Комментарии: Работа по окраинам

Валин Юрий Павлович : другие произведения.

Комментарии: Работа по окраинам
(Оценка:**5.61*25**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/10/2011, изменен: 18/12/2011. 325k. Статистика.

Аннотация:
Мир сдвинулся. Чуть-чуть. Фантастический роман. С галлюцинациями, силовыми структурами, риторическими вопросами.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

441. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2013/02/05 06:15 [ответить]
  > > 440.Валин Юрий Павлович
  >Мы говорим о временах, когда инвестиции в недвижимость выглядят безумием, а зеленые бумажки становятся просто зелеными бумажками)))

  Да в любом случае - производство то уже растащено по всему миру, дюраль катают в одной стране, углеволокно тянут в другой, программный код пишут в третьей и так далее. А в США последние лет 20 минимум старательно выводили производство из своей страны в "третий мир". Нет, штамповать ракеты конвеерным способом они, конечно, смогут, но тяжко им придется.

  >А какие рычаги давления? 'Вы постройте, а мы полетим, или мы вас всех-всех постреляем?' Едва ли.

  Ну зачем так прямолинейно. "Глобальная цель спасения всего человечества, бла бла бла". А место на корабле зависит от какого-нибудь индекса полезности. А считают индекс "независимые международные организации", ага. Получится или нет - неизвестно, но то что попытаются уехать в рай на чужом горбу - сто процентов.

  >На орбите собирается банка-личинка. Процесс строительства и усовершенствования продолжается в полете, полет, по сути, бесконечен.

  Самое узкое место - строительство на Земле и выкидывание в космос.

  > Тут варианты. Ядерные ракеты имеет смысл собирать на орбитальной или лунной базе. Если забыть об озоновом слое и в всяких потребительских индексах (а забыть придется) то строительство орбитальной базы не кажется такой уж проблемой.

  Ракеты с ЯРД нужны для того, чтобы поднять на орбиту сразу и много. В космосе можно и неспеша, на ионных двигателях, а вот чтобы поднять на назкую орбиту пять тыщ тонн полезной нагрузки за раз - вот тут атомный двигатель очень даже к месту.

  >Собственно, именно граждане и должны довести технику. Кто за них это сделает? Психологически не готовы, да.

  Да и ненужно это большинству. Вообще, с точки зрения современного "западного" менталитета, который успешно навязывают всему миру, в космосе делать нехрен - там нет туземцев, которых можно грабить.

  >Чем больше над этим думаю, тем больше сомневаюсь.

  Вариант "сдохнуть прям здесь" сильно привлекательнее?

440. Валин Юрий Павлович 2013/02/04 22:52 [ответить]
  > > 439.Носорог
  >> > 438.Валин Юрий Павлович
  >Производство ракет - процесс сложный, а экономика сейчас глобализована очень сильно.
  Мы говорим о временах, когда инвестиции в недвижимость выглядят безумием, а зеленые бумажки становятся просто зелеными бумажками))) Представить это трудновато, лично у меня лишь в самых общих чертах получается.
  >Плюс кое-кому обязательно придет в голову замечательная мысль, что повкалывать должно все человечество, а спасутся в первую голову граждане сша.
  А какие рычаги давления? 'Вы постройте, а мы полетим, или мы вас всех-всех постреляем?' Едва ли. Технически заставить трудно. На орбите собирается банка-личинка. Процесс строительства и усовершенствования продолжается в полете, полет, по сути, бесконечен.
  >
  >Это сейчас так, когда ракета с ядерным двигателем, каждый старт которой примерно как 1/100 хиросимы по радиоактивному заражению - адский кошмар и ужас. Замаячит на горизонте полярный лис - и такие ракеты сгодятся.
   Тут варианты. Ядерные ракеты имеет смысл собирать на орбитальной или лунной базе. Если забыть об озоновом слое и в всяких потребительских индексах (а забыть придется) то строительство орбитальной базы не кажется такой уж проблемой.
  >А когда технику доведут до ума - граждане массово полезут в космос за баблом безо всякого полярного лиса.
  Собственно, именно граждане и должны довести технику. Кто за них это сделает? Психологически не готовы, да. Еще один признак прихода большой Психи)))
  >>Меня больше иное интересует. Готовы люди прыгнуть в принципиально иной мир?
  >Если на горизонте хана маячит - то безусловно.
  Чем больше над этим думаю, тем больше сомневаюсь.

439. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2013/02/04 22:05 [ответить]
  > > 438.Валин Юрий Павлович
  >Одно другого не отменяет. По логике, чем больше маршрутов эвакуации, тем лучше. Речь идет о миллиардах людей.

  Производство ракет - процесс сложный, а экономика сейчас глобализована очень сильно. Плюс кое-кому обязательно придет в голову замечательная мысль, что повкалывать должно все человечество, а спасутся в первую голову граждане сша.

  >Космос - очевидный путь. Частично человечество к нему готово. 'Дорого, опасно и ненужно' - по моему глубочайшему убеждению - временные и неубедительные отмазки.

  Это сейчас так, когда ракета с ядерным двигателем, каждый старт которой примерно как 1/100 хиросимы по радиоактивному заражению - адский кошмар и ужас. Замаячит на горизонте полярный лис - и такие ракеты сгодятся.
  А когда технику доведут до ума - граждане массово полезут в космос за баблом безо всякого полярного лиса.


  >Меня больше иное интересует. Готовы люди прыгнуть в принципиально иной мир?

  Если на горизонте хана маячит - то безусловно.

438. Валин Юрий Павлович 2013/02/04 14:49 [ответить]
  > > 437.Носорог
  >> > 401.Валин Юрий Павлович
  >
  >Правда возможен ли вариант, когда одна страна бодро пуляет в космос эвакуационные транспорты, а в соседней тыщи человек телепортируют неведомо куда - сказать сложно.
  Одно другого не отменяет. По логике, чем больше маршрутов эвакуации, тем лучше. Речь идет о миллиардах людей.
  Космос - очевидный путь. Частично человечество к нему готово. 'Дорого, опасно и ненужно' - по моему глубочайшему убеждению - временные и неубедительные отмазки.
  Меня больше иное интересует. Готовы люди прыгнуть в принципиально иной мир? Налегке, без особых шансов стать хозяевами, построить всех и вся 'по своему образу и подобию'?

437. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2013/02/04 11:32 [ответить]
  > > 401.Валин Юрий Павлович
  >Вы исходите из сегодняшнего состояния дел. Но допустим, завтра назначен и отрекламирован 'День П'.

  Я любопытства ради немного интересуюсь темой всякого околокосмического, поэтому закину свои 5 копеек.
  Если рассуждать чисто теоретически в духе "завстра - сипец, поравалить с этой планеты", то эвакуировать достаточно большое количество народу, в целом, можно.
  Использовать ракеты с ядерным двигателем. Двигло это, в принципе, давно уже разработанно, не используется сегодня по двум причинам - дорого и фонит. Надежность ракет, понятное дело, будет никакая - одна авария на 10 запусков как минимум, но в случае грядущей катастрофы эти мелочи никого волновать не будут.
  Правда возможен ли вариант, когда одна страна бодро пуляет в космос эвакуационные транспорты, а в соседней тыщи человек телепортируют неведомо куда - сказать сложно.

436. Валин Юрий Павлович 2012/06/10 12:05 [ответить]
  > > 435.юрий
  >> > 434.Валин Юрий Павлович
  >>> > 433.префект
  > (а что будет, если Катерина Георгиевна на них обидится...
  >Полный песец Америке :)))
  Думал ограничиться отдельно взятым городом))) И возможно, без помощи отставного сержанта. Несолидно самой Леди по мелочам Прыгать)) Впрочем, вряд ли напишется.

435. юрий (radon969@mail.ru) 2012/06/09 19:36 [ответить]
  > > 434.Валин Юрий Павлович
  >> > 433.префект
  >>> > 432.Валин Юрий Павлович
  >>> Была идея отправить младшее поколение Медвежьей долины погостить в США. Устроить там тайфун с наводнением (названье как бы намекает), и мощный приступ Психи среди афроамериканского населения. Но как-то, или слишком смешно, или слишком жутко получится.>>
  Да они и без Психи вели себя как сумасшедшие при нашествии "Катрины" (а что будет, если Катерина Георгиевна на них обидится...
  Полный песец Америке :)))

434. Валин Юрий Павлович 2012/06/08 17:48 [ответить]
  > > 433.префект
  >> > 432.Валин Юрий Павлович
  >>> > 431.префект
  >>Вообще, сообщение роскошное. Можно было целиком в 'Окраины-2' запихнуть))
  >
  >Эпиграфом к эпилогу "Десантов"? Вместе с парочкой "подобных" новостей.

  Да, сводка готовая. Но место действия ГГ менять нужно. 'Людоеды Копотни' как-то не звучит. То ли дело 'каннибалы Майами'. Была идея отправить младшее поколение Медвежьей долины погостить в США. Устроить там тайфун с наводнением (названье как бы намекает), и мощный приступ Психи среди афроамериканского населения. Но как-то, или слишком смешно, или слишком жутко получится.

433. префект 2012/06/08 17:05 [ответить]
  > > 432.Валин Юрий Павлович
  >> > 431.префект
  >Вообще, сообщение роскошное. Можно было целиком в 'Окраины-2' запихнуть))

  Эпиграфом к эпилогу "Десантов"? Вместе с парочкой "подобных" новостей.

432. Валин Юрий Павлович 2012/06/08 16:23 [ответить]
  > > 431.префект
  >Касательно "психи". :)
  >С мест сообщают, в США участились нападения каннибалов:
  >http://www.inopressa.ru/article/08Jun2012/dailymail/us_kan.html

  Почему-то я не удивлен.
  Вообще, сообщение роскошное. Можно было целиком в 'Окраины-2' запихнуть))
  Кстати, были у меня где-то каннибалы? Эх, не вспомнить уже. Вот милый оборотень-людоед был точно.

431. префект 2012/06/08 15:37 [ответить]
  Касательно "психи". :)
  С мест сообщают, в США участились нападения каннибалов:
  http://www.inopressa.ru/article/08Jun2012/dailymail/us_kan.html

430. юрий (radon969@mail.ru) 2012/05/28 23:07 [ответить]
  > > 429.Валин Юрий Павлович
  >> > 428.юрий

  >Теория вполне жизнеспособная. При случае обкатаю и вставлю. Спасибо.>>
  Всегда пожалуйста :)))

429. Валин Юрий Павлович 2012/05/28 21:33 [ответить]
  > > 428.юрий
  >Можно подвести и научную базу.
  >Например, при Прыжке организм сканируется с уничтожением(не пугайтесь!)
  >В Новом мире он восстанавливается по информационно-генной структуре.
  Теория вполне жизнеспособная. При случае обкатаю и вставлю. Спасибо. Но при построении историй от восприятия сержантов, школьниц и прочих нижних чинов, фрагменты теории смотрятся вствными элементами. Это тоже приходиться учитывать

428. юрий (radon969@mail.ru) 2012/05/28 21:21 [ответить]
  Можно подвести и научную базу.
  Например, при Прыжке организм сканируется с уничтожением(не пугайтесь!)
  В Новом мире он восстанавливается по информационно-генной структуре. При этом искажения генной структуры, вызванные насильственным внешним воздействием (ионизирующим излучением), игнорируются и организм восстанавливается по "стандартной модели".
  Примерно так :)))

427. Валин Юрий Павлович 2012/05/28 12:30 [ответить]
  > > 426.chaotic
  >> 420.Валин Юрий Павлович
  >Как-то сумнительно чтобы лейкемия и прочие радости, наверняка обретённые при облучении, там не действовали... Хотя, может быть, там другие физическо-магические законы мира работают)
  Мариэтта умерла. Полагаю, это понятно. Но, поскольку реализма нам хватает в жизни, то имеем полное моральное право возродить симпатичную девушку. Для реалистичности не-реализма делаем допущение, что в мире Дезертиров замечательные экологические условия, здоровый климат, отличные продукты и пр. И главное, нашей ГГ там очень нравиться. Должно это послужить мощным стимулом к выздоровлению? Считаю, что да))
  >Что-то гугль про бумажный вариант молчит. Не поделитесь ссылочкой хотя б на магазин где она выставлена?
  Книга еще не вышла. Но, надеюсь, на подходе. Как будет выглядеть и называться можно глянуть здесь http://www.fantlab.ru/work362985

426. chaotic (chaotic@aport.ru) 2012/05/27 12:08 [ответить]
  > 420.Валин Юрий Павлович
  >Там многие болезни отсутствуют. Онкологических и венерических вообще нет, кардиологические и прочая актуальная у нас дрянь там лишь в слабой форме. В общем, благоприятный климат)))

  Как-то сумнительно чтобы лейкемия и прочие радости, наверняка обретённые при облучении, там не действовали... Хотя, может быть, там другие физическо-магические законы мира работают)

  >О том мире в 'Эльдорадо для Кошки' относительно подробно живописуется. Правда, в бумажном варианте многое сократилось и утрамбовалось.

  Что-то гугль про бумажный вариант молчит. Не поделитесь ссылочкой хотя б на магазин где она выставлена?

425. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2012/04/29 07:47 [ответить]
  > > 424.Валин Юрий Павлович
  >> > 423.Дмитрий
  >>> > 422.Валин Юрий Павлович
  >И насколько знание украинского в жизни помогает? Я без иронии спрашиваю. Действительно интересно.

  При поступлении пригодилось (техникум, затем ВУЗ), потом - не особо. Донецк, всё-таки.

424. Валин Юрий Павлович 2012/04/28 22:18 [ответить]
  > > 423.Дмитрий
  >> > 422.Валин Юрий Павлович
  >>> > 421.chaotic
  >
  > За два года смогла вытянуть наш украинский на довольно приличный уровень,
  И насколько знание украинского в жизни помогает? Я без иронии спрашиваю. Действительно интересно.

423. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2012/04/28 03:15 [ответить]
  > > 422.Валин Юрий Павлович
  >> > 421.chaotic
  >>Завуч не-помню-как Ниловна очень живо напомнила пугало нашей школы - учительницу физкультуры Валентину Степановну АКА Степанида.
  >Спасибо подобным педагогам. Из-за них мы прогуливали школу и читали хорошие книжки.)))

  Мне повезло, таких монстров в моей школе не припомню. Самой ужасной была завуч, с 10го преподавала у нас украинский и литературу. Её боялись, как огня, и даже самые отмороженные сидели на её уроках, как первоклашки (думаю, и сейчас всё продолжается в том же духе - она вела свой предмет у бабушек некоторых моих бывших одноклассников и будет учить и наших внуков). Чудовищно язвительная женщина, как начнёт выходящих к доске подлавливать (на рефлексе: среди примеров на какое-то правило внезапно вворачивала какое-нибудь исключение - даже отличницы успешно ловились на этом; сама она это обозначала как правило "обезьянки и бананчика") и ехидничать - жуть... Да ещё крайне злопамятная.
  Жаль, что она у нас не с самого начала украинский вела. За два года смогла вытянуть наш украинский на довольно приличный уровень, попутно лишив пару отличниц золотых медалей - в первый год и они едва вытягивали на 5 - 6 баллов по 12-бальной. Хе-хе, у некоторых штук по двадцать ошибок на два листа текста обнаруживалось (можно заодно понять, что наша прежняя учительница была не шибко грамотнее нас в украинском).

422. Валин Юрий Павлович 2012/04/26 20:49 [ответить]
  > > 421.chaotic
  >Скачал у джентельменов и прочёл пока, видимо, первую часть, потому как о переселении там речи ещё нет.
  Там не совсем переселение. Частный случай. Посмертный.
  >Завуч не-помню-как Ниловна очень живо напомнила пугало нашей школы - учительницу физкультуры Валентину Степановну АКА Степанида.
  Спасибо подобным педагогам. Из-за них мы прогуливали школу и читали хорошие книжки.)))

421. chaotic (chaotic@aport.ru) 2012/04/26 16:24 [ответить]
  Скачал у джентельменов и прочёл пока, видимо, первую часть, потому как о переселении там речи ещё нет. Только про Генку Иванова разъясняется, что он из накрывшейся кальки.
  Завуч не-помню-как Ниловна очень живо напомнила пугало нашей школы - учительницу физкультуры Валентину Степановну АКА Степанида. У неё на занятиях и соревнованиях ученики ломали руки-ноги. Другого учителя за такое давно бы уволили, но она стояла как скала. Хотя в конце концов её поставили учить только юношей. А с девушками занимался мужик.
  В военкомате её обожали, а большинство учеников ненавидело.

420. Валин Юрий Павлович 2012/04/22 23:09 [ответить]
  > > 418.юрий
  >Мариэтта выздоровела,или теперь вынуждена постоянно жить в Эльдорадо?
  Там многие болезни отсутствуют. Онкологических и венерических вообще нет, кардиологические и прочая актуальная у нас дрянь там лишь в слабой форме. В общем, благоприятный климат))) Мариэтта и Андрей это интуитивно чувствовали, да и по реакции гостьи о многом догадались. Полагаю, сыграло роль и самовнушение. В общем, в 'Ноль' возвращаться Мариэтте не рекомендуется. Да и отвоевала она своё.
  О том мире в 'Эльдорадо для Кошки' относительно подробно живописуется. Правда, в бумажном варианте многое сократилось и утрамбовалось.
  Да, для эмиграции в 'Вернуться' еще один повод имелся - у Флоранс были проблемы с сердцем.

419.Удалено написавшим. 2012/04/22 20:58

418. юрий (radon969@mail.ru) 2012/04/22 20:26 [ответить]
Извиняюсь за мелочность, но интересно:
Мариэтта выздоровела,или теперь вынуждена постоянно жить в Эльдорадо?

417. Валин Юрий Павлович 2012/04/22 11:04 [ответить]
  > > 416.Дмитрий
  >Купил вторую книгу.
  >Уже прочитал. Андрей с Мариэттой в мир Квазимодо переселились?
  Скорее, Мариэтта переселилась. По медицинским показаниям. А Андрей - вечно командированный.)))

416. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2012/04/22 00:53 [ответить]
Купил вторую книгу.
Уже прочитал. Андрей с Мариэттой в мир Квазимодо переселились?

415. Валин Юрий Павлович 2012/04/19 12:36 [ответить]
  > > 413.Novik
  >> > 409.Валин Юрий Павлович
  >
  >>Ну. Все перечисленное имеет место быть. Но не все же поголовно в секты и на гульки?
  >
  >1) Не, не все, некоторые еще немного грабить/убивать будут.
  Это относится к категории 'гулек')))
  >2) У книге такие вообще не показаны. Т.е. их нет.
  Так рано. На описываемый период цивильное население еще не поняло что 'пора'. Вообще книгу и так разбили на две. Как туда впихнуть всё панораму? Описывались 'правильные' люди. Хотя в Отделении далеко не все были таковыми. Ну, пограбить не успели. Медведь, иные жизненные обстоятельства. Кстати, чем диктатура от военного положения отличается? В тексте БТРы, посты на улицах и открытое ношение оружия фигурирует. Уже не говоря о истории Генки.
  >
  >А как, по твоему, такие вещи разрабатывают и обкатывают? На роту сразу?
  На МКС просто негде этим заниматься. Да и волевого решения руководства нет. О чем я и бубню)))
  >>Угу, Эрик Рыжий, всякие Колумбы с Куками были идейными коммунистами. Или анархистами?
  >
  >Не, разбойниками. Они больше насчет пограбить и за золотом. "Грабить и за золотом" в дальнем космосе не получится, не окупается потому что.
  Извиняюсь, шаблонс-с. Нам просто не хватает фантазии и научных исследований представить какое там 'золото'.
  Кстати, разбойникам, которые прутся в океан на утлых кораблях, присваивается звание 'героев' или 'сумасшедших'. С дальним космосом так же будет.

414. Валин Юрий Павлович 2012/04/19 12:17 [ответить]
  > > 412.префект
  >> > 411.Валин Юрий Павлович
  >>> > 410.префект
  >>>>>406. юрий
  > Политкорректно выражаясь... наблюдается некоторый перекос куда-то не совсем туда. На разработку проекта перспективного ЯРД Роскосмос в ближайшие 5 лет собирается потратить примерно на треть меньше,
  Да я, собственно, о том же. Мелко и копеечно. Это не к Роскосмосу претензии, а к нам безумно озабоченным социалкой и прочими синими ведерками.

413. Novik 2012/04/19 11:53 [ответить]
  > > 409.Валин Юрий Павлович

  >Ну. Все перечисленное имеет место быть. Но не все же поголовно в секты и на гульки?

  1) Не, не все, некоторые еще немного грабить/убивать будут.
  2) У книге такие вообще не показаны. Т.е. их нет.

  >А военную диктатуру мы обеспечим. Её, собственно, выдумывать не нужно. Мигнул - вот она.

  В книге не показано и даже не упомянуто.

  >Так там-то какой смысл? На четырех-то человек?

  А как, по твоему, такие вещи разрабатывают и обкатывают? На роту сразу?

  >Так откуда они возьмутся, если никому не нужны? Приспичит, склепают живо. В теории все вроде обоснованно.

  В теории много чего есть. На практике только нет нихрена почему-то. И "рывком" такие вещи не делаются.

  >Угу, Эрик Рыжий, всякие Колумбы с Куками были идейными коммунистами. Или анархистами?

  Не, разбойниками. Они больше насчет пограбить и за золотом. "Грабить и за золотом" в дальнем космосе не получится, не окупается потому что.

  >Так куда ресурсы растрачивать при Дне П? На переброску в 'кальку' с 'фатой'? Не, я польщен, но...))))

  Да.

412. префект 2012/04/19 10:00 [ответить]
  > > 411.Валин Юрий Павлович
  >> > 410.префект
  >>> > 409.Валин Юрий Павлович
  >>>>406. юрий
  >Мода такая: верить исключительно в 'короткие' деньги и короткую жизнь. Даже фантасты перестали высаживаться на чужие планеты. Только здесь и сейчас. Боимся что в нашу грязную, но уютную квартирку вломятся и кабель от любимой сетевой игрушки вырвут.

  Спорить затруднительно. Политкорректно выражаясь... наблюдается некоторый перекос куда-то не совсем туда. На разработку проекта перспективного ЯРД Роскосмос в ближайшие 5 лет собирается потратить примерно на треть меньше, чем потратили на съёмки "Обитаемого острова". :) Судя по последнему отчёту ITER человечество в 10-м на возведение перспективной термоядерной станции (первой которая будет давать коммерческий эффект) потратило примерно столько же во сколько обходится хороший голливудский блокбастер. :) Такие вот у нас приоритеты.

411. Валин Юрий Павлович 2012/04/18 20:05 [ответить]
  > > 410.префект
  >> > 409.Валин Юрий Павлович
  >>>406. юрий
  >На велосипедном приводе задача нерешаема, поэтому ресурсы вместо выпуска множества велосипедов желательно потратить на
  разработку "дизеля" :)
  Задача нерешаема на велосипедном и на дизельном уровне, поскольку не решена на психологическом.
   >Вот только непонятно можно ли этот "дизель" создать, проекты есть, но в их воплощение человечество по-существу никогда и не вкладывалось всерьёз.
  Мода такая: верить исключительно в 'короткие' деньги и короткую жизнь. Даже фантасты перестали высаживаться на чужие планеты. Только здесь и сейчас. Боимся что в нашу грязную, но уютную квартирку вломятся и кабель от любимой сетевой игрушки вырвут.

410. префект 2012/04/18 19:22 [ответить]
  > > 409.Валин Юрий Павлович
  >>406. юрий
  >В заданных условиях будут востребованы и гребные двигатели с велосипедным приводом .))) Мне кажется, вы недооцениваете человечество. Если его прижать к стенке, оно еще могёт)))

  На велосипедном приводе задача нерешаема, поэтому ресурсы вместо выпуска множества велосипедов желательно потратить на разработку "дизеля" :) Вот только непонятно можно ли этот "дизель" создать, проекты есть, но в их воплощение человечество по-существу никогда и не вкладывалось всерьёз.

409. Валин Юрий Павлович 2012/04/18 18:45 [ответить]
  >406. юрий
  >Не соглашусь. В данном случае нужен миллион хороших сварщиков. Обычный не проварит миллиметр шва и конец Союзу.
  Там потери техники и экипажей будут сравнимы с военными. Качество швов и отсутствие освежителей воздуха на уровне 1942г.
  >Согласен, но тут нужно такое количество...Пусть в 60-х летали на лампах, но качество было высочайшим(но не количество).
  Всю развлекательно-бытовую, кухонную и пр. электронику вычеркиваем - не нужна. Перестраиваем мощности. Разве невозможно? Помниться в 'Билл-герой галактики' на крейсере интересные предохранители использовались. Идем тем же путем)))
  >Но я реалист и поэтому уверен, что до них не дойдёт-срежемся уже на неспособности преодолеть свой эгоизм. :(
  Согласен, ваш вариант вполне реалистичен. И тысячу раз описан. А если помечтать? Скучно ведь всё время выживать 'за еду и патроны'. При всем моем уважении.
  >Главное-в случае отрыва от планеты человечество утратит ресурс для развития-всё сконцентрируется на выживании.
  Хм, создается впечатление что человечество полностью сосредоточилось на своей обеспеченной старости. Что, в РИ выживать уже не нужно? Нам что-то кто-то гарантировал? Почему мне не сказали?!)))
  >407. Novik
  >Кто-то подастся в церкви/секты. Кто-то наверняка решит "все равно помирать, надо гульнуть напоследок". И будет действовать соответственно. В это верю. Вот в централизованное спасение - не, не верю. Это только через военную диктатуру.
  Ну. Все перечисленное имеет место быть. Но не все же поголовно в секты и на гульки? ИМХО, это для завлекательности голливудского кина рекламируют. Кто-то будет работать. О них можно упомянуть? Ты же знаешь - о диком выживании у меня написать получиться. Чо-там: кровища, слюни, сперма, дикие жертвоприношения посредством израильского супер-бульдозера. Но централизованный путь экзотичнее. Навскидку могу вспомнить только 'На берегу'. Там, правда, цивилизованное умирание, но я проникся.
  А военную диктатуру мы обеспечим. Её, собственно, выдумывать не нужно. Мигнул - вот она.
  >Почему-то на МКС регулярно возят жратву и воздух. Было бы так просто, как ты говоришь - ничего бы не возили, на месте бы все делали.
  Так там-то какой смысл? На четырех-то человек? Да и заняты они всякой ерундой))) Не местные, командировочные, что с них взять?
  >С замкнутыми системами еще и конь не валялся, нету их рабочих.
  Так откуда они возьмутся, если никому не нужны? Приспичит, склепают живо. В теории все вроде обоснованно.
   >Нет профита - нет развития. Никто на Марс не полетит, капитализьм на дворе.
  Угу, Эрик Рыжий, всякие Колумбы с Куками были идейными коммунистами. Или анархистами? Материк хапнуть - это мы понимаем. А по мелочам - планеты, спутники-астероиды размениваться не будем. Понимаю, шоколадных туземок в обозримом космосе нащупать трудно. С другой стороны и люэс не привезешь)))
  >Поэтому этот "путь спасения" (если по уму) даже рассматриваться не будет. Это путь растрачи ресурсов и ведет он в никуда.
  Так куда ресурсы растрачивать при Дне П? На переброску в 'кальку' с 'фатой'? Не, я польщен, но...))))
  >408. префект
  >Условно говоря у нашего космического "Т-34" двигатель пока парусный и это не фантазия "великого режиссёра".
  В заданных условиях будут востребованы и гребные двигатели с велосипедным приводом .))) Мне кажется, вы недооцениваете человечество. Если его прижать к стенке, оно еще могёт)))

408. префект 2012/04/18 16:54 [ответить]
  > > 406.юрий
  >> > 403.Валин Юрий Павлович
  >>> > 402.юрий
  >Но навскидку, узкое место-вывод на орбиту. Просто не хватит ресурсов.

  Оно не навскидку, оно единственное и есть. И рабочие не такая уж проблема, в конце концов американцы мастера с нуля большие проекты реализовывать, да и кадры из-за границы привлечь можно. В той же Европе дела-то явно похуже (смотрел на днях сюжет про трёхкомнатную камеру Брейвика с интернетом и маленьким спортзалом, много думал о "психе"). И замкнутые системы не проблема, Вавилон-5 телевизионщики отнюдь не на пустом месте придумали. :) И даже отсутствие перспектив развития не проблема, теоретики космонавтики всё расписали десятилетия назад. А вот отсутствие нормального мотора проблема. На "химии" много не увезёшь, а можно ли в обозримой перспективе соорудить подходящие ЯРД и тем более ТЯРД неясно (прожекты-то есть, но вот насколько они реализуемы?). Даже с учётом того что на это будут брошены все силы человечества. Условно говоря у нашего космического "Т-34" двигатель пока парусный и это не фантазия "великого режиссёра".

407. Novik 2012/04/18 16:44 [ответить]
  > > 405.Валин Юрий Павлович
  > Потому на месте будем стоять, объясняя друг другу что спастись вообще никакой возможности нет.

  Ну почему? Кто-то просто не поверит, несмотря на очевидные факты. Кто-то подастся в церкви/секты. Кто-то наверняка решит "все равно помирать, надо гульнуть напоследок". И будет действовать соответственно. В это верю. Вот в централизованное спасение - не, не верю. Это только через военную диктатуру.

  >> Тупиковый путь. Никто этим заниматься не будет.
  >А чем мы будем заниматься в День П?

  См. выше.

  >>Простейший вопрос - кушать они там на орбите чего будут?
  >На первом этапе земную консерву, потом свои фермы: хлорелла, кролики и пр.))) Описано тысячи раз. Или замкнутый цикл и в принципе невозможен?

  На текущем технологическом уровне - нет. Почему-то на МКС регулярно возят жратву и воздух. Было бы так просто, как ты говоришь - ничего бы не возили, на месте бы все делали.
  Сейчас наиболее разработаны системы жизнеобеспечения открытого типа. С поставкой ресурсов извне и удалением отходов наружу. С замкнутыми системами еще и конь не валялся, нету их рабочих.

  >Последние 40 лет мы в космосе стоим на месте, если не сказать что пятимся. В таком темпе еще 160 или 360 лет значения не имеют. Люди о космосе практически не думают.

  Опять же, говорили уже про это. Профита с космоса практически нет (исключая ближнеорбитные дела со всякими спутниками связи и т.п.) Нет профита - нет развития. Никто на Марс не полетит, капитализьм на дворе. Как следствие - даже при наличии пинка в ближнем прицеле взять соотв. кадры/технологии будет просто неоткуда. Поэтому этот "путь спасения" (если по уму) даже рассматриваться не будет. Это путь растрачи ресурсов и ведет он в никуда.

406. юрий (radon969@mail.ru) 2012/04/18 16:21 [ответить]
  > > 403.Валин Юрий Павлович
  >> > 402.юрий

  >Условно говоря, нужен не 'хороший сварщик', а миллионы сварщиков. Миллион хорош тем, что он миллион, но не качеством конкретного шва.>>
  Не соглашусь. В данном случае нужен миллион хороших сварщиков. Обычный не проварит миллиметр шва и конец Союзу.
  >
  >Подозреваю, что в 60-х не было и айфоновских микросхем. Речь идет не о прогрессе и новых решениях. Наоборот, клепаются космические 'тридцатьчетверки'. Только так ИМХО можно добиться нужных масштабов.>>
  Согласен, но тут нужно такое количество...Пусть в 60-х летали на лампах, но качество было высочайшим(но не количество).
  >>
  >О параллельных сейчас умолчим. Всё-таки не совсем по 'Окраинам' дискутируем))) О бессмысленном кружении на орбите речь тоже не идет - туда выбрасываются оборудование и рабочие 'первой очереди'. Далее собираются орбитальные заводы, базы. Задействуется Луна. Собираются первые 'Селедочные' с замкнутым циклом жизнедеятельности, комплектуются экипажами и отправляются к планетам предположительно земного типа. Если не найдут, смогут существовать достаточно продолжительное время автономно.>>
  Но навскидку, узкое место-вывод на орбиту. Просто не хватит ресурсов.
  >>
  >P.S. Я, конечно, провокационно упрощаю. Меня интересует проблема в целом. Мне кажеется, принципиальная трудность - психологического характера. Нам трудновато понять, что приоритеты развития человечества могут поменяться кардинально в считанные дни. Или не могут?)))>>
  В виде исключения-материальные причины тоже принципиальны. Но я реалист и поэтому уверен, что до них не дойдёт-срежемся уже на неспособности преодолеть свой эгоизм. :(
  Главное-в случае отрыва от планеты человечество утратит ресурс для развития-всё сконцентрируется на выживании.

405. Валин Юрий Павлович 2012/04/18 15:25 [ответить]
  > > 404.Novik
  >> > 401.Валин Юрий Павлович

  >
  >Эт прекраснодушие какое-то.
  Это фентези и сказка))) Я, кстати, писать твердо обоснованные теоретические очерке не умею. И не обещал научиться))) Вас вон сколько, реалистов-практиков. Потому на месте будем стоять, объясняя друг другу что спастись вообще никакой возможности нет.
  > Тупиковый путь. Никто этим заниматься не будет.
  А чем мы будем заниматься в День П?
  >Простейший вопрос - кушать они там на орбите чего будут?
  На первом этапе земную консерву, потом свои фермы: хлорелла, кролики и пр.))) Описано тысячи раз. Или замкнутый цикл и в принципе невозможен?
  > (что само по себе утопия).
  Это точно плохо? Нельзя о утопиях думать?
  > "фантастика дальнего прицела". Лет 200 на это надо, полагаю. С сегодняшними (и даже завтрашними) технологиями ни о каких "орбитальных заводах" и т.п. речь идти не может.
  Последние 40 лет мы в космосе стоим на месте, если не сказать что пятимся. В таком темпе еще 160 или 360 лет значения не имеют. Люди о космосе практически не думают. Но получив пинок мы прыгнем. Это неизбежно.
  Еще раз повторяю - я пишу сказки. Безответственные)))

404. Novik 2012/04/18 12:38 [ответить]
  > > 401.Валин Юрий Павлович
  > За место на каком-то 'Селедочном-108' Собчак будет драить полы на складе готовой тары, а Киркоров старательно учиться на токаря. Заводы будут ломиться от кандидатов в фрезеровщики и сварщики.

  Эт прекраснодушие какое-то. Все перечисленное возможно только в условиях жесткой диктатуры с предварительным отстрелом части "элиты".

  Что до косомоса - я, в принципе, все говорил уже тебе. Тупиковый путь. Никто этим заниматься не будет. Простейший вопрос - кушать они там на орбите чего будут? А дышать чем? Это даже если не трогать саму возможность поднять космическую отрасль за столь короткое время (что само по себе утопия).

  >Далее собираются орбитальные заводы, базы. Задействуется Луна. Собираются первые 'Селедочные' с замкнутым циклом жизнедеятельности, комплектуются экипажами и отправляются к планетам предположительно земного типа.

  А это уже "фантастика дальнего прицела". Лет 200 на это надо, полагаю. С сегодняшними (и даже завтрашними) технологиями ни о каких "орбитальных заводах" и т.п. речь идти не может.

403. Валин Юрий Павлович 2012/04/18 11:46 [ответить]
  > > 402.юрий
  >Хорошего сварщика за год не подготовишь, нужен большой практический опыт с постепенным перемещением
  Условно говоря, нужен не 'хороший сварщик', а миллионы сварщиков. Миллион хорош тем, что он миллион, но не качеством конкретного шва.
  >Но существует множество узких мест-хотя бы те же микросхемы. Их айфоновскими не заменишь-нужны специальные
  Подозреваю, что в 60-х не было и айфоновских микросхем. Речь идет не о прогрессе и новых решениях. Наоборот, клепаются космические 'тридцатьчетверки'. Только так ИМХО можно добиться нужных масштабов.
  >Куда реальней эвакуация в параллельные миры-хотя бы какая то перспектива просматривается, а какая перспектива в кружении на орбите(тупо ждать неизвестно чего?)
  О параллельных сейчас умолчим. Всё-таки не совсем по 'Окраинам' дискутируем))) О бессмысленном кружении на орбите речь тоже не идет - туда выбрасываются оборудование и рабочие 'первой очереди'. Далее собираются орбитальные заводы, базы. Задействуется Луна. Собираются первые 'Селедочные' с замкнутым циклом жизнедеятельности, комплектуются экипажами и отправляются к планетам предположительно земного типа. Если не найдут, смогут существовать достаточно продолжительное время автономно.
  > Но главное-оборона это проигрыш, надо наступать, нащупывать врага, выяснять его цель,
  Согласен. Но мир 'Ноль' имеет пример иных 'калек' проигравших вчистую. Там не идиоты жили, и у нас некоторое преимущество лишь за счет их печального опыта.
  Эвакуация - путь в любом случае болезненный. Где потери будут больше: на 'Селедочных' или в 'параллельных' маршрутах еще неизвестно.
  P.S. Я, конечно, провокационно упрощаю. Меня интересует проблема в целом. Мне кажеется, принципиальная трудность - психологического характера. Нам трудновато понять, что приоритеты развития человечества могут поменяться кардинально в считанные дни. Или не могут?)))

402. юрий (radon969@mail.ru) 2012/04/17 23:19 [ответить]
  Хорошего сварщика за год не подготовишь, нужен большой практический опыт с постепенным перемещением по всем ступеням.
  Но существует множество узких мест-хотя бы те же микросхемы. Их айфоновскими не заменишь-нужны специальные( на Фобос-грунте кажется попытались...) Собчак конечно(может быть...)сможет драить полы, но на большее не способна. А для ракеты надо десятки тысяч комплектующих соотв. качества, резкий рост объема производства, массовое строительство стартов.
  Куда реальней эвакуация в параллельные миры-хотя бы какая то перспектива просматривается, а какая перспектива в кружении на орбите(тупо ждать неизвестно чего?)
  Но главное-оборона это проигрыш, надо наступать, нащупывать врага, выяснять его цель, уничтожать(Россию,кажется, из под удара вывели уничтожением антенны, резерв времени появился)
  А эвакуация в космос-это тупик, без постоянного внешнего обеспечения они долго не протянут.
  P.S.Пытаясь с наскока увеличить производство ракет последуем путём китайского "Большого скачка"-ресурсы потратим на производство никуда не годных образцов. Автомобилестроение-яркий пример. Штучные образцы получаются на уровне мировых, а конвейер-сами знаете.

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Валин Юрий Павлович : другие произведения.

Комментарии: Работа по окраинам (Оценка:5.61*25,)

Комментарии: Работа по окраинам
(Оценка:**5.61*25**,)