Комментарии: Сугубо финский попаданец. Часть 3

Панцершиффе : другие произведения.

Комментарии: Сугубо финский попаданец. Часть 3
(Оценка:**3.93*24**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/08/2016, изменен: 04/08/2017. 301k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:34 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (4/3) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:34 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (3/2) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

174. Nevrik 2017/05/03 21:34 [ответить]
  > > 173.Панцершиффе

  >
  >Оппоненты. С Германией все ясно. "Гадящая" как и в РИ санкционировала вывод из Версальских ограничений, ну и понеслось. Когда русские и французы, после 8 месяцев войны были под Берлином, пришлось и бритишам вмешаться уговорив итальянцев "поучаствовать". На Средиземном море, Персии и Ливии стало скучно, но Грецию взяли к ногтю. Япы и русские уже сильно спорили за Манжурию, тут и амеры подоспели. Вот примерно так.
  >>

  а с чего бы в этом мире япония шла по ри пути ? тут никаких предпосылок для сего нет ..будут спокойно осваивать маньчжурию и корею .. без барадака мейд ин ссср и убийства чжана старшего чжан младший не признает гоминьдан .. война центральных равнин идет несколько иначе и никких причин у японии для вынужденного влезание в это дело нет .. у них маньчжурия и корея в которой они как и изначально собирались играют в долгую спокойно японизируя местное насенление.. ( а без коммунистической истерии скорей всего в 28м выборы выиграет минсэй ( итак 218 против 217) а если левые куда более спокойны и в отношении них нет реакции то вуаля .. вместе с этим пройдет палату лордов и закон об избирательном праве для женщин( нижнюю палату он и в ри японии прошел) ..как следствие япония не переходит дорожку и не влезает в оккупацию во фран зоне с целью перекрытия контрабандных поставок вооружения.. те и из лиги наций не выходит .. по китаю в итоге совсем другие расклады да и у японии есть все жизненно необходимые ресурсы .. у штатов как следствие нет и средства давления ..да и собственно интересы не входят в конфронтацию)
  ну и вы забываете что франция совсем не желает повторять великую войну..+то что без красного безумия левая риторика в германии куда более актуальна.. вот таки получить красную баварию есть в этом мире шанс .. а вот нацисткую не получится) .. а без волшебного авантюризма алоизыча устроить войнушку трудно..нормальные люди на серию ТАКИХ авантюр не решаются)

173. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/05/03 13:02 [ответить]
  > > 172.KARL
  >> > 171.Панцершиффе
  >>По поводу англичанки "которая гадит".
  >>
  >
  >В 38-39 ни Россия, ни тем более Франция в войну с Германией вступить не могли - просто по определению, в виду полнейшей к ней (войне) неготовности. Франция упустила свой шанс с провалом законопроекта Поля Рейно в 35-м году. Это только военный аспект. А в основе - ещё политика, базирующаяся на экономике.

  ????По какому определению? Вооружения и боеприпасов от ПМВ осталось мало? Россия не сможет выставить 100 дивизий, а Франция 60? Ну-ну...
  Политика? Экономика? Продажные девки империализма...
  >
  >Англия также по определению не могла воевать на стороне Германии - в силу характера капитала. "Непростительным преступлением Германии перед Второй Мировой войной была ее попытка освободить свою экономическую мощь от мировой торговой системы и создать свой собственный механизм обмена, который лишил бы мировые финансы прибыли" - Черчилль в письме лорду Роберту Будпи.

  охо-хо... Таки "да", мировые финансы и характер капитала это серьезно, еще жидомассоны, это тоже оч серьезно)))

  >А в 39-40-м еще и в силу неготовности.

  ???? Гранд Флит не готов? Совсем, совсем? Ну тады "Ой"!
  >
  >>а дальше понеслось. Получились два блока - Россия, Франция, Болгария, Югославия, Бельгия, Голландия и чуть позже США против Германии, Британии, Италии, Греции и Японии.
  >
  >А по какому принципу вы состав коалиций формировали?

  Они сами сформировались. Россия и Франция - естественные союзники при живой Германии. Болгария и Югославия - как результат 3-й Балканской войны, слегка попилили Грецию в 27-28 годах. Япы кинулись на Голландскую Ост Индию (после амеровского эмбарго), а Бельгия до кучи присоседилась. Чехословакия, так с нее все и началось. Да, чуть не забыл)))там еще Армянская Республика присутствовала.

  Оппоненты. С Германией все ясно. "Гадящая" как и в РИ санкционировала вывод из Версальских ограничений, ну и понеслось. Когда русские и французы, после 8 месяцев войны были под Берлином, пришлось и бритишам вмешаться уговорив итальянцев "поучаствовать". На Средиземном море, Персии и Ливии стало скучно, но Грецию взяли к ногтю. Япы и русские уже сильно спорили за Манжурию, тут и амеры подоспели. Вот примерно так.
  >

172. KARL 2017/05/02 19:23 [ответить]
  > > 171.Панцершиффе
  >По поводу англичанки "которая гадит".
  >
  >Тут давеча развлекся моделированием "хруста французской булки" и "России которою мы потеряли". Получил интересные результаты - Вторая Мировая начинается в 38-39 когда Россия и Франция врубаются за Чехословакию против Третьего Рейха,

  В 38-39 ни Россия, ни тем более Франция в войну с Германией вступить не могли - просто по определению, в виду полнейшей к ней (войне) неготовности. Франция упустила свой шанс с провалом законопроекта Поля Рейно в 35-м году. Это только военный аспект. А в основе - ещё политика, базирующаяся на экономике.

  >меньше чем через год "Гадящая Англичанка" влазит в войну на стороне немцев,

  Англия также по определению не могла воевать на стороне Германии - в силу характера капитала. "Непростительным преступлением Германии перед Второй Мировой войной была ее попытка освободить свою экономическую мощь от мировой торговой системы и создать свой собственный механизм обмена, который лишил бы мировые финансы прибыли" - Черчилль в письме лорду Роберту Будпи.
  А в 39-40-м еще и в силу неготовности.

  >а дальше понеслось. Получились два блока - Россия, Франция, Болгария, Югославия, Бельгия, Голландия и чуть позже США против Германии, Британии, Италии, Греции и Японии.

  А по какому принципу вы состав коалиций формировали?

  >Догадилась подлая))).
  При нынешнем финансовом миропорядке - не догадится. Тоже по определению.

171. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/05/02 13:21 [ответить]
  По поводу англичанки "которая гадит".
  Удивительно стойки "рудиментарные боли", "блестящая изоляция" закончилась в начале 20 века, а нам до сих пор "икается", хотя Британия была нашим союзником в двух Мировых Войнах. И нашего флота в Мерс-Эль-Кебире не было, ан до сих пор, "гадит подлая".)))
  Однако))).
  Тут давеча развлекся моделированием "хруста французской булки" и "России которою мы потеряли". Получил интересные результаты - Вторая Мировая начинается в 38-39 когда Россия и Франция врубаются за Чехословакию против Третьего Рейха, меньше чем через год "Гадящая Англичанка" влазит в войну на стороне немцев, а дальше понеслось. Получились два блока - Россия, Франция, Болгария, Югославия, Бельгия, Голландия и чуть позже США против Германии, Британии, Италии, Греции и Японии. В Европе месилово закончилось в 43-44, а Япония почти как в РИ огребла от России и США в 45-м ядерные удары по Токио и по о. Хонсю. Дания, Норвегия, Швеция остались нейтральны. Румыния и Венгрия угрожали друг-другу, но в войну не влезли. Победители весело распилили Британское наследство и мир стал Три-полярный. Догадилась подлая))).

  PS. Россия вышла из Первой Мировой с Проливами и Вост. Пруссией. Конституционная монархия с диктатором премьером.
  "Повеселили" - война в Канаде (Квебек начал, амеры присоединились)))и Ирландия с поддержкой США против Англии)))

170. Юрий 2017/05/01 22:13 [ответить]
> > 162.Александр
Батенька, вам вопросы задали, отвечать будете или так еба... ой, фейсом поторговать зашли об агрессивности советского народа?

169. VUMO 2017/05/01 13:33 [ответить]
  > > 168.Nevrik
  >> > 167.VUMO
  >>> > 165.Nevrik

  >разумеется англичанка) этот затертый штамп куда более убивает чем банальный очередной советник великого вождя)


  Ну, это не затертый штамп, это выражение довольно неплохо характеризует внешнюю политику Великобритании со стороны небританцев. при чем претензии не только у русских, а практически у всех. Так что зря ты так.

  Меня например больше доставляют как раз "советники", с какой легкостью они достигают тела вождя и как рьяно и легко начинают перекраивать мир на свой лад, не имея представления ни о текущей обстановке, ни о последствиях принимаемых ими "гениальных" решений.

168. Nevrik 2017/04/30 23:47 [ответить]
  > > 167.VUMO
  >> > 165.Nevrik
  >>чтоб не взялись писать русские альтернативщики у них все одно выходит попаданец с ноутбуком к сталину и англичанка гадит..
  >
  >сколько пустого пафоса. Что больше задело: ноутбук или то, что англичанка гадит?

  разумеется англичанка) этот затертый штамп куда более убивает чем банальный очередной советник великого вождя)

167. VUMO 2017/04/30 19:37 [ответить]
  > > 165.Nevrik
  >чтоб не взялись писать русские альтернативщики у них все одно выходит попаданец с ноутбуком к сталину и англичанка гадит..

  сколько пустого пафоса. Что больше задело: ноутбук или то, что англичанка гадит?

165. Nevrik 2017/04/28 10:18 [ответить]
чтоб не взялись писать русские альтернативщики у них все одно выходит попаданец с ноутбуком к сталину и англичанка гадит..от того что в данном случае великим вождем и лучшим другом физкультурников назначен маннергейм ситуация не меняется ни на йоту ....

164. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/04/25 17:45 [ответить]
  > > 160.Александр
  >Страничка Тягура Михаила Игоревича http://samlib.ru/t/tjagur_m_i/ - примеры антифинской пропаганды из советских газет времен Зимней войны (читать, зажав нос, ибо очень уж воняет ;) )

  Пропаганда всегда смердит одинаково. Безотносительно национальной принадлежности. Единственное отличие заметное при сравнении этих перлов - степень уважения пропагандистов к пропагандируемым. Тут можно долго глумиться, но венец всему - северокорейская (читавшим журнал "Корея" понятно). Однако))). Пока писал первую часть столкнулся с образом Льва Захаровича Мехлиса. Был поражен необразованностью и догматизмом нашего Политпросвета. Ярчайший пример это работа с японскими военнопленными (Халхин-Гол), построенная на дезавуировании Императора Хирохито. После Мехлис писал о том , что "мы пошли в иностранные походы не имея внятной политической платформы"(близко по смыслу).
  Слепцы, ведущие слепцов. ПМСМ.

  >http://samlib.ru/t/tjagur_m_i/vstavai_narod_suomi.shtml - стихотворение "Вставай, народ Суоми!" некоего В. Гусева, "Красная Звезда" 2 декабря 1939 г. (увы для СССР, народ Суоми хотя и встал, но совсем не с той ноги ;) )
  >http://samlib.ru/t/tjagur_m_i/bialik.shtml - репортаж "Белогвардейская мразь", 8 декабря 1939 г. "Кировец" (видимо, какая-то местечковая многотиражка).

  М-да. Культурный уровень так и прет. Однако)))После войны все поменялось в лучшую сторону. Если кто помнит, в 70-е началась суровая антикитайская пропаганда. Уровень был совсем другим. Очень было действенно и доходчиво. Рекомендую фильм "За стеной страха".

  >Вообще я настоятельно рекомендую побывать у этого автора - помимо тематического раздела "Советско-Финляндская война" там имеется много поучительной информации как о прошлых днях, так и о нынешних делах...

  Воспользовался рекомендацией. Очень интересно. Местами аж дрожь пробирает. Благодарю.

163. KARL 2017/04/24 16:51 [ответить]
  > > 162.Александр
  >> > 161.KARL
  >>> > 160.Александр
  >>Саша, а сам то чего сказать хотел? А то я по старости не понял
  >Наглядная иллюстрация уровня агрессивности руководства довоенного СССР, ибо ни один клочок печатной бумаги тогда не мог появиться без одобрения свыше. Соответственным, судя по всему, была и степень злобности среднестатистического советского человека - если не всех, то, по крайней мере, подавляющего большинства (около 80 процентов, как я думаю ;) ). Это для всех еще имеющих иллюзии на сей счет...

  1. Таки в чем конкретно проявляется агрессивность советского руководства?
  2. Аналогично - про степень злобности среднестатистического советского человека (подавляющего большинства, пресловутых 80%), конкретно поясните пжл.
  3. А какие иллюзии Вы имели в виду?

162. Александр 2017/04/24 13:00 [ответить]
  > > 161.KARL
  >> > 160.Александр
  >Саша, а сам то чего сказать хотел? А то я по старости не понял
  Наглядная иллюстрация уровня агрессивности руководства довоенного СССР, ибо ни один клочок печатной бумаги тогда не мог появиться без одобрения свыше. Соответственным, судя по всему, была и степень злобности среднестатистического советского человека - если не всех, то, по крайней мере, подавляющего большинства (около 80 процентов, как я думаю ;) ). Это для всех еще имеющих иллюзии на сей счет...

161. KARL 2017/04/23 19:53 [ответить]
  > > 160.Александр
  >Страничка Тягура Михаила Игоревича http://samlib.ru/t/tjagur_m_i/ - примеры антифинской пропаганды из советских газет времен Зимней войны (читать, зажав нос, ибо очень уж воняет ;) )
  Саша, а сам то чего сказать хотел? А то я по старости не понял

160. Александр 2017/04/22 16:55 [ответить]
  Страничка Тягура Михаила Игоревича http://samlib.ru/t/tjagur_m_i/ - примеры антифинской пропаганды из советских газет времен Зимней войны (читать, зажав нос, ибо очень уж воняет ;) )
  http://samlib.ru/t/tjagur_m_i/vstavai_narod_suomi.shtml - стихотворение "Вставай, народ Суоми!" некоего В. Гусева, "Красная Звезда" 2 декабря 1939 г. (увы для СССР, народ Суоми хотя и встал, но совсем не с той ноги ;) )
  http://samlib.ru/t/tjagur_m_i/bialik.shtml - репортаж "Белогвардейская мразь", 8 декабря 1939 г. "Кировец" (видимо, какая-то местечковая многотиражка).
  Вообще я настоятельно рекомендую побывать у этого автора - помимо тематического раздела "Советско-Финляндская война" там имеется много поучительной информации как о прошлых днях, так и о нынешних делах...

159. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/04/09 23:51 [ответить]
  > > 158.Юрий
  >Пассажиры в волнении!!!
  >Панцер, бог с ней с продой, ты живой?

  Живой, живой))))
  Хотя и не очень)))) Спасибо за беспокойство.

  Из статьи уважаемого ezyk091978 "Последние броненосцы Дании и Норвегии"

  Август-сентябрь 1936 года 'Нильс Юэль' провёл в учебных походах на Балтике, а в следующем году участвовал в коронационном ревю на Спитхедском рейде. В марте 1939 года броненосец, взяв на борт кадетов, посетил Нью-Йорк во время работы Всемирной выставки, а в августе побывал в Осло. Зимой 1939-1940 года на броненосце установили два 40-мм автомата 'Буфорс' в одиночных установках. Их разместили на месте старых 57-мм зениток у трубы.
  'Учения на Везере' флагман датского флота встретил вмерзнув лед военной гавани Копенгагена. Поначалу немецкая оккупация ограничивала лишь внешнюю политику королевства. Дания сохранила вооружённые силы и корабли даже выходили на артиллерийские учения. Правда команды были сокращены, так 'Нильс Юэль' имел 200 чел. вместо положенных по штату 325 чел., поэтому для выходов в море броненосцам приходилось заимствовать друг у друга команды.
  Намерения немцев захватить корабли не были секретом для датского командования. Для прорыва в Швецию выбрали 'Нильса Юэля', а 'Педера Скрама' подготовили к затоплению в гавани. 'Нильс Юэль' пополнил команду до штата и 27 августа под предлогом учений ушел в Исе-фьорд. 28 августа броненосец бросил якорь в Хольбеке, где должен был ожидать приказов из Копенгагена. Стремясь сохранить приготовления к прорыву в тайне, датчане пользовались только проводными линиями связи, сохраняя обычный радиообмен
  29 августа 1943 года команду подняли по боевой тревоге в 04:00, десять минут спустя из Копенгагена поступила радиограмма с приказом на прорыв. Однако для выхода в открытое море броненосцу требовалось пройти по мелководному и извилистому фарватеру, поэтому дорогу показывал патрульный корабль Р 31. Три или четыре 'Штуки' (так в датских источниках!) настигли 'Нильса Юэля' у выхода из Исе-фьорда в 08:55. Бомбы легли в 30 м по правому борту. Из-за малой глубины (порядка 5 м) гидроудар был сокрушительным: из строя вышли генераторы, рулевая машина, гирокомпас и система управления огнём. Снизившись, немцы обстреляли корабль из пулемётов и пушек. Снаряды и пули вбивали щепу из толстого тикового настила, которая косила расчёты зениток не хуже осколков. Ответной пулемётной очередью прошили крыло пикировщика, тот задымил и рухнул в воду.
  В 09:10 и 09:20 последовали штурмовые атаки истребителей, их отбили из автоматов, сбив одного 'худого'. А в 09:35 опять зашли 'лаптежники'. Управлявшийся машинами корабль сумел уклонился от бомб, которые легли метрах в двадцати по левому борту. Гидроудар вмял плиты бронепояса, в угольных ямах началась течь, от сотрясения самопроизвольно запустились моторы торпед в подводных ТА, наполнив отсек едким выхлопом. С направляющих сошли каретки элеваторов, подавать боеприпасы можно было только по цепочке моряков, паровые машины не могли поддерживать полные обороты. Самолёты ушли в 09:40, по датским сведениям, один Ju-87 из последней волны разбился на посадке. Счет был 3-0 в пользу датчан, другое дело, немцы могут иметь свое мнение о тех отдаленных событиях.
  Первый и последний бой 'Нильса Юэля' продлился 45 минут, не так уж и плохо по меркам Второй мировой. Однако броненосец полностью утратил боеспособность. Учитывая донесения с берега о немецких кораблях, о прорыве в Швецию теперь нечего было и думать. Из-за мелководья датчане не могли затопить корабль. В 10:45 'Нильс Юэль' на скорости 15 уз. посадили на мель у Аннебьёрга в бухте Нюкёбинг, после чего команда выбросила за борт замки орудий, боеприпасы и приборы управления огнем, вывела из строя паровые машины и открыла кингстоны, предварительно испортив клапана. Были затоплены все помещения ниже ватерлинии, по расчетам броненосец принял порядка 2500 тонн воды. Надо полагать, у моряков не повернулась рука взорвать свой флагман.
  Однако аварийно-спасательным службам Кригсмарине было не занимать опыта. Броненосцу восстановили плавучесть и осенью 1943 года отвели на ремонт в Киль. Летом 1944 года он вошел в состав ВМФ Германии как учебный корабль 'Нордланд'. Вооружение состояло из трех 105-мм орудий, двух 37-мм спарок и четырех 20-мм фирлингов. Кстати, рачительные немцы отремонтировали и все 149,1-мм орудия, установив их в январе 1944 года в бетонных казематах на форте 'Бангсбё'. Они сохранились до наших дней. 'Нордланд' служил на Балтике. 18 февраля 1945 года 'Нордланд' прорвался из Штольпмюнде в Киль с пятьюстами беженцами на борту, а 3 мая его затопила команда в бухте Эккерфорд. В 1952-1953 годах корпус последнего броненосца Дании разрушили подводными взрывами западногерманские водолазы, подняв большую часть конструкций. Они не сумели извлечь лишь отдельные элементы конструкции днища и гребные валы, глубоко ушедшие в ил.

  Вот такая вот история....

158. Юрий 2017/04/09 17:59 [ответить]
Пассажиры в волнении!!!
Панцер, бог с ней с продой, ты живой?

157. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/03/29 12:11 [ответить]
  > > 156.Юрий
  >> > 155.Панцершиффе
  >>
  >Поправляйся!!!
  \
  Спасибо!!! Обязательно!)))

156. Юрий 2017/03/27 20:27 [ответить]
  > > 155.Панцершиффе
  >Не-е))), болею просто. Весна, давление(((
  >Потихоньку ваяю таймлайн - апрель 42 - апрель 43. Так что будет.

  Поправляйся!!!

155. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/03/27 13:57 [ответить]
  > > 154.Юрий
  >Боюсь, что прода была на U-137)))


  Не-е))), болею просто. Весна, давление(((
  Потихоньку ваяю таймлайн - апрель 42 - апрель 43. Так что будет.

154. Юрий 2017/03/26 20:12 [ответить]
Боюсь, что прода была на U-137)))

153. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/03/13 10:02 [ответить]
  > > 151.KARL
  >> > 147.Панцершиффе
  >>> > 145.KARL
  >>>>>>>
  >
  >>>Энигма и коды необходимы лодке для связи со штабом. Но никакой документации, "проливающей свет на планы Кригсмарине на Балтике, там в принципе быть не может :)
  >
  >>Эх, барин...да не за "Энигму" вопрос, а за обстоятельства...за историю так сказать.
  >>А про "не может быть" баек превеликое множество. (Убеждённо) В Армии, на Флоте и тем паче Авиации может быть все. Например список позывных ПЛ находящихся на театре. Эт первое что приходит на ум.)))
  >Какие нафиг позывные (понятие режима секретности, видимо, для вас пустой звук)??? Какие планы там (на лодке) о действиях сил флота могут быть, кроме данных о районе патрулирования (которые каждой лодке нарезают индивидуально) и данных разведки??? Перестаньте пороть чушь, она уже реально повизгивать (не пойму, правда, от боли или удовольствия) начинает..

  (Укоризненно) Барин, ну вот отчего вы такой злой.? Отчего вы понапраслину на художника возводите?)))) Отчего вы все голословно хаите, а сами фактический материал не смотрите? Ведь говорил же за "Энигму", а вы опять...(Горестно) . Эх люди, порождение крокодилов...Не надо фантазий.
   На подводных лодках U-110 и U-505, а на U-559 и, предположительно, на U-744 и U-1024 в руки союзников попали важные документы. Списками этих документов озаботьтесь сами пожалуйста. Как ознакомитесь, так и рассказывайте "что там было, а чего не было". И когда вам захочется поругаться в следующий раз, то лучше это делать с ссылками и документами на руках, а не рассказами "о чуши".

  >Тогда действительно, пусть уж лучше кошерный кок из штаба флота :))) Как предлагает Дык
  > Многуважаемому Дыку))))
  Таки да, это были кок и брадобрей. Один еврей с финно-угорскими корнями, другой цыган, без всяких корней. И были они не на ПЛ, а на "Бисмарке". Правда имена их скрыты, но дела говорят сами за себя! Какие дела? А вот это вопрос в викторине, "кто вложил танкеры". Не сочтите за труд, пролейте свет на эту таинственную историю. Заодно давайте вместе поразмышляем, о чем ещё рассказали злым англичанам эти два поца?

152. Хек 2017/03/13 09:06 [ответить]
  Сорри, не совсем по теме:
  https://www.youtube.com/results?search_query=гитлер+и+7+млн+просмотров

  Но очень смешно, а сейчас уже к 9 млн подходит

151. KARL 2017/03/13 08:14 [ответить]
  > > 147.Панцершиффе
  >> > 145.KARL
  >>> > 144.Панцершиффе
  >>>>>>

  >>Энигма и коды необходимы лодке для связи со штабом. Но никакой документации, "проливающей свет на планы Кригсмарине на Балтике, там в принципе быть не может :)

  >Эх, барин...да не за "Энигму" вопрос, а за обстоятельства...за историю так сказать.
  >А про "не может быть" баек превеликое множество. (Убеждённо) В Армии, на Флоте и тем паче Авиации может быть все. Например список позывных ПЛ находящихся на театре. Эт первое что приходит на ум.)))
  Какие нафиг позывные (понятие режима секретности, видимо, для вас пустой звук)??? Какие планы там (на лодке) о действиях сил флота могут быть, кроме данных о районе патрулирования (которые каждой лодке нарезают индивидуально) и данных разведки??? Перестаньте пороть чушь, она уже реально повизгивать (не пойму, правда, от боли или удовольствия) начинает...
  Тогда действительно, пусть уж лучше кошерный кок из штаба флота :))) Как предлагает Дык

150. Дык 2017/03/12 15:52 [ответить]
Таки напишите, что на ПЛ оказался кок-еврей с финнскими корнями, которому еврей-парикмахер из оперативного отдела штаба под кошерный шнапс поведал о гадский гойских планах.

149. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/03/11 19:16 [ответить]
  > > 148.Лысак Сергей Васильевич
  > "Сверье", "Густав V" и "Дроттнинг Виктория" выходили на дистанцию залпа по подбитому "Шпееру"!
  >
  >"Шееру".

  Спасибо))) В тексте куча описок, сейчас вылавливаю, но этой не видел))))

148. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2017/03/11 17:57 [ответить]
   "Сверье", "Густав V" и "Дроттнинг Виктория" выходили на дистанцию залпа по подбитому "Шпееру"!

  "Шееру".

147. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/03/11 14:06 [ответить]
  > > 145.KARL
  >> > 144.Панцершиффе
  >>> > 143.KARL_RUDOLF
  >>>>>
  >>>
  >
  >>?????? Обижаешь начальник! Пост 135, внизу приписка "ув КАРЛу".... м-да, невнимательный народ пошёл))))
  >Энигма и коды необходимы лодке для связи со штабом. Но никакой документации, "проливающей свет на планы Кригсмарине на Балтике, там в принципе быть не может :)
  >>
  Пусть Федот проявит прыть
  И сумеет нам добыть
  То чего на белом свете
  Вообче не может быть))))

  Эх, барин...да не за "Энигму" вопрос, а за обстоятельства...за историю так сказать.
  А про "не может быть" баек превеликое множество. (Убеждённо) В Армии, на Флоте и тем паче Авиации может быть все. Например список позывных ПЛ находящихся на театре. Эт первое что приходит на ум.)))

  >>Третья часть - сказка голимая, мои (и немножко ваши)) рассуждения на тему "Что бы было если....". Так что поменьше безаппеляционности.
  >Вы опять путаете моделирование и сказку. Моделирование строится на реальных возможностях сторон и условиях, с определенными допусками. А если допуск - "на лодке находились документы оперативного планирования" - пардон, это именно сказка :)

  (Заполошенно) Где? Где такое написано? Ой!
  Если мне не изменяет склероз, то таки - документы проливающие свет ))))
  А если серьёзно, то без разницы какое событие (документы с ПЛ или "рыцари плаща")))подтолкнуло Тамма на определённые поступки. Не будьте занудой, не цепляйтесь к мелочам)))) " Товарищ, будь ширее!")))
  По мне, так история U-ботом, Саукко и ледоколом вполне удалась)))
  Ведь каждая такая история, это маленькое исследование и для меня и для читателей.

146. *Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/03/11 13:34 [ответить]
Прода. Первая Борнхольмская битва. Вторая тоже есть, но пока не укладывается в логику текста.

145. KARL 2017/03/10 13:53 [ответить]
  > > 144.Панцершиффе
  >> > 143.KARL_RUDOLF
  >>> > 142.Панцершиффе
  >>>>
  >>

  >?????? Обижаешь начальник! Пост 135, внизу приписка "ув КАРЛу".... м-да, невнимательный народ пошёл))))
  Энигма и коды необходимы лодке для связи со штабом. Но никакой документации, "проливающей свет на планы Кригсмарине на Балтике, там в принципе быть не может :)
  >
  >Третья часть - сказка голимая, мои (и немножко ваши)) рассуждения на тему "Что бы было если....". Так что поменьше безаппеляционности.
  Вы опять путаете моделирование и сказку. Моделирование строится на реальных возможностях сторон и условиях, с определенными допусками. А если допуск - "на лодке находились документы оперативного планирования" - пардон, это именно сказка :)

144. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/03/10 12:49 [ответить]
  > > 143.KARL_RUDOLF
  >> > 142.Панцершиффе
  >>> > 141.Юрий
  >>>
  >
  >>Действительно эта информация командирам не должна быть доведена...
  >>Только встречался в мемуарах мне такой эпизод:
  >>Командир ПЛ в штабе на стене видит карту , где на всю Атлантику всего два флажка. Информация, она на то и информация, чтобы утекать))))
  >
  >
  >Ну это уже откровенный бред! Пардон за резкость, но на мой комент 134 вы внимания не обратили, а зря.

  ?????? Обижаешь начальник! Пост 135, внизу приписка "ув КАРЛу".... м-да, невнимательный народ пошёл))))

  >Опять вы в сказку свалились... Пока самая читабельная первая часть, увы...

  В сказку я свалился сразу. Зимой 39-40 , до апреля 40-го, после того чего наворотил ваш покорный слуга "Линию" РККА бы не прорвала. Это мнение я высказывал в послесловии ко второй части, после посещения "Линии Маннергейма" вживую.
  Третья часть - сказка голимая, мои (и немножко ваши)) рассуждения на тему "Что бы было если....". Так что поменьше безаппеляционности.

143. KARL_RUDOLF 2017/03/10 10:15 [ответить]
  > > 142.Панцершиффе
  >> > 141.Юрий
  >>> > 140.Панцершиффе
  >>

  >Действительно эта информация командирам не должна быть доведена...
  >Только встречался в мемуарах мне такой эпизод:
  >Командир ПЛ в штабе на стене видит карту , где на всю Атлантику всего два флажка. Информация, она на то и информация, чтобы утекать))))


  Ну это уже откровенный бред! Пардон за резкость, но на мой комент 134 вы внимания не обратили, а зря. Да даже если он увидел на карте 10 флажков:
  1. Это ни о чем не говорит, это может быть отметкой обстановки на определенный момент, есть в штабах такая, знаете-ли, дурацкая игра - обстановку прогнозировать.
  2. Он что, тут же побежал и в бортовой журнал занес это?
  3. Даже если он выжил после затопления лодки, его даже об общей ситуации на театре спрашивать на допросе не будут, ибо сильно эти знания не по чину
  Я давал вам совет - поиграйте в дезинформации с двух сторон, но вы не захотели - что лишний раз доказывает, что вы подыгрываете одной из сторон...
  Опять вы в сказку свалились... Пока самая читабельная первая часть, увы...

142. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/03/10 06:51 [ответить]
  > > 141.Юрий
  >> > 140.Панцершиффе
  >
  >> 2. Ничего, что американка в три раза больше, у немца разница в водоизмещениях 100 т, а у американцев более 1 000 т.
  >>Не, ничего))) На самом деле утопла, не утопла роли не играет. Важна лишь информация сколько ПЛ отрядили для Ботники, все остальное бонус.
  >И как ее получили из затонувшей лодки? Да и командир ПЛ такими сведениями не располагает

  Хм.... уел)))))
  Действительно эта информация командирам не должна быть доведена...
  Только встречался в мемуарах мне такой эпизод:
  Командир ПЛ в штабе на стене видит карту , где на всю Атлантику всего два флажка. Информация, она на то и информация, чтобы утекать))))
  Будем считать, что была утечка такого рода... САП конечно, но по другому как обьяснить, что шведы убрали свои ПЛ из проливов? Иначе 10 ПЛ в Каттегате порвали бы флот вторжения на мелкие лоскуты, а то что осталось добили авиацией и надводными кораблями.

141. Юрий 2017/03/09 22:33 [ответить]
  > > 140.Панцершиффе

  >Так и Тип VII не "Александр III" , гореть там нечему)))
  Дело не в пожаре, а в повреждениях механизмов и корпуса от ударной волны

  > 2. Ничего, что американка в три раза больше, у немца разница в водоизмещениях 100 т, а у американцев более 1 000 т.
  >Не, ничего))) На самом деле утопла, не утопла роли не играет. Важна лишь информация сколько ПЛ отрядили для Ботники, все остальное бонус.
  И как ее получили из затонувшей лодки? Да и командир ПЛ такими сведениями не располагает

140. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/03/09 16:53 [ответить]
  > > 139.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 137.Панцершиффе
  >>
  >> Для тренированного экипажа, разумеется. Если на вертолетоносце исправно работает радиопривод, а на вертолетах радиокомпасы, то летать можно в любое время суток и с определенными допусками даже в условиях ограниченной видимости. Например - туман с видимостью менее одной мили. Ограничения будут только по силе ветра.

  Спасибо большое . По задумке шведы вполне соответствуют тем условиям, которые вы описали.
  Теперь триндец контр-адмиралу Бютову)))))

  >138. Юрий 2017/03/09 01:18 ответить
   > > 135.Панцершиффе
   >> > 133.Юрий
   >1. При Цусиме японцы не бронебойными стреляли)))
  Так и Тип VII не "Александр III" , гореть там нечему)))
   2. Ничего, что американка в три раза больше, у немца разница в водоизмещениях 100 т, а у американцев более 1 000 т.
  Не, ничего))) На самом деле утопла, не утопла роли не играет. Важна лишь информация сколько ПЛ отрядили для Ботники, все остальное бонус.
   3. Направление по радио начали еще в русско-японскую определять, а в Балтике искать по направлению это не капитана Гранта в кругосветке)))
  Отлично! Нашли и погнались! (Не гонялся бы ты поп за дешевизною) или "бесплатный сыр...")))))
  Резюме.
  Сергей Васильевич и Юрий не нашли ничего предосудительного в рассуждениях (и ошибках) Фабиана Тамма. Значит удар по отдельному соединению Кригсмарине всеми силами Королевского Шведского Флота является ВОЗМОЖНЫМ. Уф, камень с сердца))))

139. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2017/03/09 12:40 [ответить]
  > > 137.Панцершиффе
  >
  >Ещё вопрос. Во время войны палубная авиация ночью действовала. Могли ли летать вертолёты? Как по вашему?

  Могли, конечно. Принципиальной разницы нет. Вертолету ночью даже проще совершить посадку, чем самолету типа По-2 где-нибудь на лесной поляне. Можно зависнуть на небольшой высоте и осветить место посадки прожектором, чтобы не вляпаться в какой-нибудь пень, или валун. Посадка на палубу ночью тоже особо не отличается от посадки днем при наличии хорошей системы свето-технического обеспечения. Для тренированного экипажа, разумеется. Если на вертолетоносце исправно работает радиопривод, а на вертолетах радиокомпасы, то летать можно в любое время суток и с определенными допусками даже в условиях ограниченной видимости. Например - туман с видимостью менее одной мили. Ограничения будут только по силе ветра.

138. Юрий 2017/03/09 01:18 [ответить]
  > > 135.Панцершиффе
  >> > 133.Юрий
  1. При Цусиме японцы не бронебойными стреляли)))
  2. Ничего, что американка в три раза больше, у немца разница в водоизмещениях 100 т, а у американцев более 1 000 т.
  3. Направление по радио начали еще в русско-японскую определять, а в Балтике искать по направлению это не капитана Гранта в кругосветке)))

137. *Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/03/08 14:25 [ответить]
  > > 136.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 135.Панцершиффе
  >>
  >>достаточно. В общем, теоретически возможно, если привод работает постоянно. Поэтому для шведского соединения было бы лучше, если они включали привод только по запросу с вертолетов на короткое время.

  Спасибо. "Обнаружу" соединение авиаразведкой, времени хватает.

  Ещё вопрос. Во время войны палубная авиация ночью действовала. Могли ли летать вертолёты? Как по вашему?

136. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2017/03/08 12:48 [ответить]
  > > 135.Панцершиффе
  >
  >Могли ли немцы обойти ночью группу "Готланд" и перехватывать ориентируясь на пеленг радиопривода?
  >
  >Очень нужно ваше мнение!

  Для начала нужно знать, что это именно сигнал авиапривода с борта вертолетоносца, а не какой-то береговой передатчик. Есть ли у немцев пеленгатор, работающий на этих частотах? И радиопривод дает только пеленг, расстояние по нему определить нельзя, если наблюдение проводится из одной точки. Хотя, в условиях стесненной Балтики, и этого может оказаться достаточно. В общем, теоретически возможно, если привод работает постоянно. Поэтому для шведского соединения было бы лучше, если они включали привод только по запросу с вертолетов на короткое время.

135. *Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/03/08 12:32 [ответить]
  > > 133.Юрий
  >Разрывными бывают патроны, а снаряды осколочные, ОФ, фугасные и т.д. Сомнительно, что ПЛ имея торпедное попадание в корму и от снаряда в средней части останется на плаву, даже если успели задраить переборки.

  Во время дуэлей, разрывные (осколочно-фугасные надо понимать) прочный корпус не то что не пробивали, даже не повреждали. Там 20 - 25 см стали.


  >Еще вопрос, как внутрь лодки за документами попали, спасательных судов рядом не было.


  Лодка не затонула, во всяком случае сразу. Очередной пример из РИ.

  О разворачивающейся драме члены экипажа, расположенные в разных отсеках, даже не подозревали. Узнали они об этом только, когда судно потряс ужасный взрыв где-то возле кормы. Первое впечатление было такое, что 'Тэнг' наскочил на мину. У людей в трех кормовых отсеках не оставалось никаких шансов на спасение. Единственное облегчение их участи состояло в том, что, прежде чем хлынувшая вода затопила отсек, почти все они потеряли сознание от удара.
  О'Кейн успел отдать приказ задраить рубочный люк. Затем силой взрыва его и еще восьмерых швырнуло в море. Кто-то оказался ранен, но помочь им было некому, к тому же ни у одного не оказалось спасательного жилета. В результате через несколько секунд на поверхности остались только четверо: О'Кейн, Либолд, инженер-механик лейтенант Ларри Савадкин и радист Флойд Каверли - перед самым взрывом он поднялся на палубу, чтобы доложить о выходе из строя части аппаратуры.
  Очень скоро под тяжестью воды, залившей лодку, корма 'Тэнга' с ужасающей скоростью стала погружаться в воду. Второй удар, подобный взрыву, произошел, когда корма врезалась в дно на глубине 180 футов. Значительная часть носового отсека все еще торчала над водой.
  Именно мгновенная реакция О'Кейна, отдавшего приказ задраить рубочный люк, несомненно спасла жизни людям, но их положение внутри подводной лодки было отчаянным. Мало того что некоторые из них были серьезно ранены, безвыходность их положения усугубил пожар, возникший в носовом аккумуляторном отсеке. Он был быстро потушен, но внутренняя часть лодки продолжала наполняться дымом от тлеющих кабелей.
  В лодке оставались люди. Одним из них был матрос-механик по имени Клейтон Оливер, который, придя в себя, увидел, что находится возле устройства управления второй балластной цистерной. Он знал, что уцелевшие могли использовать свои индивидуальные спасательные средства - аппараты Момсена, - но чтобы добраться до них, лодка должна была находиться в более или менее горизонтальном положении.
  Он привел в действие устройство управления, и, как только вода устремилась в балластную цистерну, подводная лодка начала погружаться. Затем Оливер позаботился об уничтожении корабельных документов в сейфе контрольной комнаты и с несколькими из оставшихся в живых направился в носовой торпедный отсек.

  Надо учесть, что "Тэнг " торпедировал себя 533-мм торпедой, а U-boot получил 450-мм, так что могли задраить "кормовой" и ещё три отсека оставались сухими, не зря командир думал, что надо вернуться и взорвать пиропатроны. Вместо него на лодку забрались финны. Не удивлюсь, что при их скупердяйстве они Ее до базы дотащили, благо не далеко))))
  Ув КАРЛу. История захвата двух "Энигм" известна?
  Так что на борту могло находиться все что угодно, в том числе и "документы проливающие..."))))

  Уважаемые читатели, повторяю вопрос.
  К цепочке логических рассуждений начальника Королевского Шведского Флота претензии есть?
  Могли ли немцы обойти ночью группу "Готланд" и перехватывать ориентируясь на пеленг радиопривода?

  Очень нужно ваше мнение!

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Панцершиффе : другие произведения.

Комментарии: Сугубо финский попаданец. Часть 3 (Оценка:3.93*24,)

Комментарии: Сугубо финский попаданец. Часть 3
(Оценка:**3.93*24**,)