Вербовая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Письмо Дмитрию Борисову о Варшаве и Кракове
 (Оценка:5.84*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Вербовая Ольга Леонидовна (olgav1986@mail.ru)
  • Размещен: 08/03/2018, изменен: 08/03/2018. 22k. Статистика.
  • Очерк: Публицистика
  • Аннотация:
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:59 "Форум: Трибуна люду" (869/25)
    21:59 "Форум: все за 12 часов" (460/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:59 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    21:59 Коркханн "Угроза эволюции" (771/53)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12)
    21:49 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (33/1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6)
    21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    84. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2018/09/08 21:08
      > > 83.Кирьякова Инна
      >Несогласных сажают все диктаторские режимы. Но не все называются нацистами. А стоило бы товарищу вдуматься - почему, что имеется в виду, когда говорят - нацизм.
      Википедия даёт этому явлению следующее определение:
      Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus), более известный как нацизм - официальная политическая идеология в Третьем рейхе, являющаяся формой фашизма с элементами расизма и антисемитизма. Национал-социализм иногда называют германским (немецким) фашизмом (наряду с итальянским фашизмом).
      Национал-социализм объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого государства т. н. 'арийской расы', имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределенно долгого времени ('тысячелетний рейх').
      Национал-социализм представляет собой одну из разновидностей тоталитаризма.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Национал-социализм
    83. *Кирьякова Инна 2018/09/08 20:36
      > > 82.Вербовая Ольга
      
      Несогласных сажают все диктаторские режимы. Но не все называются нацистами. А стоило бы товарищу вдуматься - почему, что имеется в виду, когда говорят - нацизм.
      Ну, к личной встрече я не стремлюсь, естественно, это так, эмоции.
      
      >Кстати, славяне у фашистов, насколько я помню, тоже считались неполноценными.
      
      Естественно. Они считались условно родственными, как европейцы, но вследствие различных смешений потерявшие кровную связь с арийцами.
      Больше всего ненавидели не просто славян, а православных (можно тут почитать про "усташей"), хотя, напр., католикам-полякам тоже досталось.
      
      
    82. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2018/09/08 18:51
      > > 81.Кирьякова Инна
      >Мамочки))) И это - 21 век... Именно за это туда и отправляли. А несогласных - само собой, но, по вашей логике.... а, впрочем, логики и нет у вас. Александр, посмотрите фильм - "Обыкновенный фашизм". Там и дети по 2-3 года есть. Несогласных они в концлагерь сажали. Ну и дремучесть, мама миа.
      Несогласных они тоже сажали - правда, не евреев, а немцев, которые, в отличие от агрессивно-послушного большинства, имели разум и отказывались разделять идеи фашистов. А евреев и цыган даже особо не спрашивали, согласны они с идеями нацистов или нет - просто сажали. Хотя если евреи и цыгане официально были объявлены неполноценными расами, и их уничтожение являлось пунктом официальной политики Третьего Рейха - то и те, и другие едва ли могли согласиться с идеями и политикой фашистов.
      >А насчет уничтожения неарийцев... Найдите в русской википедии статью Холокост. И, как представитель нации, которую нацисты уничтожали именно как нацию, о чем вы не знаете, могу вам сказать, что встретиться мы лично, дала бы вам пощечину.
      Личная встреча - это непросто. Для этого либо тебе надо приехать во Львов, либо Александру - в Москву.
      Кстати, славяне у фашистов, насколько я помню, тоже считались неполноценными.
    81. *Кирьякова Инна 2018/09/08 14:11
      > > 79.Котлов Александр
      
      
      >В концлагеря отправляли не за то, что ты 'нечистокровный ариец', а за то, что не думаешь и не делаешь и никогда не будешь делать и думать так, как фюрер велит.
      
      Мамочки))) И это - 21 век... Именно за это туда и отправляли. А несогласных - само собой, но, по вашей логике.... а, впрочем, логики и нет у вас. Александр, посмотрите фильм - "Обыкновенный фашизм". Там и дети по 2-3 года есть. Несогласных они в концлагерь сажали. Ну и дремучесть, мама миа.
      
      А учить жизни россиян на тему - как им жить в России - даже не дурной тон. Это просто дикость какая-то. А изначально (но это было очень-очень давно) вы произвели впечатление разумного человека, теперь даже странно.
      
      А насчет уничтожения неарийцев... Найдите в русской википедии статью Холокост. И, как представитель нации, которую нацисты уничтожали именно как нацию, о чем вы не знаете, могу вам сказать, что встретиться мы лично, дала бы вам пощечину.
    80. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2018/09/07 16:53
      > > 79.Котлов Александр
      >По-Вашему, то время, что тот человек прожил в России, не в счёт?
      >Как по мне, этого вполне достаточно, чтобы понять, что там к чему.
      Может, потому и достаточно, что этот человек говорит приятные Вашему уху вещи? Говорил бы неприятные, небось, не торопились бы ему верить.
      >Или, ну вот, если ещё вспомнить британскую империю с почти маниакальным желанием её правящего класса во всем и всюду вредить России? И этот список можно продолжать и продолжать.
      Думаю, что миф о том, что вся Европа только спит и видит, как бы навредить России - большей частью выдумка сторонников теории заговора, которая активно пропагандируется нашими правительственными СМИ, чтобы держать народ в страхе и повиновении.
      >К питбультерьерам это вряд ли относится. Эта порода выведена специально для боя и обладает свирепостью, которая у неё, как говорится, в крови. Та собачка, на моё счастье, видать со сбоем в её генетической программе оказалась.
      Свирепость свирепостью, а есть такая штука как инстинкт самосохранения.
      >Относительно цыган, вообще-то, изначально речь шла отнюдь не о моём к ним отношении, а о том, как с ними поступали нацисты.
      А Вы думаете, как нацистам удалось убедить народ, что они поступают с цыганами правильно? На этих же предубеждениях и сыграли. Кого, по-вашему, легче убедить в правильности нацистской идеологии: того, кто стремится к каждому конкретному человеку относиться по справедливости или к тому, кто судит по людям в принципе?
      >Про названия же, присваемые разным народам мира - писал я Вам уже когда-то, если не ошибаюсь, о такой книге под названием 'Народ-мудрец'. Речь в ней шла о китайцах. Умный человек книжку написал - читать было крайне интересно. И никто его не обвинял в предубеждениях Всякий народ даёт миру всяких людей. Но если народ даёт миру великих людей и их, таких 'выходцев', очень немало и их деятельность для всего человечества может быть настолько ценна, то, что плохого в том, чтобы назвать этот народ великим?
      Ничего плохого нет в том, чтобы ценить умных людей. Также нет ничего плохого в том, чтобы гордиться мудрыми соотечественниками. Плохое начинается тогда, когда менее мудрые соотечественники, связанные с прекрасными представителями своего народа лишь национальностью и местом жительства, начинают думать, что они самые лучшие уже тем, что являются частью такого великого народа. Ведь китайцев гораздо менее мудрых, чем Конфуций, согласитесь, тоже немало.
      >Я просто указал Вам на некий позорный факт (уж так уж есть, что многие из них честно жить не хотят) в жизни одного народа, что вовсе не означает, что я 'сошёлся во мнении' с устроителями концлагерей, гребу всех под одну гребёнку.
      Думаю, что если покопаться, то в жизни любого народа найдётся достаточно позорных фактов. В том числе и в жизни китайского. И не факт, что менее позорных, чем в жизни цыганского. Только одному народу оные почему-то не мешают считаться народом-мудрецом, а другому мешают даже называться приличным народом. Вы считаете это справедливым?
      >Однако машина фюрера шла по ковру из цветов, которые под колёса бросали обезумевшие от восторга толпы (после разгрома Франции в 1940-м).
      Однако этот факт Вы отнюдь не применяете для того, чтобы доказать, какой фюрер был хороший. Зато тот факт, что Путина не разорвали на чемпионате по футболу, приводите как аргумент: значит, не такой уж он и плохой. Вы уж определитесь в критериях: как определить хорошесть правителя? - а то ж путаница получается.
      >В концлагеря отправляли не за то, что ты 'нечистокровный ариец', а за то, что не думаешь и не делаешь и никогда не будешь делать и думать так, как фюрер велит.
      А цыганских детей, простите, тоже отправляли в лагеря за то, что не делают и не думают, как фюрер велит? Или может, в 'Саласписе', где из детей выкачивали кровь для немецких солдат, были исключительно детки-вольнодумцы?
      >Сейчас не те времена уж, чтоб шли на такие 'крутейшие' шаги. Страна живёт давно уж как не за 'железным занавесом' и если что куда 'просочится' (а как ни 'крути гайки', нет-нет, что-то да и 'выплывет' наружу), недруги, которые никогда не дремлют, тут же это подхватят да используют в своих целях 'по полной программе'.
      А тех, кто там за бугром что-то не то скажет, запросто можно объявить врагами, иностранными агентами. А если санкции на должностных лиц наложат типа в Европу не пускать, счета заблокировать, можно ответить им санкциями, направленными против грантодателей, спонсирующих НКО, финансируемых из-за рубежа СМИ и даже против своих собственных детей-сирот. Это я сейчас про закон Димы Яковлева как месть за внесение в чёрный список лиц, виновных в смерти Магнитского.
      >С господами из некого центра 'Мемориал' я не имею чести быть знакомым. А относительно того, чтобы пожить-увидать, так задумайтесь над таким вот фактом - немногим меньше 20 лет назад там, в Чечне, шла война. Сейчас её нет. Значит изменения есть. Также и будет и с нынешними проблемами, которые Вы представляете столь ужасными.
      А сейчас выгоднее не воевать, ибо каждый из недобросовестных политиков получил что хотел. Путин - славу жёсткого лидера, сумевшего её закончить, Кадыров - хорошие денежки, которые ему щедро платят из кармана российских налогоплательщиков. А то, что много народу положили и обездолили - этим двоим до фонаря. Так что для того, чтобы там всерьёз что-то изменилось, нужно менять власть. И в республике, и в самой стране.
      >Явление фанатизма, к сожалению, было в истории многих религий. Только вот у христиан он почти изжит, а относительно ислама это всё дальше 'цветёт и пахнет'.
      >Насчет неких изысканий некого фейсбучного приятеля - Вы же, если ошибаюсь на мнения других людей во внимание не принимаете, Вам только Ваши мысли важны? Чего ж так теперь?
      Когда не знаешь чего-то точно (а я Коран не читала), полезно выслушать разные мнения. И поставить под сомнение самое распространённое.
      >Случай, о котором я рассказал, когда 4-летний ребёнок, убивший свою сестру по примеру дяди из телевизора, произошёл в одной из европейских стран, а отнюдь не в одной из стран бывшего СССР.
      Однако когда малолетки в странах бывшего СССР кого-то убивают, Вы бы не использовали это как доказательство, что нация прогнила. Ругали бы безответственных родителей, что плохо дитятко своё воспитали. Или я ошибаюсь - стоит в России какому-то одному ребёнку 4-5 лет убить свою сестру из ревности ли или по чьему-нибудь примеру, Вы точно так же скажете: фи, какие вы, русские, оказывается, гнилая нация, раз у вас дети за нож хватаются! - и от Вашей нынешней любви к России не останется и следа?
      >Об этом человеке надо говорить уже в прошедшем времени - больше 15 лет его уже нет в живых. Кстати, известный в мире советского спорта был человек - прекрасный тренер, подготовил олимпийского чемпиона и несколько сот мастеров в этом виде спорта. Всеми уважаемый человек, настоящий 'аксакал', к его словам всегда все прислушивались. С рождения, много лет, жил на Кавказе. В юные годы многое важное из того, что видишь и слышишь, 'отпечатывается' в памяти и чему позже, набравшись опыта жизни, даёшь правильную оценку.
      Охотно верю, что он был прекрасным тренером, однако слепо верить его негативным отзывам о целом народе (тем более, не слыша его слов, невозможно понять, что именно он говорил, а то, возможно, его слова были не так поняты) - считаю излишним.
      >Рамзану Ахматовичу не век бал править, будет и на него управа, если распоясается. Есть одна известная пословица про верёвочку, которой конец всегда бывает.
      Скорей бы уж!
      >В общении с власть имущими, как показывала жизнь, надо проявлять 'олимпийское' терпение и не отступать после первой же 'отписки', а раз за разом тревожить их. Упорство Ваше (чем больше Вас таких будет, тем лучше) когда-нибудь может так 'достать' чиновную братию, что там соизволят наконец-то заняться Вашим вопросом - хотя бы для того, чтоб Вы от них отстали наконец. Такое в жизни случается.
      Вот они, чтобы отстали, и пишу: передали в МВД, передали в СУ Чеченской Республики. Хотя писала-то я Президенту Российской Федерации. То, что в Администрации Президента поступили именно так, передав моё обращение как раз тем, на кого там пожаловались, вовсе не признак того, что Владимир Владимирович категорически против беспредела, который развели в Чеченской Республике т.н. 'друзья друзей'. Когда главы республики что-то делают за спиной главы государства, а тот только из обращения узнаёт, что что-то там нечисто, и искренне возмущён этим фактом, навряд ли он станет передавать обращение именно тем людям, которые упомянуты в нём как беспредельщики. А в данном случае скорее со стороны Администрации Президента был сигнал Кадырову: разберитесь-ка с этой барышней, а то
      >'Что Вам до страданий простого народа, прозябающего на нищенские зарплаты и ещё более нищенские пенсии, которые теперь мы, российские граждане, получим на восемь лет позже? Что Вам до стонов пытаемых в темницах, когда громкие крики болельщиков со стадионов с лихвой перекрывают оные?'
      >Или Вы скажете, что я собственно говоря, не так Вас понял и Вы имели в виду совсем другое?
      Я, собственно, хочу спросить: где здесь было хоть слово сказано о том, что Путина ненавидят большинство россиян?
      >Несправедливость не бывает вечной. Есть такие слова, что Бог поругаем не бывает и потому, как говорил граф Монте-Кристо, '...добрый человек обязательно будет вознаграждён, а злой - наказан'.
      На этом свете или на том - будет, Вы правы. Только порядочные люди борются за справедливость именно тогда, когда несправедливость цветёт и пахнет.
      >Он встал на сторону западных политиканов, которые травили Россию во время первой чеченской войны. Или поддержку наглого вмешательства во внутренние дела страны, когда в ней ведётся борьба против бандитизма, который дошёл до того, что угрожает её территориальной целостности, Вы считаете благом?
      Я бы предпочла услышать не шаблонные фразы, которые, кроме своей громогласностью, ничем более не примечательны, а что и кому он конкретно сделала плохого.
      >Я это не к тому писал, что вор не должен сидеть в тюрьме, а к тому, что в Европах воры ещё почище российских водятся.
      Воры определённой степени 'чистоты' есть везде. Меня, например, как гражданина России нисколько не утешает, что где-то у кого-то кто-то украл ещё больше, чем у меня.
      >Прародителю зла и его 'подаркам' поклоняться человеку вообще-то поклоняться не должно.
      Нормальные люди и впрямь этому поклоняться не будут.
      >Американцы же, по-моему, вывешивают на небоскреб опасное число не для 'выпендрёжа' (они люди практичные), а потому, что эффект тогда больше.
      К сожалению (а может, и к счастью) я не могу залезть в голову тому, кто вывесил это число на небоскрёбе, и узнать точно, для чего он это сделал. Но если он это сделал, называть его нормальным человеком явно язык не повернётся.
      >А, вот хотя бы, такое явление, как культ вуду, Вам незнакомо? И в какой стране и сколько времени он уже существует, знаете?
      Вуду - это вроде бы поклонение африканским духам. А у них этих духов, насколько мне известно, просто-таки несметное количество.
      >С пани Оксаной я имею честь быть знакомым лично. А приписывать и дописывать не в моих привычках, поскольку слово - это не чепуха какая. Оно в иных случаях даже оружием может быть.
      Однако мои слова Вы очень часто понимаете превратно. Мне-то Вы приписываете то, чего я в жизни не говорила. Поэтому не удивлюсь, если с пани Оксаной окажется та же история.
      >Вы вот не стесняетесь записывать меня в 'приклеиватели ярлыков', к примеру.
      Я бы это скорее назвала юношеским максимализмом.
      >То что, я написал - 'проще пареной репы', как говорят в России, и это мало-мальски развитому человеку будет понятно. Что теперь Вы изволите иметь в виду? Не надо поздравлять, не надо почтить? Или поискать в Ваших словах двойной, а может ещё какой побольше смысл?
      А что, единственное место, где можно поздравить и почтить - это парад?
      >Теперь я Вас спрошу - я писал, что кто-то бяка, бука и проч.? Писал я о простейших вещах, которые каждому человеку должны быть понятны, как по мне.
      Вы пишете, что тот, кто не пришёл на парад 9 мая - бяка, бука и проч.
      >Да в том-то всё и дело, что далеко не мне одному такая мысль в голову пришла.
      А вот Копернику мысль о том, что Земля вертится вокруг Солнца, по-видимому, пришла в голову одному. По крайней мере, он тогда единственный её высказал. Зато мысль о том, что Земля - центр мироздания, разделяло большинство. И что из того?
      >Отнюдь нет. Разве я такое писал? А если то же самое считает профессор известного гуманитарного университета? И если похожие мысли высказывал судья, работающий в верховном суде в Киеве?
      Кстати, во времена того же Копернка судьи и профессора также считали, что Солнце вертится вокруг Земли. Это я так, к слову.
      
      >Если смысл сказанного третьим лицом не искажён (или, возможно, его слова даже были процитированы), то это, по-моему, будет ничем не хуже текста от первого лица, а, возможно, и лучше. Многое зависит от того, кто сказал.
      А откуда я могу знать, искажён или не искажён смысл сказанного, если я не видела, что именно было сказано?
      >И когда это я Вам писал, что для меня только присутствие на праздниках имеет значение? Пересмотрите внимательнее нашу с Вами переписку. Есть в моих комментариях слова о христианском, гражданском, семейном и прочем долге, которые человеку надлежит исполнять.
      Если бы Вы написали: 'я считаю своим долгом прийти на парад Победы, невзирая ни на какие обстоятельства', у меня бы не было вопросов. Проблема в том, что Вы навязываете этот долг всем подряд: мол, каждый из вас обязан. Я помню, в сентябре 2004 года сочла своим долгом прийти на митинг на Васильевском спуске в знак солидарности с жертвами теракта в Беслане и их родственниками. Накануне попросила маму покрасить мне волосы в золотисто-медовый оттенок, чтобы, если вдруг нас там взорвут террористы, знать, идут ли мне светлые тона. Однако мне даже в голову не приходило требовать от других: ну-ка приходите, если вам не плевать на погибших детей! Правда, это не спасло меня от проклятие бывшей подруги, у которой в той школе родственницы погибли. Хотя, может, как раз это и спасло? Души погибших детей наверняка с небес видели меня на этом митинге. И другие родственники погибших видели собравшихся на Васильевском, и среди них наверняка были благородные люди, которые молились за всех неравнодушных к их скорби. Может, и те, и другие заступились за меня перед Богом, и поэтому проклятие, тьфу-тьфу-тьфу, до сих пор не причинило мне зла. Ну, за исключением моральных страданий от того, что подруга оказалась такой неблагородной и неблагодарной особой.
      >Потому что не всё так просто в жизни. Если старшее поколение семьи очень немолодо и здоровья уж давно как нет, и люди решили доживать жизнь там, где прошла большая её часть, потому что такая смена всего для них буде просто невыносима, то как мы, следующее поколение, должны поступить - бросить их на произвол судьбы и уехать?
      Однако насколько я поняла из Ваших комментариев, Вы никогда не любили Украину. Даже когда старшее поколение было моложе и здоровья было больше.
    79. *Котлов Александр (rankdegt@gmail.com) 2018/09/07 12:28
      > > 76.Вербовая Ольга
      >>Так он там и живёт - каждый год несколько месяцев. У него квартира в Санкт-Петербурге.
      >Он - каждый год по несколько месяцев, а я - с 1986 года, не покидая больше, нежели на две недели подряд.
      >>В России у её граждан уже давно как достало ума дойти до того, чтобы определить хотя бы две свои главные беды. Так что отнюдь не во всём там обвиняют Запад, который, что ни говори, а проблемы изрядные создавал. В Украине всё несколько иначе.
      >Вряд ли Запад в плане создания проблем смог бы при всём желании сделать больше, нежели делают для этого сами россияне.
      >>У детей ещё не сформирована психика, моральные принципы. Был случай, когда 4-летний мальчик, увидев, как в фильме дядя зарезал дядю, сделал то же самое, в отсутствие родителей, со своей сестрой, которой было всего несколько месяцев.
      >Извините, но есть разница, 4 года ребёнку или 10 лет. Если в 10 лет у ребёнка отсутствуют мало-мальские представления о том, что хорошо, а что плохо, то родители явно занимаются им недостаточно.
      >>Та собака, что повстречалась мне была боевой свирепой породы и, 'по всем правилам жанра', должна была, бросив кошку, вцепиться в меня. А питбультерьеры, если в кого-то или во что-то вцепятся, оттащить их крайне проблематично.
      >Свирепость к тем, кто размерами меньше или равен никоим образом не исключает страха перед теми, кто в этом плане превосходит.
      >>Народ, покоривший (временно) почти всю Европу, имел слабый стержень?
      >Извините, но как-то не по душе мне такие рассуждения как слабый народ, сильный народ, мудрый народ, глупый народ. От них попахивает тем же предубеждением, с коим мне довелось столкнуться во время своего приезда в Москву. Те тоже рассуждали: а вот приезжие то, приезжие сё. И в итоге за стеной предрассудков и стереотипов не потрудились заметить, что среди приезжих есть всякие люди - и плохие, и хорошие. Им проще было всех сгрести под одну гребёнку, как ниже Вы сами поступили с цыганами.
      >>А Вы не слыхали, к примеру, о таком факте, что они занимаются наркоторговлей?
      >Вы же не пишете, что мразь, занимающаяся наркоторговлей, встречается среди цыган - Вы их чуть ли не всех по определению делаете наркоторговцами. Вот и с немцами так же - один станет обо всей нации судить по худшим её представителям, другой сделает то же самое, и фюрер появится, который станет это поощрять - и здравствуй, фашизм! Дальше уже, как вполне логичное продолжение, концлагеря.
      >>А может дело, повторюсь, в уж так сложившихся обстоятельствах развития народа?
      >Ганс и София Шолль жили в той же стране.
      >>А я думаю, что причина в том, что немец, которого всегда учили, что надо старательно трудиться 'на благо фатерлянда', всегда крайне не любил тех, кто не хотел жить трудом. А нацисткая идеология раздула эту неприязнь до немыслимых 'нелюдских' пределов.
      >В концлагеря сгоняли не за то, что живут нечестным трудом, а за то, что цыгане.
      >>А 'рвать' дома по всей европейской части России, чтоб вызвать ярость к 'злобным чеченам'? Хлопотно это, как говаривал герой известных в 1990-е триллеров. Обошлись бы тогда меньшим.
      >Думаю, те, которые преследуют глобальную цель получить как можно больше денег и власти, вряд ли относятся к числу лентяев и для пущей эффективности (меньшее может оказаться не столь убедительным) готовы и похлопотать. Когда на кону большой куш, лучше перестраховаться.
      >>Делается. А как -поживём-увидим, как говорится.
      >>Раз вас так это волнует - беру, как говорится, худший вариант и предположу, что за это время ещё поколения два должно появиться на свет, не меньше (за 100 лет их появляется 4, если не ошибаюсь). Но для государства такие сроки - ничто.
      >Что значит, поживём - увидим? Вы предлагаете россиянам просто сидеть и в течение столетия молча мириться с тем, как в российском регионе, наплевав на законодательство Российской Федерации, кучка властвующих бандюков что хочет, то и воротит? Не думаю, что товарищи из Правозащитного центра 'Мемориал' согласятся с Вашей позицией.
      >>У нас, славян, всё зависит от человека. Аморальная пьянь показателем быть не может. Да и идеи 'убей неверного' нету.
      >А те аморальные козлы, которые из Корана вычитали только эти слова, значит, могут быть показателем? Кстати, в спектакле 'Оюб', который ставился Театром.док, цитируя суры из Корана, ясно давали зрителю понять, что Аллах не одобряет навязывания ислами и джихад оправдан лишь тогда, когда является защитой от агрессора-притеснителя. Ещё до этого один мой фейсбучный приятель (по религиозным убеждениям вообще атеист) рассказывал, что читал и Библию, и Коран, и в Ветхом Завете нашёл гораздо больше насилия, нежели в исламской религии.
      >>И за нож берутся - в 5 лет.
      >Судя по Вашим комментариям, у нас тоже бывает, рано за нож берутся. В 4 года. И режут родных сестёр.
      >>А тот дяденька с чеченцами побольше общался по времени, чем припадает на командировки, сколь бы регулярны они ни были.
      >Почему же он выбирает для общения наихудших представителей этой нации? Почему не пообщается с такими, как Оюб Титиев, например?
      >>Всё наоборот, значит? А 'друзья-друзей', жестокие, но справедливые, как литературный дон Корлеоне, порядок наводят в государстве?
      >Какие такие друзья друзей? В Чеченской Республике правит бал Рамзан Ахматович и его подчинённые. А кто смеет вякнуть что-то поперёк - лютый враг.
      >>Отвечу теми словами, что, к сожалению для Вас, '...воз и ныне там'. Но есть и такие слова, что '...терпение и труд всё перетрут'.
      >Эти слова мне знакомы. Ладно, прекращаю томить и рассказываю, как было на самом деле. Через некоторое время после отправки обращения в Администрацию Президента мне пришло письмо с пометкой 'Президентское'. Там сообщалось, что моё обращение было передано в МВД России. Через некоторое время получаю письмо из Управления МВД Чеченской Республики, в котором сообщается, что обращение передано им. То есть, передали как раз тем, на кого пожаловалась. Сегодня, вернувшись из Ярцева, обнаруживаю, что на моё имя пришло заказное письмо из Грозного. Пойду на почту, погляжу, что там.
      >>>А я разве говорила, что большинство россиян ненавидят Путина до скрежета зубовного? Чего-то я такого не припомню.
      >>Это можно понять из Ваших ответов. По тону высказываний
      >Когда и где?
      >>Эдвард Радзинский говорил, что '...в России всё - секрет и ничего не тайна!' Так что не переживайте, коль уж Вас так беспокоит эта тема. Время расставит всё на свои места.
      >Очень надеюсь, что действительно придёт время, когда те, кто устроили провокацию, чтобы засадить Аню, и те, кто над ней издевались, окажутся на своём месте - на скамье подсудимых. А ещё надеюсь, что Аню ещё можно вылечить от воспаления по женской части (спровоцированного, кстати, длительным нахождением в холодном автозаке), и что она ещё сможет иметь детей.
      >>За человека должны говорить результаты его работы, а не то, что он сам о себе говорит.
      >А результаты работы зависят от многих факторов. Тем более, когда режим всеми силами препятствует деятельности.
      >>Если бы только мне. Он всей стране не угодил, своей предательской позицией во время первой чеченской.
      >Что значит всей стране? Мне, например, как гражданке России, Сергей Адамович вроде ничего плохого не сделал. И если уж Вы обвиняете его в предательстве кого-то, я желала бы, чтобы Вы озвучили этот пункт подробно - кого и как он предал?
      >>Так не они одни воруют в этом мире. Вспомните европейца синьора Сильвио Берлускони - сколько он в своё время 'нахапал'?
      >Едва ли это может служить утешением. Если маньяк типа Чикотилы в зале суда скажет: так я не один насиловал и убивал, - это прозвучит как минимум странно, хотя и будет правдой. Или на этом основании, получается, не надо его судить?
      >>Разница всё же есть. Одно дело привесить номера или сделать татуировку. Другое вывесить свой фетиш на полнебоскрёба и поклоняться ему. Потому что, свобода однако.
      >Каждый поклоняется тому, что любит, в меру своих возможностей. Я, например, при всём желании не смогу ничего вывесить на небоскрёб, поскольку не имею достаточно денег, чтобы приобрести там помещение.
      >>В стране, где есть православная церковь и верующих очень немало да и тот факт, что в России чёрту поклоняться как-то не принято издавна, такое вряд ли возможно.
      >Вообще не знаю таких стран, где издавна принято поклоняться чёрту.
      >>Потому что вообще-то надо учиться - и желательно не на своих ошибках.
      >Однако собственных ошибок всё равно не избежать, как ни старайся.
      >>Да и почему бы не привести мнение умного, незаурядного человека? Тем более, если оно подтверждает твоё собственное.
      >Поскольку я впервые слышу о Вашей Оксане, убедиться в её уме и незаурядности у меня не было случая. Ровно как и увидеть в точности, что именно она сказала. Видя, с какой лёгкостью Вы приписываете мне слова, которых я не говорила, и убеждения, каких я не высказывала, не удивлюсь, если выяснится, что и она имела в виду не совсем то, что я сейчас слышу от Вас.
      >>Пойти на праздник со всеми, поздравить и почтить тех, кто нам подарил этот Праздник - самый простой и ясный, критерий, по моему.
      >В таком случае ничего удивительного, что Вы не можете ничего понять.
      >>Я ничего ни от кого не требую. Высказал своё мнение, как правильно надо поступать, и только лишь.
      >Однако в Ваших высказываниях неизменно присутствует посыл: если кто-то думает не так, как я, и поступает не так - то он бяка полнейшая. Своё мнение Вы преподносите чуть ли не как истину в последней инстанции.
      >>Я писал, что не мне первому пришла в голову мысль о деградации украинского народа.
      >Какая разница, первому Вам пришла в голову эта мысль, второму или десятому? Когда умному человеку та или иная мысль приходит в голову, это означает, что он готов её обосновать вне зависимости от того, пришла ли оная в голову кому-то ещё, и не готов от неё отказаться, даже если та же умная, культурная женщина завтра вдруг заявит: да я пошутила, на самом деле украинцы прекрасный народ!
      >>И просто привёл факт, который у всякого умного человека вызвал бы интерес, а отнюдь не какое-то там омерзение - женщина, умная, культурная, украинка 'с головы до пят', к тому же занимавшая, благодаря своим способностям высокий пост в государстве.
      >То есть, Вы оцениваете умность и глупость своих собеседников по единственному признаку, вызывает ли у них интерес мнение Оксаны Билозир по поводу украинского народа? Веско!
      >>В таких делах даже мелочи не стоит упускать из виду. Потому как говорят они о многом. А то, что я привёл к мелочам, кстати, не относится, а 'весит' побольше.
      >Не думаю, что пересказ от третьего лица весит больше, нежели полный текст от первого.
      >>Что-то не помню какие это такие ярлыки, которые я кому-то куда-то 'приклеивал'.
      >А я помню. К тем, кто в День Победы, не дай Бог, не захочет идти на парад, Вы только так приклеиваете ярлыки: и на Родину ему плевать, и эгоист он полнейший. Притом для Вас не играет особой роли, что он делает до и после этого праздника: пришёл на парад - значит, истинный патриот, не пришёл - пусть он даже самоотверженно ухаживает за дедушкой-ветераном, активно занимается поиском пропавших без вести солдат и завещал свою квартиру Совету ветеранов - всё равно он, в Вашем понимании, будет эгоистом, потому что на парад Победы не пришёл. Что это как не ярлык?
      >>Страну, в которой я живу, полюбить мне не получилось. А какую страну я люблю - мне моё сердце подсказало. Вам, верно, такое 'в диковинку'.
      >В таком случае хочу спросить, почему Вы столько лет живёте в стране, которую не любите? Почему до сих пор не уехали туда, где Ваше сердце?
      
      
       >Так он там и живёт - каждый год несколько месяцев. У него квартира в Санкт-Петербурге.
       Он - каждый год по несколько месяцев, а я - с 1986 года, не покидая больше, нежели на две недели подряд.
      
      По-Вашему, то время, что тот человек прожил в России, не в счёт?
      Как по мне, этого вполне достаточно, чтобы понять, что там к чему.
      
       >В России у её граждан уже давно как достало ума дойти до того, чтобы определить хотя бы две свои главные беды. Так что отнюдь не во всём там обвиняют Запад, который, что ни говори, а проблемы изрядные создавал. В Украине всё несколько иначе.
       Вряд ли Запад в плане создания проблем смог бы при всём желании сделать больше, нежели делают для этого сами россияне.
      
      Разве? А как же, ну вот хотя бы, мировые войны, зародившиеся именно в Европе, в которых Россия (СССР) потеряла несколько десятков миллионов человек? Это, значит вовсе не беды, по-Вашему?
      Или, ну вот, если ещё вспомнить британскую империю с почти маниакальным желанием её правящего класса во всем и всюду вредить России? И этот список можно продолжать и продолжать.
      
       >У детей ещё не сформирована психика, моральные принципы. Был случай, когда 4-летний мальчик, увидев, как в фильме дядя зарезал дядю, сделал то же самое, в отсутствие родителей, со своей сестрой, которой было всего несколько месяцев.
       Извините, но есть разница, 4 года ребёнку или 10 лет. Если в 10 лет у ребёнка отсутствуют мало-мальские представления о том, что хорошо, а что плохо, то родители явно занимаются им недостаточно.
      
      Возраст - штука относительная. У моего 'однокашника' младший брат ещё в 15 лет игрался машинками и игрушечными роботами. А сейчас, в свои 32 - орёл!
      Да и не зря в нашем народе ходила и ходит шутка-комплимент: 'Ты у нас умён не по годам - самому 30 (40, 50 и т.д.), а ума, как у пятилетнего!'
      
       >Та собака, что повстречалась мне была боевой свирепой породы и, 'по всем правилам жанра', должна была, бросив кошку, вцепиться в меня. А питбультерьеры, если в кого-то или во что-то вцепятся, оттащить их крайне проблематично.
       Свирепость к тем, кто размерами меньше или равен никоим образом не исключает страха перед теми, кто в этом плане превосходит.
      
      К питбультерьерам это вряд ли относится. Эта порода выведена специально для боя и обладает свирепостью, которая у неё, как говорится, в крови. Та собачка, на моё счастье, видать со сбоем в её генетической программе оказалась.
      
       >Народ, покоривший (временно) почти всю Европу, имел слабый стержень?
       Извините, но как-то не по душе мне такие рассуждения как слабый народ, сильный народ, мудрый народ, глупый народ. От них попахивает тем же предубеждением, с коим мне довелось столкнуться во время своего приезда в Москву. Те тоже рассуждали: а вот приезжие то, приезжие сё. И в итоге за стеной предрассудков и стереотипов не потрудились заметить, что среди приезжих есть всякие люди - и плохие, и хорошие. Им проще было всех сгрести под одну гребёнку, как ниже Вы сами поступили с цыганами.
      
      Относительно цыган, вообще-то, изначально речь шла отнюдь не о моём к ним отношении, а о том, как с ними поступали нацисты.
      Про названия же, присваемые разным народам мира - писал я Вам уже когда-то, если не ошибаюсь, о такой книге под названием 'Народ-мудрец'. Речь в ней шла о китайцах. Умный человек книжку написал - читать было крайне интересно. И никто его не обвинял в предубеждениях
      Всякий народ даёт миру всяких людей. Но если народ даёт миру великих людей и их, таких 'выходцев', очень немало и их деятельность для всего человечества может быть настолько ценна, то, что плохого в том, чтобы назвать этот народ великим?
      
      
       >А Вы не слыхали, к примеру, о таком факте, что они занимаются наркоторговлей?
       Вы же не пишете, что мразь, занимающаяся наркоторговлей, встречается среди цыган - Вы их чуть ли не всех по определению делаете наркоторговцами. Вот и с немцами так же - один станет обо всей нации судить по худшим её представителям, другой сделает то же самое, и фюрер появится, который станет это поощрять - и здравствуй, фашизм! Дальше уже, как вполне логичное продолжение, концлагеря.
      
      Я просто указал Вам на некий позорный факт (уж так уж есть, что многие из них честно жить не хотят) в жизни одного народа, что вовсе не означает, что я 'сошёлся во мнении' с устроителями концлагерей, гребу всех под одну гребёнку.
      Не поддавайтесь эмоциям - мой Вам совет.
      
       >А может дело, повторюсь, в уж так сложившихся обстоятельствах развития народа?
       Ганс и София Шолль жили в той же стране.
      
      Однако машина фюрера шла по ковру из цветов, которые под колёса бросали обезумевшие от восторга толпы (после разгрома Франции в 1940-м).
      
       >А я думаю, что причина в том, что немец, которого всегда учили, что надо старательно трудиться 'на благо фатерлянда', всегда крайне не любил тех, кто не хотел жить трудом. А нацисткая идеология раздула эту неприязнь до немыслимых 'нелюдских' пределов.
       В концлагеря сгоняли не за то, что живут нечестным трудом, а за то, что цыгане.
      
      В концлагеря отправляли не за то, что ты 'нечистокровный ариец', а за то, что не думаешь и не делаешь и никогда не будешь делать и думать так, как фюрер велит. Обычную уголовную преступность в Германии нацисты тоже уничтожали нещадно - не потому что порядок быть должен в 'фатерялнде' (это было уже дело второстепенное), а потому, что большим бандитам мелюзга (по сравнению с ними) мешала большие 'дела проворачивать'.
      
       >А 'рвать' дома по всей европейской части России, чтоб вызвать ярость к 'злобным чеченам'? Хлопотно это, как говаривал герой известных в 1990-е триллеров. Обошлись бы тогда меньшим.
       Думаю, те, которые преследуют глобальную цель получить как можно больше денег и власти, вряд ли относятся к числу лентяев и для пущей эффективности (меньшее может оказаться не столь убедительным) готовы и похлопотать. Когда на кону большой куш, лучше перестраховаться.
      
      Сейчас не те времена уж, чтоб шли на такие 'крутейшие' шаги. Страна живёт давно уж как не за 'железным занавесом' и если что куда 'просочится' (а как ни 'крути гайки', нет-нет, что-то да и 'выплывет' наружу), недруги, которые никогда не дремлют, тут же это подхватят да используют в своих целях 'по полной программе'.
      Вон пан Порошенко обошёлся в январе 2015 году тем, что только одну маршрутку подорвал в Донецкой области, чтоб вызвать 'праведный' гнев против проклятых 'сепаратистов' и тем самым удобнее и с наименьшими хлопотами провести очередную 'волну мобилизации'.
      
       >Делается. А как -поживём-увидим, как говорится.
       >Раз вас так это волнует - беру, как говорится, худший вариант и предположу, что за это время ещё поколения два должно появиться на свет, не меньше (за 100 лет их появляется 4, если не ошибаюсь). Но для государства такие сроки - ничто.
       Что значит, поживём - увидим? Вы предлагаете россиянам просто сидеть и в течение столетия молча мириться с тем, как в российском регионе, наплевав на законодательство Российской Федерации, кучка властвующих бандюков что хочет, то и воротит? Не думаю, что товарищи из Правозащитного центра 'Мемориал' согласятся с Вашей позицией.
      
      С господами из некого центра 'Мемориал' я не имею чести быть знакомым. А относительно того, чтобы пожить-увидать, так задумайтесь над таким вот фактом - немногим меньше 20 лет назад там, в Чечне, шла война. Сейчас её нет. Значит изменения есть. Также и будет и с нынешними проблемами, которые Вы представляете столь ужасными.
      Всё меняется. Так устроен этот мир (я не цитирую знаменитую песню Димы Билана, нет - так просто 'к слову' пришлось).
      
       >У нас, славян, всё зависит от человека. Аморальная пьянь показателем быть не может. Да и идеи 'убей неверного' нету.
       А те аморальные козлы, которые из Корана вычитали только эти слова, значит, могут быть показателем? Кстати, в спектакле 'Оюб', который ставился Театром.док, цитируя суры из Корана, ясно давали зрителю понять, что Аллах не одобряет навязывания ислами и джихад оправдан лишь тогда, когда является защитой от агрессора-притеснителя. Ещё до этого один мой фейсбучный приятель (по религиозным убеждениям вообще атеист) рассказывал, что читал и Библию, и Коран, и в Ветхом Завете нашёл гораздо больше насилия, нежели в исламской религии.
      
      Явление фанатизма, к сожалению, было в истории многих религий. Только вот у христиан он почти изжит, а относительно ислама это всё дальше 'цветёт и пахнет'.
      Насчет неких изысканий некого фейсбучного приятеля - Вы же, если ошибаюсь на мнения других людей во внимание не принимаете, Вам только Ваши мысли важны? Чего ж так теперь?
      
       >И за нож берутся - в 5 лет.
       Судя по Вашим комментариям, у нас тоже бывает, рано за нож берутся. В 4 года. И режут родных сестёр.
      
      Случай, о котором я рассказал, когда 4-летний ребёнок, убивший свою сестру по примеру дяди из телевизора, произошёл в одной из европейских стран, а отнюдь не в одной из стран бывшего СССР.
      
       >А тот дяденька с чеченцами побольше общался по времени, чем припадает на командировки, сколь бы регулярны они ни были.
       Почему же он выбирает для общения наихудших представителей этой нации? Почему не пообщается с такими, как Оюб Титиев, например?
      
      Об этом человеке надо говорить уже в прошедшем времени - больше 15 лет его уже нет в живых. Кстати, известный в мире советского спорта был человек - прекрасный тренер, подготовил олимпийского чемпиона и несколько сот мастеров в этом виде спорта. Всеми уважаемый человек, настоящий 'аксакал', к его словам всегда все прислушивались. С рождения, много лет, жил на Кавказе. В юные годы многое важное из того, что видишь и слышишь, 'отпечатывается' в памяти и чему позже, набравшись опыта жизни, даёшь правильную оценку.
      
       >Всё наоборот, значит? А 'друзья-друзей', жестокие, но справедливые, как литературный дон Корлеоне, порядок наводят в государстве?
       Какие такие друзья друзей? В Чеченской Республике правит бал Рамзан Ахматович и его подчинённые. А кто смеет вякнуть что-то поперёк - лютый враг.
      
      Если верить Марио Пьюзо, на Сицилии слово 'мафия' вслух не произносят, а говорят 'друзья друзей'. Рамзану Ахматовичу не век бал править, будет и на него управа, если распоясается. Есть одна известная пословица про верёвочку, которой конец всегда бывает.
      
       >Отвечу теми словами, что, к сожалению для Вас, '...воз и ныне там'. Но есть и такие слова, что '...терпение и труд всё перетрут'.
       Эти слова мне знакомы. Ладно, прекращаю томить и рассказываю, как было на самом деле. Через некоторое время после отправки обращения в Администрацию Президента мне пришло письмо с пометкой 'Президентское'. Там сообщалось, что моё обращение было передано в МВД России. Через некоторое время получаю письмо из Управления МВД Чеченской Республики, в котором сообщается, что обращение передано им. То есть, передали как раз тем, на кого пожаловалась. Сегодня, вернувшись из Ярцева, обнаруживаю, что на моё имя пришло заказное письмо из Грозного. Пойду на почту, погляжу, что там.
      
      В общении с власть имущими, как показывала жизнь, надо проявлять 'олимпийское' терпение и не отступать после первой же 'отписки', а раз за разом тревожить их. Упорство Ваше (чем больше Вас таких будет, тем лучше) когда-нибудь может так 'достать' чиновную братию, что там соизволят наконец-то заняться Вашим вопросом - хотя бы для того, чтоб Вы от них отстали наконец. Такое в жизни случается.
      
       >>А я разве говорила, что большинство россиян ненавидят Путина до скрежета зубовного? Чего-то я такого не припомню.
       >Это можно понять из Ваших ответов. По тону высказываний
       Когда и где?
      
      По-моему, Вы задали абсолютно ненужный вопрос. Вообще-то не надо бы тратить своё драгоценное время впустую. И так его мало.
      Но, пожалуйста, извольте (из Ваших ответов в июле, если не ошибаюсь):
      
      'Что Вам до страданий простого народа, прозябающего на нищенские зарплаты и ещё более нищенские пенсии, которые теперь мы, российские граждане, получим на восемь лет позже? Что Вам до стонов пытаемых в темницах, когда громкие крики болельщиков со стадионов с лихвой перекрывают оные?'
      Или Вы скажете, что я собственно говоря, не так Вас понял и Вы имели в виду совсем другое?
      
      
       >Эдвард Радзинский говорил, что '...в России всё - секрет и ничего не тайна!' Так что не переживайте, коль уж Вас так беспокоит эта тема. Время расставит всё на свои места.
       Очень надеюсь, что действительно придёт время, когда те, кто устроили провокацию, чтобы засадить Аню, и те, кто над ней издевались, окажутся на своём месте - на скамье подсудимых. А ещё надеюсь, что Аню ещё можно вылечить от воспаления по женской части (спровоцированного, кстати, длительным нахождением в холодном автозаке), и что она ещё сможет иметь детей.
      
      Несправедливость не бывает вечной. Есть такие слова, что Бог поругаем не бывает и потому, как говорил граф Монте-Кристо, '...добрый человек обязательно будет вознаграждён, а злой - наказан'.
      
       >За человека должны говорить результаты его работы, а не то, что он сам о себе говорит.
       А результаты работы зависят от многих факторов. Тем более, когда режим всеми силами препятствует деятельности.
      
      Деятельность деятельности рознь. Относительно же факторов, коими объясняется отсутствие результатов - тут уже нужно оценивать насколько серъёзны эти факторы.
      
       >Если бы только мне. Он всей стране не угодил, своей предательской позицией во время первой чеченской.
       Что значит всей стране? Мне, например, как гражданке России, Сергей Адамович вроде ничего плохого не сделал. И если уж Вы обвиняете его в предательстве кого-то, я желала бы, чтобы Вы озвучили этот пункт подробно - кого и как он предал?
      
      Он встал на сторону западных политиканов, которые травили Россию во время первой чеченской войны. Или поддержку наглого вмешательства во внутренние дела страны, когда в ней ведётся борьба против бандитизма, который дошёл до того, что угрожает её территориальной целостности, Вы считаете благом?
      
       >Так не они одни воруют в этом мире. Вспомните европейца синьора Сильвио Берлускони - сколько он в своё время 'нахапал'?
       Едва ли это может служить утешением. Если маньяк типа Чикотилы в зале суда скажет: так я не один насиловал и убивал, - это прозвучит как минимум странно, хотя и будет правдой. Или на этом основании, получается, не надо его судить?
      
      Я это не к тому писал, что вор не должен сидеть в тюрьме, а к тому, что в Европах воры ещё почище российских водятся.
      
       >Разница всё же есть. Одно дело привесить номера или сделать татуировку. Другое вывесить свой фетиш на полнебоскрёба и поклоняться ему. Потому что, свобода однако.
       Каждый поклоняется тому, что любит, в меру своих возможностей. Я, например, при всём желании не смогу ничего вывесить на небоскрёб, поскольку не имею достаточно денег, чтобы приобрести там помещение.
      
      Прародителю зла и его 'подаркам' поклоняться человеку вообще-то поклоняться не должно. А если Вам что-то уж больно дорого, зачем всенепременно покупать небоскрёб, чтоб там это вывесить? Поместите это в 'красный угол' у себя дома и любуйтесь на здоровье. Американцы же, по-моему, вывешивают на небоскреб опасное число не для 'выпендрёжа' (они люди практичные), а потому, что эффект тогда больше.
      
       >В стране, где есть православная церковь и верующих очень немало да и тот факт, что в России чёрту поклоняться как-то не принято издавна, такое вряд ли возможно.
       Вообще не знаю таких стран, где издавна принято поклоняться чёрту.
      
      А, вот хотя бы, такое явление, как культ вуду, Вам незнакомо? И в какой стране и сколько времени он уже существует, знаете?
      
       >Потому что вообще-то надо учиться - и желательно не на своих ошибках.
       Однако собственных ошибок всё равно не избежать, как ни старайся.
      
      Что уж поделать - людей без недостатков нету. Приходится и на своих ошибках обучаться. Но умному человеку урок всегда подаётся впрок.
      
       >Да и почему бы не привести мнение умного, незаурядного человека? Тем более, если оно подтверждает твоё собственное.
       Поскольку я впервые слышу о Вашей Оксане, убедиться в её уме и незаурядности у меня не было случая. Ровно как и увидеть в точности, что именно она сказала. Видя, с какой лёгкостью Вы приписываете мне слова, которых я не говорила, и убеждения, каких я не высказывала, не удивлюсь, если выяснится, что и она имела в виду не совсем то, что я сейчас слышу от Вас.
      
      С пани Оксаной я имею честь быть знакомым лично. А приписывать и дописывать не в моих привычках, поскольку слово - это не чепуха какая. Оно в иных случаях даже оружием может быть.
      Вы вот не стесняетесь записывать меня в 'приклеиватели ярлыков', к примеру. Хотя, руководствуясь такой весьма оригинальной логикой, в этот разряд можно записать всех, у кого есть своё мнение о ком-то или о чём-то и оно сильно не совпадает с мнением оппонента.
      Мнение же пани Оксаны о том, о чём я Вам писал, было именно таково - хотите верьте, хотите нет (вообще-то - а чего бы мне было не 'приплести' кого 'покруче', если уж на то пошло?).
      
       >Пойти на праздник со всеми, поздравить и почтить тех, кто нам подарил этот Праздник - самый простой и ясный, критерий, по моему.
       В таком случае ничего удивительного, что Вы не можете ничего понять.
      
      То что, я написал - 'проще пареной репы', как говорят в России, и это мало-мальски развитому человеку будет понятно. Что теперь Вы изволите иметь в виду? Не надо поздравлять, не надо почтить? Или поискать в Ваших словах двойной, а может ещё какой побольше смысл?
      
       >Я ничего ни от кого не требую. Высказал своё мнение, как правильно надо поступать, и только лишь.
       Однако в Ваших высказываниях неизменно присутствует посыл: если кто-то думает не так, как я, и поступает не так - то он бяка полнейшая. Своё мнение Вы преподносите чуть ли не как истину в последней инстанции.
      
      Опять Вы увлеклись. Эмоциональные Вы, женщины, что с Вами поделать...
      Теперь я Вас спрошу - я писал, что кто-то бяка, бука и проч.? Писал я о простейших вещах, которые каждому человеку должны быть понятны, как по мне.
      А как, кто поступает и кто он тогда - это его личные проблемы.
      
       >Я писал, что не мне первому пришла в голову мысль о деградации украинского народа.
       Какая разница, первому Вам пришла в голову эта мысль, второму или десятому? Когда умному человеку та или иная мысль приходит в голову, это означает, что он готов её обосновать вне зависимости от того, пришла ли оная в голову кому-то ещё, и не готов от неё отказаться, даже если та же умная, культурная женщина завтра вдруг заявит: да я пошутила, на самом деле украинцы прекрасный народ!
      
      Да в том-то всё и дело, что далеко не мне одному такая мысль в голову пришла. И обоснования у всех у нас имеются. А женщина та - умный достойный человек и за свои слова всегда отвечать была готова. Прогибаться под чьим давлением тоже не хотела. Это её кредо, она даже в одной из своих песен, что принесли ей известность так пела в молодости. Называется песня - 'А я не скорилася'. Послушайте как-нибудь на досуге.
      
       >И просто привёл факт, который у всякого умного человека вызвал бы интерес, а отнюдь не какое-то там омерзение - женщина, умная, культурная, украинка 'с головы до пят', к тому же занимавшая, благодаря своим способностям высокий пост в государстве.
       То есть, Вы оцениваете умность и глупость своих собеседников по единственному признаку, вызывает ли у них интерес мнение Оксаны Билозир по поводу украинского народа? Веско!
      
      Отнюдь нет. Разве я такое писал? А если то же самое считает профессор известного гуманитарного университета? И если похожие мысли высказывал судья, работающий в верховном суде в Киеве? Ещё раз повторюсь - не увлекайтесь Вы так. Будьте рассудительнее.
      
      
       >В таких делах даже мелочи не стоит упускать из виду. Потому как говорят они о многом. А то, что я привёл к мелочам, кстати, не относится, а 'весит' побольше.
       Не думаю, что пересказ от третьего лица весит больше, нежели полный текст от первого.
      
      Если смысл сказанного третьим лицом не искажён (или, возможно, его слова даже были процитированы), то это, по-моему, будет ничем не хуже текста от первого лица, а, возможно, и лучше. Многое зависит от того, кто сказал.
      
      
       >Что-то не помню какие это такие ярлыки, которые я кому-то куда-то 'приклеивал'.
       А я помню. К тем, кто в День Победы, не дай Бог, не захочет идти на парад, Вы только так приклеиваете ярлыки: и на Родину ему плевать, и эгоист он полнейший. Притом для Вас не играет особой роли, что он делает до и после этого праздника: пришёл на парад - значит, истинный патриот, не пришёл - пусть он даже самоотверженно ухаживает за дедушкой-ветераном, активно занимается поиском пропавших без вести солдат и завещал свою квартиру Совету ветеранов - всё равно он, в Вашем понимании, будет эгоистом, потому что на парад Победы не пришёл. Что это как не ярлык?
      
      Вы, верно, не обратили внимание на то, что я при высказывании своего мнения нередко употребляю словосочетания - 'думается мне', 'как по мне', 'по-моему' и т.д. Что-то это не похоже на поведение 'приклеивателей ярлыков', которые эти ярлыки 'лепят', как говорится, не только от себя, но и от имени всего 'прогрессивного человечества'. И когда это я Вам писал, что для меня только присутствие на праздниках имеет значение? Пересмотрите внимательнее нашу с Вами переписку. Есть в моих комментариях слова о христианском, гражданском, семейном и прочем долге, которые человеку надлежит исполнять.
      
       >Страну, в которой я живу, полюбить мне не получилось. А какую страну я люблю - мне моё сердце подсказало. Вам, верно, такое 'в диковинку'.
       В таком случае хочу спросить, почему Вы столько лет живёте в стране, которую не любите? Почему до сих пор не уехали туда, где Ваше сердце?
      
      Потому что не всё так просто в жизни. Если старшее поколение семьи очень немолодо и здоровья уж давно как нет, и люди решили доживать жизнь там, где прошла большая её часть, потому что такая смена всего для них буде просто невыносима, то как мы, следующее поколение, должны поступить - бросить их на произвол судьбы и уехать? Обстоятельства в жизни разные бывают. И в предыдущие времена, эти обстоятельства. Но всему своё время.
      Надеюсь, ничего сложного для Вас в этих словах Вы не обнаружите.
      
    78. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2018/08/31 21:48
      > > 77.Армант, Илинар
      >Спасибо. Очень интересно и познавательно.
      И вам спасибо за отзыв! Рада, что нашла вас на Самиздате!
      >Посмотрели фотографии - красивые города.
      И что самое интересное, если бы не одна грустная история, что со мной случилась года три назад, я могла бы так и не узнать этого наверняка. Недаром же говорят: что с нами ни делается, всё к лучшему.
      >А знаете, Шопен как-то провёл зиму в Вальдемоссе на Майорке.Вместе с Жорж Санд.)И там тоже есть музей.)В средневековом монастыре, где они и останавливались.
      Да, было дело. Сама видела этот самый монастырь. Кстати, я это ещё описала в своей повести "Житие Анастасии": http://samlib.ru/editors/w/werbowaja_o_l/zhitieanastasii.shtml
      
      
    77. Армант, Илинар (armilary@rambler.ru) 2018/08/31 14:09
      Спасибо. Очень интересно и познавательно.
      Посмотрели фотографии - красивые города.
      А знаете, Шопен как-то провёл зиму в Вальдемоссе на Майорке.Вместе с Жорж Санд.)И там тоже есть музей.)В средневековом монастыре, где они и останавливались.
    76. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2018/08/17 19:05
      >Так он там и живёт - каждый год несколько месяцев. У него квартира в Санкт-Петербурге.
      Он - каждый год по несколько месяцев, а я - с 1986 года, не покидая больше, нежели на две недели подряд.
      >В России у её граждан уже давно как достало ума дойти до того, чтобы определить хотя бы две свои главные беды. Так что отнюдь не во всём там обвиняют Запад, который, что ни говори, а проблемы изрядные создавал. В Украине всё несколько иначе.
      Вряд ли Запад в плане создания проблем смог бы при всём желании сделать больше, нежели делают для этого сами россияне.
      >У детей ещё не сформирована психика, моральные принципы. Был случай, когда 4-летний мальчик, увидев, как в фильме дядя зарезал дядю, сделал то же самое, в отсутствие родителей, со своей сестрой, которой было всего несколько месяцев.
      Извините, но есть разница, 4 года ребёнку или 10 лет. Если в 10 лет у ребёнка отсутствуют мало-мальские представления о том, что хорошо, а что плохо, то родители явно занимаются им недостаточно.
      >Та собака, что повстречалась мне была боевой свирепой породы и, 'по всем правилам жанра', должна была, бросив кошку, вцепиться в меня. А питбультерьеры, если в кого-то или во что-то вцепятся, оттащить их крайне проблематично.
      Свирепость к тем, кто размерами меньше или равен никоим образом не исключает страха перед теми, кто в этом плане превосходит.
      >Народ, покоривший (временно) почти всю Европу, имел слабый стержень?
      Извините, но как-то не по душе мне такие рассуждения как слабый народ, сильный народ, мудрый народ, глупый народ. От них попахивает тем же предубеждением, с коим мне довелось столкнуться во время своего приезда в Москву. Те тоже рассуждали: а вот приезжие то, приезжие сё. И в итоге за стеной предрассудков и стереотипов не потрудились заметить, что среди приезжих есть всякие люди - и плохие, и хорошие. Им проще было всех сгрести под одну гребёнку, как ниже Вы сами поступили с цыганами.
      >А Вы не слыхали, к примеру, о таком факте, что они занимаются наркоторговлей?
      Вы же не пишете, что мразь, занимающаяся наркоторговлей, встречается среди цыган - Вы их чуть ли не всех по определению делаете наркоторговцами. Вот и с немцами так же - один станет обо всей нации судить по худшим её представителям, другой сделает то же самое, и фюрер появится, который станет это поощрять - и здравствуй, фашизм! Дальше уже, как вполне логичное продолжение, концлагеря.
      >А может дело, повторюсь, в уж так сложившихся обстоятельствах развития народа?
      Ганс и София Шолль жили в той же стране.
      >А я думаю, что причина в том, что немец, которого всегда учили, что надо старательно трудиться 'на благо фатерлянда', всегда крайне не любил тех, кто не хотел жить трудом. А нацисткая идеология раздула эту неприязнь до немыслимых 'нелюдских' пределов.
      В концлагеря сгоняли не за то, что живут нечестным трудом, а за то, что цыгане.
      >А 'рвать' дома по всей европейской части России, чтоб вызвать ярость к 'злобным чеченам'? Хлопотно это, как говаривал герой известных в 1990-е триллеров. Обошлись бы тогда меньшим.
      Думаю, те, которые преследуют глобальную цель получить как можно больше денег и власти, вряд ли относятся к числу лентяев и для пущей эффективности (меньшее может оказаться не столь убедительным) готовы и похлопотать. Когда на кону большой куш, лучше перестраховаться.
      >Делается. А как -поживём-увидим, как говорится.
      >Раз вас так это волнует - беру, как говорится, худший вариант и предположу, что за это время ещё поколения два должно появиться на свет, не меньше (за 100 лет их появляется 4, если не ошибаюсь). Но для государства такие сроки - ничто.
      Что значит, поживём - увидим? Вы предлагаете россиянам просто сидеть и в течение столетия молча мириться с тем, как в российском регионе, наплевав на законодательство Российской Федерации, кучка властвующих бандюков что хочет, то и воротит? Не думаю, что товарищи из Правозащитного центра 'Мемориал' согласятся с Вашей позицией.
      >У нас, славян, всё зависит от человека. Аморальная пьянь показателем быть не может. Да и идеи 'убей неверного' нету.
      А те аморальные козлы, которые из Корана вычитали только эти слова, значит, могут быть показателем? Кстати, в спектакле 'Оюб', который ставился Театром.док, цитируя суры из Корана, ясно давали зрителю понять, что Аллах не одобряет навязывания ислами и джихад оправдан лишь тогда, когда является защитой от агрессора-притеснителя. Ещё до этого один мой фейсбучный приятель (по религиозным убеждениям вообще атеист) рассказывал, что читал и Библию, и Коран, и в Ветхом Завете нашёл гораздо больше насилия, нежели в исламской религии.
      >И за нож берутся - в 5 лет.
      Судя по Вашим комментариям, у нас тоже бывает, рано за нож берутся. В 4 года. И режут родных сестёр.
      >А тот дяденька с чеченцами побольше общался по времени, чем припадает на командировки, сколь бы регулярны они ни были.
      Почему же он выбирает для общения наихудших представителей этой нации? Почему не пообщается с такими, как Оюб Титиев, например?
      >Всё наоборот, значит? А 'друзья-друзей', жестокие, но справедливые, как литературный дон Корлеоне, порядок наводят в государстве?
      Какие такие друзья друзей? В Чеченской Республике правит бал Рамзан Ахматович и его подчинённые. А кто смеет вякнуть что-то поперёк - лютый враг.
      >Отвечу теми словами, что, к сожалению для Вас, '...воз и ныне там'. Но есть и такие слова, что '...терпение и труд всё перетрут'.
      Эти слова мне знакомы. Ладно, прекращаю томить и рассказываю, как было на самом деле. Через некоторое время после отправки обращения в Администрацию Президента мне пришло письмо с пометкой 'Президентское'. Там сообщалось, что моё обращение было передано в МВД России. Через некоторое время получаю письмо из Управления МВД Чеченской Республики, в котором сообщается, что обращение передано им. То есть, передали как раз тем, на кого пожаловалась. Сегодня, вернувшись из Ярцева, обнаруживаю, что на моё имя пришло заказное письмо из Грозного. Пойду на почту, погляжу, что там.
      >>А я разве говорила, что большинство россиян ненавидят Путина до скрежета зубовного? Чего-то я такого не припомню.
      >Это можно понять из Ваших ответов. По тону высказываний
      Когда и где?
      >Эдвард Радзинский говорил, что '...в России всё - секрет и ничего не тайна!' Так что не переживайте, коль уж Вас так беспокоит эта тема. Время расставит всё на свои места.
      Очень надеюсь, что действительно придёт время, когда те, кто устроили провокацию, чтобы засадить Аню, и те, кто над ней издевались, окажутся на своём месте - на скамье подсудимых. А ещё надеюсь, что Аню ещё можно вылечить от воспаления по женской части (спровоцированного, кстати, длительным нахождением в холодном автозаке), и что она ещё сможет иметь детей.
      >За человека должны говорить результаты его работы, а не то, что он сам о себе говорит.
      А результаты работы зависят от многих факторов. Тем более, когда режим всеми силами препятствует деятельности.
      >Если бы только мне. Он всей стране не угодил, своей предательской позицией во время первой чеченской.
      Что значит всей стране? Мне, например, как гражданке России, Сергей Адамович вроде ничего плохого не сделал. И если уж Вы обвиняете его в предательстве кого-то, я желала бы, чтобы Вы озвучили этот пункт подробно - кого и как он предал?
      >Так не они одни воруют в этом мире. Вспомните европейца синьора Сильвио Берлускони - сколько он в своё время 'нахапал'?
      Едва ли это может служить утешением. Если маньяк типа Чикотилы в зале суда скажет: так я не один насиловал и убивал, - это прозвучит как минимум странно, хотя и будет правдой. Или на этом основании, получается, не надо его судить?
      >Разница всё же есть. Одно дело привесить номера или сделать татуировку. Другое вывесить свой фетиш на полнебоскрёба и поклоняться ему. Потому что, свобода однако.
      Каждый поклоняется тому, что любит, в меру своих возможностей. Я, например, при всём желании не смогу ничего вывесить на небоскрёб, поскольку не имею достаточно денег, чтобы приобрести там помещение.
      >В стране, где есть православная церковь и верующих очень немало да и тот факт, что в России чёрту поклоняться как-то не принято издавна, такое вряд ли возможно.
      Вообще не знаю таких стран, где издавна принято поклоняться чёрту.
      >Потому что вообще-то надо учиться - и желательно не на своих ошибках.
      Однако собственных ошибок всё равно не избежать, как ни старайся.
      >Да и почему бы не привести мнение умного, незаурядного человека? Тем более, если оно подтверждает твоё собственное.
      Поскольку я впервые слышу о Вашей Оксане, убедиться в её уме и незаурядности у меня не было случая. Ровно как и увидеть в точности, что именно она сказала. Видя, с какой лёгкостью Вы приписываете мне слова, которых я не говорила, и убеждения, каких я не высказывала, не удивлюсь, если выяснится, что и она имела в виду не совсем то, что я сейчас слышу от Вас.
      >Пойти на праздник со всеми, поздравить и почтить тех, кто нам подарил этот Праздник - самый простой и ясный, критерий, по моему.
      В таком случае ничего удивительного, что Вы не можете ничего понять.
      >Я ничего ни от кого не требую. Высказал своё мнение, как правильно надо поступать, и только лишь.
      Однако в Ваших высказываниях неизменно присутствует посыл: если кто-то думает не так, как я, и поступает не так - то он бяка полнейшая. Своё мнение Вы преподносите чуть ли не как истину в последней инстанции.
      >Я писал, что не мне первому пришла в голову мысль о деградации украинского народа.
      Какая разница, первому Вам пришла в голову эта мысль, второму или десятому? Когда умному человеку та или иная мысль приходит в голову, это означает, что он готов её обосновать вне зависимости от того, пришла ли оная в голову кому-то ещё, и не готов от неё отказаться, даже если та же умная, культурная женщина завтра вдруг заявит: да я пошутила, на самом деле украинцы прекрасный народ!
      >И просто привёл факт, который у всякого умного человека вызвал бы интерес, а отнюдь не какое-то там омерзение - женщина, умная, культурная, украинка 'с головы до пят', к тому же занимавшая, благодаря своим способностям высокий пост в государстве.
      То есть, Вы оцениваете умность и глупость своих собеседников по единственному признаку, вызывает ли у них интерес мнение Оксаны Билозир по поводу украинского народа? Веско!
      >В таких делах даже мелочи не стоит упускать из виду. Потому как говорят они о многом. А то, что я привёл к мелочам, кстати, не относится, а 'весит' побольше.
      Не думаю, что пересказ от третьего лица весит больше, нежели полный текст от первого.
      >Что-то не помню какие это такие ярлыки, которые я кому-то куда-то 'приклеивал'.
      А я помню. К тем, кто в День Победы, не дай Бог, не захочет идти на парад, Вы только так приклеиваете ярлыки: и на Родину ему плевать, и эгоист он полнейший. Притом для Вас не играет особой роли, что он делает до и после этого праздника: пришёл на парад - значит, истинный патриот, не пришёл - пусть он даже самоотверженно ухаживает за дедушкой-ветераном, активно занимается поиском пропавших без вести солдат и завещал свою квартиру Совету ветеранов - всё равно он, в Вашем понимании, будет эгоистом, потому что на парад Победы не пришёл. Что это как не ярлык?
      >Страну, в которой я живу, полюбить мне не получилось. А какую страну я люблю - мне моё сердце подсказало. Вам, верно, такое 'в диковинку'.
      В таком случае хочу спросить, почему Вы столько лет живёте в стране, которую не любите? Почему до сих пор не уехали туда, где Ваше сердце?
    75. *Котлов Александр (rankdegt@gmail.com) 2018/08/10 12:00
      > > 73.Кирьякова Инна
      >> > 70.Котлов Александр
      >>> > 68.Кирьякова Инна
      >>
      >>Ольга Леонедовна меня в расизме заподозрила, а в Вам моём высказывании нечто фашистское (не к ночи, как говорится, оно буди помянуто) почудилось, значит.
      >>Насчёт же духовных и умственных слабостей украинского народа - отнюдь не Вашему покорному слуге первому пришла в голову эта мысль. Я имею честь быть, уже почти 20 лет, знакомым с Оксаной Билозир. Вам известно кто это?
      >
      >Абсолютно без разницы. Если Оксана Билозир скажет, что дважды два - пять, тоже согласитесь?
      >Я читаю то, что сказали Вы. И мне омерзительно. Если повторяете чьи-то слова, омерзительно вдвойне. Вы мужчина? Так и отвечайте сами за себя и свои слова.
      >
      >
      >>Оксана Билозир - известнейшая украинская певица, жена композитора Игоря Билозира, начинала свою карьеру в украинском советском ВИА 'Ватра', если не ошибаюсь, около 10 лет назад занимала пост министра культуры. Так вот это её слова. В её устах это была особенно печальная констатация того факта, что её народ болен. Хотела она спасать свой народ тогда. Ничего у неё не получилось. Вы и эту незауряднейшую культурную женщину, патриотку, в лучшем значении этого слова, своей родины, тоже обвините в фашизме?
      >>
      >>
      >
      >Я не сужу по пересказу или выдернутой цитате о взглядах человека.
      >
      >
      >
      >>Навязываю своё мнение?
      >>Я просто высказываю его и, извиняюсь конечно, и но вот никак не могу 'состыковать' мнение противоположной стороны с заявляемой ею любовью к Родине и прочим важным вещам. Уж больно нелогично это как-то. В голове не 'укладывается'.
      >
      >Именно навязываете, с ярлыками и прочим.
      >А какое Ваше дело до ее любви к нашей Родине? У вас другая. Или переезжайте сюда, тогда и будете иметь право.
      >Если же вы, живя на Украине, больше любите другую страну... я к подобному отношусь с презрением. Да и многие наши патриоты тоже.
      >
      >
      >>А дело до того, как в России отмечают её главный праздник года, мне-таки всё же есть, раз она мне - Родина.
      >
      >Ничего подобного.
      >И отмечают - как кто хочет. Нам такие советчики, как Вы - без надобности.
      >Тем более - из другой страны.
      >Вы и понятия не имеете, что такое - любить страну, где живешь. Потому что ту страну, где живете - не любите.
      >
      >Вы на Украине живете? На здоровье. А можете жить в любом другом месте.
      >Но если украинец, француз, американец - и далее везде - будет учить меня, как мне любить мою страну (то, что Вы считаете ее вашей - исключительно Ваши проблемы), то такой человек будет послан по короткому адресу.
      
       >Ольга Леонедовна меня в расизме заподозрила, а в Вам моём высказывании нечто фашистское (не к ночи, как говорится, оно буди помянуто) почудилось, значит.
       >Насчёт же духовных и умственных слабостей украинского народа - отнюдь не Вашему покорному слуге первому пришла в голову эта мысль. Я имею честь быть, уже почти 20 лет, знакомым с Оксаной Билозир. Вам известно кто это?
      
       Абсолютно без разницы. Если Оксана Билозир скажет, что дважды два - пять, тоже согласитесь?
       Я читаю то, что сказали Вы. И мне омерзительно. Если повторяете чьи-то слова, омерзительно вдвойне. Вы мужчина? Так и отвечайте сами за себя и свои слова.
      
      Вы или не очень внимательно читаете, то, что я пишу Вам или опять же находитесь в плену своих эмоций. Я писал, что не мне первому пришла в голову мысль о деградации украинского народа. И просто привёл факт, который у всякого умного человека вызвал бы интерес, а отнюдь не какое-то там омерзение - женщина, умная, культурная, украинка 'с головы до пят', к тому же занимавшая, благодаря своим способностям высокий пост в государстве.
      
      
       >Оксана Билозир - известнейшая украинская певица, жена композитора Игоря Билозира, начинала свою карьеру в украинском советском ВИА 'Ватра', если не ошибаюсь, около 10 лет назад занимала пост министра культуры. Так вот это её слова. В её устах это была особенно печальная констатация того факта, что её народ болен. Хотела она спасать свой народ тогда. Ничего у неё не получилось. Вы и эту незауряднейшую культурную женщину, патриотку, в лучшем значении этого слова, своей родины, тоже обвините в фашизме?
       >
       >
      
       Я не сужу по пересказу или выдернутой цитате о взглядах человека.
      
      В таких делах даже мелочи не стоит упускать из виду. Потому как говорят они о многом. А то, что я привёл к мелочам, кстати, не относится, а 'весит' побольше.
      
      
      
       >Навязываю своё мнение?
       >Я просто высказываю его и, извиняюсь конечно, и но вот никак не могу 'состыковать' мнение противоположной стороны с заявляемой ею любовью к Родине и прочим важным вещам. Уж больно нелогично это как-то. В голове не 'укладывается'.
      
       Именно навязываете, с ярлыками и прочим.
       А какое Ваше дело до ее любви к нашей Родине? У вас другая. Или переезжайте сюда, тогда и будете иметь право.
       Если же вы, живя на Украине, больше любите другую страну... я к подобному отношусь с презрением. Да и многие наши патриоты тоже.
      
      Что-то не помню какие это такие ярлыки, которые я кому-то куда-то 'приклеивал'.
      Я вот даже не упоминаю те словечки в Ваш адрес, что прочёл на своей странице буквально вчера.
      Стороны высказывали друг-другу свои мнения, приводили свои доводы и только лишь. И не получилось у меня понять противоположную сторону. Так что ж с того? И я и она живы-здоровы, чего и Вам желаем. Без омерзения, патетического тона, картинных поз и без 'современной драмы', как говаривал один литературный герой. То, как она любит Родину - её личное дело. Мне, как говорится, с ней детей не крестить.
      
       >А дело до того, как в России отмечают её главный праздник года, мне-таки всё же есть, раз она мне - Родина.
      
       Ничего подобного.
       И отмечают - как кто хочет. Нам такие советчики, как Вы - без надобности.
       Тем более - из другой страны.
       Вы и понятия не имеете, что такое - любить страну, где живешь. Потому что ту страну, где живете - не любите.
      
       Вы на Украине живете? На здоровье. А можете жить в любом другом месте.
       Но если украинец, француз, американец - и далее везде - будет учить меня, как мне любить мою страну (то, что Вы считаете ее вашей - исключительно Ваши проблемы), то такой человек будет послан по короткому адресу.
      
      
      Я писал о том, что я считаю правильным. Вы думаете иначе? Ваше право и, говоря Вашими же словами, Ваши проблемы.
      
      Страну, в которой я живу, полюбить мне не получилось. А какую страну я люблю - мне моё сердце подсказало. Вам, верно, такое 'в диковинку'.
      Где Родина человека - на это вопрос мудрые люди уже давно дали ответ.
      
      Мне, вот, никогда не приходило и не придёт в голову заявлять кому какая страна чем является и кем он после этого есть. Порядочные люди, как по мне, такого никогда не скажут.
      
      Учить Вас? Да что Вы...
      
      Ну, а относительно же чувств... - у меня одно только сожаление, что потратил на Вас время.
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"