Зубачева Татьяна Николаевна : другие произведения.

Комментарии: Тетрадь 99
 (Оценка:5.87*12,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru)
  • Размещен: 07/12/2014, изменен: 07/12/2014. 78k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Пишется. Будет перезаливаться по мере написания.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Зубачева Т.Н.
    18:11 "Лоскутки" (5/1)
    22/10 "Фараон" (23)
    16/09 "Лоскутки" (147)
    07/09 "Эпилог" (58)
    19/08 "Вставка" (836)
    14/11 "Сон 10-2" (12)
    30/10 "Сон 2" (2)
    03/05 "Тетрадь 3" (5)
    25/03 "Тетрадь 40" (59)
    02/09 "Тетрадь 111" (412)
    02/08 "Обращение" (257)
    13/06 "Хам" (11)
    21/05 "Звёздный Мир" (2)
    02/05 "Тетрадь 11" (17)
    03/03 "Арт" (2)
    02/01 "Гиан" (31)
    16/06 "Сон 10-1" (9)
    25/05 "Тетрадь 80" (115)
    04/05 "Тетрадь 67" (80)
    20/03 "На бульваре" (4)
    04/03 "Маня" (10)
    02/03 "Карты" (27)
    05/12 "Тетрадь 1" (51)
    13/11 "Тетрадь 77" (81)
    09/11 "Аннотация, вступление, справки" (1)
    19/10 "Сон 9-3" (43)
    23/09 "Тетрадь 81" (121)
    15/09 "Тетрадь 43" (77)
    15/09 "Тетрадь 42" (63)
    14/09 "Тетрадь 38" (105)
    12/09 "Тетрадь 29" (31)
    12/09 "Тетрадь 26" (43)
    12/09 "Тетрадь 22" (51)
    12/09 "Тетрадь 19" (25)
    10/09 "Тетрадь 13" (30)
    28/08 "Гиан - 2" (7)
    27/07 "Сон 9-4" (35)
    10/07 "Вступление" (12)
    25/04 "Варежки из мохера" (7)
    20/12 "Сон 3" (2)
    22/08 "Сон 1" (8)
    13/08 "Тетрадь 109" (141)
    20/05 "Тетрадь 84" (86)
    09/05 "Тетрадь 51" (120)
    06/05 "Тетрадь 23" (34)
    25/04 "Тетрадь 18" (15)
    25/04 "Тетрадь 17" (36)
    25/04 "Тетрадь 16" (25)
    21/04 "Тетрадь 14" (30)
    21/04 "Тетрадь 12" (43)
    21/04 "Тетрадь 10" (6)
    21/04 "Тетрадь 9" (5)
    21/04 "Тетрадь 8" (9)
    21/04 "Тетрадь 7" (6)
    21/04 "Тетрадь 6" (8)
    20/04 "Тетрадь 5" (6)
    20/04 "Тетрадь 4" (7)
    20/04 "Тетрадь 2" (11)
    20/04 "Сон 6-1" (2)
    14/10 "Лиа" (5)
    30/08 "Тетрадь 107" (123)
    20/08 "Тетрадь 66" (85)
    20/07 "Тетрадь 106" (102)
    20/07 "Тетрадь 104" (59)
    19/07 "Тетрадь 99" (104)
    15/07 "Тетрадь 71" (58)
    12/07 "Тетрадь 48" (234)
    12/06 "Тетрадь 32" (50)
    12/06 "Тетрадь 34" (45)
    27/05 "Тетрадь 82" (94)
    23/04 "Сон 8-1" (63)
    22/04 "Тетрадь 108" (164)
    10/04 "Тетрадь 110" (120)
    10/04 "Тетрадь 100" (88)
    03/01 "Тетрадь 76" (118)
    03/01 "Тетрадь 74" (61)
    02/01 "Тетрадь 70" (77)
    30/12 "Тетрадь 54" (123)
    30/12 "Тетрадь 52" (98)
    29/12 "Тетрадь 33" (44)
    29/12 "Тетрадь 35" (60)
    28/12 "Тетрадь 30" (28)
    28/12 "Тетрадь 24" (54)
    27/12 "Тетрадь 15" (31)
    05/12 "Тетрадь 44" (61)
    18/11 "Тетрадь 97" (19)
    08/11 "Тетрадь 68" (289)
    04/10 "Тетрадь 103" (51)
    19/09 "Тетрадь 102" (54)
    19/09 "Тетрадь 101" (181)
    05/08 "Сон 9-2" (20)
    06/07 "Невеста" (23)
    17/05 "Тетрадь 56" (61)
    02/04 "Тетрадь 25" (35)
    14/02 "Тетрадь 65" (147)
    24/01 "Тетрадь 28" (53)
    24/01 "Тетрадь 27" (47)
    23/01 "Тетрадь 105" (66)
    22/01 "Тетрадь 98" (125)
    22/01 "Тетрадь 96" (374)
    22/01 "Тетрадь 95" (103)
    21/01 "Тетрадь 94" (28)
    21/01 "Тетрадь 93" (91)
    21/01 "Тетрадь 92" (22)
    21/01 "Тетрадь 91" (53)
    21/01 "Тетрадь 90" (84)
    21/01 "Тетрадь 89" (41)
    21/01 "Тетрадь 88" (48)
    20/01 "Тетрадь 87" (76)
    20/01 " Тетрадь 86" (35)
    20/01 "Тетрадь 85" (103)
    20/01 "Тетрадь 83" (131)
    19/01 "Тетрадь 79" (65)
    19/01 "Тетрадь 78" (58)
    19/01 "Тетрадь 75" (68)
    19/01 "Тетрадь 73" (80)
    19/01 "Тетрадь 72" (41)
    19/01 "Тетрадь 69" (26)
    18/01 "Тетрадь 64" (280)
    17/01 "Тетрадь 63" (68)
    17/01 "Тетрадь 62" (162)
    17/01 "Тетрадь 61" (128)
    17/01 "Тетрадь 60" (95)
    17/01 "Тетрадь 59" (143)
    17/01 "Тетрадь 58" (74)
    16/01 "Тетрадь 57" (116)
    16/01 "Тетрадь 55" (77)
    16/01 "Тетрадь 53" (95)
    16/01 "Тетрадь 50" (182)
    15/01 "Тетрадь 49" (238)
    15/01 "Тетрадь 47" (288)
    15/01 "Тетрадь 46" (139)
    15/01 "Тетрадь 45" (134)
    14/01 "Тетрадь 41" (50)
    14/01 "Тетрадь 39" (25)
    14/01 "Тетрадь 37" (48)
    14/01 "Тетрадь 36" (27)
    13/01 "Тетрадь 31" (35)
    12/01 "Тетрадь 21" (49)
    12/01 "Тетрадь 20" (20)
    17/08 "Пациенты" (2)
    31/01 "Сон 7-2" (30)
    28/04 "Риф" (2)
    29/07 "Это ещё один мир" (8)
    08/07 "Старый Ольгерд" (3)
    08/07 "На выставке" (1)
    19/11 "Пояснение" (3)
    11/05 "Сон 9-1" (28)
    09/05 "Сон 8-2" (22)
    08/05 "Сон 8-3" (30)
    08/05 "Сон 7-3" (49)
    08/05 "Сон 7-1" (17)
    08/05 "Сон 6-3" (13)
    08/05 "Сон 6-2" (13)
    07/05 "Сон 4-1" (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    94. Ratatoeski 2014/12/25 09:47 [ответить]
      > > 93. K.DALIAM DALNIM
      >> > 91.Елена
      >
      >
      >Не факт))). Моим троглодитам, которые, вообще-то, растут в деревне и в натуре наблюдают как "правильное" воспроизводство, так и "вариативность" у животных, 6 лет! показали учебный мультфильм коротенький, но снимающий завес тайны для "правильных" отношений
      
      А в какой, простите, стране? Не в российской же деревне?
      Можно ссылочку на учебный мульт, по мылу? Я вам свое напишу если можно.
      
      Да, на хомяках удобно обьяснять...
    93. K.DALIAM DALNIM (GORIONOVSIO.SINIM.PLAMENEM@yandexru) 2014/12/23 09:18 [ответить]
      > > 91.Елена
      >> > 90. K.DALIAM DALNIM
      >>Хм. Любопытно, что дискуссия на столь деликатную тему,...
      >
      >Полностью присоединяюсь!
      >...... не все родители утруждают себя правильно расказать детям о психологических и физиологических аспектах полового созревания и культуре секса. А раз секс для воспроизведения станет не нужен, то станет осуждаться, аки "грязно, страшно и противно". :)
      
      Не факт))). Моим троглодитам, которые, вообще-то, растут в деревне и в натуре наблюдают как "правильное" воспроизводство, так и "вариативность" у животных, в 6 лет! (я тоже прибалдела вначале, но меня уверили, что всё правильно, и вовремя, и оказались правы) показали учебный мультфильм - коротенький, но снимающий завес тайны для "правильных" отношений и исключивший как дальнейшие испуганные вопросы, так и остроту ситуации. А дальше каждый год, не то с 9, не то с 10 лет, были курсы эмоционального воспитания. На тему что человек должен давать в эмоциональном плане, и чего вправе ожидать. В детском варианте это выглядело как "если тебе девочка нравится, то не стоит дёргать её за хвостики, а лучше дать ей руку. Ей так гораздо приятнее будет"
      Так что если у родителей язык короток или мозгов недостаточно, ситуация всё равно вполне разрешима.
      
      
      
    92. Елена (lenkadok@mail.ru) 2014/12/22 11:03 [ответить]
      Я что-то не пойму какое отношение обсуждение гомосексуализка имеет к тексту и в частности к фразе Жарикова. Он оправдывает гомосексуализм?! Да вы что! Даже если представить на минуточку что Жариков сам скрытый гомосексуалист (да простит меня автор) то в любом случае его фраза продиктована исключительно (и только!) заботой о психологическом состоянии его пациентов спальников так как он ее понимает. Жариков не станет смешивать работу и личную жизнь. А вот молодой доктор похоже пока далек от такой заботы о пициенте, его волнует исключительно научный и нравсвенный аспект. Ну зелен еще. Что же вы бросились на защиту его незрелой позиции?
    91. Елена (lenkadok@mail.ru) 2014/12/22 11:05 [ответить]
      > > 90. K.DALIAM DALNIM
      >Хм. Любопытно, что дискуссия на столь деликатную тему,...
      
      Полностью присоединяюсь!
      Замечу только, в описываей вами ситуации гомофобия, скорее всего перерастят в общую сексофобию. По той простой причине, что к сожалению не все родители утруждают себя правильно расказать детям о психологических и физиологических аспектах полового созревания и культуре секса. А раз секс для воспроизведения станет не нужен, то станет осуждаться, аки "грязно, страшно и противно". :)
      
      
      
      
    90. K.DALIAM DALNIM (GORIONOVSIO.SINIM.PLAMENEM@yandexru) 2014/12/21 08:57 [ответить]
      Хм. Любопытно, что дискуссия на столь деликатную тему, при том количестве ситуаций, которые описывались в этом - и другом - произведении автора, вдруг началась только сейчас. С чего бы это? Критическая масса возникла?
      Относительно возникших "разночтений" в толковании видов сексуальных отношений Жариковым и Алексеем - я полагаю, это разница во мнениях специалистов. Вполне может существовать во всех областях медицинской науки)).
      А вот относительно сексуальных меньшинств, и их восприятия обществом в совокупности... Как в Аналогичном, так и в нашем мире... тут всё ох как же непросто.
      Условно говоря: есть мы, окружающий мир, и наше восприятие себя в нём. Если нам в нём уютно, то всё замечательно, но так редко случается. А вот если ощущается какая-то.. корявость, то выходов, как всегда, минимум два))). Попытаться изменить мир или адаптироваться самим.
      Сексуальные меньшинства, насколько мне удалось наблюдать, были есть и будут у всех млекопитающих. Это объективная реальность. Экземпляры всего лишь бисексуальные, при оказии, воспроизводятся, - кто, к примеру, наблюдал классический случай стада бычков на откорме, о том отлично осведомлён - подай бычкам, активно запрыгивающим на собратьев, тёлочку - они и её в большинстве случаев быстренько оприходут. Экстремальные случаи из линии размножения (в природе) самовыводятся.
      А вот у людей...
      Думаю, что создание маточного репликатора - дело ближайших десятилетий. И из-за необходимости генкоррекций, и из-за активного давления именно со стороны этих самых меньшинств, в нём наиболее заинтересованных. И вот экстраполируем ситуацию - для воспроизводства человечеству уже более не нужны гетерогенные отношения. Что изменится? Предполагаю, что меньшинства большинством всё же не станут. Хотя процентное соотношение всё же, наверное, изменится. За счёт не чётко самоопределяющейся прослойки, которая в условиях социально-репродуктивного давления склоняется в конечном счёте, к большинству, а при исчезновении этого самого давления будет руководствоваться, скорее всего, своими, хм, порывами. И вот здесь очень занятно будет, как эволюционирует эмоциональный настрой большинства. Когда оправдывающая собственную гордость ситуация "я стою в линии воспроизводства человечества" сойдёт на нет? Исчезнут ли гомофобии?
      Полагаю, что даже в этом случае наличие или отсутствие фобий будет зависеть от духовного потенциала каждого индивидуума. Потому что, даже при отсутствии необходимости во всех присутствующих экземплярах для прямого воспроизводства, останется необходимость в наличии выбора для образовании пар. И если потенциального партнёра "уводит" кто-то того же пола, то сохранить самоуважение и собственную оценку проще будет не думая что ты недостаточно хорош/а, а тем, что другой/другая неправильные.
      Как-то так)))
    89. *Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2014/12/21 07:36 [ответить]
      "Тетрадь 99" закончена. Продолжение в "Тетради 100".
      
      В связи с возникшей дискуссией.
      Разговор Жарикова с Алексеем, видимо, надо немного изменить, усилив тот нюанс, что насилие позорит насильника, а не жертву. И ни один из спальников не выбирал себе ни род занятий, ни сексуальную ориентацию.
      Позволю себе напомнить, что аналогичный разговор уже был у Жарикова с Андреем после инцидента с бывшим хозяином Андрея.
      
    88. Ratatoeski 2014/12/21 04:27 [ответить]
      > > 87.кицунэ
      
      >в огороде бузина, в киеве - дядька
      ...
       > адью, от всех моих семи хвостов
      
       две вменяемые фразы, между ними бред сивой кобылы. Впрочем за адью спасибо.
      Почему-то вдруг Эркин должен уйти к Андрею...
      Озарение: злые гомосеки совратили любимого мужа? Что ж, это обьясняет и агрессивность и попытки перейти на личности.
      Как правило же gomo совращают gomo, a getero предпочитают все-таки длинноногих секретарш...
       впрочем барышня безнадежно путает секс с любовью и наоборот.
      
      
    87. кицунэ 2014/12/20 21:49 [ответить]
      > > 86.Елена
      >> > 83.кицунэ
      
      >
      >Такой пучок сведений от "одной бабки в деревне" прямо умиляет.
      >
      в огороде бузина, в киеве - дядька. вы-то сами все в одну кучку сложили, только пованивает кучка
      >Детей и внуков можно иметь и в однополой паре. Современная медицина позволяет.
      ага, гендерные модели родители номер раз и два тоже отлично прививают. вот и получаются девочки, которые мальчики, и мальчики, которые девочки. на просторах нашей необъятной родины полно мужчин воспитанных парой женщин - мамой и бабушкой - жалкое зрелище в большинстве своем.
      >
      >Желание продолжать совместную семейную жизнь зависит от отношений между мужем и женой, включая сексуальные. А уж считать своей собственностью супруг\а возможно только где-нибудь в исламском халифате, и то исключительно в отношении жен. Но уж точно в 21-м веке нет прав собственности на супруга в России. И если любимый человек тебя бросает, то нет разницы - ради мужчины или ради длинноногой секретарши.
      
      ой-ой-ой, как толерантно, и даже не кривится лицо, когда узнаешь, что тебя не на длинные ноги променяли, а на попку орехом, да-да-да
      >
      >Связь между гомосексуализмом и доминированием вижу только в том, что оба свойственны небольшому проценту, а не большинству. В остальном - совершенно разные явления. В одном лице могут пересечься и гей- доминант, и гей-сабмиссив.
      >Объяснять недавнему спальнику про доминантов - чревато осложнениями в их адаптации к нормальной жизни, их проблемы очень далеки от этого. Дай бог, им всем подойти к каким-то нормальным сексуальным отношениям с женщинами ли, с мужчинами ли. Пока абсолютное большинство из них очень далеки даже от намека на это.
      фу-фу, вот прям сразу и бдсм, да? "50 оттенков" под подушкой? кто говорил про сексуальное доминирование? я - нет, что вы так сразу в него-то? я про рассовое доминирование, белые - наверху, цветные - снизу. и не важно какого пола и первые, и вторые. доктор должен был про это рассказать, а не про норму. быть насилуемой жертвой - не норма, и говорить ей, что ее насиловали в норме - не норма. они все жетвы изнасилования на рассовой почве, им это надо объяснять, на не про норму.
      и вот скажите мне - если вдруг эркин, наша гетерогордость, вдруг вспомнит, что его отправляли в джи-палас для наказания, решит, что там ему больше нравилось, и уйдет к андрею, который вдруг поймет, что с найфом ему было хорошо, что вы скажете? мимими, они обрели друг друга?
      и да, уйду-ка я вслед за злым зайцем. в нашу нетолерантную сторону, а то вдруг вы додумаетесь и церковь приплести, которая, как известно, против, а там и до оскорбления чувств верующих не далеко... оно мне надо? адью, от всех моих семи хвостов
      
    86. Елена (zhadanov_p@mail.ru) 2014/12/20 19:31 [ответить]
      > > 83.кицунэ
      >> > 77.Анатолий
      >>ЗЫ: мамаша, которая радуется гомосексуализму своего дитятки - точно сумасшедшая баба, не желающая внуков. Т.е., явно "не норма".
      >
      >у таких мадам, которые про детишек-гомосексуалистов говорят "лишь бы здоровенький был, кушал вовремя и шапочку носил", надо спросить "а хотели бы вы, чтобы ваш муж любимый в один прекрасный день сказал "мне надоела твоя вагина, я ушел к мужику"?". детей-то каждый горазд безусловно любить, а вот свое отдать - это не так просто. а то все толерантные такие - любо-дорого.
      >а насчет врача - он бы мальчикам объяснил, чем гомосексуализм от методов доминирования отличается и мозги бы им на эту тему лечил, а не достоинство их лелеял.
      
      Такой пучок сведений от "одной бабки в деревне" прямо умиляет.
      
      Детей и внуков можно иметь и в однополой паре. Современная медицина позволяет. Более того, есть масса конкретных примеров однополых семей со своими детишками. Соответственно, и внуками. Поскольку в западных странах это происходит уже около двух десятилетий, то даже существуют исследования, сравнивающие результаты воспитания и образования детей в обычных и однополых семьях. особой разницы не выявлено, а в отношении образования дети в однополых показали чуть более высокие результаты. Исследователи объясняют это тем, что однополые пары, решившиеся иметь детей, относятся к обеспеченному среднему классу и уделяют особое внимание хорошему образованию.
      
      Желание продолжать совместную семейную жизнь зависит от отношений между мужем и женой, включая сексуальные. А уж считать своей собственностью супруг\а возможно только где-нибудь в исламском халифате, и то исключительно в отношении жен. Но уж точно в 21-м веке нет прав собственности на супруга в России. И если любимый человек тебя бросает, то нет разницы - ради мужчины или ради длинноногой секретарши.
      
      Связь между гомосексуализмом и доминированием вижу только в том, что оба свойственны небольшому проценту, а не большинству. В остальном - совершенно разные явления. В одном лице могут пересечься и гей- доминант, и гей-сабмиссив.
      Объяснять недавнему спальнику про доминантов - чревато осложнениями в их адаптации к нормальной жизни, их проблемы очень далеки от этого. Дай бог, им всем подойти к каким-то нормальным сексуальным отношениям с женщинами ли, с мужчинами ли. Пока абсолютное большинство из них очень далеки даже от намека на это.
      
    85. Ratatoeski 2014/12/20 18:18 [ответить]
      Тапки:
      
      А Вьюна ты уже ьлже
      ***
      
      Странно всё-таки, что Вьюн и Лохматка не ушли с Роландом ## в поселок ##. Хотя конуру, правда, Рол соорудил - загляденье.
      # по-моему нужно добавить, а то странно...
    84. Ratatoeski 2014/12/20 18:13 [ответить]
      >>ЗЫ: мамаша, которая радуется гомосексуализму своего дитятки - точно сумасшедшая баба, не желающая внуков. Т.е., явно "не норма".
      
      Так, а что делать мамаше, у которой дочь не замужем, или замужем, но детей не хотят - биться головой об стенку или дочь головой об стенку бить? Не у всех же дети есть.
      
      >у таких мадам, которые про детишек-гомосексуалистов говорят "лишь бы здоровенький был, кушал вовремя и шапочку носил",
      
      детишки-гомосексуалисты - это что?
      
      > "а хотели бы вы, чтобы ваш муж любимый в один прекрасный день сказал "мне надоела твоя вагина, я ушел к мужику"?".
      
      опять же, getero к мужику не уйдет, а скрытый gomo, который пытался жить как все и женился, хотя его к жене не тянет, когда поймет, что против природы не попрешь - вот он-то и уйдет к мужику - так пусть лучше вначале свободно определится или?
      
      > детей-то каждый горазд безусловно любить, а вот свое отдать - это не так просто
      
      человек не является чьей-то собственностью, если он не раб, конешно
      
      и потом, чаще все-таки уходят к другой женщине. Что в этом случае - подкараулить ее, стерву такую, с пистолетом? Или глаза выцарапать? Жизнь-то зачастую длиннее одной любви.
      Дело-то не в вагине, а в голове... и в отношениях
      
      
      
      
    83. кицунэ 2014/12/20 16:32 [ответить]
      > > 77.Анатолий
      >ЗЫ: мамаша, которая радуется гомосексуализму своего дитятки - точно сумасшедшая баба, не желающая внуков. Т.е., явно "не норма".
      
      у таких мадам, которые про детишек-гомосексуалистов говорят "лишь бы здоровенький был, кушал вовремя и шапочку носил", надо спросить "а хотели бы вы, чтобы ваш муж любимый в один прекрасный день сказал "мне надоела твоя вагина, я ушел к мужику"?". детей-то каждый горазд безусловно любить, а вот свое отдать - это не так просто. а то все толерантные такие - любо-дорого.
      а насчет врача - он бы мальчикам объяснил, чем гомосексуализм от методов доминирования отличается и мозги бы им на эту тему лечил, а не достоинство их лелеял.
      
      
    82. федек 2014/12/20 12:56 [ответить]
      > > 81.Анатолий из Кургана
      >> > [79.фед
      >>
      >>Ну вообще то обсуждаются не джи а слова врача.
      >
      >Врач тупее Вас, обстоятельств "гомосекмуализма" джи не понимает?
      
      Причём тут я? Просто любые попытки перевести разговор на джи есть глупость. Джи и гомосексуализм это разные понятия.
      
    81. Анатолий из Кургана 2014/12/20 00:18 [ответить]
      > > [79.фед
      >
      >Ну вообще то обсуждаются не джи а слова врача.
      
      Врач тупее Вас, обстоятельств "гомосекмуализма" джи не понимает?
    80. Наталья (nanatslk@yandex.ru) 2014/12/19 23:39 [ответить]
      Мне, кажется, что понятие "нормы" в отношении гомосексуализма следует разделить в зависимости от измеряемых, так сказать, параметров:
      
      с точки зрения продолжения рода и выживания человечества, как вида - гомосексуализм НЕ НОРМА.
      
      С точки зрения любви и взаимного наслаждения - норма.
      
      Лесбиянство аналогично.
      
      Монашество также.
    79. федек 2014/12/19 23:31 [ответить]
      > > 78.tessiana
      >> > 77.Анатолий
      >>Что за бредовое обсуждение здесь идет, насчет гомосексуализма ?
      >>
      > спальники-джи ни разу не гомосеки "от природы",
      >Присоединяюсь!!
      
      Ну вообще то обсуждаются не джи а слова врача.
      
    78. tessiana (a0808198@yandex.ru) 2014/12/19 23:28 [ответить]
      > > 77.Анатолий
      >Что за бредовое обсуждение здесь идет, насчет гомосексуализма ?
      >
       спальники-джи ни разу не гомосеки "от природы", их таковыми сделали, под страхом смерти - оправдать нынешних российских пидорасов "мучениями спальников в романе Зубачевой" не получится !
      
      
      Присоединяюсь!!
    77. Анатолий 2014/12/19 19:55 [ответить]
      Что за бредовое обсуждение здесь идет, насчет гомосексуализма ?
      
      Девушки, напоминаю: спальники-джи ни разу не гомосеки "от природы", их таковыми сделали, под страхом смерти - оправдать нынешних российских пидорасов "мучениями спальников в романе Зубачевой" не получится !
      
      ЗЫ: мамаша, которая радуется гомосексуализму своего дитятки - точно сумасшедшая баба, не желающая внуков. Т.е., явно "не норма".
    76. Ratatoeski 2014/12/19 17:59 [ответить]
      > > 63.llienen
      
      >Не осуждаю, именно так, повторю ещё раз. Права осуждать мне никто не давал. Вы меня неверно поняли. Не осуждать и разделять грязь и нормальное чувство - разные вещи.
      
      > С таким же успехом можно оправдать всё что угодно, то же людоедство. Кушать люди хотят. Или воровство.
      
      ну вот: обозвали грязью, поставили на одну доску с людоедством и воровством, а чуть дальше - с убийством и зоофилией.
      
      Но - не осуждаем-с, не имеем права-с....
      
      А почему бы не сказать - все виды секса, и те что называются "любовью", однополые или разнополые - грязь, срам и блуд, если не предназначены непосредственно для деторождения? Многие и так считают. И что женщина вообще - сосуд похоти и греха. Так считает между прочим больше чем полмира.
      
      Загляните в историю и заметтьте, что как только и чем больше империя заинтересована в производстве пушечного мяса, так сразу и тем больше начинается регламентация половых привязанностей и гонения на все виды "свободной любви" - с воспроизводством непосредственно не связанной. А чем цивилизованнее общество, тем более оно уважает свободный и индивидуальный выбор двух людей - с кем делить жизнь.
      
      
      
    75. Ratatoeski 2014/12/19 17:45 [ответить]
      >>> > 67.Злой Заяц
      >>>Ни одна нормальная мать не обрадуется, если ее ребенок окажется гомосексуалистом.
      >>
      Ни одна нормальная мать не обрадуется, если ее ребенок окажется рыжим.
      Потому что рыжих дразнят и они из-за этого переживают. И конечно рыжие - это не норма. А вот во времена Петра Первого был налог на черные глаза. А еще в древности в деревнях близнецов убивали - считали что "что-то там не чисто"
      
      
    74. Елена (zhdanov_p@mail.ru) 2014/12/19 17:13 [ответить]
      Вот что написано в воспоминаниях высокого сановника , хорошо знавшего Николая 2-го, :
      " На почве общего разложения семейных нравов как русского так и западно-европейского общества, семья русского самодержца представляла столь же редкое, сколь и сияющее исключение. "
      
      Чтобы он сказал сегодня про нравы!
      Нравы эти тысячелетия всё падают и падают... и никак окончательно не упадут. :LoL:
    73. Елена (lenkadok@mail.ru) 2014/12/19 16:47 [ответить]
      > > 71.lada
      
      
      
      Хорошо подмечено!:) С последним абзацем согласна на все 100%!
    72. Елена (zhdanov_p@mail.ru) 2014/12/19 15:05 [ответить]
      > > 67.Злой Заяц
      >Ни одна нормальная мать не обрадуется, если ее ребенок окажется гомосексуалистом.
      Все люди боятся нового и незнакомого, в т.ч. гомосексуализм. Но любая нормальная мать любит своего ребенка. А значит примет и секс. ориентацию своего чада. А если не примет, значит проблемы с отклонениями от нормы у неё.
      
      
    71. lada 2014/12/19 14:56 [ответить]
      > > 70.Злой Заяц
      > свои мнения и предпочтения.
      >Но возможность высказывать их открыто полагаю неотъемлемой частью моих прав, гражданских и человеческих.
      Да ни в коем случае не посягаю.
      Скорее, как раз, удивили и расстроили нападки на права автора. В отрывке, вызвавшем такой ажиотаж, доктор Ваня констатирует факт, что разнообразие в сексе существует, и не осуждает бывшего джи-спальника. Так работа у доктора не гнобить пациента, а настраивать его на позитив. А народ разглядел пропаганду автором нетрадиционных отношений. Ай-яй-яй, нельзя о таком писать, вдруг кто вдохновится. Так в произведении и раньше ничего не замалчивалось, если в Паласах были джи-мальчики и эл-девочки, значит был спос.
      И озадачила явная нелогичность нападения тетенек(соответственно как не имеющих пениса, так и никакого понятия о гомосексуализме) на права дяденек. Ладно бы порассуждали о лесбиянках. Выгдядит как желание полить скорее грязью противоположный пол, чтоб отвести подозрение от своего.
      
      
    70. Злой Заяц 2014/12/19 12:48 [ответить]
      > > 68.lada
      >> > 67.Злой Заяц
      >>Ни одна нормальная мать не обрадуется, если ее ребенок окажется гомосексуалистом.
      >
      >Потому, что рядом с ее ребенком - гомосексуалистом или лесбиянкой, живут куча Злых Зайцев, считающих себя вправе устанавливать нормы для чужой жизни.
      
      Excuse me?!
      Нормы? Для чужой жизни?
      Сударыня, я вас умоляю.
      Живите, как хотите. Любите, кого и как хотите.
      Повторюсь: "человек, вступающий в сексуальные отношения с лицами своего пола, может быть прекрасным работником, отличным семьянином и вообще хорошим человеком".
      Ни словом, ни буквой не навязываю Вам, драгоценнейшая, свои мнения и предпочтения.
      Но возможность высказывать их открыто полагаю неотъемлемой частью моих прав, гражданских и человеческих.
      
      Засим писавый кланяюсь.
      
    69. Елена (lenkadok@mail.ru) 2014/12/19 13:17 [ответить]
      > > 67.Злой Заяц
      >Гомосексуализм - не норма.
      >Это отклонение от нормы.
      >Да, это не лечится.
      >Но и неизлечимое заболевание - тоже не норма.
      >Если, к примеру, у человека нет ноги - это не норма.
      >Точно так же человек, вступающий в сексуальные отношения с лицами своего пола, может быть прекрасным работником, отличным семьянином и вообще хорошим человеком. Но нормой его сексуальные пристрастия от этого не станут.
      >
      >Ни одна нормальная мать не обрадуется, если ее ребенок окажется гомосексуалистом.
      
      
      Из словаря житейское определение нормы как чего-то среднего, устоявшегося, не выделяющегося из массы и наиболее приспособленного, адаптированного к окружающей среде.
      Представим что большинство людей родится с одной ногой, одноногость станет нормой.
      Это я к тому, что у нас в России, гомосексуализ пока далек от нормы. Я не гомофоб, но очень этому рада. А вот в некоторых странах Европы он уже и законодательно и морально почти закреплен как норма.
      
      И еще я считаю что обсуждение этой проблемы, особенно на повышенных тонах приносит только вред. Есть слой людей, которых привлекает все что запрещено и осуждается, тем более так ярко и публично.
      
      
      
    68. lada 2014/12/19 11:27 [ответить]
      > > 67.Злой Заяц
      >Ни одна нормальная мать не обрадуется, если ее ребенок окажется гомосексуалистом.
      
      Потому, что рядом с ее ребенком - гомосексуалистом или лесбиянкой, живут куча Злых Зайцев, считающих себя вправе устанавливать нормы для чужой жизни.
      А многообразие сексуальных предпочтений, по большому счету, всего лишь аналогично многообразию предпочтений в еде. Кому-то нравятся лягушки с улитками, или сыр с плесенью, рыба и яйца с тухлинкой, жуки с червяками. И навязываниие секса только в виде миссионерской позы с партнером противоположного пола соответствует обязательной овсянке на завтрак. А ведь кого-то от нее тошнит.
      
    67. Злой Заяц 2014/12/19 09:30 [ответить]
      Гомосексуализм - не норма.
      Это отклонение от нормы.
      Да, это не лечится.
      Но и неизлечимое заболевание - тоже не норма.
      Если, к примеру, у человека нет ноги - это не норма.
      Человек без ноги ковыляет на костылях - тоже способ перемещения, - и дискриминировать человека на этом основании, конечно, плохо. Он может быть прекрасным работником, отличным семьянином и вообще хорошим человеком, как и любой другой человек. Но считать нормой отсутствие у него ноги не будут ни его близкие, ни прохожие на улице, ни он сам.
      
      Точно так же человек, вступающий в сексуальные отношения с лицами своего пола, может быть прекрасным работником, отличным семьянином и вообще хорошим человеком. Но нормой его сексуальные пристрастия от этого не станут.
      
      Ни одна нормальная мать не обрадуется, если ее ребенок окажется гомосексуалистом.
    66. Елена (zhdanov_p@mail.ru) 2014/12/18 22:50 [ответить]
      Я не льщу себя надеждой переубедить гомофобов. Мне нравится позиция Жарикова своей человечностью, объективностью к фактам и свободой от предрассудков. И пишу только для того, чтобы автор знала, что я лично очень благодарна честности в столь неоднозначной для российского читателя теме. От запрещения или нежелания говорить ещё ни один вопрос не исчез и не "рассосался" сам.
      
      
    65. Алла (rallar@yandex.ru) 2014/12/18 21:16 [ответить]
      Сейчас перечитала кусочек, вызвавший такую бурную дискуссию. Вот цитата:
      "Зачем вы назвали гомосексуализм нормой?
       - Во-первых, коллега, чтобы парень сохранил самоуважение"
      Жариков не мог сказать при Майкле что это патология - это крест на жизни всех джи. А парни для него важнее чем все научные теории - это мое понимание текста.
    64. Елена другая 2014/12/18 16:40 [ответить]
      > > 63.llienen
      >> > 61.Елена
      
      >Не осуждаю, именно так, повторю ещё раз. Права осуждать мне никто не давал. Вы меня неверно поняли. Не осуждать и разделять грязь и нормальное чувство - разные вещи.
      А кто будет разделять чувства на нормальные и нет? Почему у геев чувства ненормальные? Геи такие же люди.
      
      >Статья за мужеложство - полнейшая дикость, вы совершенно правы, и я согласна с вами, и пока человек не выносит на публику подобные предпочтения, никто не смеет его осуждать, это его личная жизнь, которая никого не касается.
      
      Статья была не только у нас, достаточно вспомнить историю Алана Тьюринга, выдающегося ученого. На публику он уж точно ничего не выносил.
      
      >И не надо тут говорить о добровольности, что, мол, по согласию, это будет уже "любовью" называться, а вот без согласия это да, это разврат))) за решётку всех срочно))) Суть-то не изменится, что по согласию, что без него.
      
      Ужас какой. Вы просто путаете понятия. Без согласия это насилие, которое карается законом независимо от пола, а добровольность и согласие - синонимы (в данной ситуации). Так что суть очень сильно меняется. И у женщин и у мужчин секс без согласия - это изнасилование, пол тут не важен.
      
      >а обсуждение книги, весьма достойной, кстати сказать, книги, за исключением таких вот моментов.
      
      Такие моменты и делают книгу интересной )) Впрочем, как и многие другие.
      
      
      
    63. llienen (llienen@mail.ru) 2014/12/18 13:07 [ответить]
      > > 61.Елена
      >Если Вы пишите, что однополые отношения = дерьмо, то это не называется "не осуждаю". Не осуждаете, пока не видите и не слышите. А появится сосед-гей или коллега по работе - лесбиянка, тоже будете им объяснять, что они - отклонение и должны в подполье хорониться как и положено "дерьму"? Я тоже выросла в СССР и помню статью УК за мужеложство. Но и тогда считала, что это - дикость.
      >Книга пытается описать мир, который очень похож на наш, но старается стать намного добрее. А Вы призываете уподобиться старой Империи и сортировать людей на правильных и с отклонениями. Это и есть сегрегация, только не по цвету кожи , а по сексуальным предпочтениям.
      
      
      Не осуждаю, именно так, повторю ещё раз. Права осуждать мне никто не давал. Вы меня неверно поняли. Не осуждать и разделять грязь и нормальное чувство - разные вещи.
      Кстати, при СССР я жила совсем-совсем чуть-чуть и в сознательном возрасте застать его не успела) Статья за мужеложство - полнейшая дикость, вы совершенно правы, и я согласна с вами, и пока человек не выносит на публику подобные предпочтения, никто не смеет его осуждать, это его личная жизнь, которая никого не касается. Но когда начинается лёгкая такая, ненавязчивая пропаганда такой вот "любви", невольно задумываешься. С таким же успехом можно оправдать всё что угодно, то же людоедство. Кушать люди хотят. Или воровство. Понятия профессиональных воров именно такие - у своих украсть нельзя, а у всех остальных можно. Примеров можно привести массу.
      И не надо тут говорить о добровольности, что, мол, по согласию, это будет уже "любовью" называться, а вот без согласия это да, это разврат))) за решётку всех срочно))) Суть-то не изменится, что по согласию, что без него. Процесс останется прежним. Вот пример. Убийство. УК РФ разделяет преднамеренное убийство и убийство по неосторожности. За убийство по неосторожности срок ниже, но он есть, потому что преступление-то произошло, хотя и не желал человек убивать. И оттого, что он убивать не желал, убийство по-другому не назовётся. Не станет оно мошенничеством либо кражей. Так и здесь. Добровольно либо по согласию - суть не меняется.
      И, кстати, я не призываю уподобляться Империи, и разделять людей по какому-либо признаку, упаси Господи) Это уже даже не Империя, это концлагерь получается. И я не считаю, что всех, не подходящих под какое-либо определение, нужно сажать, казнить, что "они должны в подполье хорониться" и т.д. Это-то как раз и будет настоящим моральным уродством. И учить, а тем более призывать или переубеждать тоже никого не собираюсь, у нас не митинг, а обсуждение книги, весьма достойной, кстати сказать, книги, за исключением таких вот моментов.
      Все тут люди взрослые, будет надо - разберутся. Я просто высказала своё мнение, как может его высказать любой человек, читающий "Аналогичный мир".
    62. llienen (llienen@mail.ru) 2014/12/18 11:44 [ответить]
      > > 60.Ratatoeski
      Бывает чистейшая любовь - как у gomo, так и у getero, а бывает грязнейший разврат - как у gomo, так и у getero. Без разницы.
      
      
      
      Это смотря что понимать под "любовью"... Кто-то и зоофилию может назвать любовью и чистым чувством. Всё зависит от меры моральной деградации.
    61. Елена (zhdanov_p@mail.ru) 2014/12/18 11:22 [ответить]
      > > 57.llienen
      > Но когда подобное выносится на всеобщее обозрение и при этом оправдывается, что, мол, норма это, хорошо, что и было сделано в сегодняшнем продолжении, то как-то мерзко становится. На мой взгляд, оправдание подобных вещей называется "делать из дерьма конфетку".
      >Я не осуждаю "голубей", их дело - их проблемы, но думаю, что в книгах, описывая данные вещи (в реальной жизни они имеют место, и вполне естественно, что это появляется в книгах), так вот, описывая данные вещи, необходимо верно расставлять акценты и не оправдывать подобное прилюдно. Тем более, что оправдание звучит из уст героя (Жариков), вызывающего уважение, которому невольно веришь... И тут такое( Поэтому и обидно. >
      
      Если Вы пишите, что однополые отношения = дерьмо, то это не называется "не осуждаю". Не осуждаете, пока не видите и не слышите. А появится сосед-гей или коллега по работе - лесбиянка, тоже будете им объяснять, что они - отклонение и должны в подполье хорониться как и положено "дерьму"? Я тоже выросла в СССР и помню статью УК за мужеложство. Но и тогда считала, что это - дикость.
      Книга пытается описать мир, который очень похож на наш, но старается стать намного добрее. А Вы призываете уподобиться старой Империи и сортировать людей на правильных и с отклонениями. Это и есть сегрегация, только не по цвету кожи , а по сексуальным предпочтениям.
      
    60. Ratatoeski 2014/12/18 03:07 [ответить]
      > >
      >Данная книга - и есть "всеобщее обозрение". Я о нас с вами, читателях, говорю, а не о героях книги. Книга для всех пишется, нас много, у каждого своё восприятие. Кто-то прочтёт и забудет, а кто-то примет к сведению, тем более, как я уже отмечала, оправдывает всё это герой, вызывающий уважение, к которому прислушиваешься.
      
      Getero не станет gomo от того что прочтет книгу, и даже bi от этого gomo не станет. А gomo - он такой и есть от природы, читай книги или не читай, ничего не изменится. Бывает чистейшая любовь - как у gomo, так и у getero, а бывает грязнейший разврат - как у gomo, так и у getero. Без разницы.
      
      
      
    59. llienen (llienen@mail.ru) 2014/12/18 00:03 [ответить]
      > > 58.Serg
      >а где здесь на всеобщее обозрение что-либо выносилось?
      >идет разговор в узком кругу врачей-специалистов с "консультантом"
      
      
      Данная книга - и есть "всеобщее обозрение". Я о нас с вами, читателях, говорю, а не о героях книги. Книга для всех пишется, нас много, у каждого своё восприятие. Кто-то прочтёт и забудет, а кто-то примет к сведению, тем более, как я уже отмечала, оправдывает всё это герой, вызывающий уважение, к которому прислушиваешься.
    58. Serg 2014/12/17 23:52 [ответить]
      > > 57.llienen
      >> когда подобное выносится на всеобщее обозрение и при этом оправдывается, что, мол, норма это, хорошо, что и было сделано в сегодняшнем продолжении
      
      а где здесь на всеобщее обозрение что-либо выносилось?
      идет разговор в узком кругу врачей-специалистов с "консультантом"
    57. llienen (llienen@mail.ru) 2014/12/17 23:40 [ответить]
      > > 56.Елена
      Однополые отношения - личное дело партнеров, а те, кому они противны, ими и не занимаются.
      
      
      Полностью согласна. Если двоим подобное нравится, это их и только их дело, и никто не смеет их осуждать. Но когда подобное выносится на всеобщее обозрение и при этом оправдывается, что, мол, норма это, хорошо, что и было сделано в сегодняшнем продолжении, то как-то мерзко становится. На мой взгляд, оправдание подобных вещей называется "делать из дерьма конфетку". Вот только как дерьмо ни назови, хоть конфеткой, хоть солнечным светом, оно дерьмом и останется. Не станет оно ни сладким, ни солнечным, какая бы ни была подведена под него оправдательная база.
      Я не осуждаю "голубей", их дело - их проблемы, но думаю, что в книгах, описывая данные вещи (в реальной жизни они имеют место, и вполне естественно, что это появляется в книгах), так вот, описывая данные вещи, необходимо верно расставлять акценты и не оправдывать подобное прилюдно. Тем более, что оправдание звучит из уст героя (Жариков), вызывающего уважение, которому невольно веришь... И тут такое( Поэтому и обидно.
    56. Елена (zhdanov_p@mail.ru) 2014/12/17 21:57 [ответить]
      > > 54.llienen
      > зачем называть гомосексуализм нормой, да ещё и оправдывать (речь Жарикова). Обидно, противно(
      >Паласы и рабство, выходит, извращение, а голубятня - это любовь... Понимаю, что при необходимости можно всё что угодно оправдать, а что не устраивает - возможно очернить, но как-то гадко на душе стало(
      >
      Всё, что делается по обоюдному согласию и желанию взрослых людей, норма. Кому-то не нравится и противен оральный секс, который тоже осуждался церковью. Но пока им занимаются добровольно для удовольствия, нет никаких причин считать его отклонением. Это - то, что говорит Жариков. Однополые отношения - личное дело партнеров, а те, кому они противны, ими и не занимаются. А если специалист-сексолог считает, что он нужен только для советов как лучше зачать ребенка любящими супругами, то это - не сексология, а что-то среднее между гинекологией и романтизмом.
      
      
    55. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2014/12/17 17:20 [ответить]
      > > 53.Елена
      >Кроме того, Алексей - специалист по сексуальным отношениям. Посему не должен воспринимать однополые отношения как неправильные.
      
      Позвольте, а у нас-то их когда из разряда отклонений изъяли? Не так чтобы давно...
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"