Комментарии: Фонтаны Салоу

Вербовая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Фонтаны Салоу
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/10/2015, изменен: 08/03/2016. 46k. Статистика.

Аннотация:
Они танцуют для тех, кто, оказавшись перед нелёгким выбором между разумом и совестью и стремлением любой ценой быть как все - выбирают первое. Для тех, кто дорожат дружбой и остаются верными, даже когда против их друзей ополчился весь свет. И для тех, кто умеют любить по-настоящему...

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15)
21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:31 "Форум: Трибуна люду" (882/35) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (381/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6) 00:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:10 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:10 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

154. *Ephemer Craft (restroy.dvr@gmail.com) 2017/03/21 19:58
  *очень быстро пробегая мимо"
  > > 153.Влад Савин
  >Или у меня семья такая особенная?

  У меня прадед был репрессирован, деда из-за этого не взяли на авиацию в армии. Но зато взяли на флот (как он и просил, узнав, что с самолётами не получится). Ещё при Сталине. Далее он занимал должность на заводе и даже был депутатом (правда, уже не при Сталине).

153. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2017/03/21 19:45
  > > 152.Вербовая Ольга
  >Кстати, Вы так до сих пор и не ответили на мой вопрос: что Вы будете делать, если завтра свергнут Путина и на смену режиму придёт другая диктатура - теперь уже противников Владимира Владимировича? Обещаете ли Вы в этом случае писать свергнутому президенту письма в Магадан и во всеуслышание заявлять: да он был в сто раз лучше, чем вы, нынешние властители!
  Вопрос неверен.
  Во-первых. Я не ЗА ПУТИНА. Мне не 17 лет чтоб я очаровывался Президентом как барышня - душкой-офицером. Я за Путина сейчас - потому что НЕ ВИЖУ ему альтернативы. ВОт не вижу в упор, кто, встань на его место, сделал бы так, чтобы лучше жилось - конкретно мне!
  Не вижу у "демократических" кандидатов - ни четкой Программы, ни гарантий что они что-то реально сумеют сделать. Зато хорошо помню как было в 90е, сколько и чего нам обещали - а мы верили. Обжегшись на молоке, дуют на воду? Может быть - но так лучше, чем без оглядки в омут головой. Хоть при своих останусь.
  Во-вторых. Я абсолютно НЕ ВЕРЮ что Путина, после его ухода, чему-то подвергнут. Так как политики - люди здравые. Знаете, как у пиратов, "черная метка", это ведь не выдумка Стивенсона, было такое в реале - неписанный закон, который однако строго соблюдался. Просто потому, что ЛЮБОЙ вставший на место капитана хотел уверенности, что его не прирежут сонного и не выстрелят в спину. А только так - сначала предъявят Метку, а уж после, если не оправдается, будут свергать и убивать.
  Так и политики - слишком хорошо все помнят Сталина. И сами хотели бы иметь гарантии, мало ли как завтра сложится, так чтоб я на покое мемуары писал, а не в тюрьме сидел. Завтра я Президента не по понятию, а послезавтра возможно, и меня так же?
  Так что Путину на покое - ничего не грозит. Будет писать мемуар, "как я был президентом".
  Исключение из правила может быть лишь в том случае, когда "коллектив" не свободен в своих решениях, а делает то, что ему указывают извне (как скинули Януковича). Но я надеюсь, вы не рассматриваете вариант "демократизации" РФ натовскими штыками?

  И простите, что вы имели в виду говоря про "домыслы"? Лично для меня - ФАКТЫ имеющие быть со мной и моей семьей, имеют АБСОЛЮТНУЮ достоверность в отличие от телеящика и прочей пропаганды. Уж это-то БЫЛО несомненно!
  А факты таковы.
  -якобы при Сталине все сразу шарахались от репресированных как от прокаженных - и от их родни тоже? Однако как только на Урале в семье деда узнали, в Питер приехала бабка, и забрала моего отца к себе. Никто не заставлял ее "отречься" и тем более не хватал как "члена семьи".
  - якобы, дети репресированных на всю жизнь получали клеймо? Но мой отец ЕДИНСТВЕННЫЙ раз столкнулся с "репрессиями", когда при еще живом Сталине приехал в Питер и хотел поступить в военно-морское училище Фрунзе. Ему отказали, как сыну репрессирванного. Он пошел на Кирзавод, затем поступил в ЛКИ. Никто ему ни о чем не напоминал!
  -брат моего деда, Николай, был командиром РККА. Когда его после ареста деда тоже хотели арестовать - так по закону, военнослужащего можно было арестовать лишь с письменного дозволения его командира - а командир в/ч разрешения не дал! И злобные чекисты вместо того, чтобы похватать обоих, взяли под козырек и ушли. И больше у Николая также никаких проблем НЕ БЫЛО.
  - мой второй дед, по линии матери, был расстрелян как "японский шпион". Но его жену, мою бабушку, в этом случае никто не тронул. Она с дочерьми перебралась в Питер, и также, никто не мешал им поступить в вузы - бабушка, в Мухинское, ее сестра Анна в 1 Мед, сестра Вера в Финэк. Конец 40х!

  Повторяю - я говорю это НЕ С ЧЬИХ-ТО СЛОВ. Я сам 1963 г.р., жил в одной квартире с моими родителями и бабушкой по отцу (умерла в 1988). Николай (двоюродный дед) умер в 70е. Вторая бабушка, и ее сестры, были живы до 2000х. Так что все это - то что я слышал САМ. А уж в "перестройку", когда пошла волна разоблачений, я очень интересовался, а как было на самом деле, спрашивал - и слушал.

  Так что Имею Мнение Хрен Оспоришь - то что пишут про "сталинские ужасы", в реале смело можно на два- на три делить.
  Или у меня семья такая особенная?

152. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2017/03/21 17:06
  > > 151.Влад Савин
  >Вам не кажется что это кощунство - русских солдат, погибших за свое Отечество, включать в число "жертв режима"?
  О том и речь, что неразумно грести всех умерших и погибших в СССР под одну гребёнку. Точно так же, как неразумно в попытке обелить сталинский режим сравнивать численность репрессированных при Сталине с общим количеством погибших и умерших после распада СССР.
  А насчёт того, что я думаю и во что верю - своих убеждений, как Вы уже имели возможность убедиться, я нигде и не скрываю. И готова честно за них ответить. Но именно за свои убеждения, а не за чьи-то домыслы наподобие тех, что Вы в избыточном количестве привели в своём комментарии.
  Кстати, Вы так до сих пор и не ответили на мой вопрос: что Вы будете делать, если завтра свергнут Путина и на смену режиму придёт другая диктатура - теперь уже противников Владимира Владимировича? Обещаете ли Вы в этом случае писать свергнутому президенту письма в Магадан и во всеуслышание заявлять: да он был в сто раз лучше, чем вы, нынешние властители!
  Я хотела бы услышать ответ именно от Вас, а не от Ваших друзей, у которых не хватает смелости вступиться за Вас под своими настоящими именами.

151. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2017/03/21 13:28
  Ох, Ольга Леонидовна, ну что за передергивание?
  100 млн жертв - ужас!
  Вот только - сколько в их числе жертв Великой ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войны? Погибших за то чтоб наша страна жила (или вы думаете, будь Россия хоть монархией, Гитлер бы на нас не напал?). Или вы и Гитлера тоже в число "борцов с коммунизмом" включаете?
  И уж никак нельзя сказать что эту войну "развязали большевики" - если немцы на нас НАПАЛИ, без объявления войны! Открыто утверждая, что воюют не против коммунизма, а против "низшей расы" вообще.
  Вам не кажется что это кощунство - русских солдат, погибших за свое Отечество, включать в число "жертв режима"? Капитулировали бы, так не погибали под Сталинградом - погибли бы в гитлеровском рабстве, но ведь тогда бы они уже считались "жертвами гитлеровского режима", а не коммунизма?
  Да, и наших пленных, и мирных жителей, убитых немцами, вы тоже в "жертвы коммунизма" включаете?
  Равно и другую категорию - предателей, полицаев, бандеровцев, в этой войне воевавших против своей Родины и за это по справедливости получивших свое - тоже в "жертвы коммунизма"?

  Да и по более раннему. Гражданская, и революция. Вы искренне верите, что вот был святой народ-богоносец - но пришли злыдни-комиссары, и погнали на бойню? Что красноармейцы воевали (себя не жалея - ведь и подвиги там отмечены, ЗА ИДЕЮ сражались) лишь потому что им комиссар наганом в затылок?
  Или все-таки очень многие там (с обеих сторон) искренне верили в то, за что воевали? И в бой шли потому что САМИ считали что ТАК НАДО?
  Или все же:

  Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
  Мы пред нашим комбатом, как пред господом богом, чисты.
  На живых порыжели от крови и глины шинели,
  на могилах у мертвых расцвели голубые цветы.

  Время было такое - Смута.
  Вот отчего американцы не комплексуют, что у них в Депрессию и голод несколько миллионов народу погибло - сами признают?
  Но себя не винят, голову пеплом не посыпают - время было такое, кризис!

  PS У меня оба деда были расстреляны в 1937. Дед по стороне отца, Владимир Ильич, был в семье одним из одиннадцати детей. Из них один умер еще до войны от болезни. А из оставшихся десяти, мой дед был расстрелян, и пятеро (обоего пола) погибли в войну. Соотношение, однако - кто от коммунистов, кто от Гитлера? Какая была истинная доля "репресссий" в общих потерях.
  А моя бабушка, его жена, получила 8 лет как ЧСВР.
  Помню ее отлично, она умерла в 1988, и жила со мной в одной квартире. Так она все равно, до самой смерти оставалась убежденной комсомолкой и сталинисткой (а вот Хрущева и Бреджнева очень не любила, "распустили порядок, разворовали страну").

150. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2017/03/19 15:03
  > > 139.Ухтомин С.
  >Н.Г. Охотин, А.Б. Рогинский, 2005 (Опубликовано на сайте Forced Labor Camps): ...Тогда число жертв режима приблизится к 100 млн. человек (цифра того же порядка, что и население страны).
  Кстати, некоторые честнейшие товарищи типа Ухтомина С. так и не дали мне и читателям возможности ознакомиться с полным вариантом текста и на ссылочку поскупились. А я нашла по Яндексу. Вот как звучал контекст, в котором высказывались Охотин и Рогинский:

  Точной статистики жертв коммунистического режима в СССР не существует. Во-первых, не хватает достоверных документальных материалов. Во-вторых, трудно определить даже само это понятие - 'жертва режима'.
  Можно понимать его узко: жертвы - это лица, арестованные политической полицией (органами безопасности) и осужденные по политическим обвинениям различными судебными и квазисудебными инстанциями. Тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 миллиона человек.
  Можно понимать его максимально широко и включать в число жертв большевизма не только разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов, но и солдат, погибших на фронтах множества войн, которые велись во имя коммунизма, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода, etc. Тогда число жертв режима приблизится к 100 млн. человек (цифра того же порядка, что и население страны).
  Тем не менее, интуитивно мы всегда можем различить тех, против кого коммунистическая власть предпринимала направленные действия, от тех, кто просто жил в этой несчастной стране, где пренебрежение к человеческой жизни, тяжелый принудительный труд и ограничение гражданских прав и свобод были скорее нормой, чем исключением.
  Но, даже понимая, что какие-то категории населения последовательно уничтожались или дискриминировались, мы не можем просто 'сложить', суммировать их в одну большую категорию 'жертв' - слишком по-разному осуществлялось давление власти, слишком разными были и последствия.

  Кто не верит, считая, будто я сама всё это выдумала с целью обелить своих работодателей, пусть пройдётся по ссылке и проверит: http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit01.php

149. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2017/03/19 14:28
  > > 148.Ухтомин С.
  >Мемориал продолжал приводить цифры, которые не соответствуют правде, хотя тот же Рогинский знал что это цифры заведомо не соответствуют реалиям.
  Чтобы что-то продолжить, надо сперва начать. Вопрос: когда и где от лица Мемориала приводились цифры, не соответствующие правде? Если Вам эти факты известны, прошу в студию - да со ссылками, чтобы ни у кого сомнений в Вашей честности и объективности не возникало.

148. Ухтомин С. 2017/03/19 12:18
  > > 147.Вербовая Ольга
  >> > 146.Ухтомин С.
  >"Просто точно знал, что, во-первых, не поверят.

  Итак, Рогинский прямым текстом сказал, что вот такова правда, но она нам не нравится/не подходит, поэтому мы ее замолчим.

  >Из всего вышесказанного, заключаем, что на сей момент факт предоставления ложных сведений со стороны Мемориала не доказан.

  Итак, Рогинский прямым текстом сказал, что вот такова правда, но она нам не нравится/не подходит, поэтому мы ее замолчим. И далее Мемориал продолжал приводить цифры, которые не соответствуют правде, хотя тот же Рогинский знал что это цифры заведомо не соответствуют реалиям.

  Предоставление заведомо ложных цифр - так это, оказывается, не доказано, хотя сам Рогинский в этом признался, и предоставление ложных цифр - это что правда, высшая честность и не ложь?

147. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2017/03/16 21:05
  > > 146.Ухтомин С.
  >Ближе к теме. Со свой стандартной логикой адекватно расскажите нам почему если Рогиский служит правде и реальным историческим фактам, то почему он их замалчивает.
  Он объяснял это вот так:
  "Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда".
  И кстати, в конце своего интервью выразил сомнение в правильности своих действий.
  http://www.memo.ru/d/124360.html
  Итак, Рогинский признался в том, что умалчивал о некоторых фактах. Однако, если Вы помните, Вы и Ваши сторонники обвиняли Мемориал во лжи. Из всего вышесказанного, заключаем, что на сей момент факт предоставления ложных сведений со стороны Мемориала не доказан.

146. Ухтомин С. 2017/03/16 20:29
  > > 145.Вербовая Ольга
  >> > 144.Ухтомин С.
  >>Итак, из его слов однозначно следует что Мемориал НЕ заинтересован в выяснении правды, поэтому он, в лице хотя бы его руководителей, реальные цифры скрывал.

  >Для личностей с нестандартной логикой, может, и следует, но к счастью, на мою страничку заходят также адекватные люди, способные непредвзято взглянуть на факты и сделать из его слов выводы, наиболее соответствующие реальности.

  Ближе к теме. Со свой стандартной логикой адекватно расскажите нам почему если Рогиский служит правде и реальным историческим фактам, то почему он их замалчивает. Потому что они ему мешают? Чему/кому он тогда служит?

  >>Следовательно, Мемориал был создан для каких-то других целей, где правда и реальные факты главными не являются.

  >>Вы согласны с этим выводом?
  >>Да?
  >>Нет?

  >Не вижу причин соглашаться с недоказанными обвинениями. То, что Вы называете очевидными доказательствами, для меня таковыми вовсе не являются. Вы удовлетворены ответом или есть ещё вопросы?

  Господи, какие обвинения? Рогинский ПРЯМЫМ текстом говорит, что правда и реальные исторические факты ему/Мемориалу не нужны. И он их скрыл насколько смог.
  Такова правда о Мемориале, рассказанная самим же членом его правления.

145. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2017/03/16 20:13
  > > 144.Ухтомин С.
  >Да, конечно, ссылки, подссылки, новые отсылки, потом целый ворох вопросов, подвопросов и т.д. ...
  А как Вы хотели? Установление объективной истины - процесс трудоёмкий и возможен только при желании и содействии обеих сторон. Я такое желание изъявила и со своей стороны сделала всё, что могла, чтобы выяснить, где на самом деле правда. Вы же, судя по всему, подобного желания не изъявили, предпочли тупо обвинять и поливать грязью. И заметьте, первыми начали этот разговор именно Вы.
  >Возвратимся опять к исходным словам Рогинского.
  >Итак, из его слов однозначно следует что Мемориал НЕ заинтересован в выяснении правды, поэтому он, в лице хотя бы его руководителей, реальные цифры скрывал.
  Для личностей с нестандартной логикой, может, и следует, но к счастью, на мою страничку заходят также адекватные люди, способные непредвзято взглянуть на факты и сделать из его слов выводы, наиболее соответствующие реальности.
  >Следовательно, Мемориал был создан для каких-то других целей, где правда и реальные факты главными не являются.
  >Вы согласны с этим выводом?
  >Да?
  >Нет?
  Не вижу причин соглашаться с недоказанными обвинениями. То, что Вы называете очевидными доказательствами, для меня таковыми вовсе не являются. Вы удовлетворены ответом или есть ещё вопросы?

144. Ухтомин С. 2017/03/16 19:20
  > > 142.Вербовая Ольга
  >Жду от Вас ссылок.

  Да, конечно, ссылки, подссылки, новые отсылки, потом целый ворох вопросов, подвопросов и т.д. ...
  Контора пишет...
  Стремясь утопить или заглушить главный очевидный вывод.

  Возвратимся опять к исходным словам Рогинского.
  Итак, из его слов однозначно следует что Мемориал НЕ заинтересован в выяснении правды, поэтому он, в лице хотя бы его руководителей, реальные цифры скрывал.
  Следовательно, Мемориал был создан для каких-то других целей, где правда и реальные факты главными не являются.

  Вы согласны с этим выводом?
  Да?
  Нет?

143. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2017/03/15 21:22
  Кстати, нашла я в Википедии про закон США про иностранных агентов. Привожу текст про этот закон полностью:

  В США первый соответствующий закон был принят в 1938 году под названием 'Акт о регистрации иностранных агентов' (en:Foreign Agents Registration Act, FARA4). Закон требует, чтобы иностранные агенты, представляющие в американской политике иностранные правительства, а также зарубежные физические и юридические лица, раскрывали свои занятия и источники финансирования. Иностранным агентом (по состоянию на 2013 год) считается лицо (физическое или юридическое), которое действует 'по приказу, по просьбе, под руководством или под контролем иностранного принципала' и при этом занимается 'политической деятельностью в интересах иностранного принципала'5. Целью законa является облегчение 'оценки правительством и американским народом заявлений и действий таких лиц'. Под политической активностью понимается деятельность, направленная на изменение позиции федерального правительства США или 'любой части населения' по поводу внутренней или внешней политики США или по отношению к иностранному правительству или политической партии.
  Из закона сделано исключение для общественных организаций ('чья деятельность носит... религиозный, академический, научный или художественный характер'5), для тех, чья 'деятельность служит главным образом не иностранным интересам'5 и СМИ, которые по крайней мере на 80 % находятся во владении американских граждан, руководство которых состоит из американских граждан, и которые при этом не находятся под контролем других иностранных агентов. Бремя доказательства того, что организация подпадает под исключение, лежит на самой организации (или физическом лице)6.
  В частности, американское отделение телеканала "Россия Сегодня" не подпадает под действие FARA: "RT America formally disassociates itself from the Russian Government by using a Moscow-based autonomous nonprofit organization to finance its US operations. According to RT's leadership, this structure was set up to avoid the Foreign Agents Registration Act and to facilitate licensing abroad. Simonyan said that RT America is not a "foreign agent" according to US law because it uses a US commercial organization for its broadcasts"7. В этой связи Майкл Макфол предложил закрыть эту "дыру" для некоммерческих организаций8.
  Закон, в частности, запрещает распространение 'любых информационных материалов ... в интересах ... иностранного принципала' без помещения 'на видном месте' заявления о том, что материалы 'распространяются агентом от имени иностранного принципала'.
  За реализацию закона отвечает специальное подразделение в контрразведывательной секции отдела национальной безопасности Министерства юстиции США9. По состоянию на 2007 год, в Министерстве юстиции зарегистрировались около 1700 лоббистов из более чем 100 стран10. За нарушение этого закона возможно наказание вплоть до 5 лет тюрьмы.
  Закон вводился прежде всего в целях борьбы с пропагандистской деятельностью пронацистских организаций накануне Второй мировой войны. Ряд послевоенных поправок, особенно поправки 1966 года и последующие, изменили понимание FARA, превратив его из инструмента борьбы с пропагандистской деятельностью в инструмент борьбы с лоббированием иностранных экономических и собственно политических (государственных) интересов в Конгрессе. Это было достигнуто, прежде всего, тем, что закон сосредоточился на агентах, работающих 'в интересах или от имени' конкретного 'иностранного принципала' - то есть для осуждения по закону следует доказать, что организация защищает конкретные интересы конкретного субъекта. После принятия Закона о лоббизме 1995 года, закон был сужен и касается теперь лоббистов, отстаивающих политические интересы иностранных правительств, тогда как экономические лоббисты регистрируются в соответствии с законом о лоббизме.

  И вот ссылка на всякий случай:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82

  Отдельно прошу читателей обратить внимание на то, что для того, чтобы, по данному закону, считаться иностранным агентов, нужны две важные вещи: заниматься политической деятельностью в интересах иностранного принципала. И что организации, занимающиеся научной деятельностью, из этого закона исключаются.

142. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2017/03/15 21:01
  > > 141.Ухтомин С.
  >Потому что вы, имхо, не читали статью
  >"Иностранный агент"
  >Материал из Википедии - свободной энциклопедии
  Я Вас спрашиваю не про определение иностранного агента, а про конкретный закон Соединённых Штатов Америки.
  >А почему вас интересуте такая мелочь, почему про 100 миллионов от Борисыча Р. для иностранной аудитории не хотите?
  Меня интересует, что в точности говорили сотрудники Мемориала, и не были ли их слова вырваны из контекста и помещены в другой, который придал бы им совершенно иной смысл.
  Жду от Вас ссылок.

141. Ухтомин С. 2017/03/15 20:38
  > > 140.Вербовая Ольга
  >> > 139.Ухтомин С.
  >>Вам указали статью где есть ВСЕ интересующие вас ссылки.
  >>Ссылка, например, номер 4, текст закона в pdf-формате, Foreign Agents Registration Act - FARA (на русск., на англ.).
  >Что за ссылка ? 4, почему я её не видела?

  Потому что вы, имхо, не читали статью
  "Иностранный агент"
  Материал из Википедии - свободной энциклопедии

  >>Мемориал, его сайт: осуждено не менее 36,2 миллиона человек, из них 11 миллионов ...
  >Почему текст вдруг обрывается? Приведите мне его, пожалуйста, полностью. И со ссылкой.

  А почему вас интересуте такая мелочь, почему про 100 миллионов от Борисыча Р. для иностранной аудитории не хотите?

140. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2017/03/15 20:23
  > > 139.Ухтомин С.
  >Вам указали статью где есть ВСЕ интересующие вас ссылки.
  >Ссылка, например, номер 4, текст закона в pdf-формате, Foreign Agents Registration Act - FARA (на русск., на англ.).
  Что за ссылка ? 4, почему я её не видела? Может, я просто не заметила? Если так, то прямо сейчас прошу указать мне оную. Или хотя бы назвать номер комментария, где, по Вашему мнению, мне указали на статью.
  >Мемориал, его сайт: осуждено не менее 36,2 миллиона человек, из них 11 миллионов ...
  Почему текст вдруг обрывается? Приведите мне его, пожалуйста, полностью. И со ссылкой.

139. Ухтомин С. 2017/03/15 20:18
  > > 138.Вербовая Ольга
  >> > 137.Ухтомин С.
  >>Иностранный агент
  >>Материал из Википедии - свободной энциклопедии

  >Вот и будьте добры указать мне этот самый закон и его конкретный пункт, где говорится про иностранных агентов.

  Вам указали статью где есть ВСЕ интересующие вас ссылки.
  Ссылка, например, номер 4, текст закона в pdf-формате, Foreign Agents Registration Act - FARA (на русск., на англ.).
  Если вам трудно его прочитать - пусть ктонить вам зачитает. Иностранные агенты должны знать законы об ИнАг.

  >А ещё Вы, по всей видимости, читать не умеете. Вот приведённые слова Рогинского.
  >>А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й.
  >Где тут сказано, что цифра в 12 миллионов мемориальская?

  Мемориал, его сайт: осуждено не менее 36,2 миллиона человек, из них 11 миллионов ...

  Н.Г. Охотин, А.Б. Рогинский, 2005 (Опубликовано на сайте Forced Labor Camps): ...Тогда число жертв режима приблизится к 100 млн. человек (цифра того же порядка, что и население страны).
  Честнейшие люди эти иностранные агенты.

  >>Вертится как уж на сковородке...
  >Вот именно! Мочи нет как хочется обгадить Рогинского и 'Мемориал', а с фактами, по всей видимости, слабовато!

  Н.Г. Охотин, А.Б. Рогинский, 2005: ...Тогда число жертв режима приблизится к 100 млн. человек (цифра того же порядка, что и население страны).
  Честнейшие люди эти иностранные агенты.

138. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2017/03/11 10:04
  > > 137.Ухтомин С.
  >Вас забанили в гугле?
  >См.
  >Иностранный агент
  >Материал из Википедии - свободной энциклопедии
  А у Вас, по-видимому, проблемы с памятью. Потому что спрашивала я про упомянутый закон США, который, по словам читателей, благополучно существует более 70 лет. Вот и будьте добры указать мне этот самый закон и его конкретный пункт, где говорится про иностранных агентов.
  >Сама же сказала о мемориальских цифрах, превосходяших цифру Борисыча ДО СИХ ПОР, но все это не то для нее как бы.
  А ещё Вы, по всей видимости, читать не умеете. Вот приведённые слова Рогинского.
  >А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й.
  Где тут сказано, что цифра в 12 миллионов мемориальская?
  >Вертится как уж на сковородке...
  Вот именно! Мочи нет как хочется обгадить Рогинского и 'Мемориал', а с фактами, по всей видимости, слабовато!

137. Ухтомин С. 2017/03/11 06:03
  > > 136.Вербовая Ольга
  >> > 135.Ухтомин С.
  >Я, кажется, попросила указать на конкретный пункт

  Вас забанили в гугле?
  См.
  Иностранный агент
  Материал из Википедии - свободной энциклопедии

  > предоставления заведомо ложных цифр самим Мемориалом (вернее, от лица Мемориала).

  Сама же сказала о мемориальских цифрах, превосходяших цифру Борисыча ДО СИХ ПОР, но все это не то для нее как бы.

  Вертится как уж на сковородке...

136. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2017/03/10 11:55
  > > 135.Ухтомин С.
  >А почему сравнение с Гитлером, а не со США, в котором такой закон благополучно существует более 70 лет?
  Я, кажется, попросила указать на конкретный пункт конкретного закона Соединённых Штатов, в котором идёт речь об иностранных агентах. Почему мою просьбу благополучно проигнорировали?
  >Арсений Борисыч способствовал лжи Мемориала.
  Ещё я попросила доказать ложь Мемориала? А вернее, факт предоставления заведомо ложных цифр самим Мемориалом (вернее, от лица Мемориала). Почему и эту мою просьбу проигнорировали?

135. Ухтомин С. 2017/03/10 01:09
  > > 134.Вербовая Ольга
  >Вот потому в гитлеровской Германии носили жёлтую звезду. Тоже по закону.

  Закон Годвина: когда возразить нечего то бухтят про Гитлера.
  А почему сравнение с Гитлером, а не со США, в котором такой закон благополучно существует более 70 лет?

  >не в умалчивании, а во лжи,

  Арсений Борисыч способствовал лжи Мемориала. Зная реальные цифры, руководитель Мемориала позволял быть лживым цифрам и это на протяжении десятков лет! Разве человек, служащий истине, да и просто порядочный человек, так будет поступать? Нет, так он не будет поступать. Вывод: Мемориал и его шишек истина нисколько не волнует.

134. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2017/03/09 10:40
  > > 132.WoW
  >Иностранный агент - это законно поставленное клеймо. Потому что по закону. Аналогичный закон существует, например, в цитадели демократии - США - уже более 70 лет.
  Какой именно? Название, статья, ссылка? Если Вы действительно неплохо разбираетесь в законодательстве США, думаю, проблем с этим у Вас не возникнет.
  >Вот поэтому и иностранный агент. Какие проблемы?
  Вот потому в гитлеровской Германии носили жёлтую звезду. Тоже по закону. Какие проблемы?
  >И вот цифра итоговая - 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.
   И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока".
  >Итак, Арсений Рогинский знает реальные цифры. А Мемориал продолжает дудеть и сегодня прежние цифры, как будто Арсений Рогинский не знает реальных цифр...
  Итак, Вы предоставили доказательства, что Арсений Борисович умалчивал о том, что насчитал не 12 миллионов, а только 7. Вы же утверждали, будто он признался не в умалчивании, а во лжи, т.е. в предоставлении заведомо ложных сведений. Где здесь речь о том, что от лица Мемориала называлась цифра в 12 миллионов? Может, он говорил об этом в каких-то других интервью? Если да, давайте конкретные примеры. И не сюда, а вот в эту ветку: http://samlib.ru/comment/w/werbowaja_o_l/muhomorykrasnye?PAGE=1 Там как раз это его интервью, так полюбившееся троллям, обсасывалось со всех сторон.

133.Удалено владельцем раздела. 2017/03/08 23:00

132. WoW 2017/03/08 21:49
  > > 129.Вербовая Ольга
  >> > 127.Кста@
  >>А если руководитель Мемориала сам признается в том что они лгут - это клевета на Мемориал или это чистая правда?
  >Где и когда руководитель Мемориала признавался во лжи? Доказательства в студию!

  И вот цифра итоговая - 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.
  И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока".
   (с) Арсений Рогинский, председатель Правления Международного общества 'Мемориал'.

  http://www.memo.ru/d/124360.html

  Итак, Арсений Рогинский знает реальные цифры. А Мемориал продолжает дудеть и сегодня прежние цифры, как будто Арсений Рогинский не знает реальных цифр...

  Ну, и как нормальный человек может в чем-то верить Мемориалу?

131. WoW 2017/03/08 21:44
  > > 130.Вербовая Ольга
  >> > 128.In add
  >>То что Мемориал - иностранный агент и содержится на зарубежные деньги - это клевета или правда?

  >Иностранный агент - это незаконно поставленное клеймо с целью очернения репутации - типа жёлтой звезды в гитлеровской Германии.

  Иностранный агент - это законно поставленное клеймо. Потому что по закону. Аналогичный закон существует, например, в цитадели демократии - США - уже более 70 лет.

  >А насчёт финансирования зарубежными спонсорами - правда, и список этих спонсоров есть на сайте.

  Вот поэтому и иностранный агент. Какие проблемы?

130. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2017/03/02 22:01
  > > 128.In add
  >То что Мемориал - иностранный агент и содержится на зарубежные деньги - это клевета или правда?
  Иностранный агент - это незаконно поставленное клеймо с целью очернения репутации - типа жёлтой звезды в гитлеровской Германии. А насчёт финансирования зарубежными спонсорами - правда, и список этих спонсоров есть на сайте.

129. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2017/03/02 21:58
  > > 127.Кста@
  >А если руководитель Мемориала сам признается в том что они лгут - это клевета на Мемориал или это чистая правда?
  Где и когда руководитель Мемориала признавался во лжи? Доказательства в студию!

128. In add 2017/03/02 21:35
  > > 125.Вербовая Ольга
  >> > 123.Бу Ву Чжан
  >А клеветнические сведения про "Мемориал" я и впредь буду удалять без предупреждения.

  То что Мемориал - иностранный агент и содержится на зарубежные деньги - это клевета или правда?

127. Кста@ 2017/03/02 21:29
  > > 125.Вербовая Ольга
  >> > 123.Бу Ву Чжан
  >А клеветнические сведения про "Мемориал" я и впредь буду удалять без предупреждения.

  А если руководитель Мемориала сам признается в том что они лгут - это клевета на Мемориал или это чистая правда?

126. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2017/03/01 10:40
  > > 124.Дзиньштейн
  >https://mobile.twitter.com/donaldjtrump71
  >Дональд Трамп
  Хотя этот товарищ мне не слишком-то и интересен, но всё равно спасибо за ссылку! Кстати, а почему президент США в своих блогах говорит по-русски?

125. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2017/03/01 10:38
  > > 123.Бу Ву Чжан
  >Вы-то откуда все это знаете, если тв не смотрите?
  Просто не верю, что вашей фантазии хватило бы всё это самим придумать.
  А клеветнические сведения про "Мемориал" я и впредь буду удалять без предупреждения.

124. Дзиньштейн 2017/03/01 01:37
  https://mobile.twitter.com/donaldjtrump71

  Дональд Трамп
  @ DonaldJTrump71
  Washington, DC
  Люблю запах палёной ваты по утрам

123.Удалено владельцем раздела. 2017/03/01 01:34

116. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2017/02/28 11:11
Да, а насчёт ситуации на Украине, отвечу словами Руставели: Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Интересно, как бы он выразился, если бы в его время существовало телевидение? Наверное, сказал бы вместо "со стороны" - с "телеэкрана". :-(

115. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2017/02/28 10:52
  112.Прошин Анат.
  >Результаты деятельности борцов за права своих соотечественников можно наглядно увидеть на примере Ливии, Украины, Сирии, Египта, ...
  Не сомневаюсь, что по телевизору можно увидеть всё. И даже больше, чем своими глазами. Главное - расслабиться и отключить ненужные мозги. Если Вы пришли сюда продемонстрировать, каких успехов Вы добились на этом поприще, могу Вас поздравить. Я же телевизора не смотрю, наизусть их лозунгов не выучила, так что можете успокоиться - я Вам в этом деле не конкурент.
  >Принимайте украинское гражданство, раз вам нравится то что творится на Украине. Плз.
  Пусть его принимают те, кого Украина волнует больше, чем Россия. Лично мне своя страна ближе.
  114.Кстати
  >Россия - правовое государство, в котором действует правовое поле
  Ваши бы слова да Богу в уши! Очень надеюсь, что Ваши слова окажутся пророческими, и хотя бы через много лет Россия станет правовым государством. Станет благодаря тем, кто что-то для этого делает, а не разводит пустую демагогию, подпевая власть имущим.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Вербовая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Фонтаны Салоу ()

Комментарии: Фонтаны Салоу
()