Комментарии: Дейтрос - 2. Про жизнь и про любовь

Завацкая Яна : другие произведения.

Комментарии: Дейтрос - 2. Про жизнь и про любовь
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/10/2007, изменен: 17/02/2009. 769k. Статистика.

Аннотация:
Это книга просто о том, как девочка растет и становится взрослой. Про Дейтрос, войну, творчество, смерть и любовь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

23. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2007/10/25 01:16 [ответить]
  1) Helgi of Lipetsk 2007/10/24 20:59 ответить
   ...Избежать этого правительство Дейтроса может двумя путями: либо напасть на Дарайю неожиданно всеми наличными силами//

  Нет, почему, есть третий путь. Изобретение принципиальной защиты против темпорального сдвига, и в общем, к тому идет. Пока эта задача решается постоянным патрулированием.
  Но спасибо за мысли, в третьей книге упомяну.
  А дальнейшее - что там делать с пассионарностью, это уже за рамки. На Квирине же решена как-то эта проблема.



  2)Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2007/10/24 21:21 ответить
   ...Я конечно очень извиняюсь, но://

  Очень советовала бы вам исходить все-таки не из теоретических положений генетики поведения, а из наблюдений за реальными людьми и реальными обществами.



   > 22.Лана
  >> > 16.Завацкая Яна
  >Я про нее знаю. Но читать боюся - там пытки, говорят... А я их не люблю :( Ну, и, именно - совсем другая книжка.

  Я не знаю, где там пытки - там есть одно упоминание, что вот бывает такое (ну запугивание типа). Так и здесь есть :)) Больше нет вообще ничего. Эта книга более садистская.
  Та другая, конечно, совсем. Больше приключений, меньше психологии. Зато она, как я уже написала в журнале, очень христианская, и там Алан во второй части изображен :)) Причем мы с ним всю дорогу даже советовались. Так что вот реклама типа - если когда соберешься :))


  >Да, вот еще момент вспомнила, какой царапает (т.е., требует - на мой взгляд - разрешения): Ивик всю дорогу переживает про тот случай, когда ее наказали за надписи. Читателю-то понятно, с самого начала даже, что это значит и зачем. А вот Ивик - хорощо бы тоже кто-нить разъяснил?

  Не. Я хочу, чтобы так и осталось. Это на самом деле такой клубок сложный. Потому что для нее это психологически вообще затык полный, она этого никогда не поймет, хоть заобъясняйся. Потому что она не врубается, как такое можно делать. Она все равно будет в сущности в глубокой обиде (ну а если бы ее в Верс - тоже за что?), такое глубинное недоумение просто, за что это ей все.
  Но она может простить без объяснений. Что и делает.
  Там ведь много таких вещей (как и с отцом Даны, еще более отвратительный момент), которые просто приходится прощать. Это и в жизни так.
  Керша она и так уже простила, когда он ей всю ситуацию растолковал, что к чему и почему. Ей ведь это гораздо важнее понять, чем собственные там какие-то проблемы.

  >Да, и сама ситуация с этой их "борьбой" - ыыы, у меня аж зубы заныли. Потому что - похоже очень! Вот эта Дана - не с меня срисована частью? :)))) Потому как ситуация один в один: чем-нить загоришься от балды, да и ляпнешь "а давай напишем!.."

  Прикол :)))))
  Да и с меня ведь тоже. Хотя я участвовала в таких делах именно как Ивик - больше пассивно. Но с удовольствием. Тоже ума-то нет :))
  Вообще вся эта фигня придумана мной и моей подругой (она, правда, гексли) еще в старших классах. Был у нас такой роман, можно сказать, общий - хотя идея была ее. Там была противоположная ситуация. Тоталитарное государство, тыры-пыры, и всякая борьба против него. А здесь я сделала ту же ситуацию, но с другим смыслом.

   Самое паршивое, что дело оказывается сделано, и быстро, и - чужими руками, а ты будто ни при чем. И так пакостно в результате :( //

  Ну здесь Дана чисто случайно оказалась ни при чем - повезло, не нашли ее отпечатков. Могло бы быть наоборот. Керш в первую очередь про нее вспомнил.

  // Это к тому, что чувства и поведение Даны тебе очень тут удались.//

  Я вас есей как облупленных знаю :)) Но вообще-то вы же разные совсем. Вот если почитаешь про Аллина в первой книге. Я ж его писала с Алана полностью, а Аланчик у нас чистый есь такой, цветочек благоухающий. Так вот, он там совершенно не такой, как Дана (да и в жизни он не такой). Он... какой-то очень мужественный(и это не связано с полом). Мож, дуализированный просто, не знаю. Самодуализированный, с помощью отца Доминика :))
  Так что на Дану ты если что не обижайся. Это просто один из вариантов!

  >Гы, напугала ежа (зачеркнуто) бетанина тоталитарным режимом! :)))) То ж самые наши ценности - шоб порядок был, и следить, и строить всех. Вообще, бетанская получилась книжка-то :)))

  Ну вот! Я же говорю - ценности, ценности! Где у меня вообще дельтийские ценности, в какой книге? Нету их в принципе! Квирин - это общество альфы уж скорее. Вечный поиск, стремление вперед, свобода. А где у меня такое благополучное хоббитское общество - да я его терпеть не могу.

   //И гляди, как удачно в этой аомосфере выглядит эта... (вот имена твои плохо запоминаются :(() жучка которая :) Той же Ск... жучке - эта медиана нафиг не нужна. Ну, разве, как средство. Она прекрасно чувствует себя на Тверди - да там ее и место, собственно.

  Да сенсорики, имхо, везде себя хорошо чувствуют. На своем месте. Вон посмотреть на мою свекровь - и в Союзе устроилась лучше большинства, и здесь так же. В сети вот я познакомилась с парой штирлей - так они такие оптимистки, спокойные, радостные, прямо счастье. Или вот Аля, тоже сенсорик - солнечный ребенок просто.
  Они земные. Живут здесь и сейчас. Любят то, что есть, а не мечты какие-то.
  А чтобы интуит себя хорошо чувствовал на земле (в любом обществе) - это как-то особенно обстоятельства должны сложиться.
  Дане там тоже хреновато. Она просто рассуждает мало. Если бы была у нее полноценная дуализация - другое дело, может. А так... Дэйм ведь не жук. В итоге она вынуждена очень много работать, рожать детей, заниматься в одиночку хозяйством... а знаешь, чтобы все это сочетать с творчеством - это надо быть... ну не знаю, это трудно, короче, дисциплина очень серьезная нужна. Она не потянет, имхо. Она уже и в квенсене чуть не сломалась.
  Ивик почему плохо... ей как раз ничего. Она себя чувствует нужной. Только ей очень любви не хватает. Вот отношений - это да. До такой степени мало любви (и много ЧС при этом), что она правда все время чувствует себя очень несчастной, но заметим, в этом несчастье она выковывается помаленьку. Становится сильной. (Вообще написав это, я стала даже ценить свою маму :))) А то, думаю, что бы из меня вышло, если бы была любовь с родителями - поди, размазня совсем).

  >>>Потому что ты их вживую не видела, наверное, толком? У меня тоже жук не выйдет, узнаваемым, по крайней мере. Реальный опыт общения, наблюдения - дорого стоит. (Правда, я и штирля сомневаюсь, что нарисую. Разве, внешне, как эпизодическое лицо. Впрочем, у меня сейчас совсем с фантазией туго).

  Да. Я тоже так потом подумала. Скеро вообще списана с совершенно реального человека. Только в других условиях конечно. Ну от свекрови кое-что добавлено. А штирлей я не знаю. Но собираюсь одного изобразить в третьей книге. Все еще никак не могу оставить эту художественную задачу :)))

22. Лана (svjatki2005@mail.ru) 2007/10/24 21:46 [ответить]
  > > 16.Завацкая Яна
  >Это же вторая часть :))) Есть еще первая (она тут же, на СИ и лежит, рядом с этой).
  Я про нее знаю. Но читать боюся - там пытки, говорят... А я их не люблю :( Ну, и, именно - совсем другая книжка.
  > И еще, видимо, будет третья (если я смогу преодолеть отчаяние по поводу того, что мне это не напечатать).
  Ты смоги! Пожалуйста! Ведь явно же, не окончено это.
  Да, вот еще момент вспомнила, какой царапает (т.е., требует - на мой взгляд - разрешения): Ивик всю дорогу переживает про тот случай, когда ее наказали за надписи. Читателю-то понятно, с самого начала даже, что это значит и зачем. А вот Ивик - хорощо бы тоже кто-нить разъяснил? Или это будет в след. книге? Не знаю, зачем мне это... Тут, вишь, принципиальный момент, если так и задумано, для чего-то надо - значит, так и пусть останется. Мало ли чего кому хочется.
  Да, и сама ситуация с этой их "борьбой" - ыыы, у меня аж зубы заныли. Потому что - похоже очень! Вот эта Дана - не с меня срисована частью? :)))) Потому как ситуация один в один: чем-нить загоришься от балды, да и ляпнешь "а давай напишем!.." И оглянуться не успеешь, как уже люди рядом готовы реализовывать, и не отговорить ведь! Или саму убедят, что - все очень правильно, так и надо. Самое паршивое, что дело оказывается сделано, и быстро, и - чужими руками, а ты будто ни при чем. И так пакостно в результате :( Тут, возможно, соционика тоже присутствует: ЧЛ-то тормозит, пока-а там до дела дойдет... И фантазируешь, как бы в безопасности. И если рядом человек, у которого дело куда ближе от слов, чем у тебя... Он начинает шурудиться. БИ-то мигом соображает, что может получиться, но попробуй затормози процесс, если он попер? Со временем учишься сдерживать свои фантазии, конечно, но не всегда получается (это я у Фредерики рассказывала про таблетки - вот как раз из той серии :)). Это к тому, что чувства и поведение Даны тебе очень тут удались.
  >Но что мир понравился! :)) В общем-то ведь Страшный Тоталитарный Режим :)) Мне-то, конечно, тоже нравится, но ведь я не нормальный человек.

  Гы, напугала ежа (зачеркнуто) бетанина тоталитарным режимом! :)))) То ж самые наши ценности - шоб порядок был, и следить, и строить всех. Вообще, бетанская получилась книжка-то :))) И гляди, как удачно в этой аомосфере выглядит эта... (вот имена твои плохо запоминаются :(() жучка которая :) Да и Дана, собственно... Ну, мы еси такие - или сливаемся с фоном, или торчим как гвоздь в табуретке (или цветочек в петлице, как повезет :)). А Ивик тут все-таки не очень уютно. Выносит ее оттуда. Мысли всякие. Которые большинству и в голову не приходят. Сама обстановка - жить, выживать любой ценой. Иначе - снесет ветром. Темпоральным. Может, прежде было иначе, а сейчас - вот так. Но ощущение неправильности все равно присутствует. Потому Ивик и спасается в Медиане. Той же Ск... жучке - эта медиана нафиг не нужна. Ну, разве, как средство. Она прекрасно чувствует себя на Тверди - да там ее и место, собственно.

  >Ну почему, почему мне штирли-то не удаются?!
  Потому что ты их вживую не видела, наверное, толком? У меня тоже жук не выйдет, узнаваемым, по крайней мере. Реальный опыт общения, наблюдения - дорого стоит. (Правда, я и штирля сомневаюсь, что нарисую. Разве, внешне, как эпизодическое лицо. Впрочем, у меня сейчас совсем с фантазией туго).
  > Ашен - про нее я думаю, что наверное, драйзер
  Похожа :)
  >некоторые сцены ввела просто "ради иллюстрации" - нет такого впечатления?
  Для того, кто "в теме", да не просто в самой соционике, а еще и про твое увлечение знает, вроде меня - может, и есть впечатление. А со стороны, думаю, все нормально. Именно - с натуры люди, не схематичные, не придуманные.

  >просто некоторые есевские (на мой взгляд) черты добавлены.
  Узнаваемо :)))

21. Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2007/10/24 21:21 [ответить]
   ...Я конечно очень извиняюсь, но:

  Настолько маловероятного и пожалуй ассиметричного мира я не видел давно. Жутко даже представить вселенную где такое способно к выживанию. (Исходя из профессиональных занятий генетикой поведения) Подобные системы взглядов, конечно,имеют право на существование (и даже необходимы для равновесия), но при высокой относительной численности носителей разрушительны (В лучшем случае - добро пожаловать в темные века). Читателям для равновесия рекомендую почитать академические учебники по этологии и психофизиологии, или (извиняюсь) заглянуть например сюда
  http://zhurnal.lib.ru/r/rozow_a_a/

  С другой стороны, книга получилась интересной и действительно читается залпом, хотя и с "идейной изжогой"

   ... И еще раз извиняюсь за провокацию.

19. Helgi of Lipetsk 2007/10/24 20:59 [ответить]
  ...Избежать этого правительство Дейтроса может двумя путями: либо напасть на Дарайю неожиданно всеми наличными силами ДО того, как дорши осознают подобную угрозу, т.е. с большими потерями и шансами проиграть; либо все-таки договориться как-то (непонятно только, на чем с доршами можно договориться, пока они не унижены).

  Во 2-м случае непонятно еще, что делать с собственным пассионарным котлом.

17. Helgi of Lipetsk 2007/10/24 20:38 [ответить]
  Чего еще не пойму... Вроде бы, дело было так: Дейтрос обратился, принялся нести истину, по ходу дела неплохо развивая местные народы. В Дарайе миссия не прижилась, спустя какое-то время технически подтянутая дейтринами к собственному уровню страна восстала и победили традиционные для нее гедонистические настроения.

  Потом - война, весьма вавилонское решение с темпоральным винтом... вскоре после уничтожения Дейтроса можно считать, что в Медиане силы сторон сравнялись. Но у дейтринов следующее поколение на порядок больше предыдущего - уже сейчас они раз в 10 сильнее, чем в первой книге?

  Конечно, пока они еще живут, напрягая до предела все возможности. Но скоро это изменится. Следует ожидать, что, если так будет продолжаться еще одно-два поколения, дарайцы решат повторить свой фокус, теперь уже целя точно в Новый Дейтрос.

  Избежать этого правительство Дейтроса может двумя путями: либо напасть на Дарайю неожиданно всеми наличными силами ДО того, как дорши осознают подобную угрозу, т.е. с большими потерями и шансами проиграть

16. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2007/10/24 11:20 [ответить]
  > > 14.Лана
  >Правда, на середине еще возникла мысль, что это только первая часть, есть вторая, продолжение... А потом вспомнила, что это не тут, это другая книжка в двух частях.

  Это же вторая часть :))) Есть еще первая (она тут же, на СИ и лежит, рядом с этой). Там правда иначе все, совсем другая книжка. И еще, видимо, будет третья (если я смогу преодолеть отчаяние по поводу того, что мне это не напечатать).

  >Ну, по существу... Что сказать? :)) Ты знаешь сама, что это - самая "моя" твоя книжка, похоже. И мир как-то особенно пришелся по душе (ага, какой-то... уютный и теплый, Квирин все-таки какой-то... слишком...)

  Я так и думалъ, что тебе это сильно понравится - она очень психологичная, сплошная психология, можно сказать.
  Но что мир понравился! :)) В общем-то ведь Страшный Тоталитарный Режим :)) Мне-то, конечно, тоже нравится, но ведь я не нормальный человек.

  >>Герои... Ну, ты права была :)))) И вот прямо тебе скажу: жучка вышла просто обалденная! Я аж влюбилась в нее :))) А Дана - и правда, ни то ни се, так себе типочка, разве, талантливая, но... фиг поймешь, чего она там себе думает :))) Зато Марк правильный. В кои-то веки приличный мужчинка, и не супергерой притом. В опщим...

  Ура! В кои-то веки мне удалась жучка.
  Ну почему, почему мне штирли-то не удаются?!
  А побольше про соционику? В общем-то там все с натуры почти (кроме Ашен - про нее я думаю, что наверное, драйзер). Вообще мне кажется, что я там слишком соционикой увлеклась, некоторые сцены ввела просто "ради иллюстрации" - нет такого впечатления? Зараза это страшная...
  Дана - почему ни то, ни се... она талантливая, красивая, цветочек весь такой. Просто она слабенькая, и ей тяжеловато так жить. Ну она вообще-то потом воевать и не будет. Она у меня сборный образ. С одной стороны, это одно воспоминание детства, с другой - одна из моих подруг, с третьей - просто некоторые есевские (на мой взгляд) черты добавлены.

15. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2007/10/24 11:12 [ответить]
  > > 12.Helgi of Lipetsk
  >Почему..? Не знаю точно. Так показалось. Ивик - нормальный человек, ей нужно, чтобы она была нужна. Сомнительно, что она сохранит волю барахтаться, если предоставить ее самой себе.

  Да, это верно. Ей было бы очень тяжело в мире вроде Дарайи. Невыносимо даже. Хотя может, другое воспитание с детства, другие внушенные ценности помогли бы. Такие люди - они еще и в семье себя очень хорошо находят, например. Там, правда, и семей-то нет толком - но все равно... ну дети хоть были бы. Меня просто смутило слово "погибла бы". Нет, буквально бы не погибла, конечно. Но было бы тяжело. И ничего хорошего бы не получилось.

14. *Лана (svjatki2005@mail.ru) 2007/10/24 09:28 [ответить]
  Прочитала. Как всегда - за ночь. Яна, ты злыдня прямо какая-то, ну нельзя же так писать... Я все ждала места, где устану и без особого труда оторвусь - ага, щазз... Так и досидела до конца. А он все равно слишком быстро :( Правда, на середине еще возникла мысль, что это только первая часть, есть вторая, продолжение... А потом вспомнила, что это не тут, это другая книжка в двух частях.
  Ну, по существу... Что сказать? :)) Ты знаешь сама, что это - самая "моя" твоя книжка, похоже. И мир как-то особенно пришелся по душе (ага, какой-то... уютный и теплый, Квирин все-таки какой-то... слишком...), и герои. (Ууу, я все боялась, что кто-нить вроде Питы вылезет и все изгадит, но слава Богу, обошлось! :))))))))
  Да, мир - классный, и продуман... вот я слово придумала на этот раз, это всех твоих миров касается: добротный. И пусть там не все сразу понятно, однако, не так уж и много этих непонятностей (даже без первой части, я ее еще не читала). Зато - спокойно, надежно, не расползается ничего, не шатается. Знакомого много, конечно :)) Да, а как эту всю психологию в реальном мире раскрутить? Как-то даже и... Нет, Медиана - вещь, слушай! И идея такая... я еще не встречала: чтобы талант и "военность" так сочетались... воедино и единственным образом :))) В общем, классно. Психология-то у тебя всегда на высоте, а тут меня лично еще и сама идея увлекла.
  Герои... Ну, ты права была :)))) И вот прямо тебе скажу: жучка вышла просто обалденная! Я аж влюбилась в нее :))) А Дана - и правда, ни то ни се, так себе типочка, разве, талантливая, но... фиг поймешь, чего она там себе думает :))) Зато Марк правильный. В кои-то веки приличный мужчинка, и не супергерой притом. В опщим...
  АФФТАР, ПЕШИ ЕСЧО.
  А я спать пойду. Мне - можно!
  :)))

12. Helgi of Lipetsk 2007/10/23 22:52 [ответить]
Почему..? Не знаю точно. Так показалось. Ивик - нормальный человек, ей нужно, чтобы она была нужна. Сомнительно, что она сохранит волю барахтаться, если предоставить ее самой себе.

11. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2007/10/22 00:53 [ответить]
  > > 10.Helgi of Lipetsk
  >Одно жалко: в Дарайе в мирное время такая девочка погибла бы.

  В смысле - почему погибла бы? Не поняла.


  >И непонятно еще, почему эти дейтринские группы населения называются "кастами".

  А-а, это чисто историческое явление. Не помню уже, вроде это где-то объясняется :)) Это раньше у них были касты, как в индуизме. До христианства еще. Ну и теперь типа красивой традиции.

10. Helgi of Lipetsk 2007/10/21 22:40 [ответить]
Одно жалко: в Дарайе в мирное время такая девочка погибла бы.
И непонятно еще, почему эти дейтринские группы населения называются "кастами". Там же новая разбивка проводится каждое поколение - силами государства, напрямую специфическими интересами какой-либо одной из "каст" не повязанного...

9. Onery 2007/10/20 14:33 [ответить]
Здорово, светлая очень книга получилась. И читается ровно, не так что где-то захлебываешься, а потом не знаешь, как до следующего интересного куска побыстрее добраться.
В общем, я сама рада за себя, что ее (книгу) все-таки прочитала.

8. Норма Найт 2007/10/17 17:08 [ответить]
  Книга заставляет думать.
  Конечно, тех, кто не совсем отвыкли от процесса ;-)
  Думать о том, ради чего стоит жить - ради идеи, ради великой, пусть и почти недостижимой цели - либо ради "общечеловеческих ниже пояса ценностей".
  Страшно бывает смотреть на таких людей в старости - жизнь позади, а ЗАЧЕМ жили-то? Ради тряпок и мебели...

7. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2007/10/17 15:45 [ответить]
  > > 6.aridmoors
  >Яна, забейте. Я извиняюсь за бестактности - я забыла, что люди очень чувствительны к критике их книг. Чтобы тактично объяснить свою точку зрения, мне, наверное, надо вас лично видеть перед собой, а так как это невозможно, лучше просто забить. В конце концов моя критика это не важно.

  Да я поняла вашу точку зрения.
  На самом деле проблема лишь в том, что Ивик слишком сложный человечек, мир ее чувств и мыслей не сводится к схеме. И что люди у меня там живут, а не демонстрируют преимущества/недостатки социальной системы. А люди ВСЕГДА и везде живут одним и тем же - личная жизнь, любовь, честолюбие, боязнь не справиться, внутренний рост.
  Можно, конечно, сделать так, что люди будут именно что-то "демонстрировать". Тогда даже, наверное, можно этим деньги зарабатывать.
  Но тогда уж, извините, мне будет неинтересно писать.

6. aridmoors 2007/10/17 02:12 [ответить]
  Да блин, я о том, что конкретно для того, чтобы изобразить конкретно то, что в книге изображается - внутренний мир подростка - не обязательно создавать такой сложный мир!

  Яне.
  Яна, забейте. Я извиняюсь за бестактности - я забыла, что люди очень чувствительны к критике их книг. Чтобы тактично объяснить свою точку зрения, мне, наверное, надо вас лично видеть перед собой, а так как это невозможно, лучше просто забить. В конце концов моя критика это не важно.

4. Elnika 2007/10/16 21:37 [ответить]
Получается, что не стоит создавать целый мир, чтобы писать "всего навсего" о человеке? Удивительно. Ради человека был создан мир, в котором мы живем. Только для того, чтобы написать о человеке, и имеет смысл создавать миры. И ради чего, действительно, стоит "нагромождать" миры, если не поселять в них человека - думающего, чувствующего, переживающего. Мир - это люди. Не люди вообще, как часть структуры, а личности, достойные нашего внимания.

2. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2007/10/16 19:03 [ответить]
Пойду, что ли, убью сибя ап стену...

1. aridmoors 2007/10/16 12:06 [ответить]
  "Прочитал - полная лажа!":))
  Вот на мой взгляд (я вообще кроме этого романа больше ничего не читала, поэтому для меня это как бы случайная книга с полки) больше всего напрягает то, что никак не дается насладиться миром. Ну вот когда автор создает особый мир, со своими языками, словечками, именами, тем более когда это мир полный, разветвленный, и от земного достаточно сильно отличается, то автор всегда как бы дает этим миром насладиться. Я не могу это четко объяснить. У меня просто ощущение, что у меня из рук все время лакомый кусок вырывают, что я хочу оглядеться, осмотреться в этом необычном мире, а меня носом все время поворачивают в эмоциональные переживания этой вот девочки. Эмоциональные переживания это, конечно, тоже хорошо. Но зачем тогда было создавать такой прекрасный, продуманный (если там кто-то ругается, они неправы, детали это вообще фигня - мир живой, в него верится, это все, что нужно) мир? Все это, то, что в романе как бы главное - переживания подростка - это прекрасно можно показать и без этого мира. То есть мне кажется, это другая крайность (в отличие от той, когда автор создаст мир и увлечется его описанием, забывая про персонажей и их жизнь) - тут одна сплошная жизнь персонажей, а мира не хватает. Его хочется больше.
  Ведь все это уже было написано. Про переживания девочки-подростка и так далее. Написано причем почти совсем так же. Самое интересное в этой книге - это персонажи именно в этом мире, в таких условиях, в этих кастах и так далее. А это почему-то игнорируется.
  Ведь этим миром же хочется восхищаться! Он же интересный! Гораздо, хм, интереснее, чем переживания по типу "смогу-не смогу", "чего я стою", "могу ли я измениться", "о, я меняюсь" и так далее... это уже все где-то читали. А мир уникален.
  Мой поинт - это что построение мира несообразно с целями книги. Если книга про простые человеческие переживания, такой мир просто громоздкая навеска. А если он все-таки важен, то надо это как-то показать. Не делать внутренний мир человека центром книги.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Завацкая Яна : другие произведения.

Комментарии: Дейтрос - 2. Про жизнь и про любовь ()

Комментарии: Дейтрос - 2. Про жизнь и про любовь
()