформированы, укомплектованы и боеготовы, чего у Павлова не наблюдалось. но в его случае, любое построение приводило к поражению в приграничных боях, может не такому тяжелому, но все же.

992. VUMO 2017/02/04 21:09 [ответить]
  > > 990.Панцершиффе
  >(Обиженно)))) всё, всё! Уже запинали!)))) Фигли, художника обидеть каждый может)))))

  да ладно!!! Пинать все отказались, некоторые очень даже в творческой манере, так что не обижайтесь))))

  >Предстоящие развлечения.
  >Распространение ленд-лиза на Скандинавский Союз.

  возможно.

  >Армия Андерса в Скандинавии. Стокгольм как Сталинград.

  Армия Андерса в Скандинавии? Это какой год-то? Так-то Армия только в апреле месяце была перекинута в Иран.

  >Рогнарёк на море (если конечно Карл придумает как свести флоты))).

  чьи флоты?

  > Теперь о грустном. Манштейн ни куда не поехал. (Взятие Севастополя чуть раньше. Три итальянские дивизии, как результат подтверждения лояльности после предательства финнов, в Крыму уже в декабре). Роммель приедет в июне, а кроме него (с подачи Арийца 3 танковые армии). Хотел как лучше....
  >Как из всего этого дерьма выбираться?

  а дерьма не будет, от слова совсем. Видите ли, если Финляндия не входит в войну против СССР, у Вермахта не очень хорошо обстоят дела на Восточном фронте. Они и в РИ далеки были от совершенства, а уже без блокирования Ленинградского промышленного района - тем более. Отсюда вывод, что и в Крыму очень плохо все для Вермахта, и трех дивизий итальянских не будет, и Роммеля вы не выпишите из Африки, ибо поддерживать Итальянцев надо было в Африке. И где вы внезапно 3 танковые армии нарисуете, учтите, что из-за предательства финнов, потери немцев на Восточном фронте возросли, вам бы пополнение организовать однако.

  Так что дерьма не будет, по сравнению с РИ будет все несколько проще)))


  >Вопрос конечно риторический. Однако вы все пожалели англичан. Мда.

  Мы не англичан пожалели, мы за реализм.

991. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/02/04 18:33 [ответить]
  Пока Карл думает, немного о немецких вертолетах.
  Испытания Fa 223
  1 Эвакуация поврежденных Do 217 и FA 223 V11
  В ходу выполнения аварийно-спасательных работ по вывозу попавшего в аварию Do 217 был потерян и FA 223 E-0 (V11, бортовой военный номер DM + SO). Для дальнейшей транспортировки обеих повреждённых машин FA 223 E-0 (V14, бортовой военный номер DM + SR) вылетел из Лаупхейма (Laupheim) и направился по маршруту через Гиссен (Gießen), Делменхорст (Delmenhorst) в расположенный под Бёзелем (Bösel) Гут-Картцфен (Gut Kartzfehn). Выполнение данных работ требовало участия пилотов, имевших большой летный опыт, и поэтому выполнение данного задания поручили летчику-испытателю фирмы Focke Achgelis капитану Боде и лейтенанту Герстенхауэру (Gerstenhauer).

  Вывоз обеих потерпевших аварии машин выполнялся в течение 11-12 мая 1944 года.

  Поскольку демонтировать двигатель с находившегося в болоте FA 223 было невозможно, то фюзеляж за двигателем отделили от основной части и транспортировали обе части корпуса по отдельности. Прочие части вертолёта были демонтированы горной ротой особого назначения (Lw. Bergekompanie z. b. V. 31) и двумя монтёрами фирмы Focke-Achgelis. Вывоз упавшего вертолёта можно была начать утром 11 мая 1944 года.

  Сначала капитан Боде вывез бак FA 223 V11 уменьшив, таким образом, полётный вес и получив возможность поднимать и транспортировать тяжелые грузы.

  До полудня в ходе пяти полётов из болота были подняты и перевезены к нормальной дороге внешняя обшивка, воздушные винты, топливные и масляные баки и один двигатель Do 217.

  После полудня лейтенант Герстенхауэр за пять полетов перевёз головку ротора и заднюю часть фюзеляжа Fa 223, а также масляный радиатор и шасси Do 217.

  12 мая 1944 года капитан Боде попытался поднять силовую установку FA 223 V11 с передней частью фюзеляжа, но из-за скорости ветра и большого веса этого сделать не удалось. Однако шасси и стойки FA 223 V11 были перевезены. Последующая за этим попытка поднять погруженную примерно на 3 метра в болото левую головку несущего винта так же не удалась. Однако после этой неудачной попытки был поднят и перенесён к дороге второй двигатель Do 217.

  В дальнейшем несмотря на большой вес всё таки удалось поднять и перенести к дороге двигатель FA 223 V11, где из-за слабеющего ветра и малой подъёмной силы машина совершила посадку на поле.

  Дальнейшие попытки вытащить из болота глубоко сидящую в нём головку несущего винта также оказались неудачными. Головку несущего винта пришлось вытаскивать при помощи трехногой мачты и далее в течение двух полетов и мачту, и головку несущего винта вертолёт переместил на открытое пространство.

  Последнее, что было сделано капитаном Боде, была погрузка лежащего на поле двигателя на автомобильный прицеп. Во второй половине дня все пригодные для использования детали двух машин находились в безопасности и на следующий день были вывезены автотранспортом.

  FA 223 V14 под управлением лейтенанта Герстенхауэра 13 мая 1944 года перелетел в Делменхорст и далее для проведения необходимого техобслуживания в Мюнстер-Лодденхиде (Münster-Loddenheide). Таким образом, спасательная операция по извлечению потерпевших аварию в торфяном болоте Венер (Vehner-Moor) самолёта Do 217 и вертолёта FA 223 была завершена.

  В ходе проведения данной операции FA 223 доказал, что в самых тяжелых условиях, которые имели место при проведении данной операции, вертолёты имеет смысл применять при спасении ценных агрегатов и летательных аппаратов. При проведении операции был получен следующий опыт:

  трос, использовавшийся для подъёма грузов, должен крепиться к вращающемуся относительно оси крюку, чтобы не позволить вращающемуся грузу разворачивать закрутку троса;
  исследованы влияние длинного троса на подъёмную силу вертолёта и влияние поверхности земли на роторы;
  для транспортировки мелких деталей лучше вместо троса применять сеть;
  машина при выполнении каждого полёта должна быть по возможности разгружена, так как различного рода подвески и крепления под фюзеляжем требуют от пилота в ходе выполнения полётов больших усилий и снижают время, в течении которого пилот может управлять вертолётом.
  В последующем FA 223 был опробован в качестве 'мальчика на побегушках'. Основной машиной при этом был FA 223 E-0 (V16, бортовой военный номер DM + ST). В качестве резервной машины предназначался уже известный нам FA 223 V14 .

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Панцершиффе : другие произведения.

Комментарии: Сугубо финский попаданец. Часть 3 ()

Комментарии: Сугубо финский попаданец. Часть 3
()