Комментарии: Колыбель. Прода

Зайцев Павел Александрович : другие произведения.

Комментарии: Колыбель. Прода
(Оценка:**7.85*31**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/12/2014, изменен: 26/06/2015. 703k. Статистика.

Аннотация:
03/07/2015 КДП "Мышеловка" Последнее обновление в этом файле, проведу подшивку в основной файл, так как уже набралось достаточно. Началом новых прод будет "Мышеловка".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

88. SID 2015/05/13 13:47 [ответить]
  > > 87.Зайцев Павел Александрович
  >Напомню, что "Колыбель" является "законченной историей", т.е. я уже знаю где логический конец этой истории и постараюсь не слишком затягивать, дабы интерес сохранялся.

  Ну надеюсь до конца есть ещё 1 мб

  >Изначально создавать "идеальную империю" - не интересно, едва ли кому-то будет интересна история тех, кто не ошибается, не старается и не преодолевает сложные моменты, а просто идет по накатанной прямой.

  На мой взгляд именно создавать такую империю интересно. То есть выслеживать все ошибки в устройстве империи и устранять их. Но после того как она построена к ней теряется весь интерес. Ибо если нет ошибок то с ней ничего не случиться. Естественно со временем эти ошибки и сами возникнут. Но интерес то уже потерян.

87. Зайцев Павел Александрович (zaicevpavel@icloud.com) 2015/05/13 13:21 [ответить]
  Как раз занимаюсь продой и решил заглянуть в комы :-)
  Да, ГГ сразу показали самый спорный момент, его реакция устроила "НВ" и только после этого его решили оцифровать. Добро или зло - это понятия слишком размыты, до тех пор, пока есть "меньшее из зол" и "великое благо". Что именно преследует "НВ" и какое место там займет нынешнее поколение "терран", я пока умолчу, но это уже готово. Напомню, что "Колыбель" является "законченной историей", т.е. я уже знаю где логический конец этой истории и постараюсь не слишком затягивать, дабы интерес сохранялся.
  Уважаемый Гость, апплодирую Вам стоя :-)) Вы хорошо разбираетесь в психологии или политики, а может и в системах устройства, тут не готов сказать, но то, что вы подметили - полностью верно, правда слишком рано :-))
  ГГ на самом деле кардинально отличается от "терран", можно сказать, что у них есть несколько точек соприкосновения, но в целом они еще более разные, чем обычный человек и "терран". Кстати, это касается не только ГГ, но позвольте пока об этом умолчу, единственное, что скажу - вы очень точно заметили то, что я хотел пока что скрыть :-)
  ВНИМАНИЕ, СПОЛЕР
  Раскол в "НВ" - это неизбежно, так как в данном устройстве изначально есть несколько "ошибок", которые так или иначе к этому приведут, но для чего это сделано - тоже пока умолчу, если интересно, можете попробовать проанилизировать то, что уже известно, там как минимум видно 2-3 подобных "ошибки", именно в плане идеологии и самоосознания. Изначально создавать "идеальную империю" - не интересно, едва ли кому-то будет интересна история тех, кто не ошибается, не старается и не преодолевает сложные моменты, а просто идет по накатанной прямой.

86. Злой волк 2015/05/13 11:09 [ответить]
П.С.: Всем вспомнившим о Гитлере и т.д. посвящается.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0

85. Злой волк 2015/05/13 10:22 [ответить]
  Ну не знаю касательно НВ сказать, что они делают плохо или хорошо нельзя. Единственное что точно, так это то что они хоть что-то делали. Вся программа "выхода из тени" была зафорсена в связи с надвигающимся кабздецом. Да этого времени они вели себя вполне нормально по человеческим меркам-то. ИМХО была бы у них еще сотка лет без проблем с космической стороны настроили бы спейс шатлов и свалили с шарика.
  Но как государственное образование там все не дурно. Есть очень хорошая школа для детей, потрясающая медицина, полное раздолье для фантазии и многое другое. Система с начислением "балов" тоже хороша как заменитель денег. Хотя в принципе единственный шанс для нее пахать это как раз курироваться кучей ИИ и ИЛ. С "живыми людьми" не прокатит. Прививание уважения друг к другу и дисциплины, тоже в плюсы. А теперь, что касается их опытов и "материала". Судя по проде расследование таки проводилось причем для каждого индивида отдельное, что не так то сложно имея технологии и ресурсы НВ. Опыты над людьми всего один из не многих аспектов их науки. Той же физике, точным наукам, разделам биологии связанным с животными и растениями вообще нафиг не сдались да и много других есть. ГГ же показали худшую сторону фирмы, объяснили зачем все это нужно, показали "материал" исследований т.е. дали возможность увидеть всю поднаготную НВ. Остальное же осталось за кадром ибо там ничего такого нет. Сработано отлично.
  Что касается картины мира в общем. Та же Эйн согласилась с тем существом, когда они выходили из Бездны, говорили о природе человека и что только им дай возможность выйти из солнечной системы тут же ввяжутся в войну. Я тут тоже согласен. В общем есть за что их уважать, так что скажу что курс НВ мне симпатизирует и признаю необходимость их действий особенно зная, что стараются они именно в глобальном плане. Ну а для глобальных изменений у них есть необходимая сноровка. Может мир даже не утонет в трупах...
  Буду за них болеть.

84. гость 2015/05/13 10:15 [ответить]
  На мой взгляд, обсуждать методы НВ имеет смысл только с учётом целей (целевой модели общества), которые НВ собирается достигнуть. Приемлемость средства-метода всегда зависит от цели, которая с его помощью достигается. При той же присловутой операции на аппендиците очень неслабо повреждается тело человека, но мы это считаем приемлемым, поскольку методом локального повреждения тела происходит спасение жизни (тела в целом). Можно было бы спорить о том, ведут ли применяемые методы к достижению цели и не мешают ли они достижению параллельных или более глобальных целей, но в данном случае автор нам не показывает целевой модели общества, к которой движется НВ, поэтому и спорить особо не о чем.
  Возможно автор и прав, что не показывает эту целевую модель (колонизация и т.п. - это в лучшем случае промежуточная цель, а на самом деле, лишь ещё один метод достижения какой-то целевой картины), поскольку каждый из читателей может представить что-то своё и это позволяет моделировать несколько возможных вариантов в попытке угадать задумку автора, позволяет оценивать эти варианты с точки зрения достижимости, приемлемости и т.п. Если бы сразу была понятна конечная цель НВ, то читатель мог сразу с ней не согласившись, потерять интерес, как минимум, к этому пласту сюжета, а так интерес сохраняется в большем объёме.
  Однако есть вопрос не про цели, а скорее всё же про методы. Павел, Вы позиционируете НВ, как:
  > организация, отринувшая понятия гуманизма и ведомая только рационализмом
  И при этом гг является человеком, в котором очень много субъективного, на которого достаточно сильное влияние оказывают эмоции (гнев и злость на противников, желание наказать и растоптать) и моральные принципы (эти принципы основываются именно на морали и этике, пусть и отличных от христианских или пацифистских).
  Как при таких раскладах НВ решилось отдать подобному человеку такую силу, как оцифрованность?
  Подобный человек просто опасен для НВ, поскольку он не совпадает с компанией в самых фундаментальных вещах - в подходах и в принципах. Он может согласиться с отдельными методами и с отдельными целями, но он смотрит на мир по-другому. Это как пригласить священника в адвокатскую контору в качестве партнёра. Ладно бы в качестве консультанта или советника. Но ведь ему дали силу.
  Можно предположить, что герою ещё предстоит большая трансформация в сторону рационализма. Но тогда зачем так рано провели оцифровку?
  Так что повторю вопрос. Зачем рационально-объективная НВ оцифровала эмоционально-субъективного гг, дав ему такую власть и тем самым поставив всю выстроенную компанией систему под угрозу?

83. Нефал 2015/05/13 02:55 [ответить]
ммм... похоже что все забыли из-за чего НВ вылезли...
раскол же общества проблематичен, с таким то контролем)), тюрьм то нету

82. SID 2015/05/12 23:47 [ответить]
  > > 80.Просто прохожий
  >Такая вот она НВ-утопия. Хотят как лучше, но уже сейчас очевидно, что при нынешней стратегии будет как всегда.

  Всё может быть гораздо прозаичнее. Раскол внутри НВ. Если там будут те кто считает себя высшей расой, а всех остальных мусором(вообще всех). То НВ потеряет во первых репутацию, а Во вторых и в главных доверие людей(Так и хотел написать стада). И НВ потом просто уничтожат. Что бы они о себе не возомнили человек воевал во все времена и всегда побеждал. И рано или поздно падёт и НВ как бы могущественна она не была.

  На мой взгляд это одна из самых больших опасностей в будущем для НВ.

81. Nauer 2015/05/12 23:09 [ответить]
  > > 80.Просто прохожий
  >> > 78.Кузнецов Дмитрий Сергеевич

  >Такая вот она НВ-утопия. Хотят как лучше, но уже сейчас очевидно, что при нынешней стратегии будет как всегда.

  рождаемость конечно падает, но в ноль не упадет. так что такого будущего не предвидится.учитывая, что увеличится в целом срок жизни, и не у элитарной части общества, а у всех - никакой гибели. и заняться им будет чем. полет в космос, колонизация.... перечислять можно долго. ученым будет чем заняться, так что вы слишком уж все омрачаете

80. Просто прохожий 2015/05/12 23:02 [ответить]
  > > 78.Кузнецов Дмитрий Сергеевич
  >Все в мире либо прогрессирует, либо регрессирует... Стоять на месте - стагнация и смерть... То, что НВ насильно подстегивает и направляет человеческую эволюцию - необходимый элемент для выживания и развития человечества. Испытывать к ним негатив, рассуждать об аморальности... все это столь же нелепо, как осуждать зубных врачей или прививки.


  Как бы ведут они прямиком к гибели. У измененных проблемы с рождаемостью => они собирают детей, подвергая их в итоге тем же самым модификациям => у этих детей будут теже самые проблемы с рождаемостью. В итоге рождаемость неумолимо снижается, а новым поколениям обычных детей в один прекрасный день будет просто не от куда. Разве что будут созданы специальные фермы для разведения обычных людей, с жестким отбором детей на три группы:
  1)Будущий скот.
  2)Будущие измененные.
  3)Подопытные, ради иследования способа модификации, которая позволит сохранить нормальную рождаемость, без ущерба всем остальным настройкам.
  Такая вот она НВ-утопия. Хотят как лучше, но уже сейчас очевидно, что при нынешней стратегии будет как всегда.

79. GRA4 2015/05/12 21:40 [ответить]
  У НВ действительно много общего с фашизмом.
  Элитизм и национализм довольно четко видны.
  Не знаю, сделал ли это автор специально.
  Очень часто в произведениях, где планируется описание масштабных сражений с противопоставлением друг другу цивилизаций используется такое "упрощение" - автор ведь не хочет описывать пол книги, как договаривались страны, и он делает следующее:
  1 Появляется некий "лидер" (очень часто в тексте не упоминается даже его имя),
  2 который при помощи пафоса/огромной катастрофы/непобедимой арми (нужное подчеркнуть) объединяет цивилизацию(обычно человечество) в "нерушимую мощную структуру"
  3 Проходят все необходимые автору метаморфозы. (эксперименты на людях - запросто!
  Превращение человека в идеальное орудие без собственной воли. - Мы же все теперь в одной лодке, парни, почему бы и нет!
  Тоталитарный милитаризм прямиком из "451 по фаренгейту"? - ЭЙ, ребят, кто тут на вживление контроллера мыслей последний - за вами буду!)
  4 ...
  5 Профит! Т.е. начало основного сюжета книги.
  Хотя к этому произведению у меня претензий никаких.
  Здесь как раз может и будет что-нибудь новенькое.
  Просто накипело читать почти в каждом произведении, где намечаются контакты 6 степени и выше)), про Великое Объединенное Человечество или того хуже - Империум.
  Надеюсь в данной истории автор разрушит этот стеклянный замок.
  Ну или просто гг окончательно перенесется в свой мир.
  P.S.
  Спасибо за проду.

78. *Кузнецов Дмитрий Сергеевич 2015/05/12 20:54 [ответить]
> > 72.Зайцев Павел Александрович
Все в мире либо прогрессирует, либо регрессирует... Стоять на месте - стагнация и смерть... То, что НВ насильно подстегивает и направляет человеческую эволюцию - необходимый элемент для выживания и развития человечества. Испытывать к ним негатив, рассуждать об аморальности... все это столь же нелепо, как осуждать зубных врачей или прививки.

77. Nauer 2015/05/12 19:15 [ответить]
  > > 72.Зайцев Павел Александрович

  честно говоря, Павел Александрович, воспринимать НВ как абсолютное зло, или организацию, подобную идеологии фашизма - никак не получается, да и некорректно на мой взгляд. подробное описание фашизма можно почитать в википедии, но соль в том, что между ним и НВ сходство только в теории превосходства. и в случае с НВ - превосходство есть не только пустые слова, но и явление, подкрепленное определенными аргументами, как то: техническое превосходство в целом, а так же физиологическое - на уровне отдельных представителей. тоесть по факту ту и спорить не о чем.
  идем дальше. приемка людей, опыты и так далее. ну во первых - для детей сплошные плюсы. учитывая, что дети в основном сироты - так вообще сплошное благо. конечно можно долго обсуждать минусы воспитания в духе превосходства разума и сплошного рационализма ( а минусы конечно же есть ), но на детях не ставят никаких опытов, и для детей в НВ будут все условия для дальнейшего развития и самосовершенствования. пусть и на благо НВ. что касается приемки заключенных и сортировки их на первую и вторую категории - поддерживаю двумя руками. абы кого они к себе не берут, только самых тяжелых - убийц, насильников и так далее, проводят несколько этапов проверки, и учитывая, что это мир будущего, а так же общее превосходство НВ - проверки у них тщательные, и вряд ли невинные люди пойдут в первую категорию. что же касается вообще опытов над людьми - так в первую категорию попадает сплошная мразь, так пусть опыты будут проводить над такими "людьми", чем над простыми, такими как я или многие из нас. хоть какая то польза от таких "людей"
  что касается законности их действий. разрешение на уровне государств так или иначе получено, так что по факту все законно. а на счет того, что это аморально и бесчеловечно - как я уже говорил, хорошие люди в категорию ?1 не попадают. не жалко. как минимум мои моральные устои не пострадают ни в малейшей степени. поддерживаю. мои моральные принципы не нарушены.
  так что в целом, говорить об НВ как о "безаговорочном зле" - бессмысленно. в моих глазах в качестве зла воспринимаются только 2 поступка НВ. первый - промывка мозгов сотрудников. красочно видно на примере ГГ. и хотя в целом, получившееся в итоге мировоззрение ГГ не вызывает у меня никакого отторжения, наоборот - симпатию, я не счтаю его поступки аморальными, а ненависть ко многим людям в целом поддерживаю (да и ненавидит ГГ не всех подряд, что так же находит отклик в моих моральных устоях), но сам факт насильной, профессиональной, но ненавязчивой промывки мозгов вызывает во мне категорический негатив. второе - цитата " они намерены "улучшить" человечество, не интересуясь мнением окружающих" - вроде бы и зло, но все неоднозначно. на уровне человека как личности - зло, ущемление прав и свобод. на уровне человечества - дело абсолютно благое, как ни назови.
  и последний гроб в крышку гроба приравнивания НВ к фашизму: фашисты резали, убивали, проводили опыты на всех без разбора, кроме представителей "арийской расы" (просто вспомните евреев как народ, и концентрационные лагеря как явление). НВ пускает на мясо только всяких подонков и мразей, так что обычным простым людям от НВ одна сплошная польза. и только насильное улучшение всего человечества коснется всех, так что это момент неоднозначный, как я писал выше.
  так что считать НВ абсолютным злом - решать конечно каждому человеку самостоятельно, но я не вижу обоснованных причин. да даже аморальности в их деяниях, кроме 2х вышеназванных - не вижу.

76. Dmitriy111 2015/05/12 18:10 [ответить]
> > 72.Зайцев Павел Александрович
рад что вы понимаете ту проблему о которой я говорил. хорошо что вы не воспринимаете критику моральной стороны НВ как критику своей книги, и очень хорошо что поднимаете такие вопросы на своих страницах. спасибо за творчество и ждем продолжения.

75. Arban 2015/05/12 17:14 [ответить]
  > > 74.Nauer
  >> > 73.SID
  >>> > 72.Зайцев Павел Александрович
  >>Для меня самый сложный момент это ожидание проды))))
  >
  >поддерживаю

  +1))))

74. Nauer 2015/05/12 16:31 [ответить]
  > > 73.SID
  >> > 72.Зайцев Павел Александрович
  >Для меня самый сложный момент это ожидание проды))))

  поддерживаю

73. SID 2015/05/12 16:18 [ответить]
  > > 72.Зайцев Павел Александрович
  >В самом рассказе я освещу эту тему более подробно, раз тут возникло столько споров, но я рад, что такой сложный момент прошел на удивление легко :-)

  Для меня самый сложный момент это ожидание проды))))

72. Зайцев Павел Александрович (zaicevpavel@icloud.com) 2015/05/12 16:06 [ответить]
  Ребят, внесу небольшую ясность. Я давно предупреждал, что в книге будет и "неприятных поворот", собственно это он и есть.
  Что касается политики, то тут все просто. НВ делит прибывших на 5 категорий:
  5 - добровольцы. Это представители "из своих", кто согласен добровольно пойти на риск ради какой-то определенной задачи. Примером могут быть другие сотрудники "НВ", которые так же как и ГГ проводят большое, путь и не настолько, время в "Колыбели", ради развития мозга и "ускорения".
  4 - претенденты. Это как правило "сочувствующие", люди уже доказавшие свою полезность, но по каким-либо условиям не подходящие для полноценного вливания в основной состав. Именно к ним и относился ГГ. Как было показано, такие люди пользуются некоторыми благами, но не имеют полного доступа.
  3 - дети. Особый ресурс, который ценится в "НВ" выше, чем кто-либо. Тут все достаточно просто - рождаемость после модификаций сильно снижается, это законы природы и тут вся наука бессильна, а пополнять свои ряды - необходимость. Конечно же, организация не ставит опытов над детьми, они заинтересованны в воспитании будущих кадров для самих себя.
  2 - условно полезные. Это люди, кто могут быть полезны в силу среднеразвитых способностей или каких-то знаний, но по большому счету не представляют интереса, на них и направлены большинство проектов - по сути это обычные люди, ничем не примечательные. По своему желанию они могут быть включены в обычные рабочие бригады или же пойти добровольцами на опыты, в награду они получат соответствующие блага.
  1 - материал. Тут мы сталкиваемся с подходом, который смело можно назвать фашистким, без преувеличения. Вплоть до 1996, на данный момент данных о более поздних эксперементах у меня просто нет, в любой стране мира проводятся эксперименты над людьми. Где-то это скрыто, где-то оформлено под "национальную программу", а где-то и просто об этом умалчивают. К примеру в США проводят не только работу с вирусами, так же есть доказательства о работе с генами, банальной селекции и попытках "зомбирования", т.е. банальной промывки мозгов. В Китае пошли другим путем - там "нужные" особенности прививаются на уровне "национальной программы" и это известно всем и каждому, так в среднем рост китайца за поколение увеличивается на 5 см, благодаря гормонам и специальным стимуляторам. В Швейцарии до 84 года действовал принцип "нейтральных вод", когда всех "добровольцев" вывозили в нейтральные воды, где не действуют общепринятые законы. В СССР проводили операции на мозге и очень серьезные моральные внушения, вплоть до 92 года на территории бывшего СССР можно было найти целые деревни, где готовили "идеальных граждан", чаще всего с уклоном в милитаристическое устройство государства.
  Примерно тоже самое практикует и "НВ", они отбирают те элементы, с которыми государства обычно рады попрощаться и берут "заботу" о них на себя. Во многом это не только жестоко, но и можно расценивать как безоговорочное зло. Конечно, можно найти как аргументы "за", так и "против", спор об этом так же стар, как и спор о инквизиции. Я не создавал утопию или мир всеобщего равенства, напротив, это организация отринувшая понятия гуманизма и ведомая только рационализмом, а это может быть очень жестоко.
  Что касается "реальности", то такое поворот вполне возможен, для этого достаточно всего два фактора: средства и технологии. По сути, о том, что эта организация "скупает лишних людей" знают только те, кто на этом наживается и сами сотрудники, да и то далеко не все. Выросшие дети, заняв посты в организации, вряд ли будут настроены против организации, младший персонал тоже, ну а категория 1 уже физически ничего не сможет рассказать.
  Не стоит так же рассматривать ГГ как пример морального образца или проецировать на него себя, как правильно заметили, он изначально не был образцовым гражданином, а с течением времени его нелюбовь к людям только усилилась, благодаря мелким "пакостям". Винкрафт специально подкидывала ГГ такие мелочи: шутка с газетой, полное досье, с определенным направлением, "случайные" разговоры сестер, демонстрация разницы между положением в обществе на тех же форумах - она взяла недовольство ГГ и превратила его сначала в отвращение, а затем в ненависть. Зачем это было ей нужно? Это очень просто, именно с таким мировоззрением ГГ воспринял действия "НВ" как приемлемые, не "правильные", а именно приемлемые.
  Если бы такая организация была в реальном мире, то она представляла бы из себя огромную угрозу всем без исключения, просто по той причине, что они намерены "улучшить" человечество, не интересуясь мнением окружающих. При создании модели "НВ" я нарушил множество моральных принципов современного общества - они на самом деле очень жестоки и сравнивать их как с строем Сталина, так и с фашизмом вполне можно - просто они действуют более хитро, используя "лишних людей", но общий подход у всех таких организаций един, равно как и у средневековой церкви или раннего мусульманства.
  Как я и говорил, это - технократия, во многом такое общество идет в разрез с общепринятыми моральными нормами, вплоть до того, что "отсталых" людей они предпочитают умерщвлять. Я не в коем случае не призываю следовать такому устройству или приводить его в пример, просто для данной цели это идеальное устройство, не более того. Господство разума, полное игнорирование этики и морали, все, что их интересует - конечный результат, более того, они расценивают самих себя не как "вершину", а как "промежуточное звено". Можно сказать, что это наглядный пример поговорки:"Благими намерениями выстроена дорога в Ад". В самом рассказе я освещу эту тему более подробно, раз тут возникло столько споров, но я рад, что такой сложный момент прошел на удивление легко :-)
  Спасибо вам всем за ваше мнение и комментарии, я рад, что вы остаетесь со мной :-)

71. Нефал 2015/05/12 14:46 [ответить]
Мля, вы так пишите будто там не проверяют всех, да просто с ними общаются перед окончательным отправлением и главное не один человек общается. И вы считаете что эксперименты нельзя смоделировать и провести примерный шанс выжить? Не на всех людях экспериментируют, иногда же просто проверяют технологии(той же модификации) точнее на первой категории только эксперименты...
Если же не нравится не читайте

70. Нефал 2015/05/12 14:35 [ответить]
Ммм... вроде как выходила информация(расекретили) что в США до 2000(или позже, кто щас знает) проводили эксперименты на своих гражданах(вирусы выпускали в города) чисто чтоб проверить и это факт

69. SID 2015/05/12 09:13 [ответить]
  > > 66.Dmitriy111
  >я попробую обьяснить свою точку зрения для других читатетей
  >1)нв никто не давал право убивать или проводить опыты на гражданах любых государсв не важно преступники либо нет, нв-корпорация а не государство, действует только в своих интересах,если завтра вы узнаете что американская корпорация набирает подопытных в российских тюрьмах вы посчитаете это нормальным? или будет решать кому из русских жить а кому умереть по своим законам которые выдумали сами для себя и которые никоим образом не относятся к законам государства?

  Эм я почти уверен что они просто купили нужные права. Все государства не сильно отличаются от корпорации и те и другие действуют только в интересах своих руководителей. Если США будет в открытую проводить опыты на людях то на них ополчаться все просто потому что они дали повод. Нв же скорее нейтральная корпорация и не вмешивается в политику. И поэтому все правители не видят в них угрозы для своей власти. Что значит по своим законам? У них такие же законы как и у остальных просо исполняются по другому.

  >2)во время 2 Мировой Войны фашисты проводили массу опытов на живых людях, десятки тысяч умерших позволили хирургии фармацептики и другим смежным наукам сделать огромный шаг вперед, абсолютно то же делается и тут. если вы поддерживаете такие методы то значит поддерживаете и методы фашистов, если действия одинаковы то и оценки должны быть одинаковы.

  Методы не одинаковы фашисты просто загоняли ВСЕХ под одну гребёнку. Тут же идёт отбор и на опыты отправляют на тех кто сильно отличился на свободе. На простых гражданах и тем более на детях никаких опытов не проводят. То что нам показали это только первая проверка. И если бы фашисты победили то ни о каких опытак никто не узнал никогда просто потому что историю пишут победители.
  >3)по поводу детей. до совершеннолетия отвечают родители и государство. никакое разрешение родителей или родственников не дает право проводить опыты над детьми, даже личное желание ребенка не может стать основанием для опытов. в любом обществе дети- это будущее, которое надо защищать и оберегать а не сдавать на непонятные опыты какой то левой корпорации которая не несет никакой ответственности за их жизнь и здоровье.

  Во первых никаких опытов над детьми они не проводят. Государства могли спокойно спихнуть всех сирот на НВ. Просто потому что так не будут тратиться деньги на их содержание. При этом в дедоме по бумагам может быть 100 детей а на деле это мёртвые души. А деньги то на них выделяются и всем проверяющим дают на лапу. Нв из детей воспитывает своих сотрудников. Как говориться если хочешь что бы человек тебе был верен вытащи его из говна в люди и он будет предан тебе всю жизнь(Да и то смотря какой человек).

  >4)гг никоем образом не является моральным примером. можете перечитать отрывки которые описывали жизнь гг до оцифровки. нелюдим, 1 друг-компаньен, нет привязоностей, семьи и детей не было, неодократно нарушал закон(возможно и убивал) и т.д.

  То есть теперь служить в армии это нарушать закон? Он если и нарушал закон то это было явно что то мелкое. Не 1 друг. Просто с ним он общался больше всего и вёл совместные дела.

  >более совершенное тело, доступ и более быстрая обработка информации не делает человека моральным в общепринятом смысле. гг уже, только прошедши первые шаги по коборгизации воспринимает простых любей неполноценными(это ясно показано).

  Ну естественно. Пусть считает. Но он при этом не изменил своего отношения к ним.

  >сказано что сейчас(в физическом теле) он мыслит в 4 раза быстрее чем простой человек. разница между людьми с отставанием в развитии и ментально здоровыми намного меньшая. более корректным будет сравниние между человеком и собакой, тоже соображает но намного хуже, а многое просто не в состоянии воспринимать в следствии своего несовершенного мозга. гг уже не воспринимает себя человеком в общепринятом понимании(обозначения ускоренные улучшенные маги сверхлюди ...можно называть как хотите).

  Ну очень понял к чему это. То он не считает себя человеком это потому что хочет пройти оцифровку. А не потому что он прошел кибернизацию. Сравнение между собакой и человеком тоже не корректно. Он думает в 4 раза быстрее не потому что его мозг совершеннее. А потому что он использует его лучше чем обычный человек.

  В итоге я не говорю что вы не правы. Просто надо как мне кажется по другому надо воспринимать ситуацию.

68. SID 2015/05/12 08:37 [ответить]
  > > 67.Dmitriy111
  >> > 65.SID
  >
  >они считают всех подопытными, одних более ценными других менее, дети, простые граждане, преступники нет разницы, подопытные над которыми проводят опасные опыты для того чтоб отработать правильные и безопасные методики для себя

  Во первых если бы они считали всех подопытными, то ни о какой ценности речи не шло бы. Как думайте ученые часто делают разницу между серой подопытной мышью и белой подопытной мышью. Во вторых как бы это ни звучало они собираются сделать с человечеством то же самое что и с собой. Так что безопасные методики отрабатывают скорее для остальных чем для себя. И ещё если бы между простыми гражданами, детьми и зеками не делали разницы. То нет смысла разделять их. Более рационально было бы спихнуть всех в один котёл что бы легче отбирать было. Но раз этого не сделали значит есть причина.

  >они не считают рядового гражданина планеты Земля равным в правах по сравнению со своими людьми, если отбросить словоблудие то именно считают(могут не называть себя высшей расой а например следующим шагом еволюции, улучшенными и так далее, суть то одна)

  С чего вы это взяли то? Если бы они не считали что права людей надо соблюдать то просто бы брали подопытных с улицы. И никто бы их не остановил. И естественно что сотрудники организации считают компанию добром что бы кто не говорил, но мозги им явно промывают в целях профилактики.

  >никто не давал им права проводить селекцию, тем более без согласия(зеков точно не спрашивали да и большинство простых людей наверное тоже). некоторые люди могут поддержать такие методы, но только до тех пор, пока их самих не потащат в лабораторию.

  То есть по вашему они просто пришли в тюрьму и сказали охране что им требуются подопытные для опытов? Следовательно государства уже дали согласие а значит права у них есть. Простые люди идут в добровольцах. Естественно и зеки там не те кто сел на 1-10 лет. Там скорее те кто пожизненно там сидеть будет. И скажу прямо с чего вы взяли что зеков никто не спрашивает? Им просо посулили свободу если какое то время посидят в НВ. И они сами подписываются на это.

  >проблема всех менгеле заключается в том что ради НАУКИ ПРОГРЕССА ВСЕОБЩЕГО БЛАГА они с радостью пустят на опыты тысячи людей но свою жизнь ВСЕГДА будут считать слишком ценной и способной принести еще очень много пользы.

  Вы правда считаете что там все подряд маньяки и изверги. И они будут радостно резать скажем 10 летнюю девочку ради своих опытов(Бррр...)? Если учитывать что они сами на себе большинство опытов проверили. То свою жизнь они не очень то и ценят. А сейчас опыты проводятся для того что бы подстроить их для всех людей.

  >> > 64.Nauer
  >>> > 60.Вирус
  >часть сидящих на зоне сидит там не справедливо, включая убийц и наркоторговцев. могли подкинуть улики или спецом посадить невиновного для выполнения плана после признания под пытками. НВ не расследует преступления они просто берут зеков.

  С чего вы взяли что не расследуют? У них же полное личное дело на каждого человека попавшего к ним. Следовательно они отличат маньяка от невиновного.

  >По данным ресурса StatisticBrain, начиная с 1976 г. в США было проведено 1348 казней. За тот же период было 130 случаев, когда приговор отменялся в связи с тем, что обвиняемый был признан невиновным.(вдумайтесь каждый 10 при том что американское правосудие лично мне внушает большую веру) Смертную казнь в США поддерживают 65% населения.

  А теперь вдумайтесь сколько из тех кто заслуживал казни ушли просто так за то что дали взятку? Не стоит считать эти цифры непогрешимой истиной. Правосудие вообще довольно относительно они судят не тех кто совершил преступление, а тех на кого нашли улики. Следовательно главное не попасться.

  >тут же показаны промышленные маштабы, постоянный подвоз больших групп. и не только заключенных. учитывая возможность гипнозов,25 кадров и других видов программирования сознания, да даже банального пиара...(готовность отдать свою жизнь за принятие на учебу внучки, при том что толком про учебу человек ничего не знает, без гарантий и обязательств..ну как минимум спорно..похоже на внушение, а учитывая техническую возможность и потребность в подопытных...)

  Ну про то что нет никаких гарантий и обязательств за учебу внучки это не так. Там явно есть договор где всё это обговаривается как он будет соблюдаться это уже другой разговор. То есть вы сами не хотите что бы ваши дети учились в лучшей школе какой возможно? Если бы им сильно нужны были бы подопытные то они бы просто их купили бы у государств. Если вы считаете что те же США не продали бы то вы сильно ошибаетесь.

67. Dmitriy111 2015/05/12 08:19 [ответить]
  > > 65.SID

  >Ну во первых они не считают что всех отбросами, а только преступников. Да и то не всех. Во вторых они не считают себя высшей расой.
  >
  >Всё что делают НВ это проводят селе́кцию. По отношению к людям. Для примера представим человечество в виде дерева. У деревьев есть как здоровые ветки так и высохшие. Так вот НВ просто отрезает высохшие ветки чтобы здоровые росли дальше.
  >
  >Хотя в будущем всё может измениться. И эта утопия будет разрушена рано или поздно.

  они считают всех подопытными, одних более ценными других менее, дети, простые граждане, преступники нет разницы, подопытные над которыми проводят опасные опыты для того чтоб отработать правильные и безопасные методики для себя

  они не считают рядового гражданина планеты Земля равным в правах по сравнению со своими людьми, если отбросить словоблудие то именно считают(могут не называть себя высшей расой а например следующим шагом еволюции, улучшенными и так далее, суть то одна)

  никто не давал им права проводить селекцию, тем более без согласия(зеков точно не спрашивали да и большинство простых людей наверное тоже). некоторые люди могут поддержать такие методы, но только до тех пор, пока их самих не потащат в лабораторию.

  проблема всех менгеле заключается в том что ради НАУКИ ПРОГРЕССА ВСЕОБЩЕГО БЛАГА они с радостью пустят на опыты тысячи людей но свою жизнь ВСЕГДА будут считать слишком ценной и способной принести еще очень много пользы.

  > > 64.Nauer
  >> > 60.Вирус

  >>Не знаю как для большинства, но для меня действия Дейна вполне вписываются в мои моральные принципы и убеждения. И то, что половину сидящих на зоне можно разве что пустить на опыты - тоже.
  >
  >а вот здесь согласен даже больше, чем полностью. действия дэйна не только не нарушают мои моральные принципы, они просто следуют им. во всем и со всем согласен. полностью.

  часть сидящих на зоне сидит там не справедливо, включая убийц и наркоторговцев. могли подкинуть улики или спецом посадить невиновного для выполнения плана после признания под пытками. НВ не расследует преступления они просто берут зеков.

  По данным ресурса StatisticBrain, начиная с 1976 г. в США было проведено 1348 казней. За тот же период было 130 случаев, когда приговор отменялся в связи с тем, что обвиняемый был признан невиновным.(вдумайтесь каждый 10 при том что американское правосудие лично мне внушает большую веру) Смертную казнь в США поддерживают 65% населения.

  не опыты, просто убийство,причем безболезненное(вдумайтесь что проделывали с подопытными чтоб получить 100% ощущений боль ярость агония гнев и другие чуства, подумайте хорошо) в России поддержка такая же.
  В год сейчас в США около 40 казней. Население более чем в 2 раза выше , то есть не больше 20 в год для россии.

  тут же показаны промышленные маштабы, постоянный подвоз больших групп. и не только заключенных. учитывая возможность гипнозов,25 кадров и других видов программирования сознания, да даже банального пиара...(готовность отдать свою жизнь за принятие на учебу внучки, при том что толком про учебу человек ничего не знает, без гарантий и обязательств..ну как минимум спорно..похоже на внушение, а учитывая техническую возможность и потребность в подопытных...)

66. Dmitriy111 2015/05/12 07:40 [ответить]
  я попробую обьяснить свою точку зрения для других читатетей
  1)нв никто не давал право убивать или проводить опыты на гражданах любых государсв не важно преступники либо нет, нв-корпорация а не государство, действует только в своих интересах,если завтра вы узнаете что американская корпорация набирает подопытных в российских тюрьмах вы посчитаете это нормальным? или будет решать кому из русских жить а кому умереть по своим законам которые выдумали сами для себя и которые никоим образом не относятся к законам государства?
  2)во время 2 Мировой Войны фашисты проводили массу опытов на живых людях, десятки тысяч умерших позволили хирургии фармацептики и другим смежным наукам сделать огромный шаг вперед, абсолютно то же делается и тут. если вы поддерживаете такие методы то значит поддерживаете и методы фашистов, если действия одинаковы то и оценки должны быть одинаковы.
  3)по поводу детей. до совершеннолетия отвечают родители и государство. никакое разрешение родителей или родственников не дает право проводить опыты над детьми, даже личное желание ребенка не может стать основанием для опытов. в любом обществе дети- это будущее, которое надо защищать и оберегать а не сдавать на непонятные опыты какой то левой корпорации которая не несет никакой ответственности за их жизнь и здоровье.
  4)гг никоем образом не является моральным примером. можете перечитать отрывки которые описывали жизнь гг до оцифровки. нелюдим, 1 друг-компаньен, нет привязоностей, семьи и детей не было, неодократно нарушал закон(возможно и убивал) и т.д. более совершенное тело, доступ и более быстрая обработка информации не делает человека моральным в общепринятом смысле. гг уже, только прошедши первые шаги по коборгизации воспринимает простых любей неполноценными(это ясно показано). сказано что сейчас(в физическом теле) он мыслит в 4 раза быстрее чем простой человек. разница между людьми с отставанием в развитии и ментально здоровыми намного меньшая. более корректным будет сравниние между человеком и собакой, тоже соображает но намного хуже, а многое просто не в состоянии воспринимать в следствии своего несовершенного мозга. гг уже не воспринимает себя человеком в общепринятом понимании(обозначения ускоренные улучшенные маги сверхлюди ...можно называть как хотите).
  5)отношение сверхлюди -люди все чаще описывается в нф и фентези. рад увидеть авторское виденье здесь. интересная и многогранная тема.
  удачи автору в творчестве, ждем продолжения.

65. SID 2015/05/11 14:37 [ответить]
  > > 57.Dmitriy111
  >мда, НВ все больше напоминает фашистское государство.
  >высшая раса и окружающие ее отбросы часть из которых можно использовать остальных на опыты ради великой цели процветания правильных людей. надеюсь в реальности такого никогда не будет.

  Ну во первых они не считают что всех отбросами, а только преступников. Да и то не всех. Во вторых они не считают себя высшей расой.

  Всё что делают НВ это проводят селе́кцию. По отношению к людям. Для примера представим человечество в виде дерева. У деревьев есть как здоровые ветки так и высохшие. Так вот НВ просто отрезает высохшие ветки чтобы здоровые росли дальше.

  Хотя в будущем всё может измениться. И эта утопия будет разрушена рано или поздно.

64. Nauer 2015/05/11 12:57 [ответить]
  > > 60.Вирус
  >> > 57.Dmitriy111
  >>мда, НВ все больше напоминает фашистское государство.
  >
  >Не знаю как для большинства, но для меня действия Дейна вполне вписываются в мои моральные принципы и убеждения. И то, что половину сидящих на зоне можно разве что пустить на опыты - тоже.

  а вот здесь согласен даже больше, чем полностью. действия дэйна не только не нарушают мои моральные принципы, они просто следуют им. во всем и со всем согласен. полностью.

63. Nauer 2015/05/11 11:42 [ответить]
не, идея со штрафными характеристиками как то совсем не катит. абсолютно

62. Просто прохожий 2015/05/11 10:27 [ответить]
  > > 53.Злой волк
  >Для отмены телосложения у Дэйна нужны были "особые условия" т.е. Просто от хотелки характеристику не удалишь, надо будет поломать голову довольно основательно. У Дэйна она всплыла не без причин и причин основательных.

  Так о том и речь, чтобы умные головы нашли способ создавать нужные условия.

  > Но н стоит и забывать, что Колыбель не РПГ а симулятор Бога. Т.е. мистика будет одной из сил, хоть весь билд суто под мага лепи разницы нет. Ты не в РПГ, ты в Колыбели. Как тот же бог будет работать с единицей силы? Или ее нулем, кружку как поднимет? Кроме того ограничения на класс там нет. Иногда лишь по силам всплывают. Нет, согласен, что в играх чисто магу сила нужна как барану 5 нога, но тут же не РПГшка.

  Как вы правильно заметили, у нас симулятор бога, а не человека. Вот несколько общих примеров, как прожить с нулем в силе:
  1)Для продвинутых юзеров. "Ложки не существует".
  2)"-Че? А! Это вы еще и пальцы за меня загибать будете?
   -Ага!" (с) Вовка в тридевятом царстве(двое из ларца одинаковых с лица).
  3)Телекинез, если ты псионик.
  4)Мирные заклинания. Хотя многие и забывают, что магия - это не только фаерболы с молниями. Кто мешает использовать то же вингардио левиосо из Гарри Потного?
  5)Зачаровывание предметов. Надоело каждый раз создавать заклятие, чтобы ложка залетала тебе в рот? Зачаруй ее, чтобы она делала это без твоей помощи.
  6)Знание - Сила. Или банальные бафы.
  Надо понимать, что для всякиз кузнецов сила изначально не является бесполезной характеристикой, тч речь идет только о классах, которым она действительно не нужна.
  >
  >П.С.: думаю при фулл прокачке "на мага" идет срезания капа силы вообще. Как защита срезает атаку или очаровашка немного срезает боевые характеристики так и тут. Т.е. там и так будут к ним штрафы, а к магическим фичам плюсы ну и тому подобное. Это еще с начала книги прослеживается.
  >
  Штрафы к прокачке и урезанный кап - это не тоже самое, что отсутствие характеристики. Это как, если спортсмен прокачивает заведомо не нужную ему группу мышц в ущерб нужной для его вида спорта. При этом он знает, что нормально развить эту группу все равно не сможет, а то и вовсе есть риск того, что она атрофируется.
  >
  >О так их я вообще впервые слышу. Даже та же бездна забирая давала не меньше.

  Именно как характеристики это нигде и не используется. Но есть игры, в которых можно взять отрицательный перк, который даст определенные штрафы, но позволит взять лишний положительный перк. У нас игра не каноничная, так почему бы не создать альтернативный способ увеличения числа характеристик. Допустим, воин берет себе защиту от магии, а для равновесия берется, растущее вместе с ней, магическое бессилие, дающее соответствующий отрицательный бонус ко всем магическим действиям. К примеру величина магического бессилия 50. При прочтении свитка заклинания с уроном в 60 единиц, нанесено будет только 10 единиц урона. Или же взять характеристику, снижающую эффективность налогаемых на персонажа положительных воздействий.
  Хочешь побыстрее взять нужную характеристику? Возьми штрафную. Хочешь обойтись без штрафа - повышай ранг и кап характеристик.
  Можно сделать так, что только определенные силы способны позволить такие фокусы. Например, порядок и бездна(равновесие хорошего и плохого упоминалось). Можно еще и хаос, но чтобы штрафы были рандомными(и можно даже не только штрафы, но и плюсы), а не игроком выбирались, тогда будет вероятность как получить убер-билд, так и запороть прокачку персонажа.

61. Нефал 2015/05/11 07:52 [ответить]
  > > 60.Вирус

  +

60. Вирус (virys_nk@mail.ru) 2015/05/11 04:18 [ответить]
  > > 57.Dmitriy111
  >мда, НВ все больше напоминает фашистское государство.
  >высшая раса и окружающие ее отбросы часть из которых можно использовать остальных на опыты ради великой цели процветания правильных людей. надеюсь в реальности такого никогда не будет.
  >
  >если автор ставит одной из целей книги предостеречь людей и показать моральную деградацию то просто браво!


  Не знаю как для большинства, но для меня действия Дейна вполне вписываются в мои моральные принципы и убеждения. И то, что половину сидящих на зоне можно разве что пустить на опыты - тоже.

59. Nauer 2015/05/11 01:07 [ответить]
  > > 55.Нефал
  >любопытно как изменились его восприятие в "Колыбели"

  плюсую. в любом случае должны быть какие то изменения. пусть и не оформленные системой, но должны быть

58.Удалено написавшим. 2015/05/10 23:27

57. Dmitriy111 2015/05/10 23:33 [ответить]
  мда, НВ все больше напоминает фашистское государство.
  высшая раса и окружающие ее отбросы часть из которых можно использовать остальных на опыты ради великой цели процветания правильных людей. надеюсь в реальности такого никогда не будет.

  если автор ставит одной из целей книги предостеречь людей и показать моральную деградацию то просто браво!

56. Читатель 2015/05/10 20:33 [ответить]
  1.Именно над этим я сейчас (НАВЕРНОЕ ЗДЕСЬ ДОЛЖНО БЫТЬ "РАБОТАЮ"). Я оцифруюсь следом за тобой, но мои усилия будут направленны именно на "проникновение" в реальный мир.
  2. -Да встречи, координатор, надеюсь мне посчастливиться работать с вами. - Лари едва заметно кивает и тоже поднимается из-за стола.
   -Эй, видел? Эти четверо даже слова друг другу не сказали, говорю тебе, это не люди, а роботы какие-то. Да и они все как один - куклы безэмоциональные, я тут уже второй месяц, а ни разу не видел, даже чтобы они просто улыбались. - краем уха ловлю разговор двух "новичков".
  С учетом того, что они для него ооооочень, ооооочень, ну просто ооооооочень медленно разговаривают, то услышать краем уха разговор довольно сложно, там скорее долгое прослушивание, в общем вы поняли, не могу правильно сформулировать.
  3. -Да, просто НЕ за плечо схватился мусор, не более того.

55. Нефал 2015/05/10 16:43 [ответить]
любопытно как изменились его восприятие в "Колыбели"

54. Злой волк 2015/05/10 14:14 [ответить]
  Кстати, довольно прикольно, что Ангел с "бесполезными" крыльями. Чисто по логике, тот ангел же направлен от одного из светлых Богов. И боги то не знают как правильно клепать ангелов? Ей богу он больше смахивает на творение одного из игроков.

  П.С.: Ангелы вообще по сути духовные создания, у низ крылья не могут быть с " бесполезными крыльями за спиной," ну если, конечно, не лепить их из изначально живых созданий и просто накачать магией.

53. Злой волк 2015/05/10 14:10 [ответить]
  > > 52.Просто прохожий

  >Бесполезные - не нужные для твоей раскачки. Вот качается маг, которому сила нафиг не нужна, но есть нужная характеристика, которую он не может получить из-за достижения капа количества характеристик. Выкидываешь силу и берешь то, что тебе нужно. И речь о более самостоятельном удалении характеристик, а не о помощи со стороны, которую даже не просил.

  Для отмены телосложения у Дэйна нужны были "особые условия" т.е. Просто от хотелки характеристику не удалишь, надо будет поломать голову довольно основательно. У Дэйна она всплыла не без причин и причин основательных. Но н стоит и забывать, что Колыбель не РПГ а симулятор Бога. Т.е. мистика будет одной из сил, хоть весь билд суто под мага лепи разницы нет. Ты не в РПГ, ты в Колыбели. Как тот же бог будет работать с единицей силы? Или ее нулем, кружку как поднимет? Кроме того ограничения на класс там нет. Иногда лишь по силам всплывают. Нет, согласен, что в играх чисто магу сила нужна как барану 5 нога, но тут же не РПГшка.

  П.С.: думаю при фулл прокачке "на мага" идет срезания капа силы вообще. Как защита срезает атаку или очаровашка немного срезает боевые характеристики так и тут. Т.е. там и так будут к ним штрафы, а к магическим фичам плюсы ну и тому подобное. Это еще с начала книги прослеживается.

  >Антиподы положительным. Дают штрафы к параметрам. Можно добиться таких штрафов, что самое крутое оружие не сможет нанести врагу урон в твоих руках. Или сделать отрицательный реген здоровья, то бишь пребывая в мире ты постоянно теряешь здоровье.

  О так их я вообще впервые слышу. Даже та же бездна забирая давала не меньше.

52. Просто прохожий 2015/05/10 13:59 [ответить]
  > > 48.Злой волк
  >Довольно плавающая характеристика "бесполезные характеристики" Вон для Дэйна теперь телосложение бесполезно, он теперь по другому ЕЗ получает. Но если смотреть на возможность, то ГГ прямое доказательство, что Можно.
  Бесполезные - не нужные для твоей раскачки. Вот качается маг, которому сила нафиг не нужна, но есть нужная характеристика, которую он не может получить из-за достижения капа количества характеристик. Выкидываешь силу и берешь то, что тебе нужно. И речь о более самостоятельном удалении характеристик, а не о помощи со стороны, которую даже не просил.
  >
  >Отрицательные это какие? Я что-то там таких не помню
  Антиподы положительным. Дают штрафы к параметрам. Можно добиться таких штрафов, что самое крутое оружие не сможет нанести врагу урон в твоих руках. Или сделать отрицательный реген здоровья, то бишь пребывая в мире ты постоянно теряешь здоровье.

51. Nauer 2015/05/10 13:16 [ответить]
  > > 50.Злой волк
  >> > 49.Nauer
  >Штрафы ему и раньше не мешали. Вспомним Полис. Там "сила светила" поглощалась Бездной и штрафов на жизнь не было.

  действительно - забыл. с другой стороны - сам принцип. штрафов теперь нет, что наверное благотворно должно сказаться и на последователях. да и плюс 10% к характеристикам, учитывая и так заоблачные статы дэйна - это очень, очень круто

50. Злой волк 2015/05/10 08:47 [ответить]
  > > 49.Nauer
  >блин, получение статуса звездного духа - просто безумный левел ап. это решает столько проблем дэйна! да еще и не просто исчезновение штрафов, но и бонусы. одним словом сплошная прибыль. теперь очень интересно, во что переродится перемещение

  Штрафы ему и раньше не мешали. Вспомним Полис. Там "сила светила" поглощалась Бездной и штрафов на жизнь не было.

  П.С.: Вгрохать около миллиарда ОСД, не странно отхватит такую плюшку при таких то затратах)))

49. Nauer 2015/05/10 02:01 [ответить]
блин, получение статуса звездного духа - просто безумный левел ап. это решает столько проблем дэйна! да еще и не просто исчезновение штрафов, но и бонусы. одним словом сплошная прибыль. теперь очень интересно, во что переродится перемещение

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Зайцев Павел Александрович : другие произведения.

Комментарии: Колыбель. Прода (Оценка:7.85*31,)

Комментарии: Колыбель. Прода
(Оценка:**7.85*31**,)