Комментарии: А за что их любить?

Вербовая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: А за что их любить?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/05/2013, изменен: 19/05/2013. 5k. Статистика.

Аннотация:
Ответ на статью Татьяны Минасян "За что любят циников?": http://samlib.ru/m/minasjan_t_s/cinics.shtml

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редакция "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:25 "Форум: Трибуна люду" (865/21) 21:25 "Форум: все за 12 часов" (453/101) 21:23 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:25 Баламут П. "Какие события предотвратить " (820/6) 21:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/01/23 22:08
  Привет Оля!
  С праздничками прошедшими.
  Про циников и не циников. Ваш пример с мальчиком немного детский. Когда хочется понравиться девочке, чего не скажешь.
  Реальность другая. Мой опыт общения с людьми говорит мне, что одни рождаются более склонными к цинизму, другие менее.
  Например, известные мне люди, рожденные в июле цинизмом не страдают. А те, которые в мае, наоборот. Объяснить можно, например тем, что родившиеся в июле получили хорошую подпитку тем что успело созреть к их рождению. А майские не получили. А может быть еще как нибудь можно объяснить.
  Поэтому, мое ощущение, что склонности подобного рода как природные таланты. Разумная теория получилась?

12. *Лена 2020/01/24 01:53
  Остап Бендер не циник, он очень обаятельный человек, который целенаправлено идет к своей цели и она для него все. Он немного авантюрист и у него живой темперамент и расчетливый ум. По сути эта дилогия Ильфа и Петрова некая расшифровка фразы "убить дракона". При этом писатели сотворили два шедевра которые и по сей день так и остались неповторимыми шедеврами.
  Печерин тоже как бы не циник он дитя своего общества и своего времени.
  В Безприданице тоже циников как бы нет. Есть люди которые деньги и свое личное благосостояние ставят во главу стола. Мир жесток и Ларису воспитывала вдова, которая это знала, но не смогла ее уберечь от глупости... Паратов красив, умен, знает об этом. Он полюбил Ларису, но женится на другой в любом случае.
  Понимаешь все сюжеты этих произведений привязаны к тому времени о котором они писались. Там и при воспитании учитывались требования того времени.
  Но статья у тебя хороша, я как-то не сталкивалась с такими людьми как ты описала. Для меня новость, что сейчас в моде казаться немного циничным. И возможно таким удобно быть. Но некоторую меркантильность среди них я замечаю. Пожалуй ты описала их на работе как меркантильных маменьких сыночков. Увы в семьях с одним ребенком такое не редкость. И те современники которых ты описала не дотягивают не до Остапа ни до Параова ни до Печерина...
  ******************************************************************
  Взгляд через призму сегодняшней обычной жизни.
  Я еще перечитала. Про полицейского он не циник и не халтурщик. Оно так и есть это семья и это квартира. И работа полицейского совсем не то, то думаешь о ней ты, скорее всего.
  Доктор, работающий в реанимации... Он уже насмотрелся всякого... У них там черый юмор не то, что в моде, но он им жизненно необходим, он у них как защита иногда.
  Скорее всего они не циничны.
  Но ты хочешь видеть мир через розовые очки.

  Он накинул на плечи твои пиджак
  И проводил до подъезда
  Какая бы странная получилась бы,
  Но не смогла...
  Как выглядит любовь?
  Чуть-чуть заботы,
  Чуть-чуть тепла
  Пришедшему с работы...
  Не требовать, но отдавать
  И на тепло тепло лишь получать
  Тепло улыбки
  Может быть усталой
  Асадов много мог писать
  Но тут лишь любят
  кого-то да чего-то обсуждать.
  Пора под одеяло на кровать.
  О рыцаре какого не бывало
  мечтать.

13. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2020/01/24 20:36
  > > 11.Саша R.
  >Привет Оля!
  >С праздничками прошедшими.
  Спасибо! И Вас с прошедшими!
  >Про циников и не циников. Ваш пример с мальчиком немного детский. Когда хочется понравиться девочке, чего не скажешь.
  Умной девочке таким образом как раз таки не понравишься. Умная предпочтёт общаться с тем, кто, несмотря на все сложности жизни, не потерял света в своей душе и сумел остаться человеком.
  >Например, известные мне люди, рожденные в июле цинизмом не страдают. А те, которые в мае, наоборот. Объяснить можно, например тем, что родившиеся в июле получили хорошую подпитку тем что успело созреть к их рождению. А майские не получили. А может быть еще как нибудь можно объяснить.
  Тупо объяснять месяцем рождения - довольно ненадёжная вещь. У меня мама, например, родилась в мае, однако же не циничная.

14. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2020/01/24 20:51
  > > 12.Лена
  >Остап Бендер не циник, он очень обаятельный человек, который целенаправлено идет к своей цели и она для него все. Он немного авантюрист и у него живой темперамент и расчетливый ум.
  Жаль, что такой обаятельный и целеустремлённый человек с живым темпераментом напрочь лишён простой человеческой души, не склонен к состраданию и готов идти к своей цели по головам. Всё это отнюдь не вызывает симпатии.
  >Печерин тоже как бы не циник он дитя своего общества и своего времени.
  "Дитя своего времени" - не более чем жалкое оправдание слабому духом человеку, который стремится возложить ответственность за собственные поступки на других людей и суровую жизнь. Во все века находились люди, которые поступали так, как велела им совесть и собственные понятия о справедливом и должном, даже если большая часть общества этих понятий не разделяла.
  >В Безприданице тоже циников как бы нет. Есть люди которые деньги и свое личное благосостояние ставят во главу стола. Мир жесток и Ларису воспитывала вдова, которая это знала, но не смогла ее уберечь от глупости... Паратов красив, умен, знает об этом. Он полюбил Ларису, но женится на другой в любом случае.
  Если бы он её на самом деле любил, то не променял бы на богатство. Его поведение, увы, свидетельствует о том, что у него в жизни была одна-единственная любовь, и это он сам.
  >Пожалуй ты описала их на работе как меркантильных маменьких сыночков. Увы в семьях с одним ребенком такое не редкость. И те современники которых ты описала не дотягивают не до Остапа ни до Параова ни до Печерина...
  Тут даже дело не в количестве детей в семье, а в отношении к ним родителей. Вот одна знакомая супружеская пара: мужчина рос вместе с братом, но при этом весьма циничен и даже жесток, а женщина - единственный ребёнок у своих родителей, но при этом добрейшей души человек. Может, дело в том, что женщину эту воспитывали в строгости, а мужчину и его брата мама возвысила до такой степени, что чуть ли не молилась на них?
  >Я еще перечитала. Про полицейского он не циник и не халтурщик. Оно так и есть это семья и это квартира. И работа полицейского совсем не то, то думаешь о ней ты, скорее всего.
  Вообще-то профессиональный долг полицейского - предотвратить преступление, даже если оное совершается в чьей-то квартире.
  >Доктор, работающий в реанимации... Он уже насмотрелся всякого... У них там черый юмор не то, что в моде, но он им жизненно необходим, он у них как защита иногда.
  Не думаю, что в отношении матери, у которой в реанимации умирает ребёнок, этот чёрный юмор уместен. Если ты врач, ты должен делать всё возможное, чтобы этого ребёнка спасти, а не бить баклуши и рассуждать о том, сколько детей ещё нарожает женщина.
  >Но ты хочешь видеть мир через розовые очки.
  Видеть мир через чёрные очки ничуть не лучше.

15. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/01/24 21:11
  > > 13.Вербовая Ольга
  >> > 11.Саша R.
  >>Привет Оля!
  >>С праздничками прошедшими.
  >Спасибо! И Вас с прошедшими!
  >>Про циников и не циников. Ваш пример с мальчиком немного детский. Когда хочется понравиться девочке, чего не скажешь.
  >Умной девочке таким образом как раз таки не понравишься. Умная предпочтёт общаться с тем, кто, несмотря на все сложности жизни, не потерял света в своей душе и сумел остаться человеком.

  Девочки умнеют не сразу, и мальчики тоже не сразу понимают кто достоин внимания, а кто нет. Сложности жизни переживают и учатся на собственном опыте в более зрелом возрасте. Ваша картинка довольно примитивна; видимо расчитана на специфического читателя.

  >Тупо объяснять месяцем рождения - довольно ненадёжная вещь. У меня мама, например, родилась в мае, однако же не циничная.

  Тупо подгонять все под одну картину еще более ненадежно. Да и где же найти циничную маму. Родители к детям ведут себя особенно. Вы же не можете посмотреть на нее со стороны окружающих. Поспрашивайте у ее подруг, узнаете много интересного. Да и ваш папа может вовсе не разделять вашу точку зрения. Но вам не скажет. А вы последите, что они друг другу говорят.

  Если проанализируете людей в своем круге общения, то обнаружите много интересных закономерностей, о которых и не подозревали. Люди ведь делятся на несколько типов: экстраверты, интроверты и прочее, прочее... и все имеют разную склонность к цинизму.
  Я уже и не говорю что человек подает себя не всегда таким каким он является на самом деле. Когда нибудь учили психологию? Поучите сначала, а потом пишите о характерах. А то вы как Лысенко, который на соснах хотел яблоки растить.

16. *Лена 2020/01/24 23:20
  > > 14.Вербовая Ольга
  >> > 12.Лена
  Знаете, Ольга, что меня смутило? У меня создалось стойкое убеждение, что вы не по книгам рассуждаете, а по фильмам с них снятым. А это есть две большие разницы. И не даете себе труда делать поправку на время в которое описано в книгах... Меня в свое время пленили язык и повествование первой главы "12 стульев". Так и рисовалась в воображении улица с разбитой грунтовой дорогой, серое небо и лысые деревья, покосившиеся заборы, с которых облезла краска, а то и вовсе не крашеные, деревянные дома вдоль улочек, авторы начинают прогулку с читателем по уездному городку того времени... И тут яркий жизнелюбивый образ Остапа на фоне уходящего в небытие и погружающегося в серость городка. И Остап увлекает Воробьянинова в жизнь, полную трудностей и приключений...

17. *Лена 2020/01/24 23:52
Не поленилась, открыла вики чтобы освежить свою память. И слова цинизм латинские корни, в русском языке его используют обычно немного в другом зачении. В вики большая статья можете даже не читать если ставите себе цели продвинутся на литературном поприще. На примере моего описания Остапа вы можете увидеть сколько слов еще существует для описания одного и того же человека. А если потрудитесь прочесть 12 стульев то увидите, насколько Остап не соответствует ни вашему определению цинизм ни вашему определению его личности. Уже не говоря о том что получите истинное наслаждение читателя погружающегося в чтение шедевра. :)

18. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2020/01/25 13:48
  > > 15.Саша R.
  >Девочки умнеют не сразу, и мальчики тоже не сразу понимают кто достоин внимания, а кто нет. Сложности жизни переживают и учатся на собственном опыте в более зрелом возрасте.
  Именно так. И порой этот опыт встреч с циником становится весьма жестоким. Когда он поступает цинично с самой девушкой. Как, например, в моём рассказе "Ах, какой был мужчина!" - девушку не смутило, что парень с самого начала вёл себя не слишком достойно, а в итоге он её беременную бросил: http://samlib.ru/w/werbowaja_o_l/ahkakojbylmuzhchina.shtml
  >Тупо подгонять все под одну картину еще более ненадежно. Да и где же найти циничную маму. Родители к детям ведут себя особенно.
  Когда живёшь с человеком уже более тридцати лет, уж конечно, можно заметить, как он ведёт себя по отношению к другим родственникам, друзьям, а то и просто к посторонним людям.

19. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2020/01/25 13:50
  > > 16.Лена
  >Меня в свое время пленили язык и повествование первой главы "12 стульев".
  Язык и стиль - это одно, а образ героя - это другое. И по книге, и по фильму я заметила, что у Остапа Бендера нет сердца, что он думает только о себе и не брезгует ничем, чтобы добиться желаемого. Едва ли это может вызвать симпатию, даже несмотря на яркость и жизнелюбие.

20. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/01/25 17:50
  > > 18.Вербовая Ольга
  >> > 15.Саша R.
  >>Девочки умнеют не сразу, и мальчики тоже не сразу понимают кто достоин внимания, а кто нет. Сложности жизни переживают и учатся на собственном опыте в более зрелом возрасте.
  >Именно так. И порой этот опыт встреч с циником становится весьма жестоким. Когда он поступает цинично с самой девушкой. Как, например, в моём рассказе "Ах, какой был мужчина!" - девушку не смутило, что парень с самого начала вёл себя не слишком достойно, а в итоге он её беременную бросил: http://samlib.ru/w/werbowaja_o_l/ahkakojbylmuzhchina.shtml

  Почитал. Вот не буду говорить комплиментов, хоть и хочется в силу моей к вам человеческой симпатии. А скажу про другое. Вот такая фраза "Даже сам президент, перед которым Кирилл выступал в День Народного Единства, не остался к его стихам равнодушным." напрочь убивает довирие к автору. Какой президент, какая поэзия? Тоже мне нашли любителя. Нынешняя власть презирает искусство, науку, образование. Для какой аудитории вы пишите эти рассказы?

  >>Тупо подгонять все под одну картину еще более ненадежно. Да и где же найти циничную маму. Родители к детям ведут себя особенно.
  >Когда живёшь с человеком уже более тридцати лет, уж конечно, можно заметить, как он ведёт себя по отношению к другим родственникам, друзьям, а то и просто к посторонним людям.

  Из этого всего лишь вытекает что вам больше тридцати. Многовато, а что вы успели за это время?

  А по поводу "можно заметить" о чем вы говорите? Вы интроверт (знаете что это такое? если нет, советую выучить), ваша, мама, наверняка наоборот. Поэтому она может легко вами манипулировать. Она же совсем другой человек. Таких рассказов, как вы точно не пишет. Или пишет?

  А то что манипулировать несложно вы и сами знаете; посмотрите как СМИ манипулирует большинством населения

21. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2020/01/25 19:29
  > > 20.Саша R.
  >Почитал. Вот не буду говорить комплиментов, хоть и хочется в силу моей к вам человеческой симпатии. А скажу про другое. Вот такая фраза "Даже сам президент, перед которым Кирилл выступал в День Народного Единства, не остался к его стихам равнодушным." напрочь убивает довирие к автору. Какой президент, какая поэзия? Тоже мне нашли любителя. Нынешняя власть презирает искусство, науку, образование. Для какой аудитории вы пишите эти рассказы?
  Не думаю, что стих, который Кирилл читал президенту, имел какое-то отношение к настоящему искусству. Это была именно лизоблюдская ода - и ничего более. А лизоблюдство и лесть тираны как раз обожают.
  >Из этого всего лишь вытекает что вам больше тридцати. Многовато, а что вы успели за это время?
  А что за это время нужно успеть?
  >Она же совсем другой человек. Таких рассказов, как вы точно не пишет. Или пишет?
  Рассказов моя мама не пишет и человек другой - это точно. Но непонятно, с чего Вы, никогда её не видевший, решили, что она циничная? Только потому, что в мае родилась? Смешно, ей Богу!

22. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/01/25 21:25
  > > 21.Вербовая Ольга
  >> > 20.Саша R.

  >Не думаю, что стих, который Кирилл читал президенту, имел какое-то отношение к настоящему искусству. Это была именно лизоблюдская ода - и ничего более. А лизоблюдство и лесть тираны как раз обожают.

  Это не конструктивный путь, поскольку власть презирает искусство. Для лизоблюда конструктивный путь это присоиединиться к партии власти и строить там карьеру.

  >>Из этого всего лишь вытекает что вам больше тридцати. Многовато, а что вы успели за это время?
  >А что за это время нужно успеть?

  Научиться видеть потаенное и отражать в своих произведениях.

  >>Она же совсем другой человек. Таких рассказов, как вы точно не пишет. Или пишет?
  >Рассказов моя мама не пишет и человек другой - это точно. Но непонятно, с чего Вы, никогда её не видевший, решили, что она циничная? Только потому, что в мае родилась? Смешно, ей Богу!

  Не цепляйтесь к словам. Вот определение цинизма https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC и оно совершенно не такое, как то что вы говорите. По нему любой протестующий против сложившейся системы уже попадает в циники.

  Теперь к вашему вопросу по поводу мая но постепенно. Просто отвечайте да или нет. Ваша разница са мамой в том, что вы интроверт (И), а она экстраверт (Э), не так ли?

  Мое понимание разницы между И и Э в том что система ценностей И абсолютная, а Э ориентируются на окружающих прежде всего. Согласны?

23. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2020/01/26 11:51
  > > 22.Саша R.
  >Это не конструктивный путь, поскольку власть презирает искусство. Для лизоблюда конструктивный путь это присоиединиться к партии власти и строить там карьеру.
  Пропаганда - тоже нужная вещь. А замаскированная под искусство - в особенности.
  >>А что за это время нужно успеть?
  >Научиться видеть потаенное и отражать в своих произведениях.
  Не вопрос! Что вижу, то и отражаю.
  >Не цепляйтесь к словам. Вот определение цинизма https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC и оно совершенно не такое, как то что вы говорите. По нему любой протестующий против сложившейся системы уже попадает в циники.
  Полюбопытствовала. Вот оно полностью:
  Цини́зм (лат. Cynismus от др.-греч. Kυνισμός) или циничность - откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам общественной морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности, отрицательное, нигилистическое отношение к общепринятым нормам нравственности, к официальным догмам господствующей идеологии.
  Поведение, выражающее осознанное и демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей.
  Мировоззрение, воспринимающее этические ритуалы как мешающие или избыточные для решения практических задач, отрицающее такие мотивы поведения, как сострадание, жалость, стыд, сочувствие и другие, как несоответствующие личному интересу.
  Цинизм в убеждениях и поведении характерен для людей (циников), готовых прибегать к любым средствам для достижения своих личных целей. Характерен он также и для людей, отчаявшихся найти средство против несправедливости и лицемерия общества, найти выход из своего бесправного положения.
  Поведение, воспринимаемое окружающими как циничное, вызывает осуждение общества и является провоцирующим конфликт фактором.
  Цинизм, в отличие от морального релятивизма (дающего установку на относительность моральных принципов, их зависимость от субъекта и обстоятельств), задаёт установку на намеренное принижение, заведомое упрощение в интерпретации как собственных мотивов и норм поведения, так и мотивов других людей, установку на девальвацию принципов как таковых, всей сферы того, что воспринимается, как 'высокое', 'надличное'.
  Вульгарный цинизм - глумливо-ироническое отношение к тому, что выступает в качестве 'высокого', 'принципиального', наиболее свойственен аутсайдерам социальных и культурных процессов, социально и культурно слабым группам.
  Итак, Вы хотите сказать, что любой протестующий против деспотического режима - человек, лишённый жалости и сострадания и готовый ради своих личных интересов на любые пакости? Однако!
  >Теперь к вашему вопросу по поводу мая но постепенно. Просто отвечайте да или нет. Ваша разница са мамой в том, что вы интроверт (И), а она экстраверт (Э), не так ли?
  >Мое понимание разницы между И и Э в том что система ценностей И абсолютная, а Э ориентируются на окружающих прежде всего. Согласны?
  Если с этой точки зрения, то да, мою маму больше волнует "что люди скажут". И если наша точка зрения не соответствует мнению окружающих, я скажу об этом прямо, а мама предпочтёт промолчать.

24. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/01/26 18:18
  > > 23.Вербовая Ольга
  >> > 22.Саша R.

  >>>А что за это время нужно успеть?
  >>Научиться видеть потаенное и отражать в своих произведениях.
  >Не вопрос! Что вижу, то и отражаю.

  Надо видеть глубже и больше, а для этого познавать мир вокруг, а не закрываться от него. С людей талантливых спрос особый.

  >>Не цепляйтесь к словам. Вот определение цинизма https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC и оно совершенно не такое, как то что вы говорите. По нему любой протестующий против сложившейся системы уже попадает в циники.
  >Полюбопытствовала. Вот оно полностью:
  >Цини́зм (лат. Cynismus от др.-греч. Kυνισμός) или циничность - откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам общественной морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности, отрицательное, нигилистическое отношение к общепринятым нормам нравственности, к официальным догмам господствующей идеологии.
  >Поведение, выражающее осознанное и демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей.
  >Итак, Вы хотите сказать, что любой протестующий против деспотического режима - человек, лишённый жалости и сострадания и готовый ради своих личных интересов на любые пакости? Однако!

  Я хотел сказать, что "любой протестующий против сложившейся системы уже попадает в циники" по определению этой системы. И нет однозначного понимания,что стоит за этим словом. Следуя определению, что цинизм это
  "Поведение, выражающее осознанное и демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей" власть установившая эти ценности может постоянно обвинять оппозицию в цинизме.



  >>Мое понимание разницы между И и Э в том что система ценностей И абсолютная, а Э ориентируются на окружающих прежде всего. Согласны?
  >Если с этой точки зрения, то да, мою маму больше волнует "что люди скажут". И если наша точка зрения не соответствует мнению окружающих, я скажу об этом прямо, а мама предпочтёт промолчать.

  Вот видите, я предсказал это, основываясь только на дате рождения. А про промолчать как там было, помните?
  https://www.youtube.com/watch?v=lHYA2F_8Y9w

25. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2020/01/28 08:06
  > > 24.Саша R.
  >Я хотел сказать, что "любой протестующий против сложившейся системы уже попадает в циники" по определению этой системы. И нет однозначного понимания,что стоит за этим словом. Следуя определению, что цинизм это
  Если намеренно выбросить их контекста нечто важное, то можно притянуть за уши. То же самое касается и моей мамы. Выбросили слова об отрицании таких добродетелей как стыд, совесть и сострадание - и записали в циники людей, которых именно эти качества и заставили идти поотестовать.
  >Вот видите, я предсказал это, основываясь только на дате рождения. А про промолчать как там было, помните?
  Минуточку, Вы же только что говорили о цинизме как о вызове общественным ценностям. А теперь записываете в циники человека, которого как раз таки волнует мнение общества. Что-то я не понимаю Вашей логики.

26. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/03/01 21:54
  > > 25.Вербовая Ольга
  >> > 24.Саша R.
  >>Я хотел сказать, что "любой протестующий против сложившейся системы уже попадает в циники" по определению этой системы. И нет однозначного понимания,что стоит за этим словом. Следуя определению, что цинизм это
  >Если намеренно выбросить их контекста нечто важное, то можно притянуть за уши. То же самое касается и моей мамы. Выбросили слова об отрицании таких добродетелей как стыд, совесть и сострадание - и записали в циники людей, которых именно эти качества и заставили идти поотестовать.

  В советские времена под цинизмом понималось отрицание советской ситемы ценностей основанной на безусловном починении интересов личности коллективным интересам. Стыд, совесть и сострадание в советские ценности фактически не попадало. Поэтому правомерна ассоциация неприятия системы с цинизмом. Вопрос определений. То что вы понимаете под цинизмом я неприемлю точн о также как и вы.

  А те, кого вы именуете циниками у нас назывались конформистами.

27. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/03/01 21:53
  > > 25.Вербовая Ольга
  >> > 24.Саша R.

  >Минуточку, Вы же только что говорили о цинизме как о вызове общественным ценностям. А теперь записываете в циники человека, которого как раз таки волнует мнение общества. Что-то я не понимаю Вашей логики.

  Не просто вызов, а демонстративный вызов. Цель демонстрации обратить на себя внимяние и впечатлить окружающих. поэтому одно может быть недалеко от другого. психология не математика.

  Можно, наоборот, верить в абсолютную систему ценностей "Не сделай другому того ...", "живи сам, не мешай жить другим" или что-нибудь еще. При аком подходе мнение окружающих не столь важно и можно не стремиться произвести на них впечатление.

  Это еще и как в литературе. Одни пишут, подстраиваясь под большинство читателей. Другие пытаются докопаться до истины и поделиться ей с читателями. Вторым тяжелей. Но все равно ищите и делитесь. Нам ее не хватает.

28. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2020/03/02 08:53
  > > 27.Саша R.
  >Это еще и как в литературе. Одни пишут, подстраиваясь под большинство читателей. Другие пытаются докопаться до истины и поделиться ей с читателями. Вторым тяжелей. Но все равно ищите и делитесь. Нам ее не хватает.
  Помню, некоторые т.н. "благородные литераторы" шантажом и оскорблениями пытались заставить меня признать Крым российским, Путина -нацлидером, а узников Болотной - врагами отечества. Но по-моему, лучше уж попасть под раздачу от неумных и недобрых людей, чем соврать, а потом стесняться подойти к зеркалу.

29. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/03/02 09:28
  > > 28.Вербовая Ольга
  >> > 27.Саша R.
  >
  > Но по-моему, лучше уж попасть под раздачу от неумных и недобрых людей, чем соврать, а потом стесняться подойти к зеркалу.

  Врать точно не стоит. А истина выше всей этой публики, которая хпчет как стадо брести за пастухом. Сначала на откорм, но, рано или поздно, на бойню...

30. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/03/02 12:03
  > > 28.Вербовая Ольга
  >> Помню, некоторые т.н. "благородные литераторы" шантажом и оскорблениями пытались заставить меня признать Крым российским
  Оля, причем тут шантаж и оскорбления?
  Про "болотоузников" ничего не скажу - а вот в Крым я ездил уже после.
  И скажу однозначно - 90 проц населения абсолютно искренне себя украинцами НЕ считают и назад в Украину категорически НЕ ХОТЯТ!
  Чему весьма способствуют угрозы из Киева что будут люстрации чистки и "чемодан вокзал россия".
  А также известные истории с водой и электричеством, которые ну совсем не прибавили любви крымчан к Киеву.
  И инвестиции - реально есть! В Севастополе и Феодосии заводы получили госзаказ, и это после того как во времена укрии там буквально, сковородки клепали!
  Люди в кои веки стали получать реальную зарплату - и думаете, они захотят этого лишиться?!
  Я говорю серьезно - приезжайте в Крым! И попробуйте там усомниться прилюдно что "крым это россия". Так могу заверить, вас там мягко говоря очень не поймут и не одобрят! Без всякого приказа свыше.
  Посему ПО ФАКТУ Крым - наш! По самой демократической воле населения.
  Я за свои слова отвечаю - видел САМ, и говорил с людьми.
  И что, после такого "Крым-украина"?
  Ах, "мировое сообщество не признало"? А какое это имеет значение, если признали САМИ КРЫМЧАНЕ?

31. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2020/03/02 12:20
  > > 29.Саша R.
  >Врать точно не стоит. А истина выше всей этой публики, которая хпчет как стадо брести за пастухом. Сначала на откорм, но, рано или поздно, на бойню...
  Да ещё и эти т.н. 'пламенные патриоты' весьма неискренни в своих 'благородных порывах'. Когда я стала спрашивать их: если Путина завтра свергнут и отправят в Магадан, обещаете ли вы, что будете так же открыто его поддерживать и писать ему добрые письма? И знаете - никто не пообещал даже такой малости. Вот чего стоят их убеждения!

32. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2020/03/02 12:20
  > > 30.Савин Влад
  >Оля, причем тут шантаж и оскорбления?
  Притом, что они имели место не только на Ваших, Влад, глазах, но и частично исходили от Вас. Я не забыла, каким тоном Вы разговаривали со мной тогда.
  >Про "болотоузников" ничего не скажу
  Уже, значит, 'ничего не скажу'! А помнится, Вы от души желали им быть раздавленными танками, как в Китае и впоследствии быть похороненными в закрытых гробах.
  >а вот в Крым я ездил уже после.
  А я в Крым не ездила после, поэтому с уверенностью утверждать, что крымчанам стало лучше жить, чем тогда, не стану. Ваши красивые слова, уж простите за откровенность, для меня не аргумент. Тем более на примере наших предыдущих дискуссий знаю, как Вы ловко умеете умалчивать о неудобных Вам фактах. А может, Вы просто знаете далеко не так много, зато вовсю пускаете пыль в глаза, изображая из себя всезнайку. Впрочем, оставим это дело на Вашей совести.

33. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/03/02 12:29
  > > 32.Вербовая Ольга
  >> А я в Крым не ездила после, поэтому с уверенностью утверждать, что крымчанам стало лучше жить, чем тогда, не стану.
  Однако мнение что "крым украина" вы же принимаете за постулат - а на каком основании?
  Проверяется легко. Если у вас такой круг общения - ну вот не поверю что там нет НИКОГО кто не побывал бы в Крыму! Или не имел бы там друзей родственников знакомых - с которыми был бы на связи.
  Так спросите их и проверьте.
  Или боитесь "а вдруг я окажусь неправа"?

  Вы вообще согласны - что то что происходит в Крыму, ЭТО КАСАЕТСЯ ЛИШЬ НАС И КРЫМЧАН? А мировое сообщество тут вообще ни с какого боку - им какое дело?
  и "приоритет международных законов над своими внутренними" это полный бред собачий - или вы не слышали про такое понятие, суверенитет?
  Так что как минимум в этом вопросе - Путин абсолютно прав.

34. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2020/03/02 12:44
  > > 33.Савин Влад
  >и "приоритет международных законов над своими внутренними" это полный бред собачий - или вы не слышали про такое понятие, суверенитет?
  Спешу Вас огорчить - я за приоритет международного права. По крайней мере, пока у нас правосудие не будет работать как следует, пока сажают в тюрьмы невиновных, а коррупционеры и взяточники нами правят, от подобного суверенитета точно не будет ничего хорошего. Так пусть же пока будет хоть какой-то сдерживающий фактор - в виде того же международного права.
  А по поводу чей Крым, если бы Вы внимательно читали мои посты, то увидели бы, что тут я ничего не утверждаю - ни про то, что он российский, ни про то, что украинский. По той простой причине, что, в отличие от Вас, не имею привычки изображать из себя профи по тем вопросам, в которых не слишком-то и разбираюсь.

35. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/03/02 12:54
  > > 34.Вербовая Ольга
  >> > 33.Савин Влад
  >Спешу Вас огорчить - я за приоритет международного права. По крайней мере, пока у нас правосудие не будет работать как следует, пока сажают в тюрьмы невиновных, а коррупционеры и взяточники нами правят, от подобного суверенитета точно не будет ничего хорошего. Так пусть же пока будет хоть какой-то сдерживающий фактор - в виде того же международного права.

  Это ничего что по факту сейчас "международное право - это обоснование того, что Россия ВСЕГДА ВСЕМ И ВСЕ ДОЛЖНА - а нам никто никогда ничего не должен"?
  Напомните мне, вот было хоть какое-то решение всех этих "международных органов" В НАШУ ПОЛЬЗУ?
  Я что-то не припомню. А вот требований "уступите, отдайте" - сколько угодно!
  Ну и как после такого относиться к т.н. "международному праву"?

  Объясните, в данном контексте, это КАК "международное право", т.е. "отдайте нам" - спасает кого-то от коррупции?

  Да, а разве в США и Китае тоже "приоритет международного над своим"? Или все же наоборот?
  И что, у них коррупционеров и взяточников нет?

   > 32.Вербовая Ольга
  >>Уже, значит, 'ничего не скажу'! А помнится, Вы от души желали им быть раздавленными танками, как в Китае и впоследствии быть похороненными в закрытых гробах.
  Однако же факт - что Китай своих смутьянов раздавил, навел порядок - и теперь, первая экономика мира, обгоняющая США.
  Может и у нас могло быть так же?
  Оля, вы в упор не видите факта. Что свобода имеет ценность - лишь когда ты сыт!

36. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2020/03/02 13:03
  > > 35.Савин Влад
  >Однако же факт - что Китай своих смутьянов раздавил, навел порядок - и теперь, первая экономика мира, обгоняющая США.
  >Может и у нас могло быть так же?
  Спешу Вас огорчить ещё больше, но я за то, чтобы справедливость и гуманность стали для нашего общества базовыми понятиями. Даже если таким образом не удастся утереть нос Штатам. И для того, кто искренне любит Россию, это гораздо важнее понтов, назваемых национальной гордостью.
  >Оля, вы в упор не видите факта. Что свобода имеет ценность - лишь когда ты сыт!
  Я не сомневаюсь, что оказавшись перед выбором: быть честным и свободным человеком или жить в материальном благополучии? Вы не колеблясь выберете первое. Но по счастью, некоторым людям всё же знакомы такие понятия как честь, совесть и нравственные принципы. И я ооржусь тем, что лично знакома с такими людьми.

37. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/03/02 13:09
  > > 36.Вербовая Ольга
  >> я за то, чтобы справедливость и гуманность стали для нашего общества базовыми понятиями.
  Вот уж, справедливости и гуманности было, в бандитские 90е!
  Хотя и - расцвет демократии!

  >Я не сомневаюсь, что оказавшись перед выбором: быть честным и свободным человеком или жить в материальном благополучии? Вы не колеблясь выберете первое. Но по счастью, некоторым людям всё же знакомы такие понятия как честь, совесть и нравственные принципы. И я ооржусь тем, что лично знакома с такими людьми.
  Ага. Вопрос на засыпку - в 90е эти люди тоже голодали? Или получали гранты, кушали икру - и поучали нас, сирых и убогих, кое-как выживающих, "что такое демократия".
  Легко быть нравственным - когда сыт.
  А голодным - вспоминаю кино Хождение по мукам. Как там муж Кати перед солдатами речь толкал - и слова почти как у вас, про свободу-демократию.
  А солдатики ему - ты с нами в окопах вшей кормил?
  И убили бедного.
  Вот так и с вами в современной России. Только войны на ваше счастье нет.

39. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2020/03/02 14:50
  > > 37.Савин Влад
  >Вот уж, справедливости и гуманности было, в бандитские 90е!
  >Хотя и - расцвет демократии!
  Зато в сами 90-е, когда тогдашние власти обворовывали мою семью, Вы вовсю этим властям рукоплескали. Это сейчас Вы их ругаете, когда Борис Николаевич уже истлел. Уверена, конда путинская эпоха закончится, Вы точно так же будете поливать грязью бандитские нулевые, и Владимира Владимировича хаять на все лады. Особенно если и эьа власть Вас так же кинет, и Ваши надежды сорвать куш, выслуживаясь перед ней, не оправдаются.
  >Легко быть нравственным - когда сыт.
  А кое-кто и сытый злее голодного волка. Вы-то, я так поняла, не голодаете. Зато весь белый свет пламенно ненавидите, всё чьей-то крови жаждете.
  >Вот так и с вами в современной России. Только войны на ваше счастье нет.
  Ошибаетесь, она уже идёт.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Вербовая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: А за что их любить? ()

Комментарии: А за что их любить?
()