Комментарии: Игрок

Завацкая Яна : другие произведения.

Комментарии: Игрок
(Оценка:**5.72*15**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/03/2003, изменен: 17/02/2009. 37k. Статистика.

Аннотация:
В игре дозволено все. Игра - это свобода. Ты можешь стать монстром, можешь убивать, можешь осуществить любое свое желание. Все то, что в жизни для тебя неприемлемо. Но можно ли жить понарошку? Если ты превратил в игру свою жизнь - не отзовется ли это однажды страшным и горьким прозрением? 2002 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. Татьяна Д. 2003/05/25 20:15 [ответить]
  > > 48.Кич Максим Анатольевич
  > Ну и?


  Ну так и Вы ничего нового не сказали. А в чем же разница между повторяющими друг друга авторами и повторяющими друг друга указывателями на похожие рассказы? :)

  Что ж, первые творят в свое удовольствие, а вторые бурчат в свое удовольствие. Очень важно, чтобы все были довольны. :)

52. Татьяна Д. 2003/05/25 20:13 [ответить]
> > 47.Завацкая Яна
Не могу пока объяснить. Не получается понятно выразить...

53. Неофитка Воинства Зла 2003/05/25 20:20 [ответить]
  > > 50.Завацкая Яна
  >Однако, каков разброс мнений!
  >10 человек поставили 10 (ну ладно, пусть 9, один из них мой муж).
  >4 человека (тоже ведь немало) поставили 1.
  >
  >Н-да... и что же мне после всего этого, господа, прикажете о себе думать?

  А думать следует, что рассказ хорош :) Иначе бы не вызвал такого разброса мнений. плохом рассказе не спорят и сильных эмоций по его поводу не испытывают :)

54. Вредная Мелкость (melkayavrednost@nm.ru) 2003/05/25 20:53 [ответить]
  Пять копеек можно вставить?
  Рассказ ХОРОШ. Я не знаю, чем. Можно бесконечно придираться к стилю. Можно рассказывать о вторичности-десятеричности сюжета... Можно. А нужно?
  Меня зацепило. Всё, что я могу сказать.
  Кстати, как юудущий жюрь БД-3, торжественно заявляю: будет "цеплять" - буду ставить шестёрки-семёрки. Не будет... извините, на кой мне ваш потрясающий стиль, ежели мне НЕ ПОНРАВИЛОСЬ?!!

55. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/05/26 19:18 [ответить]
Спасибо, граждане!
Доброе слово и вороне приятно.

56. Deathwisher (Lucifer45@yandex.ru) 2003/05/30 15:50 [ответить]
  сквозь весь текст просвечивает ужас женщины-писателя перед подростками, намертво залипшими в своих креслах и уставивших невидящие глаза в мониторы. страх перед людьми, уже живущими там. с одной стороны, этот страх оправдан - доподлинно известны случаи, когда люди, страдая дип-психозом безо всякой виртуальности убивали др. людей. действительно, америка тренирует своих солдат на компьютерных тренажёров да и россия хочет ввести такую практику... это всё очень глубокие темы, да плюс ещё и определение реальности, но...если снять этот философский слой(налёт), то окажется, что это всего лишь лукьяненовский мёртворождённый клон. мотивации и внутренний мир геоев мал и скудно, поверхностно написан, уделяется слишком много внимания экшн-части - причём, довольно топорно описанной. диалоги деревянны. Таня - слишком правильная и идеальная...язык - среднедстатистический.
  знаете, иногда мне хочется кого-то убить. по-моему, лучше, если я запущу любимый Postal, а не выйду с ножом на улицу чтобы мочить невинных граждан?
  вообщем успехов и не скупитесь на слова. поверьте, здесь есть масса мест для совершенствования...
  п.с. да - это не киберпанк. это спекуляция на модной теме.

57. Bloodjohn (bjohn@nm.ru) 2003/05/30 18:09 [ответить]
  Сразу скажу: мне рассказ понравился.
  Зацепила проблема различия реальностей, захотелось даже написать что-нить на эту тему. Может и напишу, если будет время для одиночества и комп :\
  ых! :(

  А теперь неконструктивная критика:
  =)

  Максимум на что тянет этот рассказ: сценарий для третьесортного комикса. Когда читаешь - мозг отдыхает, ты просто слушаешь милую болтовню девушки, не больше. В очередной раз видеть чужими глазами упрощенный до уродства мир :(

58. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/05/30 20:05 [ответить]
  > > 56.Deathwisher
  >сквозь весь текст просвечивает ужас женщины-писателя перед подростками, намертво залипшими в своих креслах и уставивших невидящие глаза в мониторы.


  Да... но не ПЕРЕД, а ЗА такого ребенка. Ужас. У Вас был бы такой ребенок - и Вы бы ужаснулись.

59. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/05/30 20:07 [ответить]
  > > 57.Bloodjohn
  >Сразу скажу: мне рассказ понравился.
  >>
  >Максимум на что тянет этот рассказ: сценарий для третьесортного комикса.


  Товарищ, Вы раздвоением личности не страдаете?!
  Я понимаю, рассказ спорный, тут уже упоминалось - 10 "десяток" и 4 "единицы". Мнения резко противоположны.
  Но когда эти совершенно противоположные мнения сочетаются в одном мозгу... это уже патология. Не обижайтесь, это имхо.

60. Deathwisher (Lucifer45@yandex.ru) 2003/05/30 21:27 [ответить]
  > > 58.Завацкая Яна
  >> > 56.Deathwisher
  У Вас был бы такой ребенок - и Вы бы ужаснулись.

  не думаю. не может у меня быть такого ребёнка, поскольку я САМ такой ребёнок.

61. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/05/31 15:13 [ответить]
  > > 60.Deathwisher
  >> > 58.Завацкая Яна
  >>> > 56.Deathwisher
  >У Вас был бы такой ребенок - и Вы бы ужаснулись.
  >
  >не думаю. не может у меня быть такого ребёнка, поскольку я САМ такой ребёнок.
  >
  >


  Дитя мое! Не отчаивайся! У тебя еще вся жизнь впереди.
  Моему, правда, только 10 лет. Но это копия Чинка - в жизни теряет сознание при виде крови или даже каких-нибудь фотографий "жертв войны", а в играх мочит всех направо и налево.

62. Deathwisher (Lucifer45@yandex.ru) 2003/05/31 15:19 [ответить]
  > > 61.Завацкая Яна
  >> > 60.Deathwisher
  >>> > 58.Завацкая Яна

  >
  >Дитя мое! Не отчаивайся! У тебя еще вся жизнь впереди.
  >Моему, правда, только 10 лет. Но это копия Чинка - в жизни теряет сознание при виде крови или даже каких-нибудь фотографий "жертв войны", а в играх мочит всех направо и налево.
  >
  да я и не отчаиваюсь:)
  а сына попробуйте пересадить на стратегии - во всяком случае это мозги развивает не хуже шахмат, зато удовольствия много.
  а чтобы в жизни не терял сознания, запишите в секцию боевых исскуств - это гармонично развивает тело и ум:)

63. Кич Максим Анатольевич (begemoth@tut.by) 2003/05/31 23:40 [ответить]
  > > 49.Завацкая Яна
  >Wenn man nichts nettes zu sagen hat, soll man den Mund halten (c)Disney
  >
  >Ну простите, дорогой Максим, что вынудила Вас потратить драгоценнейшее время на чтение моего опуса. Клянусь чем угодно, когда я начинала писать сие творение, я даже и не подозревала о существовании бессмертного шедевра В.Романова, а также не знала, что некая "Игра Эндера" относится ныне к классическим программным произведениям, не читать которые - стыд и позор.

   А что такое "Игра Эндера"? Видимо я пропустил что-то из комментариев. Дело не в том, знаете вы про существование всех этих "шедевров" или нет. Собственно говоря, если рассматривать рассказ как фантастический, то у меня никаких претензий к вам нет. Но, по какой-то одной вам известной причине, вы отнесли рассказ ещё и к киберпанку. И тут мы встретились. По той причине, что я эту рубрику регулярно прочёсываю в попытке найти таки этот самый киберпанк. А нахожу нечто совершенно нелицеприятное. Вы уж простите, что груб, видимо в последнее время мне надоело медленно, вежливо и развёрсто объяснять особенности жанра и отсылать к первоисточникам.

  >И вообще я чувствую, что очень много теряю, не читая гор напечатанной фантастической макулатуры, где, оказывается, уже изложены все идеи, которые только могут прийти мне в голову. Да, если уж пишешь в жанре фантастики, необходимо забыть о Чехове с Достоевским и держаться исключительно узких рамок фэн-фана. А то ведь не угодишь - то идея не оригинальна, то видите ли, соплей много (бедный Федор Михайлович... уж у него-то просто хронический насморк).
  >
   Проблема НФ и заключается в том, что фантасты пишут об идеях, а не о людях. И, кстати говоря, где у Достоевского сопли? Более того, если б вы писали как Достоевский, но фантастику, я бы взвыл от счастья. Громко и несколько раз.
   Тем не менее я ещё раз прошу не обижаться на молодого и наглого - мне по возрасту положен некоторый максимализм, да и по имени тоже. А в вас я скорее склонен видеть союзника, чем соперника, тем более, что идеи ваши, высказанные в ответе на мой коммертарий мне более чем близки. Приглашаю в гости.
   Успехов!

64. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/05/31 23:55 [ответить]
  А... вообще-то киберпанк мне посоветовали добавить, изначально его не было. Тем более, я действительно точно не знаю, что это вообще такое. Уже несколько раз спрашивала у умных людей, но уяснила только то, что это жанр фантастики, где упоминается виртуальная реальность. Читать классические произведения киберпанка я не смогла - скучно. Раз такие дела, придется убрать.
  Писать, как Достоевский, я естественно, не могу, хотя бы потому, что я - не он.
  Но мысль Вы, похоже, уловили точно.
  Рада, что все не так мрачно, как показалось на первый взгляд. Тем более, мне очень, помнится, понравился Ваш рассказ на БД-2. Как-нибудь зайду еще!

65. Кич Максим Анатольевич (begemoth@tut.by) 2003/06/01 12:45 [ответить]
  > > 64.Завацкая Яна
  >А... вообще-то киберпанк мне посоветовали добавить, изначально его не было. Тем более, я действительно точно не знаю, что это вообще такое. Уже несколько раз спрашивала у умных людей, но уяснила только то, что это жанр фантастики, где упоминается виртуальная реальность. Читать классические произведения киберпанка я не смогла - скучно. Раз такие дела, придется убрать.

   Ухи бы поотрывал таким умным людям. Но убирать, наверное, тоже не стоит, тем более, что здесь и так действительно киберпанковские вещи можно по пальцам пересчитать.

66. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/06/01 14:11 [ответить]
Максим, так может, Вы наконец объясните мне, что такое киберпанк? Или, может, где-нибудь есть толковые статьи, объясняющие, что это такое?

67. Лана (liter@mail.belgorod.ru) 2003/06/01 14:46 [ответить]
  Привет, Яна!
  Я уже давно прочилала "Игрока", но вот только пишу.
  Здорово на самом деле! И круто ты завернула, неожиданно очень и... отчего-то очень хочется с тобой согласиться. И вовсе это не похоже на "Игру Эндера". Совсем отдельная вещь.
  А по поводу комп. игр... Знаешь, я тоже не считаю, что существует такая уж прямая связь между агрессивностью в реале и виртуальной, что вторая непременно и обязательно порождается первой. У меня к этим делам иные претензии. Во-первых, сама будучи человеком весьма некрепких нервов, чувствую, как быстро изменяется состояние, даже от нескольких минут созерцания игры на экране - вплоть до сердцебиения и дрожания рук... Когда там все прыгает, вертится... Если еще качество изображения неважное, то и просто - дрожит и мигает все на экране... Сын довольно возбудимый ребенок, и мне приходится следить (и его самого приучать к таким наблюдениям), чтобы не переигрывал, играл в подходящее время (не перед сном, не уставший, после игры чтоб погулять можно было и т.д.). А второе, что мне представляется, самым негативным в этих играх, именно на детей действующим - это приучение человека мыслить НЕ ТВОРЧЕСКИ, не придумыать что-либо, не создавать свое, не познавать реальность, а - УГАДЫВАТЬ замысел составителя программы. Это очень исподволь насаждается, увы, начиная даже со школы. Тут игрушки даже не самую большую роль играют, но - немалую.
  Вообще, это еще та проблема.
  Когла сыну было 5 лет, мне взбрело в голову начать учить его по школьной программе (хотели посадить ребенка сразу во второй класс, минуя первый. И посадили, но это сюда не относится). С математикой все шло очень хорошо. А вот русский... У меня был учебник-методичка с поурочным планом. Мы стали заниматься, ребенок с азартом "учился", прошли предложения там, речь, еще что-то. И подошли к теме "подлежащее - сказуемое". Я прочитала: "Солнце взошло над лесом" и задала вопрос: "о чем говорится в этом предложении?" - "Утро наступило!" - с готовностью ответил пятилетний сын. И я тут же закрыла книгу. Недавно я рассказала мальчику эту историю. И задала тот же вопрос: "О чем?.." - "О солнце!" - не задумываясь выпалил ученик шестого класса... Понимаешь, о чем я? Ребенок на автомате дает ГОТОВЫЙ ответ, заученный! А в пять лет он еще СЛЫШАЛ сам вопрос и мог думать самостоятельно, не стараясь ничего угадать, получить оценку, не стремясь ответить ПРАВИЛЬНО. Он еще не знал, что бывают ответы правильные и неправильные. Хотя, чего там, знал, конечно... Но сейчас он знает (заучил) гораздо больше "правильных" ответов. И все время почти стремится не отвечать на вопросы, исходя из собственных размышлений, логики, а - угадывать ответы. Увы, так учат в наших школах. Да и сами мы этому научены и редко когла замечаем ненормальность. А игры компьютерные эту способность - угадывать - только развивают и закрепляют.
  Как и айзенковские и подобные им тесты. Я в свое время их много разгадывала. И обнаружила такую вещь, что даже стало неуютно как-то... Именно: ведь именно по этим тестам высчитывается ИК, и на работу берут в некоторых странах... А ведь чтобы его разгадать вовсе не нужно обладать могучим интеллектом! Не ума тут проверка, а - УМЕНИЯ отгадывать тесты, именно - умения быстро сориентироваться и понять, какой ответ от тебя ЖДУТ. Не жутко?
  Ой... Что-то меня занесло опять :) Ну - я давно хотела об этом написать. Вот, как-то сегодня выплеснулось.
  Прости за молчание и вообще...
  Храни тебя Господь Бог.
  Лана.

68. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/06/06 02:21 [ответить]
  Привет, Лана!

  Спасибо за комм.
  Нет, про агрессивность же как раз я и говорю: не связано. Чинк до такой степени безобиден в жизни (может, именно потому, что выплескивает агрессию в играх), что даже ударить человека не может. И это как раз копия Кристика! (кстати, когда Сережа ему напишет-то? Ждем-с).
  Кристику я показала недавно фотографии, например, жертв войны в Ираке, так он побледнел и чуть не потерял сознание. В жизни никого не ударил, драться не умеет вообще (хотя ходит на таэквондо). Агрессии в нем - ноль.
  А в играх мочит противника со страшной силой, прекрасно понимая, что это игра. Вот это меня и поражает, эта разница между игрой и реальной жизнью... Этот рассказ - что было бы, если бы Кристик остался сиротой и попал вот в такую школу. Так-то конечно, сейчас я за него не волнуюсь, мы ведем планомерную борьбу с компьютером, вообще он сейчас стал сильно верующий, живет нормальной жизнью.
  А вообще да, компьютерные игры - это кошмар моей жизни. Так не у всех бывает. Или вот например моя дочь - ей все это по барабану, она максимум может поиграть минут 15 и бросает. А Кристик - у него мания, причем лет с 2х. Мы ему по глупости в таком раннем детстве разрешали играть, причем ничего не показывали, он все кнопки сам нашел, научился управлять фигурками ни экране, а мы гордились, типа, какой гений... Гений-то гений, но беда в том, что он полностью уходил в виртуальный мир. И даже игры в реале у него были такие: он представлял себя героем компьютерной игры. Сколько усилий пришлось приложить, чтобы его из этого состояния вывести - не передать.
  По поводу того, что игры отучают от творческого мышления - тоже верно. Хотя в общем-то, как раз у Кристика это мышление есть, вот он и книгу сейчас пишет, ну, примитив, но для 10 лет нормально.

  Ну вот такие дела. Пиши.

69. *Мушинский Олег 2004/07/08 17:03 [ответить]
  Интересная история. Концовка только, на мой взгляд, подзатянута. Когда все стало ясно, дальнейшее повествование уже идет по наклонной.

  > Вы наконец объясните мне, что такое киберпанк? Или, может, где-нибудь есть толковые статьи, объясняющие, что это такое?

  Есть роман Гибсона "Нейромант" - это, так сказать, классика киберпанка.

70. Лана (fomalitfond@mail.ru) 2004/07/08 17:28 [ответить]
Яна, там письмо тебе.

71. Николай (zg_mail@mail.ru) 2007/10/25 04:06 [ответить]
Интервью с подполковником Дэвидом Гроссманом, бывшим рейнджером американской армии, автором книги 'Не учите наших детей убивать'
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/070618103000#rel2

72. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2007/10/25 15:14 [ответить]
  > > 71.Николай
  >Интервью с подполковником Дэвидом Гроссманом, бывшим рейнджером американской армии, автором книги 'Не учите наших детей убивать'
  >http://www.pravoslavie.ru/jurnal/070618103000#rel2

  Да, статья интересная! Но не знаю, все ли зло именно в комп.играх. Мой сын играет в том числе и в жестокие игры (с мордобоем ит.д.) В реале не способен обидеть муху (вообще он во многом прототип героя рассказа :)) Но не только он ведь такой. Там шла речь о том, что американские дети высмеивали "Список Шиндлера". Немецкие дети совершенно не такие! А ведь играют столько же. Им с детства внушают отвращение к насилию, пресекают все попытки насилия, учат обходиться словами. Да, и здесь бывают эксцессы (был же случай тоже расстрела в школе). Но в целом дети гораздо менее агрессивны, чем наши позднесоветские, которые смотрели только "Ну погоди" и "Чапаева".
  То есть это еще и вопрос общего воспитания. Если в остальном обстановка нормальная, никакие компьютерные игры не заставят ребенка убивать или драться.

73. Николай (zg_mail@mail.ru) 2007/11/02 01:35 [ответить]
Это верно - компьютерные игры лишь часть системы. Тем не менее имеем то, что имеем. А заставить убивать того, кто в жизни агрессии не проявляет тоже не так сложно, методики отработаны: сначала человек тренируется на мертвых целях, потом стреляет в плохоразличимые фигурки, потом осознает себя убийцей.
Агрессия сама по себе это ведь тоже не однозначно плохо, это реакция организма на угрозу. Вопрос, умеет ли человек ее направлять в нужное русло. Не однозначно опдавлять или выпускать на волю, а управлять. Собственно, это касается практически всего в жизни.

74. т. Мошкин 2008/11/13 19:01 [ответить]
Все мои знакомы, увлекающиеся наиболее брутальными играми, либо фильмами были добрыми хиппи, максимум цивилами. Я уж не говорю про то, что западное тв и компы есть везде, а уровень насильственной преступности в разных странах очень разный.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Завацкая Яна : другие произведения.

Комментарии: Игрок (Оценка:5.72*15,)

Комментарии: Игрок
(Оценка:**5.72*15**,)