102. (cvarb@mail.ru) 2022/07/19 16:23
[ответить]
>>58.Сахнюк Галактион И Галина
>>>57.К.Варб
>>>>45.Рик
>>А фашизм - это такой строй где никто никого не грабит и никто не работает!
>кто вам такой бред сказал? Не работают там только высшие существа, которых по определению не должно быть много, а остальных, извините, за разумных вообще не считают
Я же Вам привёл пример чистокровного фашизма.
И пример антинародного антифашистского переворота.
>>59.ПЕБ
>>>57.К.Варб
>"Доктрина фашизма" есть в сети, каждый может прочитать, что там написано.
>Впрочем, так же как "Манифест коммунистической партии", его тоже найти не трудно.
ПЕБ, а Вы эту энциклопедическую Муссолини читали???
Или как Автор данной заметки на которой идёт обсуждение который Пастернака не читал, но вместе с Пастернаком пролетарский гуманизм осуждает!
101. крошка Ру2022/07/19 16:21
[ответить]
>>97.Сахнюк Галактион И Галина
>>>96.крошка Ру
>нет, конечно) просто я в рамках спора предложил Рику и ПЕБу использовать тексты наших диспутов в книге на эту тему,
Диспуты это где?
> ну а мы в свою очередь попытаемся состряпать коммунизм с человеческим лицом в рамках нашей вселенной,
Все не захотят. Это гарантия. Единогласное согласие миллионов - чистая утопия. Даже на предложение дать денег всем просто так, найдутся отказавшиеся получать... Кто не захотел, - расстреляете? Или запишите недобрововльно? Или в конц.лагерь?
> но с обязательным социальным и экономическим обоснованием.
Ну на этом и станется облом...
> так же приглашаю всех с идеями.
У рика спросите. Он Вам даст ссылке на две чужие идеи. ОРни Вам не подойдут. Но может наковыряете что-то осмысленое...
> единственно, проект мы сможем начать не раньше начала сентября и продолжаться он будет около года.
Технологически это где?
>PS ох, и достанется мне от соавтора
За что?
100. (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2022/07/19 16:17
[ответить]
Вот, развели словеса...
По этой дискуссии получается так, что коммунизм отличается от фашизма/нацизма/капитализма и прочих эксплуататорских устройств общества
/государства примерно тем, чем обыкновенный санаторий отличается от обыкновенного концлагеря.
То есть - в концлагере все живут по всеобщему режиму и хавают одинаковые пайки; а в санатории каждый живёт по своему личному расписанию и кушает свою индивидуальную диету...
А главная ошибка коммунистов (и не только их) - в том, что они главным Злом почитают эксплуатацию человека человеком; а нужно - Высшим Злом считать конкуренцию человека с человеком!
99. Никич2022/07/19 16:14
[ответить]
>>92.Сахнюк Галактион И Галина
>>>90.ПЕБ
>>>>88.Сахнюк Галактион И Галина
>> -нет, был бы он наукой, его тогда бы сначала на мышах проверили"
>золотые слова. к счастью наука шагнула вперёд и уже можно задуматься о моделировании с помощью искусственного интеллекта
Видимо "О множественности миров" тоже не наука. Всего лишь созерцание и рассуждения. Никаких экспериментов. Также и гелиоцентризм/геоцентризм. Никаких опытов. Только созерцание и рассуждения. И математические тоже. И "О происхождении видов..." тоже не наука. Никаких экспериментов.
>а вот это очень интересный и увлекательный вопрос. и так просто на него не ответишь. В рамках дискуссии с уважаемым Риком я уже выдвинул идею книги ,фантастической естественно, других не пишем, но непременно с целой стаей Обоснуев. дело не быстрое. год на неё уйдет точно, но предлагаю всем участникам присоединиться.
>Галактион
Один из вариантов именно достигнутой формы - "Главком" Фуфло Ф.Ф.(Егор Чекрыгин)
А так то есть предложенный научно-обоснованный путь целевого преобразования общества. Только законченный метафизик будет требовать дать завершённой формы этого преобразования.
Если и меня пригласите, то предупреждаю - я весьма токсичен, особенно к проявлениям идеализма.
98. (dobryiviewer@gmail.com) 2022/07/19 16:04
[ответить]
>>97.Сахнюк Галактион И Галина
>нет, конечно) просто я в рамках спора предложил Рику и ПЕБу использовать тексты наших диспутов в книге на эту тему,
Спасибо за честь. Буд очень рад если осуждение пригодится.
97. * (gala.sanuk@yandex.ru) 2022/07/19 15:57
[ответить]
>>96.крошка Ру
>>>95.Сахнюк Галактион И Галина
>>>>94.крошка Ру
>Что означает "принять приглашение"? Мне тогда раскроются тайны строительства коммунизма?
нет, конечно) просто я в рамках спора предложил Рику и ПЕБу использовать тексты наших диспутов в книге на эту тему, ну а мы в свою очередь попытаемся состряпать коммунизм с человеческим лицом в рамках нашей вселенной, но с обязательным социальным и экономическим обоснованием.
так же приглашаю всех с идеями.
единственно, проект мы сможем начать не раньше начала сентября и продолжаться он будет около года.
Галактион
PS ох, и достанется мне от соавтора
96. крошка Ру2022/07/19 15:52
[ответить]
>>95.Сахнюк Галактион И Галина
>>>94.крошка Ру
>о, и вас тоже к проекту приглашаю.
Что означает "принять приглашение"? Мне тогда раскроются тайны строительства коммунизма?
95. * (gala.sanuk@yandex.ru) 2022/07/19 15:52
[ответить]
>>94.крошка Ру
>>>90.ПЕБ
>Я это как раз клещами выдираю. Не признаются! Кроме ходовых цитатных лозунгов - ничего.
о, и вас тоже к проекту приглашаю.
Галактион.
PS/ а сейчас, извините, опять пора бежать по делам. Продолжим завтра?
94. крошка Ру2022/07/19 15:45
[ответить]
>>90.ПЕБ
>Господа коммунисты!
>Позвольте прямой вопрос: как именно должно быть устроено коммунистическое общество? Другими словами, о чём конкретно вы говорите?
Я это как раз клещами выдираю. Не признаются! Кроме ходовых цитатных лозунгов - ничего.
93. крошка Ру2022/07/19 15:43
[ответить]
>>87.Рик
>если это назгулокоммунизм - то он не сработает.
>ни при каких условиях.
Нет, не назгуло. Назгуло сразу подохнет без вопросоов, потому что она сам себе жестоко противоречит. Не выйдет даже вождистская версия с назгуло-фюрером. Просто никак не провернётся...
>а назгул - просто лжец, дурак и провокатор))))))
Ну... Человек денюжку немного заробляет. Конечно оно некрасиво, но никого из квартиры на мороз не выгнали. Шлют ему только то, что могут себе позволить. Он не самый подонок в этом мире. Даже не в худшей трети...
>если это коммунизм Лены Нигде - то он также не работает.
>по той же причине.
Там есть предпосылки, что сработает. Но только вы обломитесь подбирать персонал. И уж "для всех" - исключено полностью. Она сама это признает.
>а сама лена - опять таки лгунья и провокаторша))))
Она ничего не обещала. Так что не вижу, почему лгунья. А провакаторы - то мы все кого-то на что-то провоцируем. При том я даже не понял, на что конкретно она сама провоцирует. Строить ее коммунизм - сомневаюсь. Еще больше озадачивает, что денег не просит. Длшя чего ей этот проект - для меня загадка. Вы верите, что кто-то пойдет строить ее коммунизм? Я - нет! Тогда для чего?
92. * (gala.sanuk@yandex.ru) 2022/07/19 15:42
[ответить]
>>90.ПЕБ
>>>88.Сахнюк Галактион И Галина
>Примерно так высказался Никита Михалков.
>"Коммунизм - это наука?
> -нет, был бы он наукой, его тогда бы сначала на мышах проверили"
золотые слова. к счастью наука шагнула вперёд и уже можно задуматься о моделировании с помощью искусственного интеллекта
>Господа коммунисты!
Скорее писатели фантасты. у нас это в профиле написано.
>Позвольте прямой вопрос: как именно должно быть устроено коммунистическое общество? Другими словами, о чём конкретно вы говорите?
а вот это очень интересный и увлекательный вопрос. и так просто на него не ответишь. В рамках дискуссии с уважаемым Риком я уже выдвинул идею книги ,фантастической естественно, других не пишем, но непременно с целой стаей Обоснуев. дело не быстрое. год на неё уйдет точно, но предлагаю всем участникам присоединиться.
Галактион
91. * (gala.sanuk@yandex.ru) 2022/07/19 15:35
[ответить]
>>84.Рик
>>>82.Сахнюк Галактион И Галина
Отвечаю на всё сразу по порядку
.
> простите - но старые деньги принадлежат старой власти) и таких властных кланов лично я знаю несколько десятков. собсна вся власть сегодня им и принадлежит. как и принадлежала и 100 и 1000 лет назад.
Вы это расскажите Романовым, Бурбонам, прусской ветви Гогенцоллернов, Османам и многим другим.
> простите - но пока очевидно что именно вы - не поняли))
кивать друг на друга будем долго. Отложим проблему
>главное - чтобы народ не разобрался что ему надо и путался в терминах))
с этим полностью согласен.
>простите а почему при капитализме обязательно надо продавать???
если не продавать это не капитализм. Формулы деньги-товар-деньги товар-деньги-товар никто не отменил.
> силовики в США заняты шантажем частных предпринимателей.
силой выбивая у них деньги на свои нужды и далее по тексту
вы путаете тёплое с мягким. Силовики и чинуши могут делать всё что угодно с мелкими частными предпринимателями (не забываем про имущественный ценз), они даже могут прижать личностей покрупнее. НО государство США создавалось ЭКСТЕРРИТОРИАЛЬНЫМ капиталом. Как оно может на него повлиять?
>санитары леса что ли?
скорее стимул для уничтожения анархии
>между государством - и безгосударственными анархическими образованиями., которые государство давило везде где видело.
только почему-то большинство народа ногами голосовало, отправляясь туда где поспокойней и нет этих самых борзых анархических волков
> я считаю что люди живут в постоянном противоборстве государства и анархии.
Вот с этим я согласен
к ком. 83
>кто ЭТО решать будет?
разнообразие продуктов это естественное условие выбора.
> будем ждать какого то коммуниста который выскажет горячее желание черпать дерьмо вместо того чтобы вести уютненький бложиГГ?
стоп. Опять мы скатились в древность. Мы обсуждаем коммунизм в сегодняшнем дне или всё же в будущем? С тем, что сейчас с нынешней материальной и технической базой, на нынешней почве его не построить согласны все. И кстати, талант быть блогерами у человечества проснулся внезапно. Буквально пять лет назад. Новые возможности -новые таланты.
> так вы даже не можете обьяснить ЗАЧЕМ он нужен, коммунизм, в своем принципе обобществления результатов труда..зачем - и кому...
А вот на это, если позволите, я отвечу позже.
к ком 82
> простите - летают ПРИСПОСОБЛЕНИЯ.
Это всего лишь доказательство того, что в коммунистическом обществе должен быть материальный буфер. Какой он должен быть, люди ещё не придумали. Вспоминаем, что приспособления для полёта прошли длинный путь усовершенствования.
Галактион
PS Вы так и не ответили насчёт предложения вставить наши дебаты в книгу
90. (dobryiviewer@gmail.com) 2022/07/19 15:30
[ответить]
>>88.Сахнюк Галактион И Галина
>PS. глакное, не обкатывать это с дуру на реальности. сначала промоделировать
Примерно так высказался Никита Михалков.
"Коммунизм - это наука?
-нет, был бы он наукой, его тогда бы сначала на мышах проверили"
Господа коммунисты!
Позвольте прямой вопрос: как именно должно быть устроено коммунистическое общество? Другими словами, о чём конкретно вы говорите?
89. крошка Ру2022/07/19 15:30
[ответить]
>>81.Сахнюк Галактион И Галина
>>>36.крошка Ру
> за жратву отвечает желудок, больше его объёма не съесть,
Давайте обратимся к опыту античности... Пирушка богатых людей... Обожравшиеся очень дорогими кушаньями гости выходит на двор. Там такая машинка вроде "птичье перо в глотку". Это вызывает рвоту. После гости возвращаются жрать дальше. И так целый день...
Другой опыт: свадьба в горном ауле. Длится целый день. На столе полно жратвы и питья всякого. Но всё это так устроено, что выйти в туалет нереально. Т.е. Вы туда заходите утром, и до вечера туалет вам не светит... Очень экономно, но при полном сохранении лица гостеприимных хозяев. Угу...
Про качество вам уже тут сказали... Кто-то будет жрать гнилую брюкву, а начальство икру черную и икру красную... Значит если Вы не определились, у кого решательные функции, то их захватит самый наглый, и после он станет рабовладельцем.
> а за одежду вкус. больше одной шмотки зараз не напялишь (хотя сейчас стараются).
Кому зэковская роба, а кому платье от версаче с брилиантами...
А еще я слышал от одной, что принцесы меняют платья каждые пол часа... Может оно и перегиб, но направление мысли Вы поняли...
> а потом поменяться можно или заменить изношенное. смотря по обстоятельствам.
А как быть с бальными платьями и алмазными гарнитурами?
>> А кто будет определять где и сколько мне работать?
> с этим уже сложнее. где это определят уже таланты и навыки.
Я знаю одну хм... девушку, у которой таланты тратить деньги в невероятных количествах, нихрена не делать и другим мешать делать хоть что-то. При том если отпустить гаечки, то она будет зависать у портних и ювелиров по 10 часов в сутки. В остальное время она будет рассекать в новых платьях и брюликах. Вот такой талант... Годится?
> а вот сколько. не знаю, как у англосаксов, но у русских есть такое странное понятие как совесть. Может быть она?
Ну вот допустим я пойду и по совестит... А вот та пресловутая девушка пойдет платья набирать... Я посмотрю, что я как лох впазиваю, когда люди более умные коллекцию платьев собирают, и на этом моя совесть кончится... И так будет с 99% работников. Чаво делать будете?
> и повторяю ещё раз. Коммунизм дело добровольное.
Вы же сказали ДЛЯ ВСЕХ? Или уже отказываетесь? Или нежелающих сразу расстрелять?
Вы определитесь...
> тот вариант, что уже опробован не обсуждается.
Ага. Но он то как раз был хоть немного вменяемым. А другие варианты гробанутся прямо сразу...
88. * (gala.sanuk@yandex.ru) 2022/07/19 15:25
[ответить]
>>86.Алекс
>>>81.Сахнюк Галактион И Галина
>Зато меньше - всегда пожалуйста. И следить за этим будут строго.
а сейчас не следят? всех учат подсчитывать каллории. А коммунизмом даже не пахнет
>Так и вижу объявление: меняю стоптанные валенки на две пары ношеных трусов... :(
Насмешили)
>
>Вы всерьез полагаете, что исключительно совесть гонит рабочего на работу? Или будет гнать? Да Вы тогда фантазер почище т.Ленина будете! В 1917м.
нет, я не фантазёр и честно написал, что с этим сложнее. можно привести ещё десяток фантастических вариантов, но вас же устроит только птица Обоснуй и причём в реалиях сегодняшнего дня.
>Попыток таких было не счесть. Начиная с Др.Греции, если не ошибаюсь. Все они, все без исключения, кончились плачевно. Пора что-то в консерватории подправить.
значит надо придумать такое, чего не было.
PS. глакное, не обкатывать это с дуру на реальности. сначала промоделировать
Галактион
87. Рик2022/07/19 15:12
[ответить]
>>85.крошка Ру
>Один проект я видел, который, при куче условий сработает. Но он годен только для меньшинства населения. Менее 5% согласятся с такими тезисами.
если это назгулокоммунизм - то он не сработает.
ни при каких условиях.
потому что мертворожденная идея которая работать не может в принципе и никогда.
а назгул - просто лжец, дурак и провокатор))))))
если это коммунизм Лены Нигде - то он также не работает.
по той же причине.
а сама лена - опять таки лгунья и провокаторша))))
86. Алекс2022/07/19 15:08
[ответить]
>>81.Сахнюк Галактион И Галина
>за жратву отвечает желудок, больше его объёма не съесть...
Зато меньше - всегда пожалуйста. И следить за этим будут строго.
> а за одежду вкус. больше одной шмотки зараз не напялишь (хотя сейчас стараются). а потом поменяться можно или заменить изношенное. смотря по обстоятельствам.
Так и вижу объявление: меняю стоптанные валенки на две пары ношеных трусов... :(
>>А кто будет определять где и сколько мне работать?
> с этим уже сложнее. где это определят уже таланты и навыки. а вот сколько. не знаю, как у англосаксов, но у русских есть такое странное понятие как совесть. Может быть она?
Вы всерьез полагаете, что исключительно совесть гонит рабочего на работу? Или будет гнать? Да Вы тогда фантазер почище т.Ленина будете! В 1917м.
>и повторяю ещё раз. Коммунизм дело добровольное. тот вариант, что уже опробован не обсуждается.
Попыток таких было не счесть. Начиная с Др.Греции, если не ошибаюсь. Все они, все без исключения, кончились плачевно. Пора что-то в консерватории подправить.
85. крошка Ру2022/07/19 15:08
[ответить]
>>78.Сахнюк Галактион И Галина
>поэтому я говорю, что это наиболее приближённый пример из известных нам. Туда по крайней мере добровольно идут и так же добровольно покидают. Сейчас во всяком случае.
В тюрьме свободы больше, чем в монастыре. В СИЗО "Лефортово" считайте свобода, по сравнению с монастырём.
>> Когда она будет уничтожена, люди будут искать кусок хлеба,
> поэтому я и пожелал ныне живущим с ним не всретиться
А если и встретятся, то к коммунизму это никак не приведет.
> теперь переходим к заключению. с коммунизмом как предлогом мы разобрались.
Ага. Но допустим то отсеяли. А что в остатке? Идеи есть?
В остатке пустота получается.
> это первый путь (силовой). он неприемлем (все согласны?)
Желающие пограбить, они жде беницфициары коммунуизма, с вами не согласятся. А Ленин Вам укажет, что буржуи добровольно власть не отдадут. И тут он прав. Следовательно Вы приходите к полному тупику... Ваш коммунизм становится не только безидейным, но еще и не подлежащим реализации.
> а воздух мы сотрясаем чтобы разобраться, как это возможно сделать.
Ага. И пока никаких идей мы не услышали... Ну если отбросить идеи грабежа...
> ибо аргумент это "невозможно, потому что невозможно" критики не выдерживает. человек летать НЕ МОЖЕТ.
У Вас есть чертежи?
Если нет, то что Вы предлагаете?
> постулат проверенный веками. как насчёт возражений по этому поводу?
Я не говорю "невозможно". Я проверяю все чертежи посследовательно. Явную маньячную чушь кидаю в мусор. Явные попытки выманить деньги на проект и исчезнуть - тоже в мусор. После этого не вижу, чтобы осталось что-то дельное. Вывод: это тупик. Но я готов еще посмотреть проекты.
Один проект я видел, который, при куче условий сработает. Но он годен только для меньшинства населения. Менее 5% согласятся с такими тезисами. А Вы хотите всемирный и никого не расстреливать массово. Т.е. он вам не поможет...
И еще учтите, что 10% населения земли скорее предпочтут умереть, чем жить при коммунизме, в котором нет государства и вождей. А если вожди есть, то коммунизм стремительно превращается в конц.лагерь, а потом в рабовладельческий строй.
84. Рик2022/07/19 14:57
[ответить]
>>82.Сахнюк Галактион И Галина
>есть. летает человек с помощью приспособлений
простите - летают ПРИСПОСОБЛЕНИЯ.
не человек.
поставь в них робота ими управляющего - и летать они будут без человека.
\может недалеко и недолго - ну так и человек смертен.
точно так же человек может сесть верхом на птицу, если вообразить достаточно большую птицу.
и говорить при этом что он - летает.
так ведь - не он летает то.
летает птица.
и возит на себе человека который сам летать не может...
83. Рик2022/07/19 14:49
[ответить]
>>81.Сахнюк Галактион И Галина
>за жратву отвечает желудок, больше его объёма не съесть,
только обьем этот можно наполнить гнилой брюквой - а можно трюфелями и икрой.
кто ЭТО решать будет?
> с этим уже сложнее. где это определят уже таланты и навыки.
что будем делать с тем что у всего населения масса талантов быть блогерами и нет ни одного талантливого ассенизатора?
да и уголек рубить в шахте киркой да лопатой - тоже намного меньше желающих чем вести прогноз погоды....
будем ждать какого то коммуниста который выскажет горячее желание черпать дерьмо вместо того чтобы вести уютненький бложиГГ?
>и повторяю ещё раз. Коммунизм дело добровольное.
так вы даже не можете обьяснить ЗАЧЕМ он нужен, коммунизм, в своем принципе обобществления результатов труда..
зачем - и кому...
82. * (gala.sanuk@yandex.ru) 2022/07/19 14:45
[ответить]
>>80.Рик
>>>78.Сахнюк Галактион И Галина
>человек и не может.
>\САМОЛЕТ - может.
>а человек - не самолет.
>
>возражения есть?
есть. летает человек с помощью приспособлений (дельтаплана, воздушного шара, планера, самолета, парашюта, космического корабля) без человека все это куча переработанных невесть во что материалов
>А вот кто при коммунизме будет определять, сколько жратвы мне съесть и какую одежду одеть?
за жратву отвечает желудок, больше его объёма не съесть, а за одежду вкус. больше одной шмотки зараз не напялишь (хотя сейчас стараются). а потом поменяться можно или заменить изношенное. смотря по обстоятельствам.
>
>А кто будет определять где и сколько мне работать?
с этим уже сложнее. где это определят уже таланты и навыки. а вот сколько. не знаю, как у англосаксов, но у русских есть такое странное понятие как совесть. Может быть она?
и повторяю ещё раз. Коммунизм дело добровольное. тот вариант, что уже опробован не обсуждается.
Галактион
80. Рик2022/07/19 14:38
[ответить]
>>78.Сахнюк Галактион И Галина
>>> человек летать НЕ МОЖЕТ. постулат проверенный веками. как насчёт возражений по этому поводу?
человек и не может.
\САМОЛЕТ - может.
а человек - не самолет.
возражения есть?
79. Рик2022/07/19 14:37
[ответить]
>>76.Сахнюк Галактион И Галина
>логика может доказать всё что угодно.
простите - какие заданы предпосылки - такие выводы из них логика и сделает.
> нет именно "старые деньги" (цехины, дублоны, таллеры). Старую всласть они закопали и крестик с вывеской повесили ,
простите - но старые деньги принадлежат старой власти)
а то что власть ПЕРЕКРАСИЛАСЬ)))) и из царскиой стала толерантной...
ну это просто мимикрия под текущую ситуацию.
причем некоторые даже и не перекрашиваются - королева англии лОжила болт на толерастию)))
и таких властных кланов лично я знаю несколько десятков.
собсна вся власть сегодня им и принадлежит. как и принадлежала и 100 и 1000 лет назад.
>в деньги, в деньги, как материальный эквивалент власти.
во власть, во власть.
деньги - это просто инструмент власти, не более того. сами по себе они ничего не решают и не значат в этом мире....
>нет это вы не поняли.
простите - но пока очевидно что именно вы - не поняли))
>тогда в чём вопрос? Не потому ли на коммунизм в ширнармассы вылито столько дерьма?
так у нас на все - вылито кучи дерьма.
на капитализм на коммунизм на все что угодно)
главное - чтобы народ не разобрался что ему надо и путался в терминах))
> и кто что там продаёт?
простите а почему при капитализме обязательно надо продавать???
если кто то зарабатывает себе сам своим трудом все необходимое - это тоже капитализм.
главное - что он работает и над ним нет власти.
все как у амебы.
>Нет это вы пытаетесь засунуть сову в глобус. Пожалейте бедную птицу.
нет - это вы пытаетесь навести тень на плетень.
право - ну не занимайтесь бесполезной работой, никто не оценит))
силовики в США заняты шантажем частных предпринимателей.
силой выбивая у них деньги на свои нужды.
а то что вы называете выпрашиванием - так это они МЕЖДУ СОБОЙ делят то что выбили из несчастных бизнесменов.
МЕЖДУ СОБОЙ.
а капитал - безропотно выполняет все приказы силовиков и чиновников, сколько требуют денег столько и дают куда приказывают - туда и приносит.
потому что капитал - жить хочет. и не в тюрьме.
так что увы - власть в США принадлежит государству. тоесть чиновникам и силовикам.
бизнес там - на побегушках.
потому что кто платит - тот и лох.
а главный - тот кто получает.
> предположим волки не паразиты. Их так ещё никто не оскорблял
давычо...
а кто?
санитары леса что ли?
>что-то опять не туда мысль пошла. Вы сначала считаете капитализм идеалом коммунизма, а теперь выводите, что капитализм это анархия.
одно и тоже явление названное разными словами - не становится разными явлениями))))
а человечество все время жило МЕЖДУ.
между государством - и безгосударственными анархическими образованиями.
которые государство давило везде где видело.
>значит, я правильно понял. Вы считаете, что все народы живут при анархии.
простите - нет.
я считаю что люди живут в постоянном противоборстве государства и анархии.
78. * (gala.sanuk@yandex.ru) 2022/07/19 14:34
[ответить]
>>68.крошка Ру
>>>61.Сахнюк Галактион И Галина
>>>>52.крошка Ру
>Вы забыли ответить на коментарий 36.
>
>Вы привели отличный пример. Все антиркоммунисты могут им пользоваться. Как кто хочет коммунизм - показать ему монастырь...
поэтому я говорю, что это наиболее приближённый пример из известных нам. Туда по крайней мере добровольно идут и так же добровольно покидают. Сейчас во всяком случае.
>
>Когда она будет уничтожена, люди будут искать кусок хлеба, а не коммунизм. А богатые будут с пулеметами охранять свои склады консервов... Потому тоже исулючается...
поэтому я и пожелал ныне живущим с ним не всретиться
>Так зачем Вы сотрясаете воздух коммунизмом, если понятия не имеете, как его построить?
>В реале под предлогом строительства коммунизма всегда грабят лохов и того кого можно раскулачить силами лохов. Пламенный комисар набирает бабла и цацок, и потом рулит в сторону капитализма/феодализма. Т.е. это просто обман доверчивых идеалистов.
теперь переходим к заключению. с коммунизмом как предлогом мы разобрались. это первый путь (силовой). он неприемлем (все согласны?)
а воздух мы сотрясаем чтобы разобраться, как это возможно сделать. ибо аргумент это "невозможно, потому что невозможно" критики не выдерживает. человек летать НЕ МОЖЕТ. постулат проверенный веками. как насчёт возражений по этому поводу?
Галактион
PS пошёл искать ком.36
77. Рик2022/07/19 14:24
[ответить]
>>75.крошка Ру
>"Демократия это когда у власти демократы"(с)
>В этой страна гэбуха всё превратит в пародию.
это верно)
но проблема то не в этой стране)
а в том что во всем мире так....
>... - вас сразу пошлет 90% русских.
нет. 70%.
причем из этих 70 - 50% будут женщины.
россия - нация высокопримативных баб. и альфасамцов.
в этом основная проблема выбора социализации общества - эти категории людей считают что всегда должны быть лохи которые обязаны их обеспечивать....
>Ну и чего вы хотите строить в такой стране? То что есть сейчас - это лучшее их возможного, если без массовых расстрелов...
согласен абсолютно.
только есть две проблемы.
первая - нет мотивации к труду у тех у кого он лучше всего получается.
\тоесть у высокоранговых низкопримативных.
вторая - система неустойчива.
по первой причине.
>Оригинальный продукт для инсталяции требует расстрелять 90% населения.
демократия то?
нет что вы...
у демократии собсна другая пробема - она не нравится бабам. которым по жизни нужен альфасамец.
и пока они - электорат, то сами понимаете....
76. * (gala.sanuk@yandex.ru) 2022/07/19 14:24
[ответить]
>>62.Рик
>>>60.Сахнюк Галактион И Галина
>если коммунизм предполагает обобществление результата труда - он
логика может доказать всё что угодно. Греки доказали, но речь не об этом. Главная проблема коммунизма это именно распределение. С этим никто не спорит. С этим все согласны. Мы на данном этапе можем оперировать только теми способами, которые известны нам. С этим я тоже согласен. А дальше остаётся лишь фантазировать. Попробуем, но как я уже сказал это дело не быстрое.
>что до необходимого и достаточного - то общая номенклатура производимого обществом достаточно обширна чтоб оперировать любым количеством производимого в рамках обменного потенциала.
естественно. А как вы думали? Коммунизм это мотыга и миска? В таких условиях ничего не построишь. Проверено.
>тоесть опять таки - деньги принадлежат власти.
>всегда и везде.
нет именно "старые деньги" (цехины, дублоны, таллеры). Старую всласть они закопали и крестик с вывеской повесили , что это старая власть, запрещающая демократию (толерантность, феминизм и гуманность. Нужное подчеркнуть)
>так что опять таки - все упирается во власть а не в кошелек любой толщины.
в деньги, в деньги, как материальный эквивалент власти. не обольщайтесь. это вождь или король мог поднять свои десять солдат воевать за идею или потому, что у соседа было девять солдат.
>возможно вы просто не до конца поняли что такое коммунизм, что такое капитализм?...
нет это вы не поняли. Впрочем, если судить по нашей дискуссии что такое коммунизм тоже никто не понял толком (я в том числе, можете не беспокоиться). У нас как у тех мудрецов, что слона исследовали. Вот только одни изучают уши с хоботом, а другие хвост.
>бОльшая часть того что вылито в ширнармассы - безусловно. народу незачем знать как оно все на самом деле.
тогда в чём вопрос? Не потому ли на коммунизм в ширнармассы вылито столько дерьма? Может теоретики уже разобрались, как оно в натуре должно быть? Вот и отговаривают, чтобы от них хавчик да денежку не отобрали?
>а я вот скажу что амеба это пример капитализма.
>потому что там все элементы работают.
>что возразите?
и кто что там продаёт?
>сегодня в США все принадлежит государствуу, оно там самый главный и самый сильный игрок, все так называемые олигшархи у него в заложниках и исполняют его волю.
>В США всем заправляют чиновники и силовики.
Нет это вы пытаетесь засунуть сову в глобус. Пожалейте бедную птицу. Она там задохнётся. Силовики заняты тем, чтобы выпросить побольше дотаций, а поскольку за так им никто ничего не даст. Они выполняют все приказы капитала, старательно делая вид, что это хвост (те они виляет собакой), а не наоборот. А с чиновниками ещё проще. Кто платит, тот и прав.
>власть - принадлежит админ ресурсу и силовикам.
админ ресурс принадлежит капиталу. Извините, это частная собственность. А о силовиках я уже написал
>вряд ли кролику по силам задавить волка.
>даже одного. тем более - стаю.
предположим волки не паразиты. Их так ещё никто не оскорблял
>пробуйте)
>только я точно знаю что у вас ничего не получится))
ну, попытка не пытка))) но это дело не быстрое, повторяю
>капитализм - это та же анархия.
>только другими словами.
что-то опять не туда мысль пошла. Вы сначала считаете капитализм идеалом коммунизма, а теперь выводите, что капитализм это анархия. Тогда получается, что коммунизм - тоже анархия. Далее, следуя вашей мысли, получается, что всё время человечество жило при анархии. А как же тогда с властью и государством? Они то как раз являются противоположностью анархии.
>вообще множественность терминов для одних и тех же явлений - специально сделана чтобы наводить тень на плетень.
>тоесть чтобы затруднить людям разобраться что в мире к чему и отчего.
>
>>что бы дать отпор "раскрепощённым" отморозкам, желающим присвоить всё себе.
значит, я правильно понял. Вы считаете, что все народы живут при анархии. А коммунизм это тоже анархия, но тогда распадается основной выдвинутый вами тезис, что коммунизм вершина закабалённости.
>>принципы те же, а вод вид другой, Согласен.
>
>может другой - а может и нет.
>аха.
Может нет, а может да)))
Галактион
75. крошка Ру2022/07/19 14:16
[ответить]
>>74.Рик
>>>73.крошка Ру
>>Демократия уже была... Может хватит над людьми издеваться?
>
>простите - не было.
>была пародия на демократию.
"Демократия это когда у власти демократы"(с)
В этой страна гэбуха всё превратит в пародию. При том народ эту пародию поддержит. В том числе главный протестун-сиделец - тоже мразь властолюбивая.
Выйдите к простым русским и придумайте партию, которая реально лично Вам понравиласб бы. Вас спросят сразу, кто ваш вождь. Если скажете, что нет вождей, - вас сразу пошлет 90% русских.
Ну и чего вы хотите строить в такой стране? То что есть сейчас - это лучшее их возможного, если без массовых расстрелов...
"только массовые расстрелы спасут страну"(с)
Такая позиция вам больше нравится?
>\судить по пародии о продукте - как то моветон.
Оригинальный продукт для инсталяции требует расстрелять 90% населения. Чего делать будете? А демократия шариковых кончится всегда печально...
74. Рик2022/07/19 14:05
[ответить]
>>73.крошка Ру
>Демократия уже была... Может хватит над людьми издеваться?
простите - не было.
была пародия на демократию.
\судить по пародии о продукте - как то моветон.
73. крошка Ру2022/07/19 14:04
[ответить]
>>70.Алекс
>Так и настоящих либералов в России пока не было. Одни либерасты...
Демократия уже была... Может хватит над людьми издеваться?
72. (dobryiviewer@gmail.com) 2022/07/19 14:02
[ответить]
>>69.Патман Анатолий Н.
>Лучше иметь либераста, и засияет над олигархами великое либерастическое счастье!!! Правда, им продаться и предать нас всех придется...
Увы, увы, увы .... стёб - не аргумент.
Немного по другому поводу было сказано:
"Те кто веруют слепо - пути не найдут,
тех, кто мыслит - сомнения вечно гнетут.
Опасаюсь, что голос раздастся однажды:
о невежды! Дорога не там и не тут"
Но суть та же. Есть два пути, которые дружно либо ругают, либо восхваляют. Скорее всего, ни то, ни другое, в чистом виде не получится. Нужно не считать сторонников другого мнения садистами, подонками и предателями, а постараться придумать какой то разумный выход из имеющихся проблем. Проблемы никуда не денутся, только оттого, что мы разругаемся, видя в оппонентах только врагом. Ведь они одновременно и союзники, ибо тоже думают: "как лучше?"
71. Рик2022/07/19 13:59
[ответить]
>>69.Патман Анатолий Н.
>Лучше иметь либераста,
лучше иметь настоящего коммуниста))
правда нет в мире такого преступления которое не совершил бы коммунист ради власти и денег которые ему приносит власть....
правда ради власти коммунист не задумываясь порежет на ленточки родную мать и продаст дочь в бордель извращенцам...
но зато - это настоящий коммунист....
>Что уже и произошло в 1991 году. Хотя, и ранее.
умиляет когда КГБшный переворот - приписывают мифическим либералам....
впрочем коммунист - всегда хуже фашиста.
\и только либерализм может привести народ к процветанию.
70. Алекс2022/07/19 13:59
[ответить]
>>69.Патман Анатолий Н.
>А настоящих коммунистов пока не было...
Так и настоящих либералов в России пока не было. Одни либерасты...
69. (An.Patman.63) 2022/07/19 13:56
[ответить]
Лучше иметь либераста, и засияет над олигархами великое либерастическое счастье!!! Правда, им продаться и предать нас всех придется...
Что уже и произошло в 1991 году. Хотя, и ранее.
Правда, хоть и продались, но пока и олигархам жизни нет. Не дает им Запад гарантии. Еще больше продаться и предать нас требуют...
В общем, либераст хуже и фашиста...
А настоящих коммунистов пока не было...
68. крошка Ру2022/07/19 14:17
[ответить]
>>61.Сахнюк Галактион И Галина
>>>52.крошка Ру
Вы забыли ответить на коментарий 36.
>>Напоминаю, включать в коммунизм будут НАСИЛЬНО. Это чтобы никто не забыл, чего обсуждаем...
>Напоминаю. Коммунизм не может быть создан НЕПОДГОТОВЛЕННЫМ обществом.
Такой тезис я могу принять. Но Вы отказываетесь отвечать, как Вы собираетесь готовить общество. А это сразу как бы намекает на массовые расстрелы и загон остальных под страхом расстрела...
> Если вы, я, он и еще треть земного шара не готова, общество не будет создано. пока существует лишь принцип.
Ага. Т.е. нужно единогласие?
Кто не согласен - расстреляете?
> первый способ (силовой) к которому всегда прибегает человеческий социум оказался неприемлемым и крайне разрушительным. проверено неоднократно. Лениным, Мао Дзедуном,
Ну они хотя бы что-то относительно полезное делали, а не только убивали. Чего нельзя сказать о многих других...
> Ким Ир Сеном,
А по моему, он просто монархию построил... Какой тут коммунизм? Но такое я и ожидаю от большинства проектов ранр или поздно.
> тем же Пол Потом, который кстати псих патентованный.
Псих или коммунист? Или это одно и то же?
> наиболее удачный вариант, на мой взгляд, получился у Кастро, хотя здесь были крупные вливания от СССР.
Ага. Только это не коммунизм. Это скорее католический проект.
> Второй способ (проповеди) использовались всеми религиями и существенного результата не принесли.
Да. Славика Капээсэс все до мсих пор помнят и плюются...
Агитация лохов не удалась. А говорить правду - никто и не собирался...
> варианты были разной кровавости, но в общем и целом меньше чем при силовом методе.
Но результатов явно никаких? Так на что Вы расчитываете?
> Кстати, монастыри можно засчитать попыткой создать приближённый к жизни образец.
Если Вы так думаете, то Вы или не понимаете суть монастырей, или ваш коммунизм будет похож на концлагерь.
В монастыре детерминированая жизнь. Никакого личного выбора. Всем заведует настоятель и люди им назначеные. Иерархия. Т.е. государство, которое Ленин при коммунизме объявлял отмирающим. Рясу дадут когда настоятель прикажет. Поесть дадут что настоятель приказал. Ничего своего. Никакого выбора. Делать будут то, что настоятель приказал. Чтобы прочитать книгу вполне благонадежную, но по своей инициативе, - тоже нужно получить разрешение. О книге не прошщедшей цензуру и речи быть не может.
Вы привели отличный пример. Все антиркоммунисты могут им пользоваться. Как кто хочет коммунизм - показать ему монастырь...
>Третий способ (эволюционный) нам не доступен. пока. надеюсь, нынешние жители планеты Земля мимо него пролетят. поскольку старт для этой эволюции будет возможен лишь после полного или частичного уничтожения ныне существующей глобализированной системы управления
Когда она будет уничтожена, люди будут искать кусок хлеба, а не коммунизм. А богатые будут с пулеметами охранять свои склады консервов... Потому тоже исулючается...
Так зачем Вы сотрясаете воздух коммунизмом, если понятия не имеете, как его построить?
В реале под предлогом строительства коммунизма всегда грабят лохов и того кого можно раскулачить силами лохов. Пламенный комисар набирает бабла и цацок, и потом рулит в сторону капитализма/феодализма. Т.е. это просто обман доверчивых идеалистов.
67. Рик2022/07/19 13:57
[ответить]
>>66.ПЕБ
>Как организовать добровольность? Да это просто.
но наш оппонент ТАК поступить не может)
нету у него нагана)
поэтому ему надо придумать алгоритм для получения добровольного согласия на обобществление производимого от тех кто может отказаться - и им НИЧЕГО НЕ БУДЕТ))
в вашем примере - это когда на активиста с наганом - наводят шАшнадцать пар обрезов и пулемет из под стола а потом передергивая затворы спрашивают - "ну вот мы например не хотим в колхоз, и чО?"....
я приготовил попкорн - реально интересно послушать как изобретается алгоритм отключения мозга.
пысы.
я слышал про то что в некоторых случаях этому агитатору НА ОБРАТНОМ ПУТИ из деревни в лоб прилетала пуля из обреза.
как и его подельникам.
после чего они пропадали на бескрайних просторах Родины навсегда и с концами.
а следующим агитаторам крестьяне недоуменно пожимая плечами обьясняли что месту у них тут глухие а медведю нет разницы что косуля что агитатор...
не исключено что следующие агитаторы - верили....
66. (dobryiviewer@gmail.com) 2022/07/19 13:29
[ответить]
>>65.Рик
>ну дайте человеку шанс рассказать как он убедит трудящегося человека ДОБРОВОЛЬНО ОТДАВАТЬ часть тяжким трудом заработанного на содержание тунеядцев))))))))))
>
>мне например очень интересно)) - как он собирается отключить человеку мозг...
Как организовать добровольность? Да это просто.
Мне рассказывал очевидец. Не алкаш, не пропагандист, профессор вуза где я работал. По моим впечатлениям совершенно порядочный человек. Он был комсомольцем и ему поручили агитировать вступать в колхоз.
Как это происходило: крестьян загоняли в самый большой овин, их руководитель (агитаторов, не крестьян), матрос, доставал наган и спрашивал, "кто здесь контрики, враги советской власти, в колхоз вступать отказываются?" Напомню, что Гражданская кончилась недавно, все помнили, как поступают с политическими противниками. Потому все совершенно добровольно вступали в колхоз.
Ещё раз повторяю: не важно, сторонник вы колхозов или противник. Считаете вы это преступлением или актом государственной мудрости. В любом случае перед вами описание технологии организации добровольного волееизъявления.
Причём рассказывал это очевидец, узнавший, как это происходило не из книг, а лично наблюдавший процесс добровольного кооперирования крестьянства.
65. Рик2022/07/19 13:18
[ответить]
>>64.ПЕБ
>>>61.Сахнюк Галактион И Галина
>
>Напоминаю, включать в коммунизм будут НАСИЛЬНО. Это чтобы никто не забыл, чего обсуждаем...
ну дайте человеку шанс рассказать как он убедит трудящегося человека ДОБРОВОЛЬНО ОТДАВАТЬ часть тяжким трудом заработанного на содержание тунеядцев))))))))))
мне например очень интересно)) - как он собирается отключить человеку мозг...
64. (dobryiviewer@gmail.com) 2022/07/19 13:11
[ответить]
>>61.Сахнюк Галактион И Галина
Напоминаю, включать в коммунизм будут НАСИЛЬНО. Это чтобы никто не забыл, чего обсуждаем...
>
>Напоминаю. Коммунизм не может быть создан НЕПОДГОТОВЛЕННЫМ обществом.
А готово общество будет, когда люди будут кушать радугу и какать бабочками - не раньше. Ибо невозможное - невозможно.
63. Рик2022/07/19 13:17
[ответить]
>>61.Сахнюк Галактион И Галина
>Напоминаю. Коммунизм не может быть создан НЕПОДГОТОВЛЕННЫМ обществом.
простите вы хоть как готовьте общество - но вы не сможете внятно доказать индивидуалисту зачем ему обобществлять результат собственного труда с тем кто вообще не работал.
или работал меньше.
это - недоказуемо и необучаемо просто потому что абсурд.
агась.
>первый способ (силовой) к которому всегда прибегает человеческий социум оказался неприемлемым и крайне разрушительным.
другого способа обобществить результат труда - в природе не существует.
>Второй способ (проповеди) использовались всеми религиями и существенного результата не принесли.
и я выше обьяснил вам по какой причине.
невозможно обьяснить рабочему почему он обязан содержать тунеядца.
>Третий способ (эволюционный) нам не доступен.
потому что нет никакого способа.
вообще нет.
и никогда не будет.