Панцершиффе : другие произведения.

Комментарии: Сугубо финский попаданец. Часть 3
 (Оценка:3.93*24,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Панцершиффе (89166257458@mail.ru)
  • Размещен: 17/08/2016, изменен: 04/08/2017. 301k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:39 Ив. Н. "24 ноября" (1)
    09:39 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    334. Ariec 2017/08/03 09:29 [ответить]
      > > 333.Панцершиффе
      >На Гаваи надо 8-10 дивизий.
      Собственно, даже их у империи нет. Разве что полностью раздербанит Квантунскую армию.
      Но даже если японцы на это пойдут, у них банально не хватит транспортных и десантно-высадочных средств на операцию такого масштаба и с таким плечом перевозок.
      Сравните с реальными десантами в Индонезии и на Филиппинах - всё достаточно очевидно.
      
      
    333. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/08/02 17:18 [ответить]
       > 328.Панцершиффе
       >Если бы была Японо-Австралийская война, то успех 50/50 и я бы пожалуй поставил на австралийцев-новозеландцев. А тут.... Чёрная дыра для ресурсов. Без очевидных выгод.
       > минус база для англоамериканцев.
       >там есть и уголь и нефть и железо и марганец. И уран. Правда, большинство месторождений разрабатывается с 60-х годов, но у попаданцев может сохраниться рекламный буклет)
      
      База Пл эт минус, ископаемые (до которых еще надо добраться) конечно плюс
      
      Однако)))Япония не резиновая. Считаем.
      Империя имеет 51 дивизию. Сколько в Китае? Сколько в Квантуне и Корее? Индокитай и Сингапур? Филипины? Ява?! Куча мелких островов. На Гаваи надо 8-10 дивизий. на Галапагосы хотя бы 2. А сколько надо для оккупации Австралии? На вскидку - от 20 до 30. Это не считая всех радостей типа авиации. танков, грузовиков и вьючных животных. А транспортный флот? Прекратим снабжение метрополии?
      Проще раз в три месяца долбить с авианосцев по базам ПЛ.
      Ну я так думаю.
    332. *Alexey 2017/08/02 15:02 [ответить]
      > > 331.Terramorpher
      >> > 329.Alexey
      >
      >>Поэтому только если ресурс закончится. Но никто не отменял всякие военно-морские методы утраты.
      >
      >после "рекламного ролика" американцы будут охотиться за этой штукой.
      >Причем поделятся информацией с союзниками.
      >Возможно будет "мозговой штурм" всех значащих ученых Антигитлеровской коалиции.
      >Всех ракетчиков вытащат. (и может после войны освоение космоса пойдёт интернациональными силами а не в виде гонки)
      
      Вопрос как ролик снят. Японцы те еще параноики и даже свои флагманы умудрялись втайне строить. Поэтому разведку накрутят, а дальше будут думать что же делать и что же они в нем увидели.
      
      Чтобы охотиться нужно понимать, что именно нужно поймать. Максимум будут снимки непонятных кораблей размером с легкий крейсер с самолетов, а если повезет, то и с берега. Возможно достанут остатки ПКР. В любом случае довольно быстро поймут, что таких кораблей несколько и они видимо очень дороги.
      
      Ракеты и управляемое вооружение вообще перестанут быть забавой. Генералы тех лет рассматривали ракеты скорее как средство доставки всякой отравы. Для разработки нормальных ракет не хватало многого:
      - Нормальной электроники, не говоря уже о микроэлектронике.
      - Датчиков с достаточной чувствительностью (производимых массово).
      - Опыта проектирования.
      - Общего понимания зачем это вообще нужно.
      
      Здесь будет порядок с последним пунктом, а вот дальше будет этап конструкторского безумия с наработкой опыта и отысканием правильных путей. Притом масштаб ракетно-самолетной шизы легко затмит то, что творилось в 50-е и 60-е.
      
      После такого Гитлер Пенемюнде в деньгах "утопит".
      
      
      
    331. *Terramorpher (terramorpher@mail.ru) 2017/08/02 14:07 [ответить]
      > > 329.Alexey
      
      >Поэтому только если ресурс закончится. Но никто не отменял всякие военно-морские методы утраты.
      
      после "рекламного ролика" американцы будут охотиться за этой штукой.
      Причем поделятся информацией с союзниками.
      Возможно будет "мозговой штурм" всех значащих ученых Антигитлеровской коалиции.
      Всех ракетчиков вытащат. (и может после войны освоение космоса пойдёт интернациональными силами а не в виде гонки)
      
      Вообще против мирных инициатив попаданцев будут против все "ястребы". Они же и правда повоевать хотели.
      И даже если они найдут с самураями общий язык (например среди них окажется какой-нибудь родственник), то останется вещь с которой японцы 21 века не смиряться и захотят это запретить - химическое и биологическое оружие. Все эти лаборатории 516 и др.
      и неизменно наживут себе высокопоставленных врагов.
      Просто не будет.
      
      > > 328.Панцершиффе
      >Если бы была Японо-Австралийская война, то успех 50/50 и я бы пожалуй поставил на австралийцев-новозеландцев. А тут.... Чёрная дыра для ресурсов. Без очевидных выгод.
      минус база для англоамериканцев.
      там есть и уголь и нефть и железо и марганец. И уран. Правда, большинство месторождений разрабатывается с 60-х годов, но у попаданцев может сохраниться рекламный буклет)
    330. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/08/01 23:57 [ответить]
      > > 329.Alexey
      >> > 325.Панцершиффе
      >>> > 324.Alexey
      >
      >Я про инфраструктуру и политических/военных/научных деятелей. Трубопровод или топливную базу враз не переставить. Опять же, какая информация будет у попаданцев. По идее даже без убийств можно лодку неплохо покачать.
      
      Ну именно на послезнании надо строить рекламный фильм и письмо от императора к президенту. Обязательная утечка информации в прессу. Публикация "Мирных инициатив" в Французской (Виши) и Латиноамериканской прессе. Создать мах неудобств Рузвельту для отказа. Потом когда будут потеряны Гавайи, разрушен ПанамКанал и сожжен Лос-Анджелес, может ведь и до импичмента дойти. А уж как новинки у немцев появятся.... Можно ведь и Фау под "японские технологии" подвести.
      Так что, если Рузвельт окажется таким твердолобым, как мы думаем... Правительству США придётся непросто.
      Кроме этого демонстрация яп новинок (в фильме) вызовет приступ острой зависти у адмиралов :-"Хачу такую же машинку, как у мальчика! Только лучше!!!"
      Так что задержки связанные с перевооружением обеспечены. Правда когда у них появятся "Такие же машинки"... мда....
      >
      >ИМХО у них не настолько плохо, чтобы таким ресурсом раскидываться. Максимум - изобразить крейсер охранения при флагмане. В тех условиях такой корабль:
      
      На 42-й , нет не настолько. Только вот задачи которые придётся решать...
      Как вы думаете, какова будет группировка авиации на Гаваях? Сколько истребителей будут прикрывать ПанамКанал? А город Ангелов? Эт не говоря о прочих средствах.
      В этих операциях только корабли попаданцев смогут обеспечить приемлемый уровень ПВО, что в свою очередь даст возможность иметь в аиагруппах 60-70% ударных самолётов, сведя патруль над соединениями к разумному уровню, а не как у амеров в 45-м.
      
      >- Источник вдохновения для всевозможных конструкторов
      >- Плавучий ВЦ. Для примера - рассчитать новую форму самолетного винта занимало 3-6 месяцев.
      
      Думается, что все "счетно-решающее" не влияющее непосредственно на качество противодействия противнику из 40-х годов, будет отдано на берег. Вместе со всеми мало-мало яйцеголовыми.
      
      >- Гнездо криптоаналитиков и прочих радиоразведчиков
      >- Большой глаз - современный эсминец самолеты и ПЛ тех лет будет засекать на любых разумных дистанциях.
      
      Несомненно, тем более, что Ямомото был склонен командовать с корабля, а не с берега.
      >
      >Поэтому только если ресурс закончится. Но никто не отменял всякие военно-морские методы утраты.
      
      Угу)))
      >
      >>Всех с прошедшим Днем ВМФ.
      >
      >В итоге всё обошлось - плавдок что-то оторвал, навалился на причал и больше не кренился, его выровняли балластными танками, баржу тоже выровняли. На устранение ушло несколько дней.
      
      Класс!!!!)))) Спасибо. Побаловали аффигенной историей!))))
      
      
    329. *Alexey 2017/08/01 21:05 [ответить]
      > > 325.Панцершиффе
      >> > 324.Alexey
      >>> > 320.Панцершиффе
      >>- Благодаря послезнанию подловят пару раз американцев.
      >История изменится оч резко и Гудуалканала не будет. Думаю что их ресурсы (в основном ПВО)будут растрачены при Гаваях и панамском канале. Но с толком)))
      
      Я про инфраструктуру и политических/военных/научных деятелей. Трубопровод или топливную базу враз не переставить. Опять же, какая информация будет у попаданцев. По идее даже без убийств можно лодку неплохо покачать.
      
      >>- Попытаются изготовить нормальные радары/прицелы и прочее.
      >Да
      >>- Попытаются использовать РЛС кораблей для прикрытия особо важных объектов.
      >А вот тут "нет")))
      >Столь важные объекты только в метрополии, а до нее еще куча сражений, одна битва при Галопогосах чего стоит. Думаю не доживут кораблики.
      >>
      
      ИМХО у них не настолько плохо, чтобы таким ресурсом раскидываться. Максимум - изобразить крейсер охранения при флагмане. В тех условиях такой корабль:
      - Источник вдохновения для всевозможных конструкторов
      - Плавучий ВЦ. Для примера - рассчитать новую форму самолетного винта занимало 3-6 месяцев.
      - Гнездо криптоаналитиков и прочих радиоразведчиков
      - Большой глаз - современный эсминец самолеты и ПЛ тех лет будет засекать на любых разумных дистанциях.
      
      Поэтому только если ресурс закончится. Но никто не отменял всякие военно-морские методы утраты.
      
      >Всех с прошедшим Днем ВМФ.
      
      Знакомый байку прислал про европейские забавы. Он работает в офисе фирмы-судовладельца. Текст по возможности сохранен, исправлены ошибки и по возможности вытерт мат. Писалось давно, видимо ему высказаться хоть кому-то хотелось.
      
      В общем, на всех пароходах сейчас есть спасательные шлюпки, стоят на салазках, в случае срочного сваливания с парохода, народ туда грузится, дёргает за ручку и отправляется короткий полёт с жёстким приводнением, на некоторых пароходах полёт до 10 метров.
      
      Согласно требованиям ИМО, на пароходе есть еженедельные, ежемесячные, квартальные, полугодовые, ежегодные учения и тренировки по тушению пожаров, спасения на море, эвакуации и много чего еще. Раз в год нужно эту шлюпку сбрасывать в море, слава богу пустой, раньше экипаж должен был быть внутри. Травмы позвоночника и сотрясения мозга были регулярны. Дрючат за выполнение плана тренировок и учений строго и непрерывно.
      
      В общем, одна из моих шаланд сейчас в сухом доке на ремонте, естественно подошло время сброса спасательной шлюпки, обычно такие учения откладываются, но не в этот раз. Молодой инспектор был очень инициативен и наехал на моего капитана - положено, значит положено, кидать полностью не будем - зацепим тросами, шлюпка съедет на метр-другой и всё збс - я так уже делал.
      
      Пока капитан метался и искал крышу от этого идиота, тот собрал "корреспондентов" с мобильниками, прочитал короткую лекцию о важности ТБ и привнесении в процесс учений творческого начала, наорал на старпома и в приказном порядке дал команду на старт.
      
      Шлюпка стартанула, проехала метра 2-3, от инерции вырвало петли из кормы шлюпки, к которым крепились страхующие троса, уе-сь на дно плавдока, естественно всмятку, двигло из шлюпки пробило дно плавдока, от чего какую-то секцию слегка затопило.
      
      Заорала сигнализация и все стали сваливать. Кроме каких-то борцов-аварийщиков, но весь плавдок слегка перекосило, от этого баржа стоящая только на деревянных подставках поехала в сторону и навалилась на стену плавдока, от чего его ещё больше перекосило. После такого сбежали совсем все. Короче, в результате учения по эвакуцаии с судна, сыграли реальную тревогу "покинуть судно и плавдок" и все съебались.
      
      В итоге всё обошлось - плавдок что-то оторвал, навалился на причал и больше не кренился, его выровняли балластными танками, баржу тоже выровняли. На устранение ушло несколько дней.
      
    328. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/08/01 20:52 [ответить]
      > > 327.Terramorpher
      >> > 325.Панцершиффе
      >Кстати, Австралию могут не отрезать а захватить.
      >Там же население в основном на побережье.
      >При выигранном Мидуэей у них будут все тяжелые авианосцы.
      
      Если бы была Японо-Австралийская война, то успех 50/50 и я бы пожалуй поставил на австралийцев-новозеландцев. А тут.... Чёрная дыра для ресурсов. Без очевидных выгод.
      
      >И да, попаданцы точно разнесут хранилища топлива на Гаваях и оставят американцев без топлива на... сколько там Нимиц говорил? Два года, чтобы восстановить?
      
      ПМСМ. Хранилища Эт мелочь. Если вопрос ставится - захватить Гавайи до конца 1942-го года.
      Представьте себе размах операции, где высаживать надо мин 10 дивизий.
      А ведь надо. Это единственный шанс РЕАЛЬНО усложнить амерам возврат на Тихий Океан. По сравнению с такой задачей воздушн атака Лос-Анджелеса и панам. Канала - детские игрушки.
      
      >Вполне возможно американцы выкрутятся - например проложат нефтепровод на Гавайи (причем неожиданно для попаданцев), только вот в условиях войны на прикрытие придётся снять кого-нибудь из боевых адмиралов.
      
      Технологические и интеллектуальные возможности амеров на фоне Япов - почти безграничны. Поэтому, Гавайи - брать. Невзирая на риски и потери.
      >
      >Кстати, противолодочный корабль им бы пригодился возле Индонезии. Им нефть-то как раз американцы подлодками перекрыли.
      
      Попаданцы вообще объяснят основные ошибки, а их море. Отсутствие конвоев и ПЛО, только небольшая часть.
      
      >Ещё опять смотрим на Европу и СССР - попаданцы раскроют Зорге, у сталина не будет к моменту битвы Под Москвой гарантий ненападения со стороны Японии, сибирские части могут и не перебросить или перебросить не полностью.
      
      Опять же. На фоне того, что получат немцы (вплоть до группы яп учёных с ПК), Рихард Зорге сущая мелочь. Думаю что Ось поставит перед собой амбициозную цель - ЯО к 44-му.
      Лучше не надо таких попаданцев.
      
      326. Варрен 2017/08/01 17:23 ответить
       > > 321.Панцершиффе
       >да и Хирохито, в отличие от Адольфа, не конченный дебил.
       И много этот Хирохито в Японии решал? Он был почти декоративен. Тогда как Гитлер на решения немцев во время войны повлиял очень сильно. И позитивно для них.
      
      Добрый день, ув Варрен.
      А доказать этот тезис сможете? Имеется ввиду о "декоративном" императоре.
      
      ПМСМ решал он если не все, то во всяком случае стратегические вопросы, точно. Другое дело, что мы, кроме как решение о капитуляции, ничего об этом не знаем.(хотя и этого немало). Это объясняется тем, что все генералы-адмирала -министры были готовы на все, лишь бы не была брошена Тень на Тенно и всю переписку и прямые распоряжения уничтожили. (Император на скамье подсудимых!) Если уж Маник за собой так прибрал, что сейчас историки только диву даются, отчего да почему. Чего уж говорить о япах?
    327. *Terramorpher (terramorpher@mail.ru) 2017/08/01 17:40 [ответить]
      > > 325.Панцершиффе
      Кстати, Австралию могут не отрезать а захватить.
      Там же население в основном на побережье.
      При выигранном Мидуэей у них будут все тяжелые авианосцы.
      И да, попаданцы точно разнесут хранилища топлива на Гаваях и оставят американцев без топлива на... сколько там Нимиц говорил? Два года, чтобы восстановить?
      Вполне возможно американцы выкрутятся - например проложат нефтепровод на Гавайи (причем неожиданно для попаданцев), только вот в условиях войны на прикрытие придётся снять кого-нибудь из боевых адмиралов.
      
      Кстати, противолодочный корабль им бы пригодился возле Индонезии. Им нефть-то как раз американцы подлодками перекрыли.
      
      Ещё опять смотрим на Европу и СССР - попаданцы раскроют Зорге, у сталина не будет к моменту битвы Под Москвой гарантий ненападения со стороны Японии, сибирские части могут и не перебросить или перебросить не полностью.
    326. Варрен 2017/08/01 17:23 [ответить]
      > > 321.Панцершиффе
      >да и Хирохито, в отличие от Адольфа, не конченный дебил.
      И много этот Хирохито в Японии решал? Он был почти декоративен. Тогда как Гитлер на решения немцев во время войны повлиял очень сильно. И позитивно для них.
      
    325. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/08/01 17:02 [ответить]
      > > 324.Alexey
      >> > 320.Панцершиффе
      >>При правильной подаче материала (на фоне военных побед) амеры могут и зассать. Не?
      >
      >Влезу на минутку.
      Добрый день, рад видеть))
      >
      >ИМХО Нет, могут паузу в БД сделать, если им японцы много "больших горшков" перетопят.
      Потери при Мидуэе понятны - 3 АВ и пара тяжелых крейсеров.
      Паузу они будут вынуждены сделать, пока подтянут "Васп" и "Леди Сару", хотя "Саратога" и так П.Харборе. Значит ее скорее всего потащут обратно в штаты. Чтобы в порту не утопили. Короче. У амеров проблемы))
      >
      >ИМХО По ситуации.
      >Японцы:
      >- Начинается недостаток ресурсов
      >- Сильно растянулись.
      Если есть победа у Мидуэя, то с ресурсами как раз все неплохо.
      >Американцы
      >- Раскочегарили промышленность
      >- Начали воевать
      Промышленность у них и так на подъеме, а вот с "воевать" есть нюансы))
      Если "Мирные инициативы императора Хирохито" не проходят (а судя по тому, что ув ув Адик и Терро в один голос утверждают, что Рузвельт взад не сдаст, а значит мириться они не будут), то япам надо брать Порт_Морбси, еще разок сбегать к атоллу Адду и готовиться к штурму Гаваев и атаке на Панамский канал. Если такой план удастся реализовать до конца 1942-го, то в 43-м у япов база на Галопогосах и отрезанная Австралия. Вот хотел бы я видеть как "воевать" в таких условиях в 44-м.
      >
      >Что могут сделать попаданцы:
      >- "Расквасить нос" американцам в битве. Неприятно, но не смертельно.
      Оч интересно рассмотреть психологию современных японцев в реалиях ВМВ.
      В битву при Мидуэе влезли полуслучайно. Императора "мириться" убедили. Но амеры мира не хотят. Вот чо делать? Современные немцы бы драться точно не пошли, мах оказали бы "консультации", да и то под давлением Гестапо. А япы? Хз?
      Думаю, что с ощущением неминучей смерти, в драку влезут.
      >- Данные о вскрытии шифров и политических/экономических раскладах тех лет
      Да
      >- Данные о дальнейших действиях американцев и их возможностях из РИ.
      Конечно
      >- Данные о направлениях развития
      Конечно
      >
      >Действия сторон.
      >
      >Японцы:
      >- Организация защищенного обмена на уровне штабов при помощи пришельцев. Восстановление стойкости обычных шифров.
      Да
      >- Дадут денег авиаторам на изготовление замены зеро раньше, чем в РИ
      "Реппу". Техническая возможность наладить серийное производство к 44 - есть.
      >- Возможно изменят что-либо в командовании/подготовке флота/пилотов.
      Однозначно. Тем более, что эт орг вопрос. Технически не сложно, но явл основным.
      >- Благодаря послезнанию подловят пару раз американцев.
      История изменится оч резко и Гудуалканала не будет. Думаю что их ресурсы (в основном ПВО)будут растрачены при Гаваях и панамском канале. Но с толком)))
      >- Попытаются изготовить нормальные радары/прицелы и прочее.
      Да
      >- Попытаются использовать РЛС кораблей для прикрытия особо важных объектов.
      А вот тут "нет")))
      Столь важные объекты только в метрополии, а до нее еще куча сражений, одна битва при Галопогосах чего стоит. Думаю не доживут кораблики.
      >
      >Американцы
      >- Штамповка всего, чего только можно
      >- Большие расходы на НИОКР, внедрение новинок.
      >- Накопление сил и более массированное их применение
      >- Меньшее внимание делам в Европе
      
      Да.
      >
      >В результате Япония капитулирует не в 1945-м, а в 1946-м после более эпичного противостояния.
      
      Если не в 47-м. После "ядерного Перл-Харбора", атомной бомбардировки Берлина и Лондона.
      >
      >ЗЫ Проду бы про шведско-немецкие разборки.
      Спойлер.
      "Нильс Юэль" почти добрался до Мальме, сейчас "Ингольф" получает бомбу в корму.
      Через пару дней начну выкладывать.
      Ув ув Адику и Терро не отвечал, не хотел "сбивать руку" с Дании)))
      
      Всех с прошедшим Днем ВМФ.
      
      
      
    324. *Alexey 2017/08/01 14:57 [ответить]
      > > 320.Панцершиффе
      >При правильной подаче материала (на фоне военных побед) амеры могут и зассать. Не?
      
      Влезу на минутку.
      
      ИМХО Нет, могут паузу в БД сделать, если им японцы много "больших горшков" перетопят.
      
      ИМХО По ситуации.
      Японцы:
      - Начинается недостаток ресурсов
      - Сильно растянулись.
      Американцы
      - Раскочегарили промышленность
      - Начали воевать
      
      Что могут сделать попаданцы:
      - "Расквасить нос" американцам в битве. Неприятно, но не смертельно.
      - Данные о вскрытии шифров и политических/экономических раскладах тех лет
      - Данные о дальнейших действиях американцев и их возможностях из РИ.
      - Данные о направлениях развития
      
      Действия сторон.
      
      Японцы:
      - Организация защищенного обмена на уровне штабов при помощи пришельцев. Восстановление стойкости обычных шифров.
      - Дадут денег авиаторам на изготовление замены зеро раньше, чем в РИ
      - Возможно изменят что-либо в командовании/подготовке флота/пилотов.
      - Благодаря послезнанию подловят пару раз американцев.
      - Попытаются изготовить нормальные радары/прицелы и прочее.
      - Попытаются использовать РЛС кораблей для прикрытия особо важных объектов.
      
      Американцы
      - Штамповка всего, чего только можно
      - Большие расходы на НИОКР, внедрение новинок.
      - Накопление сил и более массированное их применение
      - Меньшее внимание делам в Европе
      
      В результате Япония капитулирует не в 1945-м, а в 1946-м после более эпичного противостояния.
      
      ЗЫ Проду бы про шведско-немецкие разборки.
    323. *Terramorpher (terramorpher@mail.ru) 2017/07/30 07:32 [ответить]
      > > 321.Панцершиффе
      
      >Военная победа Японии не возможна. Слишком разный экономический потенциал. США+БИ, не считая СССР под занавес. "Попаданцы" это внятно объяснили, да и Хирохито, в отличие от Адольфа, не конченный дебил.
      У него самураев стремящихся повоевать со всем миром под рукой было достаточно, кстати. То как он их умел убирать в горячие точки, и не давать ссориться со всем миром - искусство ,которому многим современным политикам стоит поучиться.
      
      >Мне видится эдакий фильм, переданный из посольства Виши в Белый дом, где ведущими будут пленные британские и американские офицеры с свежими японскими газетами в руках. Ямато в море, офицер с рулеткой меряет калибр главной артиллерии, а в это время на корму садится вертолёт.
      Ну во-первых, Ямато они прятали. Так что новые корабли будут иметь шанс простоять всю войну в какой-нибудь секретной бухте пока воюют обычные
      Тут от наличия яиц у попаданцев будет зависеть.
      
      > "Гарпун" из-за горизонта попадает в корабль-цель. Зенитная ракета сбивает самолёт. Лонг-ленс. Панорама операторской РЛС и т.д.
      Такую дальность просто засекретят. Это же козырь.
      Я бы кстати не сомневался что они даже одну ракету сумеют грамотно использовать (с предзнанием-то). Гуам например, отбомбить откуда бомбили их нефтеперевозки. Но использовать как пропаганду - нет это не та психология.
      
      >Известный японский учёный пространно объясняет американскому полковнику принцип действия атомной бомбы и рассуждает о последствиях радиоак
      А вот после такого среди участников Манхеттенского Проекта начнутся репрессии и допросы.Особо ненадёжных могут отстранить или просто грохнуть. В результате могут и замедлиться исследования, и самое главное - могут вскрыть Кебриджскую Пятёрку. Курчатову часть работ придётся проводить самостоятельно, да и отношения англов и СССР ухудшатся. После войны СССР может и отстать по атомным технологиям.
      
      >Хватит ли самообладания у Рузвельта продолжать войну. Или он как Сталин в 40-м сольётся?
      >Знания, они сука имеют значение. )))(почти Цы))))
      Хватит. Это американец блин, они не боятся нарваться на драку.
      Но война будет дольше. Если они сохранят флот и нефть.
      Вообще Японии как раз информации не хватало. Мало разведки во всех операциях. С Мидуэем Нимиц их просто провёл.
      Ну и самый главный козырь - это информация о том что японские и германские коды вскрыты союзниками. Это бы спасло Ямамото, нефтяные судоперевозки, да и на войну в Европе бы повлияло.
      Кстати забываем о союзнике - абвер бы очень сильно бы заинтересовался и Манхеттенским проектом и Тьюрингом.
      
    322. Адик 2017/07/30 04:02 [ответить]
      > > 320.Панцершиффе
      >Т.е. По вашему все упрется в личность Рузвельта?
      
       А тож! Перл-Харбор организовал, чего ж останавливаться?
      
      >Даже демонстрация качественного преимущества (Ямато, кислородные торпеды, ракеты ПВО и противокарабельные, компьютеры и калькуляторы, РЛС и проч) К прочим отнесём рассказы о ЯО и знания о "Манхеттене" (который кажется ещё не стартовал) не являются аргументацией для заключения мира на условиях возврата территорий и возобновления торг отношений?
      
       Чегойто вы путаете. И с кислородными торпедами, и с урановым комитетом (он-то ужо работает на полную).
      
      >Вы говорите о железе. Железа на 4-х кораблях из XXI века недостаточно для военной победы.
      
      Япоши и не мечтали о победе, даже войну начиная. Они мечтали о почетном мире и развязывании рук. Да чтоб нефть не перекрывали. А тут-то Рузвельт и противобортствует. А по части технологий, вы глубоко ошибаетесь. План Маршала в отношении Японии еще и не планируется. Следовательно япоши имеют то, что и было. Промышленность на уровне или ниже Голландии. Они даже Тигр воспроизвести не сумели, куда там до компьютеров.
      
      >При правильной подаче материала (на фоне военных побед) амеры могут и зассать. Не?
      
      Не!
      
      >Если не испугаются, то конечно ваш вариант с превращением Японии в ядерный полигон - абсолютная реальность. Правда возможно получить ответку, хотя бы в виде "грязной бомбы".
      
      Грязную бонбу еще нуна создать и доставить. Да и что такое грязная бомба? Площадь поражения ограничена радиусом разлета осколков.
      И по тактике мне вопросы не задавались, кстати, касаемо япош. И про Гитлера почитайте. А также Пауля Йозефа. В тырнетах есть. Узнаете и про переговоры, и про немецких енералов и про много что еще.
      С Днем ВМФ!
    321. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/07/30 00:55 [ответить]
      > > 319.Terramorpher
      >> > 317.Панцершиффе
      >
      >>Ну-с. Фигуры расставлены. Вопрос тот же, будет ли Хиросима?
      >будет повтор Рейда Дулиттла только с нюком.
      >И они долетят!
      >В крайнем случае могут из Владика вылететь - вроде дальность позволяет.
      
      Ну хоть так))))
      В отличие от Адик вы хотя бы пытаетесь рассмотреть вопросы тактики, а не тупо считать БЗ на эсминцах)))
      Военная победа Японии не возможна. Слишком разный экономический потенциал. США+БИ, не считая СССР под занавес. "Попаданцы" это внятно объяснили, да и Хирохито, в отличие от Адольфа, не конченный дебил.
      Значит остаются не военные методы войны. А вот их "попаданцы" привезли более чем достаточно.
      Мне видится эдакий фильм, переданный из посольства Виши в Белый дом, где ведущими будут пленные британские и американские офицеры с свежими японскими газетами в руках. Ямато в море, офицер с рулеткой меряет калибр главной артиллерии, а в это время на корму садится вертолёт. "Гарпун" из-за горизонта попадает в корабль-цель. Зенитная ракета сбивает самолёт. Лонг-ленс. Панорама операторской РЛС и т.д. Известный японский учёный пространно объясняет американскому полковнику принцип действия атомной бомбы и рассуждает о последствиях радиоактивного заражения. А за спиной у него картина с видами Нью-Йорка. Ну и конечно личное письмо императора - президенту, вместе с подарком - калькулятором мейд ин джапан.
      Хватит ли самообладания у Рузвельта продолжать войну. Или он как Сталин в 40-м сольётся?
      Знания, они сука имеют значение. )))(почти Цы))))
      
      
      
    320. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/07/29 23:56 [ответить]
      > > 318.Адик
      >> > 317.Панцершиффе
      
      >
      >>Ну предположим ...
      >>Хьюз и пара Конго, до кучи, чтоб вообще, ПЛ...тип Сорю. Боезапас у всех полный
      >
      >Что есть Хьюз? Хюга? 16 ЗУР. Фсе! Пара Конго, 16 Гарпунов. Фсе! Сорю, 4 Гарпуна и пусть 20 противокорабельных торпед (что само-по себе дохрена, ибо заточены на ПЛО). Реальная угроза америкосам - именно ПЛ. А эсминцы - ни о чем. Гарпун линкору, что слону горох. Это по боезапасу.
      
      Конечно Хьюга, описАлся)))
      >
      >С фуля бы? Для авианосца Гарпун тож не смертелен. Повреждения, да, но меньше, чем от камикадзе. А ведь камикадзе даже эсминцы толком не топили. Главная угроза ПЛ, а она три авианосца зараз не притопит. Пару в лучшем случае.
      
      "Пришельцы" только качественно усилили "Зонтик ПВО", не допустив удар пикировщиков. Дальше Нагумо и сам организует последовательные удары. Гарпуны не применяли. ПЛ Сорю вышла к побитому соединению и кого-нибудь добила (торпедами), может и какой крейсер подвернулся. После этого операция Mi продолжалась по плану и пришёл Ямомото на Ямато. Остров взяли. Но это не суть. Суть вы подметили правильно. Об этом ниже.
      >
      >
      >Японцы предложат мир, а янкесы отклонят.
      
      Т.е. По вашему все упрется в личность Рузвельта?
      Даже демонстрация качественного преимущества (Ямато, кислородные торпеды, ракеты ПВО и противокарабельные, компьютеры и калькуляторы, РЛС и проч) К прочим отнесём рассказы о ЯО и знания о "Манхеттене" (который кажется ещё не стартовал) не являются аргументацией для заключения мира на условиях возврата территорий и возобновления торг отношений?
      
      
      В 1945 будет Токио. Обе штуки туда. Мало? Через полгодика еще 4. И т.д. по нарастающей. Весь боезапас ЗУР растреляют к тому мОменту (196 штук максимум). А пушками не так-то просто попасть. Даже в поршневой.
      
      Вы говорите о железе. Железа на 4-х кораблях из XXI века недостаточно для военной победы. Возможны лишь политические варианты. Хирохито после общения с "потомками" это осознает быстро. ПМСМ остаётся только возможность блефа о невероятных научных достижениях Японии и угроза не только применения этих достижений против территории США, но и экспорт их (достижений) в Германию.
      При правильной подаче материала (на фоне военных побед) амеры могут и зассать. Не?
      Если не испугаются, то конечно ваш вариант с превращением Японии в ядерный полигон - абсолютная реальность. Правда возможно получить ответку, хотя бы в виде "грязной бомбы".
      
      
    319. *Terramorpher (terramorpher@mail.ru) 2017/07/29 23:40 [ответить]
      > > 317.Панцершиффе
      
      >Ну-с. Фигуры расставлены. Вопрос тот же, будет ли Хиросима?
      будет повтор Рейда Дулиттла только с нюком.
      И они долетят!
      В крайнем случае могут из Владика вылететь - вроде дальность позволяет.
    318. Адик 2017/07/29 22:11 [ответить]
      > > 317.Панцершиффе
      >??? Не понял.
      
      Вы не изучали эпоху? Иль тока по нашим родным пропагондонам?
      
      >Фашики даже попыток договориться с недочеловеками не делали.
      
      Какие фашики? Плиз, разъясните.
      
      >Ёся вариант сепаратного мира рассматривал, но по моему мнению в условиях "Сугубо финского.." ему это делать незачем.
      >Потеря Москвы Эт конечно неприятно, но 1812-й пережили, переживём и 1942-й, тем более, что к зиме город будет отбит. А поражения лета АИ 42-го сопоставимы с РИ 42-м.
      
       Я не буду касаться 1812 года. А в 1942 году, как и сейчас, Москва не только столица, Москва главнейший транспортный узел. Узлище. Супер-узлище! Все дороги ведут в Рим! В СССР - в Москву. Взяли Москву - железнодорожному сообщению пипец. А ведь главное снабжение внутри страны - жд. Как осуществляем маневер подвижным составом? Карту железных дорог откройте и поизучайте. Союз на грани краха, после взятия Москвы. Да-с.
      
      >Вообще-то, "Фюрера" военным гением не считаю и гением в принципе. Как сказал ув КАРЛ - удачливый авантюрист с гипертрофированной интуицией - Эт "да".
      
      Гитлер был гением. И не только военным. Плохо вы изучали историю. Вернее, однобоко. Про финнов учим, а про немцев - нет? Почитайте хоть ту книжечку, что я вам рекомендовал. Про Мазера промолчу.
      
      >Вернёмся к РИ. Авианосцы с сплошной палубой вернулись на утверждение к Адольфиусу после удачного "выступления" япов и успешных атак палубной авиации против Бисмарка и Тирпица (во время поиска PQ-12.). Да и то, кроме болтовни дело дальше не пошло.
      
      В РИ был Граф Цеппелин. И именно отсутствие авианосца в открытом море, признано причиной гибели Бисмарка. И именно потому, Зейдлиц в авианосец переделывать решили. Отступлений от реала в моем варианте - минимум. Корапь мона пользовать и как авианосец, и как вертолетоносец. Эссексы вам в пример, с Коллосусами.
      
      >В АИ действия авианосца были блокированы береговой авиацией и она же нанесла серьёзные повреждения англ эскадре. Так что в условиях Сев Атлантики-Арктики польза АВ ещё не явл истинной в посл инстанции. А вот авианесущий крейсер свою полезность доказал на практике. Поэтому перестройка "Зейдлица" в геликоптер-триггер и передача вертолётной темы флоту выглядят как мин логично.
      
      Авианосец с берега контропупим, а линкоры - не могу? Логики нет.
      
      >Напомню, Адольфиусу в своё время носился с идеей линкора-авианосца (прям как ИВС. Что сказать, оба дегенераты).
      
      Я секрет раскрою. С линкором-авианосцем носились все. В Штатах для СССР проект свой собственный предлагали. В цене не сошлись. А япоши ваще построили. Иль не в курсах?
      
      >Не верю в возможность принудить Черчиля к миру, даже ценой гибели короля.
      
      Можете не верить, но монархия для наглов это много большее, чем для нас. Так что, скорее всего, прав я. Ага.
      
      >Не допрет. Ефрейторская допиралка на серьёзный аналитический анализ не способна. А умных людей к 42-му он уже не слушает.
      
      В 42 битву под Харьковом он выиграл. А "умные" были против. А в 40 Францию разгромил. И про Манштейна не надоть. Почитайте, кто у него в друганах ходил. И катастрофу под Москау лично фюрер предотвратил. Да много еще чего. Геббельс перед концом сожалел, чтоьгенералов не постреляли. Они по Геббельсу и привели к катастрофе.
      
      >Отлично. Значит в Скапа эскадры нет и фрицы без проблем выйдут в Атлантику.
      >После этого, как уже говорил "живые позавидуют мертвым", в т.ч. Винни и его дружок Франик. Избиратели их с говном сожрут.
      
      Никто и никого не сожрет. Что такое полтора десятка корыт? А ничего! Либертосы клепают сотнями. Иль вы не изучали меры контрблокады? А вот вы выперли эскадру в Атлантику (антиресна, а почто береговая авиация ее не тронула?), с ограниченными запасами. Чтоб вы знали, маршруты конвоев, они были разными. Топливо кончится, коли янкесы попрут из Нового Орлеана основную массу (а ведь ходили конвои и оттуда).
      
      >Да какая разница?
      
      А большая разница, одна дает, другая дразнится.
      
      >Ну предположим ...
      >Хьюз и пара Конго, до кучи, чтоб вообще, ПЛ...тип Сорю. Боезапас у всех полный
      
      Что есть Хьюз? Хюга? 16 ЗУР. Фсе! Пара Конго, 16 Гарпунов. Фсе! Сорю, 4 Гарпуна и пусть 20 противокорабельных торпед (что само-по себе дохрена, ибо заточены на ПЛО). Реальная угроза америкосам - именно ПЛ. А эсминцы - ни о чем. Гарпун линкору, что слону горох. Это по боезапасу.
      
      >Время появления - возврат авиагруппы после удара по Мидуэю. Около "пришельцев" на воду сел "Кейт". Яп адмирал пораскинул умишком, наступил на горло пацифизму и решил поучаствовать. Итог. 3-0 по АВ в пользу самураев. Да ещё пару, тройку амеровских крейсеров утопили.
      
      С фуля бы? Для авианосца Гарпун тож не смертелен. Повреждения, да, но меньше, чем от камикадзе. А ведь камикадзе даже эсминцы толком не топили. Главная угроза ПЛ, а она три авианосца зараз не притопит. Пару в лучшем случае.
      
      >Ну-с. Фигуры расставлены. Вопрос тот же, будет ли Хиросима?
      
      Японцы предложат мир, а янкесы отклонят. В 1945 будет Токио. Обе штуки туда. Мало? Через полгодика еще 4. И т.д. по нарастающей. Весь боезапас ЗУР растреляют к тому мОменту (196 штук максимум). А пушками не так-то просто попасть. Даже в поршневой.
      
    317. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/07/29 21:04 [ответить]
      > > 314.Адик
      >> > 313.Панцершиффе
      
      >Ваще-та в реале, шли бы так дела, давно бы мир был бы заключен. Иль про переговоры ничего не знаем? И Гитлер в реальной войне, а не в альтистории, абсолютно серьезно думал о мире уже в июле 1941 года, когда успехи немцев были баснословны.
      
      ??? Не понял.
      Фашики даже попыток договориться с недочеловеками не делали.
      Ёся вариант сепаратного мира рассматривал, но по моему мнению в условиях "Сугубо финского.." ему это делать незачем.
      Потеря Москвы Эт конечно неприятно, но 1812-й пережили, переживём и 1942-й, тем более, что к зиме город будет отбит. А поражения лета АИ 42-го сопоставимы с РИ 42-м.
      
      >Вмешиваться фюреру в строительство и переделку Зедлица, ваще-та не резон, однакося он был военным гением и вряд ли бы допустил ту переделку, что предлагаете вы. Переделка капитальных кораблей связана с большими затратами, решения в Союзе принимались Верховным Советом, надо думать, что и в Третьем Рейхе было нечто подобное. Так что, вмешался бы и настоял бы. Ага.
      
      Вообще-то, "Фюрера" военным гением не считаю и гением в принципе. Как сказал ув КАРЛ - удачливый авантюрист с гипертрофированной интуицией - Эт "да".
      Вернёмся к РИ. Авианосцы с сплошной палубой вернулись на утверждение к Адольфиусу после удачного "выступления" япов и успешных атак палубной авиации против Бисмарка и Тирпица (во время поиска PQ-12.). Да и то, кроме болтовни дело дальше не пошло.
      В АИ действия авианосца были блокированы береговой авиацией и она же нанесла серьёзные повреждения англ эскадре. Так что в условиях Сев Атлантики-Арктики польза АВ ещё не явл истинной в посл инстанции. А вот авианесущий крейсер свою полезность доказал на практике. Поэтому перестройка "Зейдлица" в геликоптер-триггер и передача вертолётной темы флоту выглядят как мин логично.
      Напомню, Адольфиусу в своё время носился с идеей линкора-авианосца (прям как ИВС. Что сказать, оба дегенераты).
      >
      >>на лето 42 Скорцени никто и зовут "никак".
      >
      >Принуждение к миру во время Оверлорда. По вашим же словам - 43 год. А тогда Скорцени уже спецназовец.
      
      Не верю в возможность принудить Черчиля к миру, даже ценой гибели короля.
      
      >Фюрер сам прекрасно без разъяснителей допрет, будет нужно.
      
      Не допрет. Ефрейторская допиралка на серьёзный аналитический анализ не способна. А умных людей к 42-му он уже не слушает.
      >
      >
      >Повторяю свой ответ. Нахер не нуна союзникам соединение в Атлантике. Ну разгромят фрицы конвой, ну потопят десятка полтора корыт, что с того. Как это отразится на высадке? А никак! Далее, без завоевания господства в воздухе, америкосы в авантюру не полезут. Как и наглы тож. Потому зонтик сломают союзники. И именно с берега. Для срыва десанта нуна другое, а не выход на просторы. Кстати, ну протопает то соединение десять тыщ миль, а дальше? Мазут-то ек!
      
      Отлично. Значит в Скапа эскадры нет и фрицы без проблем выйдут в Атлантику.
      После этого, как уже говорил "живые позавидуют мертвым", в т.ч. Винни и его дружок Франик. Избиратели их с говном сожрут.
      
      >
      >Значится и Оверлорда не будет. За идиотов союзников держите?
      
      Тут вы правы. Бум считать самолетики.
      >
      >Будет не Хиросима, а Токио. И какие эсминцы? Тип, плиз. Они ж разные. Три подвида, тэк
      
      Да какая разница?
      Ну предположим ...
      Хьюго и пара Конго, до кучи, чтоб вообще, ПЛ...тип Сорю. Боезапас у всех полный. (Хрен знает почему, может у них учения какие, а тут "встречный катаклизм"))))
      Время появления - возврат авиагруппы после удара по Мидуэю. Около "пришельцев" на воду сел "Кейт". Яп адмирал пораскинул умишком, наступил на горло пацифизму и решил поучаствовать. Итог. 3-0 по АВ в пользу самураев. Да ещё пару, тройку амеровских крейсеров утопили. Через неделю, на борту Ямато Исуроко Ямомото имеет крайне неприятный разговор с пришлым адмиралом. Ещё через .... ну скажем месяц такой же разговор имеет Божественный Тенно.
      Ну-с. Фигуры расставлены. Вопрос тот же, будет ли Хиросима?
      
      
      
    316. Адик 2017/07/29 04:59 [ответить]
      > > 315.Alex
      >Ну, ну киздеть - не мешки ворочать ;) Нарком Первухин, видимо, не зная о "заводах Хабаровского края" побирался остатками:
      
      Ну-ну. Смотрим в книгу - видим фигу?
      у нас осталось 30, максимум 40% мощностей
      
      >То есть, в мае 1943 году аммиачную селитру за счет остатков!!
      >на заводах НКХП собрали всего 3 тыс тонн
      
      Прэлэстно! Открываем традхистори и читаем, чему она учит. А учит она, что для защиты Французской Революции парижане собирали такое количество селитры на территории Парижа. Иль традхистори киздит?
      
      >Иначе говоря, выгребли все! Раз дело дошло до "остатков".
      
      По примеру древних, как учит традхистори, раскапываем кладбища и вперед! Иль все же врет традхистори?
      
      >Спаслись лендлизом. Который аккуратно засчитали в объемы собственного производства. Двойная бухгалтерия на советский лад ;)
      
      Итс мэйби. Но что это меняет в наличии заводов по Амуру?
    315. Alex 2017/07/29 01:23 [ответить]
      > > 309.Адик
      >> > 302.Alex
      >>Постреливая пердячим газом? Производство порохов и взрывчатки было основано на углехимии Донбасса и, после его захвата немцами, держалось только на помощи союзников.
      >
      >Угу, ага. Надо полагать, про пороховые и иные заводы производящие всякие взрывчатки Хабаровского края не слыхали сроду? Бывает. От метиоризма не загнитесь.
      
      Ну, ну киздеть - не мешки ворочать ;) Нарком Первухин, видимо, не зная о "заводах Хабаровского края" побирался остатками:
      
      Характеризуя ситуацию в химической промышленности, М.Г. Первухин вспоминал: "К концу февраля 1942 г. ...у нас осталось 30, максимум 40% мощностей химических заводов, которые вырабатывали необходимое сырье для производства порохов и боеприпасов".
      
      Из постановления Государственного Комитета Обороны от 8 мая 1943 г. "О плане производства важнейших химикатов для боеприпасов и народного хозяйства на май 1943 года"
      
      "...2. Обязать НКХП (т. Первухина) поставить НКБ в мае 1943 г. для производства боеприпасов (в тоннах):
      
      Аммиак 1700
      Азотная кислота крепкая 19000
      Аммиачная селитра (в т.ч. за счет остатков на заводах НКХП) 3000
      Натриевая селитра 70
      Дифениламин 75
      Диметиланилин 100
      Централит 70
      Дибутилфталат 40
      Нашатырь 300
      Бертолетова соль 250
      Пикриновая кислота 150
      Динитронафталин 340
      ...4. Обязать НКХП (т. Первухина) и НКЛес (т. Салтыкова) поставить в мае 1943 г. 150 тонн уротропина, из них НКХП - 100 тонн, НКЛес СССР - 50 тонн..."
      
      То есть, в мае 1943 году аммиачную селитру за счет остатков!!
      на заводах НКХП собрали всего 3 тыс тонн
      
      Иначе говоря, выгребли все! Раз дело дошло до "остатков".
      
      Спаслись лендлизом. Который аккуратно засчитали в объемы собственного производства. Двойная бухгалтерия на советский лад ;)
    314. Адик 2017/07/29 00:37 [ответить]
      > > 313.Панцершиффе
      >(Добродушно посмеиваясь)
      
      Смех без причины...
      
      >Экий вы батенька авантюрист однако)))
      
      Ни разу.
      
      >Давайте разберемся. Для начала. Кто, говоря современным языком, "спонсор проекта"? Такого вижу одного - Бесноватого. Только ему одному под силу объединить ресурсы Канариса, Гиммлера, Геринга и Деница. Только вот предпосылок для зарождения подобного проекта в его голове ПМСМ нет.
      
      Впечатление, что вы читали тока агитпроп от Софьи Власьевны. Так, да? Есть книга такая, Фюрер как полководец, почитайте. Про Мазера, я уж и не заикаюсь. Да-с.
      https://www.litmir.me/br/?b=223613
      
      >На Востке дела идут очень неплохо
      
      Ваще-та в реале, шли бы так дела, давно бы мир был бы заключен. Иль про переговоры ничего не знаем? И Гитлер в реальной войне, а не в альтистории, абсолютно серьезно думал о мире уже в июле 1941 года, когда успехи немцев были баснословны.
      
      >Все это говорит о том, что Бесноватый не полезет в нюансы перестройки "Зейдлица", а без такого вмешательства о какой сплошной палубе может идти речь?
      
      Страшно далеки вы от кораблестроения. Страшно. Попытаюсь чутка пробел уменьшить. В конце 50-х в СССР находились на плаву в недостроенном состоянии семь крейсеров проекта 68-бис-ЗИФ. Когда решалась их судьба, были разные предложения по их переоборудованию. И в ракетные крейсера, и в вертолетоносцы (причем со сплошной полетной палубой). Один из таких проектов предусматривал сменное авиакрыло. Вертолеты для исполнения функции флагмана ПЛО, иль истребители, для исполнения роли легкого авианосца. Однакось партия и правительство постановило - нахер! Разобрать к йопе маме и спроектировать новый! Так появился проект 1123, Москва и Ленинград. Кстати, на КТОФ примерно тогда же в тайфун попал крейсер проекта 26-бис Каганович, получив серьезнейшие повреждения. Командование КТОФ совместно с ПримЦКБ разработали проект восстановления корабля в качестве вертолетоносца по типу того, что потом родили наглы (Тайгер и Блейк), но партия и правительство вновь сказанули - нах! Бум ракеты выпускать, что колбасу!
      Вмешиваться фюреру в строительство и переделку Зедлица, ваще-та не резон, однакося он был военным гением и вряд ли бы допустил ту переделку, что предлагаете вы. Переделка капитальных кораблей связана с большими затратами, решения в Союзе принимались Верховным Советом, надо думать, что и в Третьем Рейхе было нечто подобное. Так что, вмешался бы и настоял бы. Ага.
      
      >на лето 42 Скорцени никто и зовут "никак".
      
      Я как-то не въезжаю. Переделка корыта - это одно, а операция по принуждению к миру - другое. Мух с котлет уберите. Использование переделанного корабля в спецоперации, эт не значит, что для того корыто и переоборудовали. Много функций, спецоперация - лишь одна из них. Принуждение к миру во время Оверлорда. По вашим же словам - 43 год. А тогда Скорцени уже спецназовец.
      
      >Разъяснить "Вождю германской нации" всю наивность его представлений о действительности некому. И слава Богу.
      
      Фюрер сам прекрасно без разъяснителей допрет, будет нужно.
      
      >На весну 43 у Союзников с авианосцами не плохо, а очень плохо, ЕМНИП именно в этот момент лайми отдали взаймы "Викториес" амерам. Повторю свой вопрос - чем Союзники собираются топить соединение из пяти тяжелых арт кораблей+геликоптер-треггер+планирующие бомбы? Если в Канал не соваться, береговая авиация особо ничего не навоюет. Да и в Канале, под зонтиком из 200 Фокке-Вульфов, тоже.
      
      Повторяю свой ответ. Нахер не нуна союзникам соединение в Атлантике. Ну разгромят фрицы конвой, ну потопят десятка полтора корыт, что с того. Как это отразится на высадке? А никак! Далее, без завоевания господства в воздухе, америкосы в авантюру не полезут. Как и наглы тож. Потому зонтик сломают союзники. И именно с берега. Для срыва десанта нуна другое, а не выход на просторы. Кстати, ну протопает то соединение десять тыщ миль, а дальше? Мазут-то ек!
      
      >Союзники провести авиационное наступление в Франции не смогут, это 43-й, а не 44-й.
      
      Значится и Оверлорда не будет. За идиотов союзников держите?
      
      >"Сугубо японский попаданец". В разгар боя при Мудуэе рядом с соединением Нагумо материализуется три современных яповских эсминца.
      >Вопрос. Хиросима будет?)))
      
      Будет не Хиросима, а Токио. И какие эсминцы? Тип, плиз. Они ж разные. Три подвида, тэк сэзэть.
    313. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/07/28 13:54 [ответить]
      > > 312.Адик
      >У меня тут идейка возникла. Зейдлиц переоборудовать в вертолетоносец со сплошной полетной палубой. Посадить на него десяток дракош в транспортном варианте. Подойти всей эскадрой в Ла-Манш, отвлекая союзников. А Зейдлиц тем временем выпускает дракош с командой Скорцени. На сверхмалой высоте в Лондон (иль, где ен прячется), захват в плен короля и принуждение к миру. Есть книга такая старая, англичанином написанная. Там описана примерная ситуевина. И как поведут себя наглы. Первое, шок. Второе, выполнение всех требований. И лишь потом устранение захватчиков. Но время пройдет изрядное.
      >http://saul.vector-pc.ru/psihologiya/lou-3156
      
      (Добродушно посмеиваясь)
      Экий вы батенька авантюрист однако)))
      Ок. Отвлекусь от прорыва датского флота в Швецию.
      Давайте разберемся. Для начала. Кто, говоря современным языком, "спонсор проекта"? Такого вижу одного - Бесноватого. Только ему одному под силу объединить ресурсы Канариса, Гиммлера, Геринга и Деница. Только вот предпосылок для зарождения подобного проекта в его голове ПМСМ нет. На Востоке дела идут очень неплохо (см "предстоящие развлечения" у Юрия). После переброса Манштейна, Скандинавия долго не протянет. Как мы уже говорили "Торча" нет, значит внятной угрозы от пиндосов тоже не просматривается. Все это говорит о том, что Бесноватый не полезет в нюансы перестройки "Зейдлица", а без такого вмешательства о какой сплошной палубе может идти речь? Далее, на лето 42 Скорцени никто и зовут "никак".
      Напомню, у нас "Сугубо финский попаданец", финский, а не немецкий.)))
      Разъяснить "Вождю германской нации" всю наивность его представлений о действительности некому. И слава Богу.
      К предыдущей теме.
      На весну 43 у Союзников с авианосцами не плохо, а очень плохо, ЕМНИП именно в этот момент лайми отдали взаймы "Викториес" амерам. Повторю свой вопрос - чем Союзники собираются топить соединение из пяти тяжелых арт кораблей+геликоптер-треггер+планирующие бомбы? Если в Канал не соваться, береговая авиация особо ничего не навоюет. Да и в Канале, под зонтиком из 200 Фокке-Вульфов, тоже.
      Союзники провести авиационное наступление в Франции не смогут, это 43-й, а не 44-й.
      
      Чисто поболтать)))
      "Сугубо японский попаданец". В разгар боя при Мудуэе рядом с соединением Нагумо материализуется три современных яповских эсминца.
      Вопрос. Хиросима будет?)))
      
      
      
    312. Адик 2017/07/28 06:54 [ответить]
      У меня тут идейка возникла. Зейдлиц переоборудовать в вертолетоносец со сплошной полетной палубой. Посадить на него десяток дракош в транспортном варианте. Подойти всей эскадрой в Ла-Манш, отвлекая союзников. А Зейдлиц тем временем выпускает дракош с командой Скорцени. На сверхмалой высоте в Лондон (иль, где ен прячется), захват в плен короля и принуждение к миру. Есть книга такая старая, англичанином написанная. Там описана примерная ситуевина. И как поведут себя наглы. Первое, шок. Второе, выполнение всех требований. И лишь потом устранение захватчиков. Но время пройдет изрядное.
      http://saul.vector-pc.ru/psihologiya/lou-3156
    311. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/07/27 20:27 [ответить]
      > > 310.Юрий
      >> > 303.Панцершиффе
      >>
      >>Ну как? Давай замечания.
      >
      >По Скандинавии - возможно, но рисуй обстановку, будем решать тактические задачи, так что время покажет.
      
      Рисовать лень. По ходу описания буду предварять в коментах, так что покритикуешь))))
      >
      >А с чего вдруг такие потери в ПЛ возникли? Технически и тактически обоснуй.
      
      РИ. Появление конвойных авианосцев. Т. к. Средиземноморья нет, то кол-во их будет возрастать быстрее, чем в РИ. Соответственно и перелом в Атлантике будет раньше.
      Правда если Тирпиц и Ко выскачют в Атлантику в июне 43, то живые позавидуют мертвым.
      >
      >СССР - возможно все. Почему такие преференции ушлепку в очечках, он военным гением обременен не был, а тут единственный ушел?
      
      1-УА - Кузнецов, 22-я Востороухов, 39-я Масленников, 20-я Власов.
      Ну и кто из них толковей? Почему "очкастому" доверили 2-ю УА?
      
      Порадовало, что пока за "Оверлорд"43 никто не устроил истерику.
      >
      >Удачи!
      
      Спасибо.
      
    310. Юрий 2017/07/27 19:23 [ответить]
      > > 303.Панцершиффе
      >
      >Ну как? Давай замечания.
      
      По Скандинавии - возможно, но рисуй обстановку, будем решать тактические задачи, так что время покажет.
      
      А с чего вдруг такие потери в ПЛ возникли? Технически и тактически обоснуй.
      
      СССР - возможно все. Почему такие преференции ушлепку в очечках, он военным гением обременен не был, а тут единственный ушел?
      
      Пиши проду, повоюем )))
      
      Удачи!
    309. Адик 2017/07/27 18:41 [ответить]
      > > 302.Alex
      >Постреливая пердячим газом? Производство порохов и взрывчатки было основано на углехимии Донбасса и, после его захвата немцами, держалось только на помощи союзников.
      
      Угу, ага. Надо полагать, про пороховые и иные заводы производящие всякие взрывчатки Хабаровского края не слыхали сроду? Бывает. От метиоризма не загнитесь.
    308. Адик 2017/07/27 18:33 [ответить]
      > > 305.Панцершиффе
      >(Смиренно) Не рублю, а должен?
      
      Коли взялись освещать техницкие вопросы, то обязаны. Длина дракоши равна менее одной двадцатой длины Тирпица. Наружные шпангоуты на двухкорпусной ПЛ дают значительный выигрыш объема при том же водоизмещении (мона больше напхать мабудь-чего - двигуны мощнее, аккумуляторов поболя, запас торпед и т.д.).
      
      >А вот отсюда давайте поподробнее.
      
      Тактику применения авианосцев во Второй Мировой читайте.
      
      >Выскажете свое мнение, если не трудно.
      
      Мое мнение. Радары у союзников лучше на порядок. Радиоразведка и РЭБ тоже. Засекут эскадру моментом. Коли идти в режиме радиомолчания, то нахрена весь огород с ветроплетами-разведчиками? Самолет летит быстрее, дальше и выше. Видимый горизонт также дальше. Визуально и с помощью РЛС самолет супостата найдет скорее.
      
      >Имеем начало июня 43-го. Десантная операция в Францию. Дениц принимает решение о атаке всеми надводными кораблями. По вашему мнению, что сумеют отжалеть англо-амеры для противодействия. Авианосцы, линкоры, крейсера. Где и как может произойти Армагеддон?
      
      Где угодно. Как тока засекут. Давить станут авиацией. С берега перед всего. А потом ужо с АВ. Высадка должна быть не далее радиуса боевого вылета истребителя берегового. Выходит - Нормандия. Господство в воздухе союзники обеспечат в легкую. Тупо - много больше самолетов. Тирпиц выведут из строя. Утопить не утопят, а из строя выведут. Ежели япоши имели план действий Ямато, как отвлекающий маневр (самолеты америкосов топят Ямато, а тем временем камикадзе топят десант), то как с фрицами? То же задание?
      
      >Возможен другой вариант. Дениц принимает решение бросить ударное соединение не в Ла-Манш, а в Атлантику, на коммуникации. Союзники этот вариант тоже должны учитывать. Значит флота у них должно быть два: один в Канале, другой в Скапа. Ваше мнение о задействованных кораблях Союзников?
      >Может быть вы видите иные варианты?
      
      Не нужны им никакие флоты. Десантные силы должны быть сосредоточены в Англии. Оттуда и идут десанты. Рейдерство а Атлантике - ни о чем. Даже разгромив конвой, высадку не сорвать. А высадившись в Нормандии и проведя успешную операцию с воздушным десантом (Маркет Гарден, чего бы союзничкам не подыграть, а?), через пару месяцев будет захвачен Берлин.
      Вуаля!
      
    307. Охэйо Аннит 2017/07/27 15:31 [ответить]
      http://lib.ru/ANDERSON/tau_zero.txt
      
      Далекое будущее :)
    306. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/07/27 14:39 [ответить]
      > > 304.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >> > 303.Панцершиффе
      > Вот не надо нам тут сказок! Проду давай! :)
      
      За продой дело не встанет.
      Мнение давай!:)
      
      
    305. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/07/27 14:37 [ответить]
      > > 301.Адик
      >> > 300.Панцершиффе
      >
      >Впечатление, что в чертежах не рубите. Однозначно. Прикиньте ют Тирпица, шарнгорста, а потом дракошу в масштабе. Посадите эту муху (дракошу) на эту табуретку (ют Тирпица). Места мало? Гы.
      
      (Смиренно) Не рублю, а должен?
      >
      >>Конечно потом их нахлобучит палубная... потом)))
      >Не потом, а до. Самолет лучший разведчик, чем ветроплет. Изучайте гибель Ямато.
      
      А вот отсюда давайте поподробнее.
      Выскажете свое мнение, если не трудно.
      Имеем начало июня 43-го. Десантная операция в Францию. Дениц принимает решение о атаке всеми надводными кораблями. По вашему мнению, что сумеют отжалеть англо-амеры для противодействия. Авианосцы, линкоры, крейсера. Где и как может произойти Армагеддон?
      Возможен другой вариант. Дениц принимает решение бросить ударное соединение не в Ла-Манш, а в Атлантику, на коммуникации. Союзники этот вариант тоже должны учитывать. Значит флота у них должно быть два: один в Канале, другой в Скапа. Ваше мнение о задействованных кораблях Союзников?
      Может быть вы видите иные варианты?
      
      
      
    304. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2017/07/27 14:22 [ответить]
      > > 303.Панцершиффе
       Вот не надо нам тут сказок! Проду давай! :)
      
      
    303. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/07/27 15:30 [ответить]
      > > 295.Юрий
      >Доброго времени суток!
      >Панцер, долго терпел, но не смог. ПИНАЮ!!!
      >Так что, арбайтен унд дисциплин, нихт шпацирен!!!
      >
      Итак. Арбайтен.
      Предстоящие развлечения.
      Стратегическая картинка 42-43.
      
      
      Скандинавия.
      Лапландия - позиционный тупик.
      Прорыв Датского флота в Швецию.
      Бои в Южной Швеции к началу мая 42 перешли в стадию "позиционный тупик". Прорваться с плацдарма не удалось и не прорвана "Линия Пера Альбина".
      Центральная Швеция. Танковый корпус прорвался к Стокгольму и встал (Аналог прорыва к Киеву в июле 41-го). Пехотный корпус завяз в обороне. Вторая половина мая - контрудар финского Подвижного корпуса. Танковое сражение.Немцы разгромлены и отступили на исходные с потерей мат части.
      Северная Швеция. Прорыв егерей к Кируна. Столкновение с корпусом Талвела. Позиционные бои.
      
      Сев Африка. Отступление из Африки итальянцев. Звезда Монти. Англичане восстанавливают провод конвоев в Метрополию по Средиземному морю. В сентябре потери ПЛ в Атлантике 40 лодок в месяц.
      
      Советско-Германский фронт. С февраля по июнь.
      Под Вязьмой окружены десантника, кавалеристы, Ефремов. (Почти РИ, отличие - более ожесточенные бои).
      Под Калининым окружены три Сов армии (20-я Власова сумела вырваться из окружения).
      Севастополь взят к концу мая. (Манштейну дано подкрепление из трех итальянских дивизий).
      ГрА"Север". Позиционные бои на линии Новгород - Нарва.
      
      Немцы восстанавливают потенциал трех танковых армий - 4,3 и 2-й к маю июню. Роммель принимает командование 2-й ТА.
      
      Летнее наступление.
      Манштейн едет в Скандинавию. Новое наступление - август 42-го. К сентябрю отступление Шведов из Юж Швеции, Стокгольм в блокаде (Сталинград + Севастополь). Попытка окружения немцев (финны, Армия Андерса - 3 дивизии, датчане и норвежцы). Морское сражение (Аналог Новогоднего Боя). Стокгольм деблокирован. Обе стороны выдохлись.
      
      Сов-Германский фронт. Тайфун-2. Москва окружена (3-4 ТА), уличные бои (Варшава, Сталинград, Берлин). Наступление 2-й ТА на Кавказ. Осень, зима. Контрнаступление РККА. Деблокирование Москвы, окружение Роммеля.
      
      Декабрь 42 - конференция в Касабланке. Решение о "Оверлорд"43.
      
      Ну как? Давай замечания.
      
      
      
      
      
    302. Alex 2017/07/27 13:45 [ответить]
      > > 299.Адик
      >> > 298.Alex
      >>Какие довоенные границы без помощи союзников?))))
      >
      >Те, что по Молотову-Риббентропу.
      
      Постреливая пердячим газом? Производство порохов и взрывчатки было основано на углехимии Донбасса и, после его захвата немцами, держалось только на помощи союзников.
      
    301. Адик 2017/07/27 13:34 [ответить]
      > > 300.Панцершиффе
      >Риск что битый корпус достанется врагу остается.
      
      На абордаж, да?
      
      >Только делалось это после полной потери боеспособности.
      
      А я, интересно, не о том ли написал?
      
      >Так что закончили.
      
      Что именно?
      
      >Вы немного не о том.
      
      О том, о том.
      
      >Мы же говорили
      
      Вы говорили! Вы! Причем, сами с собой. Потому как я не понял. Яснее надо бы изъясняться.
      
      >Отлично. Мне очень приятно, что инициатива с переделкой "Зейдлица" одобрена)))
      
      Я не въезжаю. Я рази против был?
      
      >Ни Тирпиц, ни "Близнецы" "Дракон" нести не смогут (слишком большую посадочную площадку надо иметь, а переделками заниматься не охота).
      
      Впечатление, что в чертежах не рубите. Однозначно. Прикиньте ют Тирпица, шарнгорста, а потом дракошу в масштабе. Посадите эту муху (дракошу) на эту табуретку (ют Тирпица). Места мало? Гы.
      
      >Конечно потом их нахлобучит палубная... потом)))
      
      Не потом, а до. Самолет лучший разведчик, чем ветроплет. Изучайте гибель Ямато.
      
      >??? Странно. Мемуары Деница я читал внимательно
      >Ничего не путаете?
      
      Ничего. Путаете вы. Гитлер мемуариев не оставил. Фрицевские недобитки его заслуги себе приписали. Тот же Дениц.
      
      >На каком основании? Где логика этого изменения?
      
      Конструкцию ПЛ средставляете пребе? Не? Поинтересуйтесь. Ответ очевиден!
      
      >Я что, доктор? Это же ваша чушь, вот и живите с ней. Мне-то какое дело?
      
      Эт не моя чушь. Эт закон природы. А вы защищаете бездарей, потому что и сами не рулите ни разу.
    300. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/07/27 13:01 [ответить]
      > > 297.Адик
      >> > 294.Панцершиффе
      >
      >Читаем:
      >Вилль Бертхольд
      >Гибель линкора "Бисмарк". Немецкий флагман против британских ВМС. 1940-1941
      >Фриц Отто-Буш
      >Трагедия линкора "Шарнхорст". Хроника последнего похода
      
      (Пожимая плечами) То что по концовке возможно открывали кингстоны я и не спорил. Другого способа надежно утопить корабль нет. Риск что битый корпус достанется врагу остается. Только делалось это после полной потери боеспособности. Разве нужно объяснять что Волга впадает в Каспийское море?
      Так что закончили.
      >
      >
      >Примеров масса и все не в вашу пользу. Один из самых известных - ухудшение качества немецкой брони. Приказы не возымели действа. Криворожье фрицами потеряно. Присадки кончились. И пошли Тигры два. Броня в полтора и выше раз толще, чем у Тигра один, а стойкость та же.
      
      Вы немного не о том.
      Ваш пример говорит о изменении технологий. Такой же пример о закаливании брони Т-34. Отклонений от стандарта технологий, по разным причинам вагон и маленькая тележка. Я на эту тему могу роман написать, с многочисленными примерами из жизни и анализом результатов. Мы же говорили о том, что для изыскания ресурсов на любой проект нужна всего лишь (!)))) политическая (управленческая) воля. Ресурсы найдутся обязательно.
      >
      >Зейдлиц в качестве противолодочного корабля - переделка вполне резонна и необходима. Он же в качестве разведчика - деньги на ветер. Любой фрицевский корапь возьмет два-три ветроплета без напряга. Терять, из-за сосредоточения на одном носителе всех ветроплетов, четыре крупнокалиберных орудия - глупость. А единственный носитель и из строя могет выйти в момент по любой, в т.ч. небоевой, причине. Как-то так.
      
      Отлично. Мне очень приятно, что инициатива с переделкой "Зейдлица" одобрена)))
      По боевому применению.
      Ни Тирпиц, ни "Близнецы" "Дракон" нести не смогут (слишком большую посадочную площадку надо иметь, а переделками заниматься не охота).
      Следовательно геликоптер-треггер будет осуществлять и ПЛО соединения и вести разведку, напомню, что только "Дракон" унесет немецкий метровый радар.
      Кстати. Немцы скопируют шведский принцип "Передового разведывательного соединения", которое будет выводить против супостатов "Дорнье" с планирующими бомбами. Так сказать развитие принципов охоты "Волчьей стаи", где передовая лодка сама не атакует, а шлет в эфир сигнал о нахождении конвоя. Дебют "Фриц"Х обещает быть!))) Выбирайте какие из англо-американских линкоров будут потоплены в июне 43-го года. На добивание придут "Тирпиц" и Ко. Конечно потом их нахлобучит палубная авиация, но это будет потом)))
      >
      >
      >Фюрера, фюрера. Тут-то как раз вопрос политического решения.
      
      ??? Странно. Мемуары Деница я читал внимательно и никаких намеков на участие Адольфиуса в разработке концепции "Волчьей стаи" и "Войне тоннажа" не обнаружил. Скорее наоборот , Бесноватый сделал все, чтобы "Кригсмарине" вступил в войну с мин ПЛ.
      Ничего не путаете?
      
      
      >И, коли хотите мощь кригсмарине усилить, то введите на ПЛ внешние шпангоуты. Сразу скачок. А решение ужо имеется.
      
      На каком основании? Где логика этого изменения?
      >
      >Даже, ежели мнение - чушь?
      
      Я что, доктор? Это же ваша чушь, вот и живите с ней. Мне-то какое дело?
      >
      >Да кто просрет-то? Еся хрен бы победил Германию без помощи союзников. Вышли б к довоенным границам и мир бы заключили бы. Тем боле, что Гитлер считал главнейшей задачей разгром наглов, но не русских.
      
      Приведу мнение Дана:
      "Союзники могли бы далеко продвинуться на территорию Германии и заставить ее капитулировать еще до того, как русские смогли бы достигнуть границ Германии".
      
      
      
    299. Адик 2017/07/27 11:11 [ответить]
      > > 298.Alex
      >Какие довоенные границы без помощи союзников?))))
      
      Те, что по Молотову-Риббентропу.
    298. Alex 2017/07/27 06:57 [ответить]
      > > 297.Адик
      > Еся хрен бы победил Германию без помощи союзников. Вышли б к довоенным границам и мир бы заключили бы.
      
      Какие довоенные границы без помощи союзников?))))
    297. Адик 2017/07/27 04:25 [ответить]
      > > 294.Панцершиффе
      >Да, конечно. Главный враг "Кригсмарине" это команды собственных кораблей))) Чуть чего, так сразу бегут кингстоны открывать. Странные люди. Наверное им нравилось купание в холодной воде.
      
      Читаем:
      Вилль Бертхольд
      Гибель линкора "Бисмарк". Немецкий флагман против британских ВМС. 1940-1941
      Фриц Отто-Буш
      Трагедия линкора "Шарнхорст". Хроника последнего похода
      
      >Нет, это не шутка. Изыскать деньги (ресурсы) можно всегда, вопрос воли. Конечно пять пальцев в рот не засунешь, чем-то придется поступиться. Чисто навскидку, например программой Ме-210-410, или миниподводными лодками, или планирующими бомбами. Вопрос политического (или если хотите стратегического) решения. Примеров масса.
      
      Примеров масса и все не в вашу пользу. Один из самых известных - ухудшение качества немецкой брони. Приказы не возымели действа. Криворожье фрицами потеряно. Присадки кончились. И пошли Тигры два. Броня в полтора и выше раз толще, чем у Тигра один, а стойкость та же.
      
      >И как все сказанное вами влияет на перестройку "Зейдлиц" в вертолетоносец? Напомню, речь шла о том, что готов был не корпус, а вполне себе корабль. Снять задние башни, мачту с надстройкой и устроить ангар - особых проблем не вижу. За 10 месяцев все работы вполне можно провести. В том числе и по ЗА.
      
      В 60-е годы Ха-Ха веку советский ВМФ стал стремительно пополняться АПЛ проекта 675 и ПЛ проекта 651. Указанные лодки несли ракеты П-6. Это оказалось главной угрозой трансокеанским линиям снабжения Европы и Азии из США в случае войнухи. Стали разрабатывать меры противодейства. Одно из направлений было - создание кораблей контроля моря (SCS). Данные корабли должны были бороться с нашими лодками ракетными и торпедными. Для ПВО и противоракетной обороны корабли должны были нести Харриеры. Испытания концепции провели на вертолетоносце Гуам в 1972-73 годах. Результат: концепция признана успешной, но от строительства SCS отказались. А пачему? А патаму. Потому что был задан резонный вопрос, а накуя козе баян? Зачем строить что-то новое, кады и старые вертолетоносцы, при минимальных доделках сработают заместо SCS? Так и тут. Зейдлиц в качестве противолодочного корабля - переделка вполне резонна и необходима. Он же в качестве разведчика - деньги на ветер. Любой фрицевский корапь возьмет два-три ветроплета без напряга. Терять, из-за сосредоточения на одном носителе всех ветроплетов, четыре крупнокалиберных орудия - глупость. А единственный носитель и из строя могет выйти в момент по любой, в т.ч. небоевой, причине. Как-то так.
      
      >Нет, просветите.
      
      Фюрера, фюрера. Тут-то как раз вопрос политического решения. И, коли хотите мощь кригсмарине усилить, то введите на ПЛ внешние шпангоуты. Сразу скачок. А решение ужо имеется.
      
      >А оно мне надо? Отношусь с уважением к любому мнению.
      
      Даже, ежели мнение - чушь?
      
      >Вопрос опять же политического решения.
      >Союзники просто обязаны что-то делать, иначе просрут Европу. Вот в Касабланке и примут решение.
      
      Да кто просрет-то? Еся хрен бы победил Германию без помощи союзников. Вышли б к довоенным границам и мир бы заключили бы. Тем боле, что Гитлер считал главнейшей задачей разгром наглов, но не русских.
    296. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/07/26 21:32 [ответить]
      > > 295.Юрий
      >Доброго времени суток!
      >Панцер, долго терпел, но не смог. ПИНАЮ!!!
      >Ты на бессмысленный спор со мной и Адиком угробил времени и сил больше, чем требуется для написания главы.
      
      Зато втянулся))))
      Штудирую некоего Золотарёва, он откопипастил Уолтера Дана, а тот в свою очередь отработал возможности "Оверлорд"43. Читать Дана на вражеском влом.
      
      >Так что, арбайтен унд дисциплин, нихт шпацирен!!!
      Я! Май Фюрер! Их комм арбайтен!)))) Айн момент!
      >
      >З.Ы. Поддерживаю мнение о произведении ссылка на проза.ру. Аж пришлось руки мыть)))
      
      Во у людей крыша течёт....
      
      
      
    295. Юрий 2017/07/26 21:03 [ответить]
      Доброго времени суток!
      Панцер, долго терпел, но не смог. ПИНАЮ!!!
      Ты на бессмысленный спор со мной и Адиком угробил времени и сил больше, чем требуется для написания главы.
      Так что, арбайтен унд дисциплин, нихт шпацирен!!!
      
      З.Ы. Поддерживаю мнение о произведении ссылка на проза.ру. Аж пришлось руки мыть)))
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"