Панцершиффе : другие произведения.

Комментарии: Сугубо финский попаданец. Часть 3
 (Оценка:3.93*24,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Панцершиффе (89166257458@mail.ru)
  • Размещен: 17/08/2016, изменен: 04/08/2017. 301k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:29 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (2/1)
    09:27 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (3/2)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    374. EJ 2017/08/08 20:51 [ответить]
      > > 370.Панцершиффе
      >> > 368.EJ
      
      >>Перенос кораблей слишком уж избитая тема...
      >
      >Мне встречались только российские варианты и в Российскую Империю или СССР.
      
      Молодо-зелено. Всё давно украдено до вас.
      "Персональная серия Питера Альбано с циклом 'Седьмой авианосец', повествующая о захватывающих боевых приключениях авианосца "Йонага".
      
      Вышло всего 6 томов.
      Серия выпускалась с 1995 по 1996."
      https://www.livelib.ru/pubseries/27951-sedmoj-avianosets
      http://flibusta.is/b/217741
      Говорят, литература подобного пошиба это традиционный предмет фапа реваншистов. Т.е. в Японии было много подобного. А это по мотивам американец пишет.
    373. EJ 2017/08/08 20:09 [ответить]
      > > 369.Alex
      
      >Демонизация японцев похожа на демонизацию немцев.. Ведь и на оккупированной территории СССР зверствовали не немцы, а различные зондеркоманды, набраные из местого советского зверья. Своих солдат немцы берегли, ведь зверства разлагают армию.
      
      Что за бред. Не надо передергивать. Не "немцы" или "японцы", а их режимы. Демонизания РЕЖИМОВ вполне обоснована. Режимы являются организаторами зверств. И разумеется зверством занимались не только зондеркоманды, а практически все части оккупантов.
      
      Вот сейчас действующий режим, жалуется на "русофобию" во всё мире. А причина-то политика режима... Как говорится "умение режима прикинуться Родиной", оно самое...
      
      >В реале, доблесть несовместима со зверствами. На бумаге же... бумага, она все стерпит.
      
      Ещё как совместима эта ваша "доблесть" со зверствами. Хотя бы те же войска СС.
      
    372. Terramorpher (terramorpher@mail.ru) 2017/08/08 19:26 [ответить]
      > > 367.Панцершиффе
      Не обязательно флот топить.
      Главное снять с ключевых должностей отморозков и фашистов.
      тут скорее "Игру Престолов" надо вести ,а не "Гостью из будущего".
      Тут ведь вот какая фишка: у японцев же не было запасного пана на Мидуэй (и именно в этом причина трагедии) - они считали что победят. Т.е. если им попаданцы помогут, и победят то Ямомото и Нагумо припишут заслуги себя, а ПП может прилететь за потери которые будут.
      И бесполезно будет доказывать что в его истории они бы проиграли.
      А тут ещё может Ямомото зайти на мостик и увидеть что-нибудь с эмблемой "Мейд ин ЮСА" - да хоть кепку цвета американского флага.
      Ну и результат - офицеры арестованы экипаж перетасован по другим кораблям.
      Пока ПП сидят в камере на Ямато пытается достучаться что они ведут страну к катастрофе.
      В Токио оказывается что без ПП не могут справиться с новыми кораблями и их оружием. Там уже ПП решает не лезть напролом а схитрить. УГоваривает сменить коды и начать радиоигру, предупреждает о действиях американцев, а его матросы, рассредоточенные по разным кораблям действуют на местах.
      Нам подсказали, там остановили отморозкам - где успешная операция, где расположение местных. Под финал ПП организует ПВО Японии на основе сохранившихся ракет и новых разработок, наносит удары по аэродромам и топит Эссексы, и перехватывает "Индианаполис", утопив бомбы в Тихом Океане.
    371. Alex 2017/08/08 19:13 [ответить]
      А как же американский конвейер по производству авианосцев и линкоров? Про эсминцы уж молчу..
      
      Многочисленная американская авиация не даст возможности японцам бомбить побережье.. Сами же они запустят в серию Суперкрепость в 1942-43.. После чего смогут вбомбить Японию в каменный век.. Даже без флота.. Ведь наименьшее расстояние от Аляски до Японии всего 1372 мили, ничто для Суперкрепости, которая могла нести 9 тонн бомб на расстояние 3250 миль.
    370. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/08/08 19:00 [ответить]
      > > 368.EJ
      >Ладно, развлекайтесь конечно как хотите, но в означенных граничных условиях все варианты выглядят слишком нежизнеспособными. Как мой так и ваш.
      >
      >Или если уж захотелось повоевать на Тихом океане - лучше встройте это в "финского попаданца".
      
      Уже повоевал. Япы утопили Йорктаун и пошли на Хорнет.
      На этом война собственно и кончается. Хитросплетения политик-отношений много интереснее.
      >
      >Перенос кораблей слишком уж избитая тема...
      
      Мне встречались только российские варианты и в Российскую Империю или СССР.
      >
      >Но почему тогда бы не перенести к американцам американскую АУГ ?
      
      ))))) А им зачем? Никому в голову не приходит улучшать план Манштейна по прорыву через Арденны.
      Переигрывать интересно за проигравших, или за слабых. Япы - пигмеи против США. Давид и Голиаф.
      >
      >Грубо говоря, можно ведь прекратить войну когда обе стороны будут обладать ЯО.
      
      Смоделировал. На фоне ВМВ, обладание ЯО не явл "оружием Победы", Эт просто ещё одно оружие. Так что "пока не убьют всех мужчин и не сломают все вещи".
      
      >Перевести противостояние сторон от войны "горячей" к войне информационной. )))
      
      "Мирные инициативы Хирохито" Эт и есть попытка информационной войны.
      Судя по всему, слишком тонко для середины ХХ века.
      
    369. Alex 2017/08/08 18:53 [ответить]
      > > 359.EJ
      >Кстати, Китай понес наибольшее количество потерь из всех стран-участников WWII. И причинили их японцы... Собственно, японцев во всей Азии ненавидят.
      
      Причиняли их корейцы, служившие в японской армии. Об этом в Азии помнят везде, где случалась резня..
      
      Демонизация японцев похожа на демонизацию немцев.. Ведь и на оккупированной территории СССР зверствовали не немцы, а различные зондеркоманды, набраные из местого советского зверья. Своих солдат немцы берегли, ведь зверства разлагают армию.
      
      Японская армия и флот были чуть ли не самыми доблестными войсками во всем мире. Японский флот одержал наибольшее количество побед на флотами наибольшего количества стран.
      
      В реале, доблесть несовместима со зверствами. На бумаге же... бумага, она все стерпит.
    368. EJ 2017/08/08 17:36 [ответить]
      Ладно, развлекайтесь конечно как хотите, но в означенных граничных условиях все варианты выглядят слишком нежизнеспособными. Как мой так и ваш.
      
      Или если уж захотелось повоевать на Тихом океане - лучше встройте это в "финского попаданца".
      
      Перенос кораблей слишком уж избитая тема...
      
      Но почему тогда бы не перенести к американцам американскую АУГ ?
      
      Грубо говоря, можно ведь прекратить войну когда обе стороны будут обладать ЯО.
      
      Перевести противостояние сторон от войны "горячей" к войне информационной. )))
      
    367. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/08/08 15:43 [ответить]
      > > 366.EJ
      >> > 363.Панцершиффе
      >
      >После Пирл-Харбора кто-то из американских адмиралов сказал: "когда всё закончится, по-японски будут разговаривать только в аду."
      
      Ну вот и читатели такого же мнения)))Что амеры мириться не будут. Хотя , по началу я думал иначе.
      >
      >Тем не менее, несмотря на зарубу с авиагруппой "Хорнета" попаданцам следовало бы поддержать американцев.
      
      Специально начал с сообщения генерале Тамогами.
      Поставьте себя на место ПП, вы бы поддержали?
      
      >
      >Ускорить безоговорочную капитуляцию и предотвратить американские бомбардировки японских городов могло бы, например, содействие со стороны попаданцев в быстром утоплении японского флота и кардинальном сокращение авиации.
      
      Без комментариев)))
      
      
    366. EJ 2017/08/08 15:20 [ответить]
      > > 363.Панцершиффе
      >А идея была предложить амерам мир в августе 42-го, без аннексий и контрибуций, вернуть ситуацию к факту весны 1941. Что и будет описано в повести. Только вот незадача, по мнению ув ув Адика и Терро, Рузвельт на такое не пойдет и Попаданцы-пацифисты превратятся в попаданцев-милитаристов. А что им остается делать?
      
      После Пирл-Харбора кто-то из американских адмиралов сказал: "когда всё закончится, по-японски будут разговаривать только в аду."
      
      Тем не менее, несмотря на зарубу с авиагруппой "Хорнета" попаданцам следовало бы поддержать американцев.
      
      Ускорить безоговорочную капитуляцию и предотвратить американские бомбардировки японских городов могло бы, например, содействие со стороны попаданцев в быстром утоплении японского флота и кардинальном сокращение авиации.
      
      
      
    365. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/08/08 15:11 [ответить]
      >Цель не гастрономическая а духовно-нравственная.
      Офицеру-самураю - духовно-нравственная, а солдатня доест, что останется. Для них ближе к концу войны, когда перестали снабжать, и просто так сожрать пленного не было проблемой. Я не помню, кто из будущих американских политиков высшего уровня был сбит возле одного из атоллов и выпрыгнул в море. Ему повезло, его через сутки подобрали свои. Остальной экипаж подобрали японцы. После того, как атолл был взят, пленные японцы рассказали, что они всех съели. На Филиппинах, в глубинке, они и гражданских ели. Место, что ли, проклятое...
    364. EJ 2017/08/08 15:04 [ответить]
      Кимотори - японский средневековый обряд поедания печени заживо вскрытого сильного врага. Цель не гастрономическая а духовно-нравственная.
      
      Духовные скрепы такие. Традиционные ценности. Защита чувств верущих.
      Ну и разумеется борьба с экстремизмом.
    363. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/08/08 14:59 [ответить]
      > > 359.EJ
      >Императорская Япония - весьма гадкий режим. Не хотелось бы им подыгрывать. Вы хоть про Нанкинскую резню почитайте или про отряд 731.
      >
      Читал конечно. Согласен абсолютно - отвратительно.
      Кроме этого яповский национализм, массовое убийство пленных и пр и пр.
      
      >Или вы планируете переход к демократии? Без проигрыша в войне и внешнего управления янки это нереально.
      
      там и сейчас ....хм...та еще демократия)))
      А идея была предложить амерам мир в августе 42-го, без аннексий и контрибуций, вернуть ситуацию к факту весны 1941. Что и будет описано в повести. Только вот незадача, по мнению ув ув Адика и Терро, Рузвельт на такое не пойдет и Попаданцы-пацифисты превратятся в попаданцев-милитаристов. А что им остается делать?
      >
      >Можно только попробовать уменьшить количество жертв и ускорить капитуляцию Японии.
      
      ПМСМ не реально. Народец не тот.
      >
      >Короче, японским попаданцам надо играть за американцев ))
      
      Думал. Но обстоятельства...Специально вывел на них группу пикировщиков с Хорнета. Назад ходу нет.
      >-----------
      >Кстати, Китай понес наибольшее количество потерь из всех стран-участников WWII. И причинили их японцы... Собственно, японцев во всей Азии ненавидят.
      
      у меня приятель видел как в кабаке китайцы японцев порезали, на ровном месте. Ненавидят. И есть за что.
      
      
    362. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/08/08 15:01 [ответить]
      >Кстати, похоже про отряд 731 вы не знаете. Это военный исследовательский проект.
      Все я знаю. Кстати, материалы исследований отряда 731 после войны оказались очень востребованными. (Как и материалы исследований Менгеле, на которых стоит вся медицина катастроф, а самому доктору за это Красный крест тайно обеспечивал неприкосновенность до конца жизни).
      >Проблема именно в режиме, а не в наркотиках.
      Режим не подарок, но армия наркоманов на его службе усугубила ситуацию многократно. Вы про людоедство в японской армии слышали? 70 тысяч пленных и гражданских сожрать в середине ХХ века - это, согласитесь, выдающееся достижение. Макартуру стоило огромных усилий замолчать все эти факты, чтобы выиграть не только войну, но и мир: если бы они выплыли - американская нация просто потребовала бы утопить японцев в зарине. Хотя по мне так мир бы от этого хуже не стал.
      
    361. EJ 2017/08/08 14:59 [ответить]
      Проблема именно в режиме, а не в наркотиках. Нечего переводить на частности. Кстати, похоже про отряд 731 вы не знаете. Это военный исследовательский проект.
      
      ---------------------
      А вот корабельный состав американской АУГ навскидку маловат даже для учений. Хотя АПЛ и не обязательна, но минимум-миниморум 4 эсминца плюс крейсер ПВО.
      
      По курсу 2 эсминца ПЛО, а вокруг авика - ордер ПВО
    360. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/08/08 14:41 [ответить]
      >Вы хоть про Нанкинскую резню почитайте или про отряд 731.
      А что вы хотите от армии наркоманов? Акира Огата в 1919 году синтезировал метамфетамин, и японцы подумали, что открыли священный Грааль. К концу 30-х японская армия вовсю жрала мет, его добавляли в пайковое саке, и это не считая таблеток, которых за последний военный год выпущено 1,7 миллиарда, больше, чем во всех остальных воюющих странах, вместе взятых (рабочие военных предприятий тоже плотно на них подсели). Амфетаминовые психозы в японской армии - дело совершенно ординарное. В сочетании с палочной дисциплиной и милыми традициями педерастии, ритуального канибаллизма и гипершовинизма результат был просто адским.
    359. EJ 2017/08/08 14:26 [ответить]
      Императорская Япония - весьма гадкий режим. Не хотелось бы им подыгрывать. Вы хоть про Нанкинскую резню почитайте или про отряд 731.
      
      Или вы планируете переход к демократии? Без проигрыша в войне и внешнего управления янки это нереально.
      
      Можно только попробовать уменьшить количество жертв и ускорить капитуляцию Японии.
      
      Короче, японским попаданцам надо играть за американцев ))
      
      -----------
      Да, и кстати АПЛ в охранении АУГ всё же не обязаловка, тем более на учениях в тихом и мирном 2011 г.
      -----------
      Кстати, Китай понес наибольшее количество потерь из всех стран-участников WWII. И причинили их японцы... Собственно, японцев во всей Азии ненавидят.
      
    358. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/08/08 13:55 [ответить]
      > > 357.Адик
      >Составы группировок определите как следует. У япош должны быть суда снабжения, все-таки не у родных берегов. У америкосов также снабженцы и АПЛ. Она в охранении авианосца в обязаловке.
      
      Угу, спасибо. По поводу корабля снабжения подумаю, хотя вы конечно правы, но не хотелось безбожно читерить)))
      Америкосы в планы не входят, если и их перекинуть, то япам и года не продержаться))) А хочется им дать шанс. Кстати, повесть так и будет называться "Шанс для Хиросимы".
      
      Сдерживает только одно, "Сугубо финский,,," снова может отложиться на неопределенное время. Хотя тема "Попаданцы-пацифисты" увлекла.
      Спойлер. В Кидо Бутай ПП приняли за армейскую флотилию)))
      
      
      
    357. Адик 2017/08/08 12:11 [ответить]
      Составы группировок определите как следует. У япош должны быть суда снабжения, все-таки не у родных берегов. У америкосов также снабженцы и АПЛ. Она в охранении авианосца в обязаловке.
    356. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/08/07 00:20 [ответить]
      Попаданцы-пацифисты.
      
       Генерал Тамогами, начальник штаба ВВС сил самообороны Японии, был отправлен в отставку в 2009 году, когда написал статью о том, что Япония не была агрессором во Второй мировой войне. Вскоре Томогами издал 100-тысячным тиражом книгу, где вновь заявил, что Япония вела войну в Восточной Азии для освобождения азиатских народов от господства белой расы.
      Воинственные высказывания Тамогами, как утверждают японские наблюдатели, нашли благожелательный отклик у влиятельной консервативной группировки "Ниппон Кайги". Она последовательно ведет кампанию за отказ от мирных статей конституции. В эту группировку входил бывший премьер Ясуо Фукуда, с ней может быть связан и нынешний премьер Таро Асо.
      
      Совместные учения с военно-морскими силами США начинаются 12 марта 2011 года. Место учений - западная часть Тихого океана. С японской стороны учениями командует кайсёхо (контр-адмирал) Второй эскортной флотилии Хироюки Изуми, - цитирует РИА Новости сообщение морских сил самообороны Японии.
      Со стороны Японии в учениях принимают участие эскадренные миноносцы "Хьюга", "Миоко" и "Тёкаи", оба последних тип "Конго", а так же подводная лодка "Сорю". Со стороны США - авианосец "Карл Винсон", а также входящие в ударную группу ракетный крейсер и два эсминца, оснащенных системами раннего обнаружения "Иджис".
      
       Хигаси Нихон дайсинсай- землетрясение магнитудой, по текущим оценкам, от 9,0 до 9,1 произошло 11 марта 2011 года в 14:46 по местному времени. Эпицентр землетрясения был определён в точке с координатами 38,322R с. ш. 142,369R в. д. восточнее острова Хонсю, в 130 км к востоку от города Сендай и в 373 км к северо-востоку от Токио.
      В результате землетрясения выделение поверхностной энергии, рассеявшейся в виде толчков и цунами, (Me) составило 1,9+0,5×10 в 17 степени джоулей, что почти в два раза больше, чем при землетрясении в Индийском океане в 2004 году, в результате которого погибли 230 000 человек. Тем не менее, общая выделенная энергия (Mw) зафиксирована в 3,9×10 в 22 степени джоулей, что немного меньше, чем в 2004 году. Общая энергия, выделившаяся под землёй, в 205 000 раз превосходит энергию на поверхности. В момент землетрясения был зафиксирован самый сильный звук за всю историю наблюдений.
      Гипоцентр наиболее разрушительного подземного толчка (произошедшего в 05:46:23 UTC) находился на глубине 32 км ниже уровня моря в Тихом океане.
      Это сильнейшее землетрясение в известной истории Японии и седьмое, а по другим оценкам даже шестое, пятое или четвёртое по силе за всю историю сейсмических наблюдений в мире.
      
      Итто Коку Хейсе (воздушный старшина первой статьи) Акира Мори понимал, что до своего авианосца им добраться не удастся. Его "Морской бомбардировщик Тип-97" получил повреждения над островом Мидуэй, был пробит топливный бак в левом крыле. Хорошо ещё что машина не загорелась, но бензина, чтобы дотянуть до родной палубы точно не хватит. Мотор начал давать перебои, высота катастрофически уменьшаться: 1000 футов, 700, 300...
      - Корабли!- Штурман, Итто Кокухей (воздушный матрос I класса) Хатори, возбужденно тыкал пальцем куда-то вправо, перегнувшись через спинку кресла пилота. - Вон они, видишь?
      - А это наши?
      - Чьи же ещё? - Удивился штурман. - Не наших здесь нет.
      - Ладно. Экипаж, приготовиться к посадке на воду!
      "Канко", сокращение от "Кандзо Когеки-ки", палубный самолет нападения - палубный торпедоносец, поднимая фонтаны брызг, неуклюже приводнился. Он продержится на воде несколько минут, за это время лётчики спокойно вылезут на плоскость и если повезёт дождутся шлюпки или катера. Если не повезёт, то придётся купаться, утонуть не даст массивный капоковый жилет без которого до вылетов не допускали. Вдалеке действительно были видны силуэты трёх кораблей: авианосца и двух крейсеров, только силуэты эти были незнакомы.
      Озадаченный Акира стянул с головы шлем и взлохматил длинные потные волосы.
      - Слушай Хатори, по-моему это не наши, силуэт авианосца совсем другой.
      - Да? - Воздушный матрос кажется тоже учуял что-то неладное. - Действительно, надстройка длинная.
      Сато, воздушный старшина второй статьи, их стрелок-радист, молча вытащил из кобуры пистолет "Намбу". Он вообще не разговорчивый, этот Сато, не разговорчивый и решительный. Дальше начались совсем удивительные вещи: с палубы авианосца взлетел странный самолёт, вертикально взлетел(!) и направился в их сторону. Уже через несколько минут, над тонущим "Канко" зависла здоровенная летающая машина с огромным винтом сверху и традиционными хиномару на борту над надписью "Вторая эскортная флотилия". Из открытого люка в брюхе сбросили трос с тремя петлями, а в дверцу высунулся механик в непривычном шлеме с очками и замахал рукой :- "Цепляйтесь!". Бешеный ветер, поднимая водяную пыль, гнал волны вокруг уже заметно погрузившегося в воду самолёта, рёв мотора заглушал все звуки. Молодые лётчики переглянулись, похоже что делать нечего и просунули руки в петли.
      
       Чувство мрачного разочарования охватило капитан-лейтенанта Митчелла, командира ударной группы с "Хорнета", когда после бесполезного поиска на юге он повел свои самолеты обратно на авианосец. Обнаружить японскую эскадру не удалось, японские авианосцы как сквозь воду провалились. Несброшенные бомбы виднелись под фюзеляжами всех бомбардировщиков. Хуже всего было то, что многие самолёты группы не могли поймать сигнал приводной радиостанции "Хорнета" и шли наощупь, расходуя последние капли горючего. К счастью, до Мидуэя оставалось всего 70 миль, и командир эскадрильи Раф Джонсон принял решение совершить там посадку, дозаправиться, а затем продолжать полет. У некоторых бензина оставалось настолько мало, что они не смогли бы дотянуть даже до острова, но как говорится:-"Отважным улыбается удача". Не прошло и пяти минут как младший лейтенант Гвеллори проорал в рацию:
      - Джапсы! Вижу авианосец и крейсера!
      Раф покрутил головой, действительно на два часа в море были заметны три светлых силуэта. Кроме японцев здесь быть некому, значит прав лейтенант- джапсы.
      - Атака!
      12 "Доунтлессов" набрали 11000 футов, ведущий свалил машину на крыло и превратился в сгусток дымного пламени, видимо зенитный снаряд угодил прямо в 1000 фт бомбу. Трасс и разрывов не было видно, просто в самолёты один за одним попадали снаряды и за считанные секунды эскадрилья перестала существовать. Только несколько парашютов повисли над безразличным океаном.
      
       На "Акаги" кинооператор Таичи Макисима не отрывал взгляда от окуляра кинокамеры, пытаясь заснять все подробности невероятного воздушного боя который уже второй час кипел вокруг авианосцев.
      
      Вопрос ко всем кого заинтересовала дискуссия.
      Развернуть в повесть?
    355. *Terramorpher (terramorpher@mail.ru) 2017/08/06 08:25 [ответить]
      > > 353.Панцершиффе
      
      >
      >>У Нагумо проигрыш в инициативе примерно в час. И он потерял час с повторным ударом. Попаданцы сумеют отбить пикировщики Макласки, но пнуть японских пилотов чтобы быстрее готовились они не в состоянии.
      >
      >А зачем кого-то пинать?
      >В 11.00, после наблюдения как какая-то хрень посбивала кучу пиндусятских пикировщиков, толпа не спеша полетела давать звезды. В 12.00 (смотрим приключения Хирю) от 70 до 80 яповских этажерок раз 15 попадают по амеровским амбарам с бензином, попутно сбивая штук 30 Вилдкетов.
      >В 12.40 прилетает ещё одна делегация и повторяет все с начала. В 16.00 третий визит, теперь уже долбят не только по АВ, но и по крейсерам. В 20-22 приходит ПЛ""Сорю"2 и добивает торпедами (чисто на всякий случай) то что ещё не утопло.
      >Занавес.
      после потери группы американцы формируют ПВО ордер. Даже если они спят то среагируют на радар.
      Выдвинут вперёд крейсера и возможно - Энтерпрайз, который потерял всю авиагруппу.
      На прикрытие подтянут все имеющиеся ястребы+группу с Мидуэя.
      Энтерпрайзом могут пожертвовать, и Спюренса сделают "козлом отпущения".
      Я сильно сомневаюсь что вылетевшие пилоты смогут наводиться по радару с попаданцев - эти только вылезли незнамо откуда.
      В результате может даже Йорктаун цел но утоп Энтерпрайз, есть потери среди крейсеров.
      У американцев нет ударной группы, разве что ястребы перевооружить.
      Работают радиопомехи, Ямомото в 300 милях от Кидо Бутай, даже при полном ходе Ямато - это 20 часов.
      У попаданцев чуть меньше суток чтобы выиграть Мидуэй, прежде чем прибудет Ямамото и спросит: "кто вы, собственно такие"?!
      Нимиц обнаруживает группу поддержки десанта из 4 старых линкоров без ПВО и показательно их избивает.
      
      Я б на месте попаданцев прикрыл бы Кагу но пропустил бы самолёт, идущий на Акаги - бомбу в нос флагман получил, Нагумо ранен в лицо, в этот момент глушится радиосвязь и на частоте Ямомото передаётся приказ принять адмирала-попаданца. На компьютере делаются все нужные бумаги с подписью императора и распечатываются на принтере.
      После чего попаданец получает право и командовать и погонять как пилотов, так и корабельные команды.
      Через 20 часов приходит Ямамото, и ему докладывают о победе.
      Один из попаданцев берёт на себя вину за поддельные документы, Акаги и старые линкоры и делает харакири)
      
      Нимиц возвращается с остатками флота, в Америке всерьёз занимаются вопросами РЭБ и подгоняют разведку (ибо поймут что японцы использовали какой-то читерский радар)
    354. Адик 2017/08/06 01:01 [ответить]
      > > 351.Панцершиффе
      >Может и сменят.
      
      Им-то и менять особо нехер. Сумленья у меня, что в экипажах попаданцев имеется индеец навахо. Говорящие с ветром. Ага. Кстати, у нас часто киргизов иль казахов использовали. Переводчиков у фрицев не было. Так что, ваше предположение по криптосообщалкам от незнания вашего. Да-с.
    353. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/08/05 20:44 [ответить]
      > > 352.Terramorpher
      >вот тут неплохой разбор даже с прикидыванием альтернативных версий
      >http://www.nnre.ru/istorija/duyeli_avianoscev_kulminacija_vtoroi_mirovoi/p4.php
      >
      Т-ю-ю. Я даже читать начал, потом ... что-то стиль знакомый. А это Больных!
      Не, переводчик он конечно замечательный. Да и перо у него лёгкое. Однако...
      
      >У Нагумо проигрыш в инициативе примерно в час. И он потерял час с повторным ударом. Попаданцы сумеют отбить пикировщики Макласки, но пнуть японских пилотов чтобы быстрее готовились они не в состоянии.
      
      А зачем кого-то пинать?
      В 11.00, после наблюдения как какая-то хрень посбивала кучу пиндусятских пикировщиков, толпа не спеша полетела давать звезды. В 12.00 (смотрим приключения Хирю) от 70 до 80 яповских этажерок раз 15 попадают по амеровским амбарам с бензином, попутно сбивая штук 30 Вилдкетов.
      В 12.40 прилетает ещё одна делегация и повторяет все с начала. В 16.00 третий визит, теперь уже долбят не только по АВ, но и по крейсерам. В 20-22 приходит ПЛ""Сорю"2 и добивает торпедами (чисто на всякий случай) то что ещё не утопло.
      Занавес.
      >Американцы обнаруживают Кидо Бутай после полудня почти одновременно с вылетом ударной группы.
      
      Они читерски знали все заранее и чуть все не просрали. Понадобилось Божественное вмешательство в жизнь трёх эскадрилий пикировщиков, а то бы точно просрали. Бог Техно прикалолся))))(Отсыл к "Американские боги))))
      
      
    352. *Terramorpher (terramorpher@mail.ru) 2017/08/05 20:19 [ответить]
      вот тут неплохой разбор даже с прикидыванием альтернативных версий
      http://www.nnre.ru/istorija/duyeli_avianoscev_kulminacija_vtoroi_mirovoi/p4.php
      
      У Нагумо проигрыш в инициативе примерно в час. И он потерял час с повторным ударом. Попаданцы сумеют отбить пикировщики Макласки, но пнуть японских пилотов чтобы быстрее готовились они не в состоянии.
      Американцы обнаруживают Кидо Бутай после полудня почти одновременно с вылетом ударной группы.
      
    351. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/08/05 18:28 [ответить]
      > > 350.Terramorpher
      >> > 349.Панцершиффе
      >
      >>Если ПП не читают американских кодов....
      >после того как их под Мидуэем сразу накроют ударной группой первая мысль будет: "они взломали наши коды".
      >Тем более что сами то же самое сделали.
      >Так что коды сменят.
      
      Может и сменят.
      Я думал о другом - компах на "Хьюга"2. Сам нифига не математик и в криптографии как свинья в апельсинах. Только думаю, что современная техника и знания истории "войны шифров" могут помочь взламывать американские коды.
      Кстати. В "мирных инициативах" я бы сказал, что чтение американцами японских кодов было инспирировано самурайской разведкой. Ибо нефиг))))
      
      >Хорнет скорее всего уйдёт, ибо у него ястребы остались. Энтерпрайз и Йорктаун вполне возможно потопят.
      
      Думаю никто не уйдёт.
      Хотя можете смоделировать вторую часть альт сражения у Мидуэя.
      Будет интересно.
      
      >Дальше после битвы авианосцев ведь пойдёт десант.
      Пойдёт.
      >А у Ямомото силы раздроблены на кучу мелких групп, и сомневаюсь что какой-то попаданец сможет его убедить собраться для удара.
      А надо? По мне все и так неплохо.
      >у него 10 соединений причем главные силы в 300 милях.
      Ну да.
      >Соединение Такасу (прикрытие десанта) вполне по силам утопить и крейсерами.
      Не понял, чуть подробнее если можно. Кто, кого и как. А самое главное кто приказал.
      
    350. *Terramorpher (terramorpher@mail.ru) 2017/08/05 17:58 [ответить]
      > > 349.Панцершиффе
      
      >Если ПП не читают американских кодов....
      после того как их под Мидуэем сразу накроют ударной группой первая мысль будет: "они взломали наши коды".
      Тем более что сами то же самое сделали.
      Так что коды сменят.
      Хорнет скорее всего уйдёт, ибо у него ястребы остались. Энтерпрайз и Йорктаун вполне возможно потопят.
      Дальше после битвы авианосцев ведь пойдёт десант.
      А у Ямомото силы раздроблены на кучу мелких групп, и сомневаюсь что какой-то попаданец сможет его убедить собраться для удара.
      у него 10 соединений причем главные силы в 300 милях.
      Соединение Такасу (прикрытие десанта) вполне по силам утопить и крейсерами.
      
      
    349. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/08/05 03:01 [ответить]
      > > 348.Ariec
      >> > 347.Панцершиффе
      >>Я не нашел цифр по авиашколам флота, пришлось плясать от самолетов.
      >Панцер, в этом ваша проблема. Вместо того, чтобы искать данные, вы их выдумываете.
      
      Вы меня взяли за живое.(Абидна, да!)))
      
      >>Если предположить, что кол-во самолетов равно кол-ву пилотов то ситуация выглядит не так мрачно.
      >А если предположить, что из этих самолетов сколько-то учебных, сколько-то в ремонте, а сколько-то вообще бипланы 33г выпуска? ;)
      
      Наиболее подробная разбивка по типам у Окумия, почти те же цифры приводит Фирсов.
      Итак. На 8 декабря 1941 год.
      Всего 3029.
      Из них 1 эшелон атаки 1381
      Из них 2 эшелон атаки 1648, из них учебных 923.
      Бипланов 33 г. Выпуска я не обнаружил. Может вы найдёте?
      Далее - пилотов на эти самолёты - 3500. Хотя Окумия считает, что надо 5000.
      Труднее всего было найти прирост пилотов в год. Ответ у Осаму Тагая - около тысячи пилотов в год с налётом более 400 часов в 41 и 42 годах,
      Косвенно эту цифру подтверждает Окумия.
      
      >>Как мы выяснили в предыдущих пост с ноября 40-го по конец 42-го промышленность выпустила более 3500 палубных самолетов, даже если кол-во пилотов 1/2,
      >Вот с какого потолка вы это берете? А может 1/8? Или 1/5?
      Брал интуитивно и оказался прав.
      >>предположительно от 800 до 1100.
      >Угу. Предположительно. Только почему-то во ВСЕХ операциях японские АВ с неполными авиагруппами. А Сёхо на начало войны вообще без авиагруппы, хотя уже принят флотом.
      Пилотов летавших на палубных типах самолётов на конец 41-го оказалось около 900. Пересчитал по самолётам и добавил 1/6 (соотношение 3000 и 3500).
      Про Сёхо ничего сказать не могу. Не рыл. Если надо нарою, но вот надо ли?
      >>Проблема несколько надумана, не находите?
      >Не нахожу.
      А вы найдите)))
      При безвозвратных потерях пилотов палубной авиации за 6 мес войны около 200, говорить о том, что летать некому, это не верно. Из приведённых выше цифр видно, что ещё есть пилоты с довоенной подготовкой (15 месяцев лётной подготовки и около 400 часов налёта на всех типах).
      >
      >>Хм. Вопрос ставился именно о готовности Одзавы к рейду Порт-Морбси - Индийский океан. Как мы выяснили по укомплектованности экипажи - самолеты готовность есть.
      >Ничего мы не выяснили. Можем только диагностировать хроническую нехватку пилотов-палубников.
      
      Диагностировать? Я привёл авторов и цифры.
      Если можете предоставить иные факты - пожалуйста. Но пока получается, что и пилотов и самолётов хватает. Может были орг или сословные проблемы, пока не знаю, но банально в лоб, хватает.
      >
      >>Так как следующий раунд начинается в сентябре, соединение Нагумо имеет два с лишним месяца на введение в строй пополнения.
      >Пилот палубной авиации не готовится за 2 месяца.
      
      ))) нет, он готовится 15 месяцев + 3 месяца общеобразовательной подготовки и при учёте, что ему менее 24 лет и он пришёл в авиацию Флота из других подразделений Флота. Так называемый "Курс С". А вот после приписки к конкретному сентаю, его вводят в строй на конкретном авианосце. За 2 месяца, можно быстрее.
      >
      >> И какой смысл ему возвращаться через весь океан под удар???
      
      Не знаю, может быть приказ Адмиралтейства?
      >
      >>Смотрим. Тихий океан блокировать невозможно, но подходы к Гуаму - вполне.
      >К Гуаму блокировать не надо, он захвачен еще в декабре 41г.
      
      Простите , Оаху конечно.
      
      >Я блин даже не знаю что тут и сказать :(
      >При чем тут Одзава с его безобразиями в Бенгальском заливе? Гавайи находятся посреди Тихого океана (Ваш Кэп). Вы представляете какую блокадную линию (вне радиуса действия береговой авиации, ага) надо развернуть, чтобы их отрезать? Какие силы для этого понадобятся? Как снабжать эту орду кораблей? Ведь вы рассчитываете драться за острова месяцами. Т.е. неделя за неделей десятки крейсеров/эсминцев/ПЛ болтаются где-то вокруг Гавайев (восточнее, севернее и южнее их), не подходя к ним ближе чем на 200-300 миль в дневное время, и высматривают американские конвои. Топливо и жратва у них, видимо, не кончаются. Или на смену есть еще одна такая же армада?
      
      Думаю что есть.
      Две волны по 20 ПЛ и нескольких крейсеров. Смена через 2-3 недели. Сменяющиеся идут или к Мидуэю или Гуаму или Уэйку. Про неудобство якорных стоянок и там и там знаю. Но как-то пополнятся. Мазут, торпеды, жратва. Все же не открытое море.
      
      >А потом из Сан-Диего выходит "Сара" с 3 КРТ и 10 ЭМ, на 30 узлах подходит к точке милях в 400-х к востоку от Оаху и выпускает 70 самолетов, которые спокойно пролетают над всей этой японской трахомудией и приземляются на береговые аэродромы. Япы этого даже не заметят, скорее всего. А через пару дней такой же трюк делает "Уосп"...
      
      Если ПП не читают американских кодов....
      Да и без кодов, квадрат из которого можно произвести запуск самолётов не так велик. А вот риск нарваться на ПЛ, как раз немалый. Так что через месяц можно лишиться одного из двух последних авианосцев. Что собственно с Уоспом и произошло. Да и Сара уже раз была торпедирована.
      
      >И конвой пропихнуть можно, хоть и сложнее.
      
      И с конвоем тоже.... Рулетка.
      
      >Я ж говорю, смотрим Мальту, смотрим Гуадалканал... Там союзникам намного сложнее было - у противника были береговые базы, были легкие силы, подходы ограничены и т.д. А здесь - просто лафа.
      
      Да смотрим, смотрим. И там и там потери были- мама не горюй.
      И здесь будут. Особенно после того как будут захвачены береговые аэродромы.
      
      >И сколько они у Гавайев простоят? Вы мило пропустили мой вопрос про танкеры, а зря.
      
      Пропустил. Вроде с заправкой в рейде на Индийский океан проблем не было, в других операциях тоже. Танкерный флот япов не маленький. Предваряю возражения. Если есть решение о Гавайях на самом верху, то уж как нибудь разберутся между нуждами экономики и Флота, не навечно танкеры ушли.
      
      >И, кстати, у этих АУГ будет чем заняться и помимо конвоев.
      
      Будет.
      >
      >>На конец августа в обоих АУГ укомплектованность групп будет 100%.
      >Она не была такой даже для удара по П-Х.
      
      Была. Не надо.
      
      >>Конечно качество состава будет не однородным, но в сравнении с американскими пилотами, которые их встретят на Гавайях, все же получше.
      >См. бои за Соломоновы острова - это то самое время. Смотрим... смотрим... не видим никакого значимого преимущества японской авиации над армейцами и пилотами МП с Гендерсонфила.
      
      ???? Японские авианосники вели бои с амеровскими армейцами?
      Посмотрю повнимательней.
      Только на Соломоновых островах были не равные условия. Базовые Япы летели долго и издалека, амеры их встречали над своими площадками. Вот и большие потери. И то , далеко не всегда. В боях авианосников мне кажется паритет.
      
      >>Думаю, что будет "охота на индеек" наоборот. Собственно как и было в первой фазе при Мидуэе.
      >Собственно, кроме этого самого эпизода, японцам похвастать-то и нечем ;)
      
      Так после Мидуэя те кто мог похвастать пошли на дно вместе с кораблями. Спаслись немногие.
      >
      >Фантазии оставим. Верю тому, что вижу, а вижу хроническую неукомплектованность авиагрупп.
      
      Факты пожалуйста. А отчисленных по дисциплинарным причинам можно посмотреть у Сакаи.
      >
      >>АУГи входят в 100 мильную зону Гавайев за неделю, до появления первых транспортных эшелонов.
      >О-ля-ля. Т.е. к моменту прихода транспортов флот уходит домой заправляться, исчерпав топливо и боезапас. Классный план, чё :)
      
      Спасибо.
      Отходят на заправку после того, как десант закрепился и линкоры взяли плацдарм под контроль. Неделя Эт условно. Расчётов боевых вылетов не делал, расход БЗ тоже. На какой день должен был подойти Ямамото к Мидуэю?
      
      >> Происходит "Охота на индюков", амеры кидают волна за волной свои самолеты, которые "перерабатываются" ПВО.
      >Ну тупыыыые! (С) известно кто
      >А слабо предположить, что янки, столкнувшись при Мидуэе с какой-то непонятной ПВО авианосного соединения, займут выжидательную позицию и решат сыграть от обороны? В крайнем случае придет к такому выоду на второй день, после первых неудачных атак на АУГ?
      
      (Меланхолично) Война, может быть всякое. Не зря Ямамото сопровождает флот на "Хьюга"2. Изменится ситуация, будут действовать по плану В.
      
      >Можно, конечно, и такое предположить. Но вообще-то японское ПВО представляло довольно унылое зрелище и даже 100 ударников могут наломать ох каких дров...
      
      Действительно, унылое, но и амеры ещё пока не монстры. Единицы процентов может и утопят. ПЛ опять же. Если торпеды сработают. Но не 20 тыщ как вы предположили в предыдущем пост.
      
      >А, кстати, если на 5-7 день операции подойдут из Сан-Диего Сара с Уоспом и подкинут еще 150 самолетов берегового базирования - что тогда?
      
      На 5-й врядли, скорее на 7-10. А к этому сроку плацдарм уже захвачен, АУГ отошли, развернут ли аэродром? ХЗ. А вот "гидро" уже бдят. Бои будут. Атаковать будут. Гореть будут. Потом прийдут АУГ с 2-й волной десанта и "Бобик сдох" Как раз недели за три.
      >
      >А может 30? :)
      
      С чего это?
      Было 200+. Чудо забрало до 40, "Гавайская неделя" ещё 60-70. Сотня и есть.
      
      >>Режу. Прорывов 140, расход ракет - 60.
      >Еще режьте :)
      
      А сколько по вашему?
      >
      >>Из 450-500 самолетов на двух АУГ, Зеро - 200-250.
      >Нету там столько самолетов и Зеро столько нет.
      
      Есть. Цифры выпуска приводил. По пилотам тоже. Есть.
      
      >>Да еще под управлением современных систем наведения.
      >Вы так говорите, будто японцы сразу научились всем этим пользоваться. Янки отрабатывали наведение истребителей по радару годами, пока это не начало работать как надо. Японцы будут тупить не меньше. Им не много не мало надо за пару месяцев переучить всех пилотов, связистов и офицеров кораблей на новую тактику. Такая вот ерунда.
      
      Нет, не сразу. Поэтому 140 прорывов. Умели бы, прорывов бы не было.
      Как Япы не могли прорваться в 44-45.
      
      >> на 4-й день и врезать сразу по РЛС и 5-6 аэродромам. Тут и налеты прекратятся. Совсем.
      >Практика показала, что береговые аэродромы на редкость живучи. Хиленькие японские бомбовозы запарятся их утюжить.
      
      На Филиппинах и на Яве справились. На Мдуэе оценили что нет и потребовали ещё одного налёта. Пикировщики однако, один выстрел, один труп. А амеры ещё толком и маскироваться не умеют, обвалы земляные вокруг стоянок не делают. Мишени. С учётом массы поврежденных после налётов.
      
      >>Потери своей истребительной авиации от всех причин процентов 30, т.е. от 60 до 80 Зеро. Оставшиеся 120-170 машин будут господствовать в воздухе до конца операции.
      >Как оптимистично :)
      
      Первые дни, когда отбивают налёты имеют локальное численное преимущество.
      Да и потом тоже. Так что 30% вполне.
      
      >Т.е. японцы, сражаясь в меньшинстве, не имея возможности оперативно чинить поврежденные машины, будут размениваться 1 к 5? Ха-ха.
      
      Амеры в Корее имели 1/10, а МИГ не хуже Сейбра, в чем-то лучше.
      Опять же авиация СССР в Египте в 72-м. Та же хрень.
      Не говоря про Сов-Германский фронт.
      Да и про меньшинство. 300 против 200-250 весьма условно. Япы оперируют из квадрата 60х60 км, а амеры вряд ли в каждом налёте будут поднимать даже по сотне. Организации не хватит, а потом будет поздно. Опять же Китти против Зеро слабоват.
      >
      >>Судя по озвученному выше плану, может и не долететь.
      >Судя по вашему плану, десант вообще на убой идет :)
      
      ????? И ещё раз ??????
      >
      >>Операцию сопровождают десяток линкоров и три-четыре десятка крейсеров.
      >Вы не поверите, у янки их почти столько же :)))
      
      Мечта Ямамото, дайте ещё американских линкоров.
      Однако Лонг-ленс + Кейт+ 460 мм. Мечта. Да, ещё все виды разведки ПП.
      
      >>"Пришлите еще американцев".
      >Они пришлют, а вот где новых японцев брать?
      
      Новых японцев брать неоткуда. Если проиграют, то даже сеппука не спасёт.
      "От судьбы сражения зависит..."
      
      
    348. Ariec 2017/08/04 15:27 [ответить]
      > > 347.Панцершиффе
      >Я не нашел цифр по авиашколам флота, пришлось плясать от самолетов.
      Панцер, в этом ваша проблема. Вместо того, чтобы искать данные, вы их выдумываете.
      >На декабрь 1941 года имелось:
      >Армейская авиация - 4300 самолетов.
      >Морская авиация - 3000 самолетов.
      На июнь 41г в Люфтваффе имелось 10 000 самолетов. Сами найдете сколько из них участвовало в боевых операциях или подсказать?
      Аналогия понятна?
      >Если предположить, что кол-во самолетов равно кол-ву пилотов то ситуация выглядит не так мрачно.
      А если предположить, что из этих самолетов сколько-то учебных, сколько-то в ремонте, а сколько-то вообще бипланы 33г выпуска? ;)
      >Как мы выяснили в предыдущих пост с ноября 40-го по конец 42-го промышленность выпустила более 3500 палубных самолетов, даже если кол-во пилотов 1/2,
      Вот с какого потолка вы это берете? А может 1/8? Или 1/5?
      >предположительно от 800 до 1100.
      Угу. Предположительно. Только почему-то во ВСЕХ операциях японские АВ с неполными авиагруппами. А Сёхо на начало войны вообще без авиагруппы, хотя уже принят флотом.
      >Проблема несколько надумана, не находите?
      Не нахожу.
      
      >Так что по ПИЛОТАМ можно предположить именно до 40.
      Так я ж и написал - угадали :)
      
      >Хм. Вопрос ставился именно о готовности Одзавы к рейду Порт-Морбси - Индийский океан. Как мы выяснили по укомплектованности экипажи - самолеты готовность есть.
      Ничего мы не выяснили. Можем только диагностировать хроническую нехватку пилотов-палубников.
      
      >Так как следующий раунд начинается в сентябре, соединение Нагумо имеет два с лишним месяца на введение в строй пополнения.
      Пилот палубной авиации не готовится за 2 месяца.
      
      >Простите, вопросом на вопрос. А зачем его погнали в феврале-апреле?
      Кого? Соммервила? Так в апреле он как раз ОТСТУПИЛ на этот самый атолл при угрозе японской атаки. А после, именно из-за возможности повторных атак, и вовсе ушел к западному побережью. И какой смысл ему возвращаться через весь океан под удар???
      
      >Смотрим. Тихий океан блокировать невозможно, но подходы к Гуаму - вполне.
      К Гуаму блокировать не надо, он захвачен еще в декабре 41г.
      >Опять же опыт Одзавы в Индийском океане. ЕМНИП 150000 брутто-тонн за 2 недели. А как только к Гавайям подойдут две АУГ, о каком пополнении-снабжении может идти речь?
      Я блин даже не знаю что тут и сказать :(
      При чем тут Одзава с его безобразиями в Бенгальском заливе? Гавайи находятся посреди Тихого океана (Ваш Кэп). Вы представляете какую блокадную линию (вне радиуса действия береговой авиации, ага) надо развернуть, чтобы их отрезать? Какие силы для этого понадобятся? Как снабжать эту орду кораблей? Ведь вы рассчитываете драться за острова месяцами. Т.е. неделя за неделей десятки крейсеров/эсминцев/ПЛ болтаются где-то вокруг Гавайев (восточнее, севернее и южнее их), не подходя к ним ближе чем на 200-300 миль в дневное время, и высматривают американские конвои. Топливо и жратва у них, видимо, не кончаются. Или на смену есть еще одна такая же армада?
      А потом из Сан-Диего выходит "Сара" с 3 КРТ и 10 ЭМ, на 30 узлах подходит к точке милях в 400-х к востоку от Оаху и выпускает 70 самолетов, которые спокойно пролетают над всей этой японской трахомудией и приземляются на береговые аэродромы. Япы этого даже не заметят, скорее всего. А через пару дней такой же трюк делает "Уосп"...
      И конвой пропихнуть можно, хоть и сложнее.
      Я ж говорю, смотрим Мальту, смотрим Гуадалканал... Там союзникам намного сложнее было - у противника были береговые базы, были легкие силы, подходы ограничены и т.д. А здесь - просто лафа.
      >А как только к Гавайям подойдут две АУГ, о каком пополнении-снабжении может идти речь?
      И сколько они у Гавайев простоят? Вы мило пропустили мой вопрос про танкеры, а зря.
      И, кстати, у этих АУГ будет чем заняться и помимо конвоев.
      
      >На конец августа в обоих АУГ укомплектованность групп будет 100%.
      Она не была такой даже для удара по П-Х.
      >Конечно качество состава будет не однородным, но в сравнении с американскими пилотами, которые их встретят на Гавайях, все же получше.
      См. бои за Соломоновы острова - это то самое время. Смотрим... смотрим... не видим никакого значимого преимущества японской авиации над армейцами и пилотами МП с Гендерсонфила.
      
      >Думаю, что будет "охота на индеек" наоборот. Собственно как и было в первой фазе при Мидуэе.
      Собственно, кроме этого самого эпизода, японцам похвастать-то и нечем ;)
      
      >Есть.
      Фантазии оставим. Верю тому, что вижу, а вижу хроническую неукомплектованность авиагрупп.
      
      >АУГи входят в 100 мильную зону Гавайев за неделю, до появления первых транспортных эшелонов.
      О-ля-ля. Т.е. к моменту прихода транспортов флот уходит домой заправляться, исчерпав топливо и боезапас. Классный план, чё :)
      > Происходит "Охота на индюков", амеры кидают волна за волной свои самолеты, которые "перерабатываются" ПВО.
      Ну тупыыыые! (С) известно кто
      А слабо предположить, что янки, столкнувшись при Мидуэе с какой-то непонятной ПВО авианосного соединения, займут выжидательную позицию и решат сыграть от обороны? В крайнем случае придет к такому выоду на второй день, после первых неудачных атак на АУГ?
      >Можно предположить, что к моменту появлении в досягаемости транспортов, от 700 самолетов берегового базирования остается 350, из них ударных не более 100. ПВО кораблей сопровождения вполне с таким волнами уже справятся.
      Можно, конечно, и такое предположить. Но вообще-то японское ПВО представляло довольно унылое зрелище и даже 100 ударников могут наломать ох каких дров... А, кстати, если на 5-7 день операции подойдут из Сан-Диего Сара с Уоспом и подкинут еще 150 самолетов берегового базирования - что тогда?
      
      >Соглашусь. Какое-то кол-во ракет ушло в "Чуде при Мидуэе". В любом случае остаток ракетного БЗ на кораблях ПП около 100.
      А может 30? :)
      
      >Режу. Прорывов 140, расход ракет - 60.
      Еще режьте :)
      
      >Из 450-500 самолетов на двух АУГ, Зеро - 200-250.
      Нету там столько самолетов и Зеро столько нет.
      >Да еще под управлением современных систем наведения.
      Вы так говорите, будто японцы сразу научились всем этим пользоваться. Янки отрабатывали наведение истребителей по радару годами, пока это не начало работать как надо. Японцы будут тупить не меньше. Им не много не мало надо за пару месяцев переучить всех пилотов, связистов и офицеров кораблей на новую тактику. Такая вот ерунда.
      > на 4-й день и врезать сразу по РЛС и 5-6 аэродромам. Тут и налеты прекратятся. Совсем.
      Практика показала, что береговые аэродромы на редкость живучи. Хиленькие японские бомбовозы запарятся их утюжить.
      >Потери своей истребительной авиации от всех причин процентов 30, т.е. от 60 до 80 Зеро. Оставшиеся 120-170 машин будут господствовать в воздухе до конца операции.
      Как оптимистично :)
      Т.е. японцы, сражаясь в меньшинстве, не имея возможности оперативно чинить поврежденные машины, будут размениваться 1 к 5? Ха-ха.
      
      >Судя по озвученному выше плану, может и не долететь.
      Судя по вашему плану, десант вообще на убой идет :)
      
      >Операцию сопровождают десяток линкоров и три-четыре десятка крейсеров.
      Вы не поверите, у янки их почти столько же :)))
      >"Пришлите еще американцев".
      Они пришлют, а вот где новых японцев брать?
      
    347. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/08/04 14:18 [ответить]
      > > 345.Ariec
      >> > 342.Панцершиффе
      >>Опять???
      >Снова. Потому что это главная проблема японцев.
      
      Хорошо, снова.
      Я не нашел цифр по авиашколам флота, пришлось плясать от самолетов. Вот что нарыл:
      На декабрь 1941 года имелось:
      Армейская авиация - 4300 самолетов.
      Морская авиация - 3000 самолетов.
      Если предположить, что кол-во самолетов равно кол-ву пилотов то ситуация выглядит не так мрачно.
      Как мы выяснили в предыдущих пост с ноября 40-го по конец 42-го промышленность выпустила более 3500 палубных самолетов, даже если кол-во пилотов 1/2, то это мин 1700 пилотов авианосной авиации, к концу 42-го. Что в принципе неплохо коррелируется с цифрой 3000 на декабрь 1941-го, где "палубников" предположительно от 800 до 1100.
      Проблема несколько надумана, не находите?
      
      >Из Кораллового моря? Оттуда Сёкаку не привез ничего.
      Ошибся, конечно Дзуйкаку.
      
      >На двух АВ 5-й дивизии было всего 120 самолетов. На начало сражения. К концу осталось 36 боеспособных машин на "Дзуйкаку" и всё. Сбито в воздушных боях 37 машин, потеряно 90 летчиков (не только пилотов). Так что по потерям вы угадали :)
      потери плотов, летно-подъемного состава. Мне где-то попадались цифры "возвратно-безвозвратно". Так что по ПИЛОТАМ можно предположить именно до 40.
      
      >Т.е. две первые дивизии пополнять не надо? :)
      
      Хм. Вопрос ставился именно о готовности Одзавы к рейду Порт-Морбси - Индийский океан. Как мы выяснили по укомплектованности экипажи - самолеты готовность есть.
      Теперь о Нагумо. Согласен с вашими рассуждениями о том, по окончанию Мидуэя у него осталось по 40 боеспособных пилотов на корабле. Т.е. - 160, таким образом дефицит пилотов - 90 человек.
      Так как следующий раунд начинается в сентябре, соединение Нагумо имеет два с лишним месяца на введение в строй пополнения.
      >
      >>Думается, что когда узнают, что япы возвращаются, Сомервилла обратно на атолл погонят.
      >Зачем?
      Простите, вопросом на вопрос. А зачем его погнали в феврале-апреле?
      >
      >>А вот тут уже нет. Блокада. ПЛ и крейсерские соединения. Как на Яве.
      >Я вас умоляю! Япы блокируют Тихий океан? Еще раз смотрим на Мальту. Внимательно. На Гуадалканал тоже смотрим.
      
      Смотрим. Тихий океан блокировать невозможно, но подходы к Гуаму - вполне. Опять же опыт Одзавы в Индийском океане. ЕМНИП 150000 брутто-тонн за 2 недели. А как только к Гавайям подойдут две АУГ, о каком пополнении-снабжении может идти речь?
      
      >>А сколько?
      >Ну, давайте прикинем. У журавлей после КМ осталась где-то половина летчиков в строю. Экипажей 40 на каждого. У Нагумо после Мидуэя станет по столько же. 40*6 = 240. 4 легких АВ все вместе потянут 140. На круг где-то 400 сотни максимум. Но собрать их в одном месте вряд ли удастся (тот же Хийо сломается или еще что). Так что 350 где-то.
      
      На конец августа в обоих АУГ укомплектованность групп будет 100%. Конечно качество состава будет не однородным, но в сравнении с американскими пилотами, которые их встретят на Гавайях, все же получше. Думаю, что будет "охота на индеек" наоборот. Собственно как и было в первой фазе при Мидуэе.
      >
      >> Такой резерв имеется.
      >Резерва практически нет.
      Есть. Кроме 800-1100 пилотов с довоенной подготовкой, после объявления Импом "Тотальной войны", с подачи ПП будут возвращены в учебные подразделения курсанты, отчисленные ранее по дисциплинарным и иным причинам за период 40-41 годы. Таких думается более 200, в том числе и прошедшие полный курс обучения, но не получивших звания летчика.
      >
      >>А что делать?
      >Не знаю. Я без понятия как японцы будут обеспечивать ПВО аэродрома.
      Вопрос риторический)))
      >
      >>2 АУГ. Одзава и Нагумо. Дистанция между ними 20-40 миль. В каждом АУГ эсминец тип Конго (от ПП).
      >>Штабной корабль Исуроко Ямамото (эсминец тип Хьюга от ПП) и Ямато с Мусаси + свита, болтаются между АУГ, усиливая по необходимости ПВО - ПЛО.
      >Т.е. ПВО/ПЛО войсковых конвоев, судов обеспечения (танкеры, ага) и т.д. императорский флот обеспечивает собственными силами...
      
      Послезнание рулит)))
      АУГи входят в 100 мильную зону Гавайев за неделю, до появления первых транспортных эшелонов. Происходит "Охота на индюков", амеры кидают волна за волной свои самолеты, которые "перерабатываются" ПВО. Можно предположить, что к моменту появлении в досягаемости транспортов, от 700 самолетов берегового базирования остается 350, из них ударных не более 100. ПВО кораблей сопровождения вполне с таким волнами уже справятся.
      >
      >>>Да и ракеты таким темпом скоро закончатся...
      >>На трех ПП эсминцах чуть больше, чем 200 ракет ПВО + фалагеры + 127 мм.
      >Вычитаем на чудо Мидуэя... ракет так 40-50. Не думаю, что кораблики ПП возникли прям в паре миль от АВ Нагумо и сразу пустили в ход Фаланги, а то бы Нагумо от избытка впечатлений мог бы в ответ их лонглэнсами отоварить или 8". Так что появились они в сторонке и работали длинной рукой. С соответствующим расходом боекомплекта.
      
      Соглашусь. Какое-то кол-во ракет ушло в "Чуде при Мидуэе". В любом случае остаток ракетного БЗ на кораблях ПП около 100. Хватает на будущую экскурсию к Панамскому каналу.
      
      >Режьте вашего осетра бензопилой :)
      
      Режу. Прорывов 140, расход ракет - 60.
      
      >Такой эффективности не дадут никакие попаданцы. У японцев банально не хватит истребителей, чтобы насытить ПВО. Я уж молчу о том, что им как бы и свои ударные самолеты прикрывать надо.
      
      Из 450-500 самолетов на двух АУГ, Зеро - 200-250.
      Такой концентрации палубных истребителей история еще не знала. Да еще под управлением современных систем наведения. Да еще при новом построении, когда ЛК и ЛинКр находятся ПЕРЕД АВ. Думается, что первые трое суток налеты на аэродромы проводить вообще не надо. Пусть растратят силы и запал. Аэродромы забьются поврежденными машинами. Вот на 4-й день и врезать сразу по РЛС и 5-6 аэродромам. Тут и налеты прекратятся. Совсем. Потери своей истребительной авиации от всех причин процентов 30, т.е. от 60 до 80 Зеро. Оставшиеся 120-170 машин будут господствовать в воздухе до конца операции.
      
      >
      >>Ну-у, не 30 конечно)), а скажем по 50.
      >Потери при высадке? Или у вас ни одна американская бомба/торпеда не долетит до транспортов? :)
      
      Судя по озвученному выше плану, может и не долететь.
      Но в любом случае, потери на переходе минимальны. Не десятки процентов, а единицы.
      
      >>Не забывайте, что амеров всего 100000.
      >Этого более чем достаточно. Особенно с учетом наличия у них тяжелого вооружения.
      
      Послезнание.
      Операцию сопровождают десяток линкоров и три-четыре десятка крейсеров.
      "Пришлите еще американцев".
      >
      >>Почему???
      >Да вот по всему этому.
      
      Не знаю, не знаю. В первом представлении все может получиться. Конечно если будет принято соответственное решение. А необходимость такого решения после демонстрации ПП данных из будущего особых сомнений не вызывает.
      
      
    346. *Terramorpher (terramorpher@mail.ru) 2017/08/04 13:18 [ответить]
      > > 343.Панцершиффе
      
      >Пох на Гитлера и всю компашку, своя рубашка...
      >
      Германия проигрывает - Японию дрючат Несмотря ни на какие мирные инициативы.
      
      >>Какое понимание мирных инициатив? "Да здравствует дух Ямато!" - все нимфетки по улицам будут бегать с флажками а генералы и адмиралы строить планы завоевания мира.
      >
      >Ну да, ну да.... Аниме сплошное. Вы бы строили? Особенно после фильма "Ямато"? Не смотрели? Рекомендую. Или "Иводзима". Думаете у ПП с собой не окажется?
      И? Для японцев безнадёга и ужасы войны - это и есть лучшая военная пропаганда.
      Они решат: "Мы были недостаточно упорны и показали слабость духа, недостойную сынов Ямато".
      Это наоборот милитаризм поднимет на такую высоту что в начале войны не снилось.
      
      
      >>Ты учти что во время Мидуэя американцы шифры читают.
      >>Даже если попаданцы предупредят Нагумо нужно некоторое время чтобы их сменить.
      >
      >Какое это имеет значение, если сражение уже идет? Поздняк метаться.
      >
      Американцы слышат переговоры и пеленугуют вылетевшие группы. Уж летящих-то к авианосцам они заметят.
      
      >>да и одной ракеты авику мало.
      >Опять. Какие ракеты? Гарпуны? Зачем?
      >У Тюити Нагумо полные палубы ударных самолётов, с бомбами и торпедами. Лучшие в мире лётчики палубной авиации. Сзади Ямамото с Ямато. Триндец амерам.
      А у Нимица истребительного крыла нет?
      Если идёт сражение без участия оружия попаданцев - то 50/50.
      Извини но не думаю что Нимиц просчитывал только вариант победы. У него должен был быть и вариант что делать в случае фейла, и как сохранить корабли. Это не Нагумо который только об атаке думал.
      И - если попаданцы появляются и вмешиваются во время разгара сражения то группа на Мидуэй уже вылетела, и её как и ИРЛ не смогут принять при спешной подготовке к удар - Томонага садиться на воду, это минус ударная волна.
      Ну "Энтерпрайз" скорее всего потопят, т.к Спюренс поднял в атаку все самолёты.
      
      >>>
      >>>Чем ударить?
      >>Линкорами, которые целы. Эсминцами. Подлодками.
      >>Даже если потеряны все три авианосца при Мидуэее остаются ещё корабли.
      >
      >Подарок?
      >250 ударных самолётов с удовольствие потренируются по плавающим мишеням.
      Ага, а ПВО у линкоров не будет.
      19 линкоров, может 21 если Айову и Нью-Джерси достроят.
      ПВО усилят после фейла в Мидуэе. (хотя старые утюги 20-х годов вряд ли погонят ну минус 4-Вайоминги и Нью-Йорки, всё равно 15-17)
      даже если сольют все 3 авика то останется ещё 5, ну минус дедушка Ленгли что огреб в Коралловом Море.
      Это не считая крейсеров и эсминцев.
      
    345. Ariec 2017/08/04 11:23 [ответить]
      > > 342.Панцершиффе
      >Опять???
      Снова. Потому что это главная проблема японцев.
      >Рюдзе и Дзюнье имеют свои авиагруппы (уже участвовали в Алеутах)
      Причем группа Дзунье оказалась настолько слабо подготовлена, что не смогла участвовать в вылетах. Но к осени доучили с грехом пополам, ладно.
      >Хие вступил в строй в июле 42, тоже с авиагруппой.
      И тут же сломался, не приняв участия в битве у Санта-Крус. Ну это так, к слову.
      >Секаку привез после Моря Бисмарка 70 машин
      Из Кораллового моря? Оттуда Сёкаку не привез ничего.
      >сколько осталось на Дзуйкаку хз. Можно предположить, что из 140 пилотов, потери 40.
      На двух АВ 5-й дивизии было всего 120 самолетов. На начало сражения. К концу осталось 36 боеспособных машин на "Дзуйкаку" и всё. Сбито в воздушных боях 37 машин, потеряно 90 летчиков (не только пилотов). Так что по потерям вы угадали :)
      >Так что, для укомплектования соединения Одзавы не найдется 60 пилотов?
      Т.е. две первые дивизии пополнять не надо? :)
      
      >Думается, что когда узнают, что япы возвращаются, Сомервилла обратно на атолл погонят.
      Зачем?
      
      >А вот тут уже нет. Блокада. ПЛ и крейсерские соединения. Как на Яве.
      Я вас умоляю! Япы блокируют Тихий океан? Еще раз смотрим на Мальту. Внимательно. На Гуадалканал тоже смотрим.
      >>>Потери альтМидуэй сопоставимы с П-Харбор - 50-70 чел летно-подъемного состава, до 100 самолетов.
      В реале так-то 110 человек. И не думаю, что в Аи выйдет меньше, скорее больше. Ибо минимум две атаки на АВ + повторная атака Мидуэя + атаки на арткорабли...
      >А сколько?
      Ну, давайте прикинем. У журавлей после КМ осталась где-то половина летчиков в строю. Экипажей 40 на каждого. У Нагумо после Мидуэя станет по столько же. 40*6 = 240. 4 легких АВ все вместе потянут 140. На круг где-то 400 сотни максимум. Но собрать их в одном месте вряд ли удастся (тот же Хийо сломается или еще что). Так что 350 где-то.
      
      > Такой резерв имеется.
      Резерва практически нет.
      
      >А что делать?
      Не знаю. Я без понятия как японцы будут обеспечивать ПВО аэродрома.
      
      >2 АУГ. Одзава и Нагумо. Дистанция между ними 20-40 миль. В каждом АУГ эсминец тип Конго (от ПП).
      >Штабной корабль Исуроко Ямамото (эсминец тип Хьюга от ПП) и Ямато с Мусаси + свита, болтаются между АУГ, усиливая по необходимости ПВО - ПЛО.
      Т.е. ПВО/ПЛО войсковых конвоев, судов обеспечения (танкеры, ага) и т.д. императорский флот обеспечивает собственными силами...
      
      >>Да и ракеты таким темпом скоро закончатся...
      >На трех ПП эсминцах чуть больше, чем 200 ракет ПВО + фалагеры + 127 мм.
      Вычитаем на чудо Мидуэя... ракет так 40-50. Не думаю, что кораблики ПП возникли прям в паре миль от АВ Нагумо и сразу пустили в ход Фаланги, а то бы Нагумо от избытка впечатлений мог бы в ответ их лонглэнсами отоварить или 8". Так что появились они в сторонке и работали длинной рукой. С соответствующим расходом боекомплекта.
      >На Гавайях 700 самолей, из них ударных - 400. Из них через заслон Зеро прорвались (за все налеты) - 70 (Радиолокация наводит, однако)
      Режьте вашего осетра бензопилой :)
      Такой эффективности не дадут никакие попаданцы. У японцев банально не хватит истребителей, чтобы насытить ПВО. Я уж молчу о том, что им как бы и свои ударные самолеты прикрывать надо.
      
      >Ну-у, не 30 конечно)), а скажем по 50.
      Потери при высадке? Или у вас ни одна американская бомба/торпеда не долетит до транспортов? :)
      >Не забывайте, что амеров всего 100000.
      Этого более чем достаточно. Особенно с учетом наличия у них тяжелого вооружения.
      
      >Почему???
      Да вот по всему этому.
      
    344. *Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/08/04 01:38 [ответить]
      Прода.
      Прорыв датского Флота в Швецию
    343. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/08/03 21:51 [ответить]
      > > 341.Terramorpher
      >> > 340.Панцершиффе
      >
      >зачем идти на мир если ты побеждаешь и только что уничтожил флот противника?
      У вас представление о яп элитах начала 40-х, как о третьеклассниках советской школы. Фразу Ямамото о "на протяжении первых полугода я буду демонстрировать цепь побед..." надо напоминать?
      
      >Да и Алоизыч не согласится, и будет требовать нажиать на Америку дальше.
      
      Пох на Гитлера и всю компашку, своя рубашка...
      
      >Какое понимание мирных инициатив? "Да здравствует дух Ямато!" - все нимфетки по улицам будут бегать с флажками а генералы и адмиралы строить планы завоевания мира.
      
      Ну да, ну да.... Аниме сплошное. Вы бы строили? Особенно после фильма "Ямато"? Не смотрели? Рекомендую. Или "Иводзима". Думаете у ПП с собой не окажется?
      
      >Они даже после Хиросимы требовали делать новую бомбу для "следующей войны".
      
      Молча пожимаю плечами.
      >
      >>
      >>>Типа: "Мы признательны за ваш подвиг, но Империя написала собственный путь."
      >>
      >во-первых, не 1000 человек а 4 и их подчинённые.
      
      Тогда уж одного. Таким соединением командует мин контр-адмирал.
      
      >Это Империя, а не демократия. Причем империя которая придумала камикадзе. Мнение матросов фиолетово - им могли приказать врать.
      
      На всякий случай. Часть моей сознательной жизни (и немалая) прошла именно в Империи. Примеры самопожертвования вдалбливались с октябрятского возраста. Так что не надо про мнение. Ладно?
      
      >Верить будут ровно столько сколько будут сбываться их предсказания.
      
      ?????
      >А чем больше их вмешательство, тем больше расхождений.
      И что?
      Они из другой эпохи, но поверьте, не глупее нас.
      >>
      >>Его наверное снимут. За такое поражение кто-то должен ответить.
      >Вопрос - сколько у него будет потерь? Там так-то ордер 25 кораблей.
      
      Уже не раз говорил. 3 АВ, 2-3 ТКр., может ещё что по мелочи.
      
      >Ты учти что во время Мидуэя американцы шифры читают.
      >Даже если попаданцы предупредят Нагумо нужно некоторое время чтобы их сменить.
      
      Какое это имеет значение, если сражение уже идет? Поздняк метаться.
      
      >да и одной ракеты авику мало.
      Опять. Какие ракеты? Гарпуны? Зачем?
      У Тюити Нагумо полные палубы ударных самолётов, с бомбами и торпедами. Лучшие в мире лётчики палубной авиации. Сзади Ямамото с Ямато. Триндец амерам.
      >>
      >>Чем ударить?
      >Линкорами, которые целы. Эсминцами. Подлодками.
      >Даже если потеряны все три авианосца при Мидуэее остаются ещё корабли.
      
      Подарок?
      250 ударных самолётов с удовольствие потренируются по плавающим мишеням.
      Подлодки?
      Эт 42-й а не 44-й. Про торпедный кризис слыхали? Да и ПП заточены именно под обнаружение подводных целей. Без шансов.
      
      >и там уже начинается проблема с боезапасом оружия будущего.
      
      Ещё раз????
      Какие проблемы с БЗ? И с каким БЗ?
      
      
      
    342. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/08/03 17:04 [ответить]
      > > 339.Ariec
      >> > 337.Панцершиффе
      >>"By April 1942, the Americans had 62,700 Army troops (two full infantry divisions, plus support troops) in Hawaii, and another 8,900 air personnel (H.P. Willmott, "The Barrier and the Javelin", p.169)"
      >Ок, принято. Смело добавляем туда 1-ю дивизию МП (которая ни на какой Гуадалканал уже не едет) и прочие части усиления = минимум 100 000 штыков.
      Совершенно верно, Виллмотт так и пишет - 100000 чел+8900 авиаперсонала.
      >
      >а) нахрена это надо?
      ???Предложение мира с позиции силы. Да и на мирных переговорах есть куда отступать. Так сказать виши и масты.
      >б) откуда взялись летчики для нового соединения? В Реале япы для боев за Соломоновы острова пополнили авиагруппы уцелевшими ветеранами Нагумо, но тут у них свои АВ есть. Так откуда?
      Опять???
      Рюдзе и Дзюнье имеют свои авиагруппы (уже участвовали в Алеутах), Хие вступил в строй в июле 42, тоже с авиагруппой. Секаку привез после Моря Бисмарка 70 машин, сколько осталось на Дзуйкаку хз. Можно предположить, что из 140 пилотов, потери 40. На Алеутах пусть потеряли 15-18 пилотов (думаю меньше).
      Так что, для укомплектования соединения Одзавы не найдется 60 пилотов?
      >>Успешно. Десант состоялся, Восточный флот (разбит-потоплен).
      >Ничего, что Восточный флот в Момбасе в это время пасется? Или прям туда за ним сбегают? :)
      Думается, что когда узнают, что япы возвращаются, Сомервилла обратно на атолл погонят. Откуда узнают? Радиоигра.
      >
      >> Авиация около 600 - 700 самолей берегового базирования. Крейсерски и ПЛ флот.
      >И возможность подбрасывать подкрепления.
      А вот тут уже нет. Блокада. ПЛ и крейсерские соединения. Как на Яве.
      >
      >>Потери альтМидуэй сопоставимы с П-Харбор - 50-70 чел летно-подъемного состава, до 100 самолетов.
      >Ооооочень оптимистично :)
      А сколько?
      >>Два флота - 9-10 АВ- 450 самолетов.
      >Не наберется у них столько самолетов.
      Пришлось покопаться.
      А6М1. С ноября 40 по ноябрь 42- 1600 машин.
      А6М3. С июня 41 до конца 42 - 343.
      D3А1. С декабря 39 по авг 42 - 470
      D3А2 около 100 до конца 42
      В5N В 41 - 669 + 150 в 42-м.
      В5М В 40-41 - 125.
      Всего. - 3457
      
      Потери. П-Х - 87 машин, альтМидуэй - 100, Коралловое море - 30-50(+30-33). Алеуты-20. Далее везде пусть 100. Всего - мах 400, ну 450.
      
      Так что самолеты есть. Пилотов тоже, безвозвратно пусть 200 (но эт много). Такой резерв имеется.
      
      >> До 150 самолетов берегового базирования (всякие "Бетти").
      >С Мидуэя, надо понимать? Под бомбами летающих крепостей размещать будем?
      А что делать?
      
      >>На 42-й-43-й годы благодаря им зонтики ПВО и ПЛО абсолютно непреодалимы для технологий 40-х годов.
      >Только размера этих зонтиков на весь флот не хватит :)
      
      С послезнанием.
      2 АУГ. Одзава и Нагумо. Дистанция между ними 20-40 миль. В каждом АУГ эсминец тип Конго (от ПП).
      Штабной корабль Исуроко Ямамото (эсминец тип Хьюга от ПП) и Ямато с Мусаси + свита, болтаются между АУГ, усиливая по необходимости ПВО - ПЛО.
      >Да и ракеты таким темпом скоро закончатся...
      На трех ПП эсминцах чуть больше, чем 200 ракет ПВО + фалагеры + 127 мм. На Гавайях 700 самолей, из них ударных - 400. Из них через заслон Зеро прорвались (за все налеты) - 70 (Радиолокация наводит, однако), пусков ракет 40. Осталось еще больше 160.
      >>Десант - до 8 дивизий+танки+авиация армии, до 150 самолетов.
      >За раз??? Или везем 30 000 высаживаем и даем янки их перемолоть пока везем следующие?
      
      Ну-у, не 30 конечно)), а скажем по 50. А 50, если не атакуют в стиле "Банзай" пускай перемолотят. Не забывайте, что амеров всего 100000.
      >
      >>ПМСМ падение Гавайев - октябрь, полное прекращение сопротивления - ноябрь, декабрь.
      >ПМСМ все закончится даже не начавшись.
      
      Почему???
      
      
    341. *Terramorpher (terramorpher@mail.ru) 2017/08/03 15:34 [ответить]
      > > 340.Панцершиффе
      
      >>Пойдут ли они на пацифисткие шаги?
      >
      > Политики естественно эту популярность эксплуатировали. Вернувшись к "пацифистским шагам", можно сказать, что это не было для яп истеблишмента чем-то невозможно-оскорбительным, наоборот. Все прекрасно помнили как дело обернулось с Россией.
      >Извините, что так длинно, но надо было объясниться))), так что думаю мирные предложения будут встречены с пониманием, всеми япоми.
      зачем идти на мир если ты побеждаешь и только что уничтожил флот противника?
      Да и Алоизыч не согласится, и будет требовать нажиать на Америку дальше.
      Какое понимание мирных инициатив? "Да здравствует дух Ямато!" - все нимфетки по улицам будут бегать с флажками а генералы и адмиралы строить планы завоевания мира.
      Они даже после Хиросимы требовали делать новую бомбу для "следующей войны".
      
      >
      >>Типа: "Мы признательны за ваш подвиг, но Империя написала собственный путь."
      >
      >Еще раз. Хирохито - авторитетный мэн, самостоятельно принимающий решения. Байка о его "непричастности", байка и есть. Придумана МакАртуром. Он и Трумена в этом убедил, а вообще-то Импа хотели судить, и за дело.
      >Информация от ПП - абсолютна убедительна. 1000 чел в унисон врать не смогут, да и вещественные док-ва... Фильмы, книги, песни и пр.
      >Так что маловероятно. ПМСМ.
      во-первых, не 1000 человек а 4 и их подчинённые.
      Это Империя, а не демократия. Причем империя которая придумала камикадзе. Мнение матросов фиолетово - им могли приказать врать.
      Верить будут ровно столько сколько будут сбываться их предсказания.
      А чем больше их вмешательство, тем больше расхождений.
      
      >>И вопрос - а не упредит ли их Нимиц?! Ведь он чертов гений оптимизации, отлично умел чуять где у него слабое место и уводить его из-под удара.
      >
      >Его наверное снимут. За такое поражение кто-то должен ответить.
      Вопрос - сколько у него будет потерь? Там так-то ордер 25 кораблей.
      Ты учти что во время Мидуэя американцы шифры читают.
      Даже если попаданцы предупредят Нагумо нужно некоторое время чтобы их сменить.
      да и одной ракеты авику мало.
      
      >>Например, эвакуировать Гавайи, а потом после того как японцы отбомбятся по пустым зданиям, и капиталшипы пойдут обеспечивать десант, ударить по авианосцам.
      >
      >Чем ударить?
      Линкорами, которые целы. Эсминцами. Подлодками.
      Даже если потеряны все три авианосца при Мидуэее остаются ещё корабли.
      и там уже начинается проблема с боезапасом оружия будущего.
    340. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/08/03 14:47 [ответить]
      > > 338.Terramorpher
      >> > 337.Панцершиффе
      >
      >>
      >>Из картинки "Сугубо японские попаданцы"
      >>Встреча "попаданцв-пацифистов" (в дальнейшем ПП)))с импом - конец июня. на самом верху решено выйти на амеров с мирными предложениями, но с демонстрацией силы.
      >тут опять "но" - у японцев - удачный Мидуэй. Американский флот разбит, америка деморализована.
      >Пойдут ли они на пацифисткие шаги?
      
      Само решение о вступлении в войну с США принималось достаточно долго и тяжело. Хирохито оч умный и образованный человек (в отличии от Гитлера))), высший генералитет-адмиралитет тоже слабоумием не страдал. С другой стороны Рузвельту война была необходима. Вот и появилась провокация "Китай-Индокитай". Япы эту тонкость понимали. На войну решились тоже из понимания. что амеры их в покое не оставят и за одной провокацией последуют другие. Надежда была на то, что получив желаемое , Рузвельт успокоится и поняв, что война с Японией дело долгое и тяжелое сможет пойти на мир "Без аннексий и контрибуций". На этом и строилась стратегия - "Оборонительный пояс". Никто не ожидал такого успеха в П-Х. Ни япы, ни амеры. Война задела американский народ за живое и стала популярной. Политики естественно эту популярность эксплуатировали. Вернувшись к "пацифистским шагам", можно сказать, что это не было для яп истеблишмента чем-то невозможно-оскорбительным, наоборот. Все прекрасно помнили как дело обернулось с Россией.
      Извините, что так длинно, но надо было объясниться))), так что думаю мирные предложения будут встречены с пониманием, всеми япоми.
      
      >В принципе можно сделать интереснее, сделав попаданцам эпический фейл с выходом на верхушку флота и Императора.
      
      Так ведь и сделали)) 4 уникальных корабля и 1000 человек на практике показавшие "как надо". Такое не утаишь, эт раз. И два. Эт убойный козырь в борьбе с армией. Теперь армия точно будет на вторых ролях и в позе вечно просящего-информацию, технологии, гаджеты и пр.
      
      >Типа: "Мы признательны за ваш подвиг, но Империя написала собственный путь."
      
      Еще раз. Хирохито - авторитетный мэн, самостоятельно принимающий решения. Байка о его "непричастности", байка и есть. Придумана МакАртуром. Он и Трумена в этом убедил, а вообще-то Импа хотели судить, и за дело.
      Информация от ПП - абсолютна убедительна. 1000 чел в унисон врать не смогут, да и вещественные док-ва... Фильмы, книги, песни и пр.
      Так что маловероятно. ПМСМ.
      
      >
      >Порты кстати можно минировать же. Не обязательно бомбить.
      ????
      >
      >И вопрос - а не упредит ли их Нимиц?! Ведь он чертов гений оптимизации, отлично умел чуять где у него слабое место и уводить его из-под удара.
      
      Его наверное снимут. За такое поражение кто-то должен ответить.
      
      >Например, эвакуировать Гавайи, а потом после того как японцы отбомбятся по пустым зданиям, и капиталшипы пойдут обеспечивать десант, ударить по авианосцам.
      
      Чем ударить?
      
      
      
    339. Ariec 2017/08/03 14:09 [ответить]
      > > 337.Панцершиффе
      >"By April 1942, the Americans had 62,700 Army troops (two full infantry divisions, plus support troops) in Hawaii, and another 8,900 air personnel (H.P. Willmott, "The Barrier and the Javelin", p.169)"
      Ок, принято. Смело добавляем туда 1-ю дивизию МП (которая ни на какой Гуадалканал уже не едет) и прочие части усиления = минимум 100 000 штыков.
      
      >Для этого предпринят рейд нового авианосного соединения под командованием Одзавы (Дзунье, Хие, Рюдзе, Секаку, Дзуйкаку + 4 Лк + Крейсера и эсм) на атолл Адду с попутным обеспечением десанта в Порт-Морсби.
      а) нахрена это надо?
      б) откуда взялись летчики для нового соединения? В Реале япы для боев за Соломоновы острова пополнили авиагруппы уцелевшими ветеранами Нагумо, но тут у них свои АВ есть. Так откуда?
      >Успешно. Десант состоялся, Восточный флот (разбит-потоплен).
      Ничего, что Восточный флот в Момбасе в это время пасется? Или прям туда за ним сбегают? :)
      
      > Авиация около 600 - 700 самолей берегового базирования. Крейсерски и ПЛ флот.
      И возможность подбрасывать подкрепления.
      
      >Потери альтМидуэй сопоставимы с П-Харбор - 50-70 чел летно-подъемного состава, до 100 самолетов.
      Ооооочень оптимистично :)
      >Два флота - 9-10 АВ- 450 самолетов.
      Не наберется у них столько самолетов.
      > До 150 самолетов берегового базирования (всякие "Бетти").
      С Мидуэя, надо понимать? Под бомбами летающих крепостей размещать будем?
      >На 42-й-43-й годы благодаря им зонтики ПВО и ПЛО абсолютно непреодалимы для технологий 40-х годов.
      Только размера этих зонтиков на весь флот не хватит :)
      Да и ракеты таким темпом скоро закончатся...
      >Десант - до 8 дивизий+танки+авиация армии, до 150 самолетов.
      За раз??? Или везем 30 000 высаживаем и даем янки их перемолоть пока везем следующие?
      
      >ПМСМ падение Гавайев - октябрь, полное прекращение сопротивления - ноябрь, декабрь.
      ПМСМ все закончится даже не начавшись.
      
    338. *Terramorpher (terramorpher@mail.ru) 2017/08/03 13:37 [ответить]
      > > 337.Панцершиффе
      
      >
      >Из картинки "Сугубо японские попаданцы"
      >Встреча "попаданцв-пацифистов" (в дальнейшем ПП)))с импом - конец июня. на самом верху решено выйти на амеров с мирными предложениями, но с демонстрацией силы.
      тут опять "но" - у японцев - удачный Мидуэй. Американский флот разбит, америка деморализована.
      Пойдут ли они на пацифисткие шаги?
      В принципе можно сделать интереснее, сделав попаданцам эпический фейл с выходом на верхушку флота и Императора.
      Типа: "Мы признательны за ваш подвиг, но Империя написала собственный путь."
      И пока американцы не дадут хорошенько по зубам в ответ могут и топать по тем же граблям.
      
      Порты кстати можно минировать же. Не обязательно бомбить.
      
      И вопрос - а не упредит ли их Нимиц?! Ведь он чертов гений оптимизации, отлично умел чуять где у него слабое место и уводить его из-под удара.
      Например, эвакуировать Гавайи, а потом после того как японцы отбомбятся по пустым зданиям, и капиталшипы пойдут обеспечивать десант, ударить по авианосцам.
    337. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/08/03 13:21 [ответить]
      > > 336.Ariec
      >> > 335.Панцершиффе
      
      >Плечо перевозок...
      >И еще один момент. Ради проведения операций в южных морях японцы практически полностью свернули снабжение метрополии - страна жила на довоенных запасах. После завершения десантных операций транспорты должны были вернуться к своим основным обязанностям, т.к. запасы не резиновые.
      >И да, войска в южных морях тоже нужно снабжать. Тоннажа и так не хватает.
      >Когда на волне первых успехов весной 42г рассматривался вариант высадки в Австралии, то прикинули, что для такой операции понадобится ЕМНИП 17 дивизий и 1,5 мегатонны тоннажа. После чего операцию даже не стали серьёзно прорабатывать.
      >П.С. не могу вспомнить где я это вычитал :(
      >Сейчас нашел другие данные: 10-12 дивизий, что всё равно было признано неподъемным.
      >http://militera.lib.ru/research/nippon/06.html
      
      Все украли до нас.
      Предлагаю выдержку из дискуссии на Цусиме от 2009 года:
      "Полезные ссылки. Но я предлагаю высаживаться на Гавайских островах непосредственно сразу после налёта на Перл- Харбор, в январе (самое позднее в феврале) 1942 года, а автор там приводит сведения о численности гарнизона на апрель 1942 года:
      
      "By April 1942, the Americans had 62,700 Army troops (two full infantry divisions, plus support troops) in Hawaii, and another 8,900 air personnel (H.P. Willmott, "The Barrier and the Javelin", p.169)"
      
      и доказывает невозможность успешной высадки японцев после успешного завершения Мидуэйской операции, аж в августе 1942 года:
      
      "And even if they had done so, and landed them in August 1942, I see no reason why three Japanese divisions would have been succesful against a 100,000 man American garrison, for all the reasons cited above."
      
      Но к августу 1942 года численость американского гарнизона выросла, а сами американские войска стали гораздо более боеспособны. Если произвести высадку в январе 1942 года, события вполне могут пойти по Малайскому и Филиппинскому сценариям, где англо- американцы имели численное превосходство, и тем не менее...
      
      "scale of the operation is therefore of roughly the same magnitude as taking Malaya, where the British had initially fielded around 90,000 men. The Japanese had beaten them with three scant combat divisions (around 51,000 men, taking into account that Japanese divisions are smaller than their American counterparts, but also that the Japanese formations in Malaya had been bolstered considerably by additional engineering dettachments). The Japanese had also waged a successful campaign against the Americans on Luzon, where they were outnumbered 35,000 to 42,000. Taking these as analogs, one might contemplate a force of between 60-80,000 men to be victorious against a Hawaiian garrison of around 100,000 Americans."
      
      Кстати, основную проблему найти войска для Гавайской операции американский автор видит не в том, что их в принципе нельзя выделить, а в разногласиях между командованием японских армии и флота:
      
      "The idea of the Japanese having five divisions to spare for a Hawaiian invasion is completely ludicrous, of course. In fact, the Japanese Army had steadfastly opposed doling out additional combat troops for operations it perceived as being beyond the strategic scope of the conflict. It had put the scotch on operations against northern Australia on exactly the same grounds, and had only reluctantly acceded to the occupation of Rabaul. Subsequently, it had grudgingly gone along with the abortive attempt against Port Moresby that precipitated the Battle of the Coral Sea. Put simply, the Imperial Navy knew that it "could never have coaxed three divisions from the Army for such an enterprise." (Willmott, "The Barrier and the Javelin", p. 42)"
      
      Здесь нельзя с ним не согласиться- это большая проблема. Но если к примеру, лично император прикажет армии выделить войска для десанта на Гавайские острова ?"
      
      Из картинки "Сугубо японские попаданцы"
      Встреча "попаданцв-пацифистов" (в дальнейшем ПП)))с импом - конец июня. на самом верху решено выйти на амеров с мирными предложениями, но с демонстрацией силы. Для этого предпринят рейд нового авианосного соединения под командованием Одзавы (Дзунье, Хие, Рюдзе, Секаку, Дзуйкаку + 4 Лк + Крейсера и эсм) на атолл Адду с попутным обеспечением десанта в Порт-Морсби.
      Успешно. Десант состоялся, Восточный флот (разбит-потоплен).
      Конц июля. начало августа - мирные предложения отвергнуты. Имп объявляет тотальную войну. Ряд орг и управленческих изменений с учетом послезнания.
      Стратегический план.
      Вытеснение амеров из Тихого океана, блокировка Австралии, переваривание захваченных ресурсов, подготовка к "Армагеддон 44".
      
      >Захват какого порта? Перл-Харбора? Его прикрывают батареи до 16", куча зениток и несколько сот самолетов + полдюжины линкоров (легко). И пара-тройка полнокровных дивизий. "Сара" с "Уоспом" еще самолетов подвезут, если надо будет - "Уосп" на Мальте уже научился как это делать.
      
      Портов на Гавайских островах - хоть задницей ешь.
      Про сухопутные силы уже есть выше. Авиация около 600 - 700 самолей берегового базирования. Крейсерски и ПЛ флот.
      
      >И чем японцы будут это всё ломать? У них даже после суперудачного Мидуэя хорошо если половинные авиагруппы на АВ остались. Рейд на Гавайи потребовал участия всех быстроходных танкеров. Постоянное присутствие возле островов основных сил флота хоть сколько-нибудь длительное время японцы просто не в состоянии обеспечить.
      
      Потери альтМидуэй сопоставимы с П-Харбор - 50-70 чел летно-подъемного состава, до 100 самолетов.
      
      Чем ломать:
      Два флота - 9-10 АВ- 450 самолетов.+ 10-12 ЛК и ЛинКр. до 30 ТКр и ЛегКр. До 50 эсм. До 150 самолетов берегового базирования (всякие "Бетти").
      До 40 ПЛ. Плюс соединение ПП - 4 корабля. На 42-й-43-й годы благодаря им зонтики ПВО и ПЛО абсолютно непреодалимы для технологий 40-х годов.
      Десант - до 8 дивизий+танки+авиация армии, до 150 самолетов.
      Старт - сентябрь месяц.
      
      ПМСМ падение Гавайев - октябрь, полное прекращение сопротивления - ноябрь, декабрь.
      
      
    336. Ariec 2017/08/03 11:38 [ответить]
      > > 335.Панцершиффе
      >Добрый день, рад видеть)))
      Взаимно :)
      >Квантунская армия около 30 дивизий, так что придётся забирать 5.
      Там сроду столько не было. На декабрь 41г - 10 дивизий, не считая бригад. Еще 2 в Корее. И снять их все, всё-таки нельзя.
      >С Филиппин всю 14 армию.
      Ничего, что там партизаны какие-то бегают? :)
      >Ну и Ямосиро - 5-ю.
      Это кто? Армия метрополии?
      >На Филиппинах высаживали две дивизии и бригаду, почти одновременно одну дивизию на Сингапур. Можно предположить, что на три дивизии высадочных средств хватает.
      Плечо перевозок...
      И еще один момент. Ради проведения операций в южных морях японцы практически полностью свернули снабжение метрополии - страна жила на довоенных запасах. После завершения десантных операций транспорты должны были вернуться к своим основным обязанностям, т.к. запасы не резиновые.
      И да, войска в южных морях тоже нужно снабжать. Тоннажа и так не хватает.
      Когда на волне первых успехов весной 42г рассматривался вариант высадки в Австралии, то прикинули, что для такой операции понадобится ЕМНИП 17 дивизий и 1,5 мегатонны тоннажа. После чего операцию даже не стали серьёзно прорабатывать.
      П.С. не могу вспомнить где я это вычитал :(
      Сейчас нашел другие данные: 10-12 дивизий, что всё равно было признано неподъемным.
      http://militera.lib.ru/research/nippon/06.html
      >Десант 2-3 трёх дивизий, захват порта и транспортировка ещё 3-4-х. Примерно через месяц ещё 3-4.
      Захват какого порта? Перл-Харбора? Его прикрывают батареи до 16", куча зениток и несколько сот самолетов + полдюжины линкоров (легко). И пара-тройка полнокровных дивизий. "Сара" с "Уоспом" еще самолетов подвезут, если надо будет - "Уосп" на Мальте уже научился как это делать.
      И чем японцы будут это всё ломать? У них даже после суперудачного Мидуэя хорошо если половинные авиагруппы на АВ остались. Рейд на Гавайи потребовал участия всех быстроходных танкеров. Постоянное присутствие возле островов основных сил флота хоть сколько-нибудь длительное время японцы просто не в состоянии обеспечить.
      
      
    335. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/08/03 09:55 [ответить]
      > > 334.Ariec
      >> > 333.Панцершиффе
      >>На Гаваи надо 8-10 дивизий.
      >Собственно, даже их у империи нет. Разве что полностью раздербанит Квантунскую армию.
      
      Добрый день, рад видеть)))
      Квантунская армия около 30 дивизий, так что придётся забирать 5.
      С Филиппин всю 14 армию. Ну и Ямосиро - 5-ю. Итого - 9. Дивизий.
      >Но даже если японцы на это пойдут, у них банально не хватит транспортных и десантно-высадочных средств на операцию такого масштаба и с таким плечом перевозок.
      >Сравните с реальными десантами в Индонезии и на Филиппинах - всё достаточно очевидно.
      
      На Филиппинах высаживали две дивизии и бригаду, почти одновременно одну дивизию на Сингапур. Можно предположить, что на три дивизии высадочных средств хватает.
      Следовательно, умозрительная Гавайская операция может пройти в три волны:
      Десант 2-3 трёх дивизий, захват порта и транспортировка ещё 3-4-х. Примерно через месяц ещё 3-4.
      В сумме это около 200000 чел. Снабжение такой группировки, хотя бы на протяжении 3-х месяцев означает , что в метрополии слегка поголодают.
      Но тем не менее - десант возможен, ИМХО конечно.
      Если в результате такого стратегического наступления не будет (или серьёзно уменьшится) действия ПЛ США на коммуникациях , то цель вполне оправдывает средства.
      
      
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"