Красных Татьяна. Рабочий

Красных Татьяна : другие произведения.

Рабочий

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Ссылки:

Школа кожевенного мастерства: сумки, ремни своими руками

Оставить комментарий © Copyright Красных Татьяна Размещен: 10/06/2009, изменен: 10/06/2009. 120k. Статистика. Эссе: Проза Скачать FB2		Ваша оценка:

Рабочий

Что имеешь в кошельке
Однажды Иисус Христос проходил через одно селение.
Собралась большая толпа недовольных людей,
которые, окружив, начали поносить его.
Иисус Христос стоял и улыбался.
Один человек, наблюдавший за происходящим,
подошёл к Иисусу Христу и спросил, почему тот ведёт себя так.
Иисус Христос ответил:
- Каждый даёт то, что имеет в своём кошельке.
(....)
Рабочий
На одном уровне с Бомбилой я разместил Рабочего.
Рабочий, как и Помощник, подчиняется приказам,
однако у Рабочего есть своя гордость.
Рабочий будет работать независимо от того,
стоит ли начальник у него за спиной.
Более того, Рабочий нормально выполнит свою работу,
даже если будет уверен, что может безнаказанно схалтурить.
Работать за маленькие деньги Рабочий не будет -- он знает,
сколько стоит его труд. Но и получать деньги просто так,
просиживая задницу от девяти до шести, Рабочий тоже не согласен.
Если Рабочий видит, что его труд не нужен, он идёт и увольняется.
Учиться Рабочие любят, и учатся охотно.
В голове у Рабочего есть связка -- сколько отработал, столько получил.
Более того, Рабочий понимает, что слесарь шестого разряда
будет зарабатывать больше, чем слесарь четвёртого разряда.
И, по этой причине, Рабочий готов повышать свою квалификацию
даже за счёт своего свободного времени.
Кстати, неплохой тест.
Предложите сотруднику пойти на обучение за счёт фирмы в выходной.
Помощник -- попытается отмазаться,
Рабочий -- с радостью согласится.
Справедливость, по мнению Рабочего, выражается пословицей --
"как работал, так и заработал".
Поэтому Рабочий не считает дармоедами, допустим, крупных артистов,
которые получают миллионы.
Однако Рабочий считает дармоедом бизнесмена, так как тот,
в понимании Рабочего, работает слишком мало,
а получает -- слишком много.
Рабочие -- это костяк успешных фирм.
Экономическое чудо в Японии стало возможным именно благодаря
большому количеству Рабочих среди япоцев.
(Ф. М. Морген Классификация людей: от бомжа до президента)
Фриц Моисеевич Морген - Профсоюзы и пираты
Профсоюзы и пираты
Июн. 9, 2009
Кто такие, если вдуматься, профсоюзы?
Бандиты. Форменные бандиты.
Которые заявляют капиталисту: "нам нужны деньги, поэтому,
будь любезен, плати, а не то мы устроим забастовку
и заставим тебя страдать".
Чтобы сравнение было ярче, вот два аналогичных сценария.
В отличие от забастовки -- полуфантастические.
Сценарий первый: допустим, все бизнесмены в Петербурге
сговорились и установили сварщикам зарплату в 15 тысяч рублей.
Не выше. И у сварщиков нет иного выхода,
как работать за копейки: честных,
не участвующих в сговоре бизнесменов мало,
и погоды на рынке они не делают.
Сварщики вынуждены соглашаться или уезжать из города.
Сценарий второй: допустим, теперь сговорились уже хлебозаводы.
Установили минимальные цены на хлеб в 40 рублей за буханку.
Не хочешь, не покупай, да.
Горожанам волей неволей приходится раскошеливаться.
Очевидный же шантаж, верно?
Вот ровно то же самое и с профсоюзами.
С одной маленькой разницей.
Пролетарии, в отличие от бизнесменов,
доказали во время революций свою способность жечь и убивать.
Поэтому рабочим покорно платят.
Более того, в большинстве стран мира забастовки считаются
вполне законными методами изъятия денег у работодателя.
Потому что уж лучше шантажисты, чем повторение 1917-го года.
Подробнее, кстати,
я писал про это вот здесь.
Дальше. Кто такие, если вдуматься, компьютерные пираты?
Воры. Точнее, фальшивомонетчики (подробнее).
Которые отнимают деньги у создателей контента
(в широком смысле этого слова),
замедляя тем самым технический прогресс.
Ну, то есть, сами пираты, конечно, подводят под своё воровство
какую-то идеологическую базу, типа "голодный ребёнок в Африке
всё равно не купил бы Microsoft Office", однако
суть пиратства совершенно прозрачна.
Василий Пупкин не видит никакого смысла тратить 300 рублей на игру,
которую он может абсолютно бесплатно скачать с торрентов.
Проблемы программистов ему до лампочки, а 300 рублей --
это 10 бутылок пива. Вот, собственно, и вся идеология.
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.
Давайте теперь посмотрим, на чьей стороне сила.
На стороне звукозаписывающих компаний и прочих воинов копирайта?
Да как бы не так. Недавние события в Швеции наглядно показали,
кого на самом деле поддерживают народные массы. Цитирую вот отсюда:
"Настоящей сенсацией выборов в Швеции стало попадание в тройку лидеров
"Партии пиратов", заручившейся поддержкой 7,4% избирателей.
Таким образом, шведские граждане согласились с позицией кандидатов
от "Партии пиратов", выступающих за заметное смягчение законодательства
об авторских правах. По их мнению, необходима легализация некоммерческого
обмена файлами, благодаря которому пользователи Интернета могут бесплатно
скачивать музыку, фильмы и различные программы".
Короче, судя по всему, пираты получат одно кресло в Европарламенте.
Предыстория этой "сенсации" была простой:
в Швеции состоялся суд над известным пиратами,
и суд приговорил флибустьеров к большим штрафам
и к небольшим тюремным срокам.
После этого шведы начали массово записываться в партию пиратов.
Что из всего этого следует?
Лично я предрекаю пиратам будущее профсоюзов.
Так как на стороне пиратов грубая сила, они смогут в ближайшие годы
"легализоваться" и заставить производителей софта
отдавать им программы бесплатно.
Ну а программисты, дизайнеры, музыканты...
об их проблемах хорошо высказался ещё галльский вождь Бренн:
"Горе побеждённым".
Comments:
forcomments76
УЖОС! :-)
Ну Гугл же как-то выкрутилась?
fritzmorgen
Ну, заводы тоже как-то работают.
У пиратов ведь нет задачи разорить Микрософт.
Есть задача получать программы нахаляву.
livelight
Цитата:
Пролетарии, в отличие от бизнесменов, доказали...
Как говорил дедушка Маркс,
в конкурентной борьбе между собой бизнесмены не брезгуют
даже динамитом.
Что касается взаимоотношений бизнеса и профсоюзов,
то вспомните сухой закон в Америке и времена после него:
тогда же создавались первые профсоюзы, чтобы давить на бизнес,
а бизнес нанимал гангстеров, чтобы давить на профсоюзы.
vovney
каким образом происходит отнятие денег у создателей контента?
и не надо мне тут рассказывать
про упущенную выгоду.
fritzmorgen
Ну ясен перец, никаким образом.
Пираты -- благородные воины Света,
которые только помогают производителям контента.
frotmnenogi
пиратство в сфере программирования -
противопоставляется сверхприбылям.
Если есть сверхприбыли - будет и пиратство.
mayevski
Где Вы там массово сверхприбыли видели?
У подавляющего большинства компаний сверхприбыли
только во сне имеются.
Конечно, 10-20% прибыли в год - это неплохой показатель,
но (а) он есть не у всех, и (б) это далеко не сверхприбыль.
pan_kowalski
Профсоюзы - это не пираты.
Профсоюзы (в идеале) - это форма попытка организации монополии
на рынке труда.
Со всеми плюсами и минусами монополии.
(Anonymous)
Если бы профсоюзы были пиратами,
они и назывались бы пиратами.
zagaza
Ну конечно,бедные корпорации продают софт по 3-6к за диск,
вполне логично что почти никто не покупает.
d8d
Вы себе хотя бы отдаленно представляете сколько стоит
разработка софта по 3-6к за диск?
Не говоря уже о том что такой софт не расчитан на простого пользователя.
mayevski
Во-первых, не все работники являются членами профсоюзов.
И баланс сил между профсоюзами, работодателем и "свободными рабочими"
похож на сеанс перетягивания каната, где государство помогает
той или иной стороне законодательно
(и при разных властях в разные стороны :).
Во-вторых, пират не сможет надавить на производителя софта.
Если производителю софта не выгодно выпускать оный софт бо воруют,
то у него есть ряд технических и организационных способов защититься.
Просто производителям софта выгодно, чтобы определенную часть софта "крали"
- в целях распространения самого софта и форматов данных
(там где они используются).
С играми отдельная история - их действительно крадут и от этого
производители защищаются очень сильно.
И т.к. пираты пока перевешивают, то производители игр
вынуждены урезать расходы путем лицензирования движка и быстрого
изготовления скриптов и графики, вместо того, чтобы разрабатывать
новые по-настоящему интересные игры.
И дохнут игровые студии как мухи.
Кроме того, наблюдается миграция игроделов на игровые платформы,
где воровать игры сложнее...
По поводу The Pirate Bay - на торрентах гуляет в основном не софт,
а видео- и аудиопродукция.
Это совершенно отдельный разговор.
kahir
Ерунду Вы пишете. Насчет компьютерных пиратов - простите,
но у вас есть пара тысяч долларов на покупку лицензионного софта?
У подавляющего большинства пользователей нет.
Поэтому появление "пиратства" в этой сфере не только закономерно,
но и справедливо.
Если бы производитель продавал эти программы по доступным ценам,
то и прибыль получал бы несоизмеримо большую,
и пиратов никаких не было бы.
А так это обыкновенное вымогательство, то же самое,
что продавать хлеб по 500 р за буханку.
Производители и хозяева сами виноваты в сложившейся ситуации.
Я, к примеру, не верю, что диск с каким-нибудь фильмом
действительно может стоить 400 р.
И покупать за такие деньги его не стану,
а куплю на улице за 100 у пиратов....
vovney
а музыканты должны зарабатывать не продажей мп3 альбомов
10-летней давности, а концертами. или продажей атрибутики.
concretum
"Воры. Точнее, фальшивомонетчики (подробнее).
Которые отнимают деньги у создателей контента
(в широком смысле этого слова),
замедляя тем самым технический прогресс."
Вот это утверждение мне кажется спорным.
в данном случае деньги сами по себе, а прогресс сам по себе.
Можно сказать что пиратство лишает производителя контента денег,
а значит возможностей и дальше существовать и развивать свои продукты.
Но с другой стороны платный контент резко ограничивает круг потребителей.
Допустим, далеко не каждый студент или учебное заведение
сможет позволить себе купить софт необходимый для обучения.
А это тоже препятствие прогрессу.
И зачем тогда нужны развитые продукты, если ими просто никто
не умеет пользоваться, или никто не может их себе позволить.
n_scoffer
Мне не очень понятно, почему бизнесмена должны трогать
проблемы студента. Бизнес предназначен для зарабатывания денег,
а благотворительные акции - срество конкурентной борьбы за деньги.
Неспособность студента купить софтину -
это проблема исключительно студента (его родителей),
ВУЗа и государства (если ВУЗ государственный),
при чем именно в таком порядке.
..........
konhobar
Если нет рабочего профсоюза, организованные бандиты обирают рабочих.
Если рабочие организуются, то разговор идет уже почти на равных.
Цитата:
"Кто такие, если вдуматься, компьютерные пираты?
Воры...
Ровно наоборот. Если бы не тотальное копирование "у друга"
запредельно дорогих лицензионных продуктов,
сейчас в стране была бы пара сотен людей,
умеющих пользоваться компьютером.
Это же вполне очевидные вещи.
Дает "воровство" прирост прогресса (развития) или нет,
зависит не только от того, ЧТО ты делаешь ("берешь бесплатно"),
но и от того КОГДА.
Разные этапы развития - разные эффекты от одних и тех же действий.
Так что сейчас как раз правообладатели
(которые вовсе не создатели контента)
изо всех сил тормозят развитие.
mumi_0
Я бы поправил - была бы пара сотен людей,
умеющих пользоваться Windows.
Кстати, если кто уже подзабыл - то страшный черный ДОС
тоже был далеко не бесплатен.
busliania
мне кажется, нужно просто толковое законодательство.
со сроком годности.
никому же не придет в голову искать родственников Пушкина,
чтоб платить им сейчас за переиздание истории про Женю Онегина.
здравым кажется такое: суровое ....за пиратство новинок
и свободное распространение "баянов".
скажем, не желаю я платить за просмотр "Терминатора 4.
Да придет спаситель" дених, а хочу на халяву.
Ну и жду три года (пять лет, десять ...),
после которых касса собрана и фильм попадает в свободное распространение.
если неймется посмотреть новинку - иду в кинотеатр или покупаю
лицензионное ДВД. не знаю, к примеру, как дела обстоят с Виндоуз 98,
но по-моему ее продавать уже просто нелепо.
Хочешь Висту? плати дених,
хватит 98-ой? - смело качай с инета.
по-моему как-то так
concretum
Такое законодательство существует,
только вот лобби такие сроки протолкнули законодательно,
что вы до их окончания точно не доживете.
Пожизненная рента :)
vasily_nosikov
Кстати, в Америке, когда был принят антитрестовый закон,
"запрещающий сговоры, ведущие к ограничению конкуренции"
(конец XIX века) его некоторое время применяли не только
против картелей, но и против профсоюзов.
И дела выигрывали.
И только в 1930 году, по-моему, постановили,
что на профсоюзы он не действует.
sleeping_death
какбэ пираты воюют не против программистов, дизайнеров и т.п.,
а против одуревших от вала денег правообладателей.
...Дело не в доходе,
дело во власти продавцов назначать свои правила игры.
А то ведь дойдет до того, что за каждую страничку книги
надо будет платить. И читать только один раз.
Вот против этого воюют пираты,
а не за "раздать всё и всем бесплатно".
Так что не надо грязи на вентиляторе.
..........
lizkabg
Среди моих знакомых немало программистов, бедных среди них нет,
особо богатых тоже. Все они жизнью довольны и любят свою профессию
- это же трудиться играючи.
Каждый из них готов для меня сломать любую защиту,
не корысти ради, а чтоб себя доказать :)
gaz_v_pol
Всё же у копирайта есть и другая сторона.
У меня тут есть личный опыт.
Была такая программа компьютерной алгебры - Derive.
Среднемощная, требующая очень мало ресурсов и дешёвая...
Когда-то я написал для Derive ряд обучающих модулей,
которые в минуты повышенного самомнения считаю для школьников
небесполезными. Потом фирма Soft Warehouse, выпускавшая Derive,
была приобретена Texas Instruments.
Каковая прекратила развивать Derive и направило программистов
на другие продукты (это их право), но они перестали продавать Derive!
Я туда писал, звонил, пробовал обратиться через знакомого в Далласе,
который в Texas Instruments физически сходил -- всё без толку.
Сами не продают, но и выдать бумагу о том, что они не возражают
против использования программы Derive в школах России, не хотят.
Техподдержки по телефону у них никогда не было.
Результат: поставить Derive в школу невозможно
даже при готовности руководства школы выделить бюджет,
т.к. легальная версия более не продаётся,
а нелегальную директор ставить боится.
Вот другой пример.
В СССР было создано немало научно-популярных фильмов.
Часть из них - очень хорошие, и не потерявшие актуальность.
Вот хочу я фильм С.Л.Райтбурта "Математик и чёрт" 1972 года
купить легально и раздать в школы.
Имею готовность методиста оплатить 100 копий по обычной цене за dvd
(школы всё покупают в 2-3 раза дороже рынка).
Но возникает проблема - студия "Центрнаучфильм" умерла.
Кто является правообладателем, неясно.
Так или иначе, никто ни на dvd, ни на vhs фильм не выпустил
и шансов на это мало (спроса на научно-популярное кино почти нет).
Где можно снять копию фильма? В Белых Столбах копия есть,
но её скопировать не дают.
Аналога библиотеки Ленина для фильмов нет.
Хорошо, что Р. жив, к нему можно приехать, снять и размножить
копию этого замечательного фильма. Незаконно, увы.
Законного способа показать школьникам фильм нет
(или по крайней мере я не вижу).
Кто видит, подскажите.
Такое законодательство в стиле "ни себе, ни людям"
мне кажется неправильным. По моей совести правообладатель
может перестать оказывать техподдержку или изменить её стоимость,
это его полное право.
Но если он перестаёт распространять сам продукт,
то копирование продукта не должно быть уголовно наказуемым,
как сегодня.
warlockfx
Не трудно было бы отдавать, например,
по паре долларов за понравившиеся прочитанные книги или фильмы.
Если бы была удобная система, то можно было бы Гаю Ритчи, Чаку
Паланику, Сергею Минаеву, Джо Сатриани, Майклу Флэтли
и многим другим время от времени отчислять некоторые суммы.
Думаю, фанаты бы не скупились.
Да и вообще людей много благодарных, как мне кажется.
Сейчас же воровство считается чем-то очень крутым.
И многие удивляются, когда слышат,
что линукс выбран отчасти из-за его бесплатности.
Так вот, как Вы считаете, следует ли полагаться на аудиторию,
позволяя ей выбирать, платить или нет?
Возможно экономически это будет совершенно провально.
martyshin
ага, а то получается - деньги за диск с фильмой утром,
а просмотр купленного вечером.
А если мне не понравится это кино,
по закону о ЗПП я смогу получить деньги обратно,
как за некачественный продукт?
..........
oigen_ru
в принципе высокие цены на продукты микрософта дают возможность
развитию аналоговых систем. Зачастую довольно качественных.
Тот же линукс превзошел микрософтовскую ОС для серверов...
(Anonymous)
чтобы что-то превзойти, надо, чтобы это что-то изначально
было лучше, так вот, микроОС никогда не была лучше для серверов,
сервера - это вотчина линукс
и микро ОС для серверов до линукса как до австралии ползком
на десктопах к линуксу могут быть претензии,
но что бы он хуже работал с серверами - не было такого никогда
.........
potan
..., опять смешивают программистов и издателей программ.
Самим программистам от продаж все равно перепадают копейки.
Все съедают маркетоложцы и манагеры.
Программисты получают сдельную зарплату
и что происходит с уже оплаченной работой,
в финансовом плане, им уже до лампочки.
fritzmorgen
Это от жадности так кажется.
На самом деле, доля расходов на труд программистов
в любой конторе разработчиков очень высока.
......
bolshoi
Я еще как-то понимаю музыкантов,
действительно создают что-то новое...
Хотя когда у меня есть возможность,
я обязательно покупаю фирменный диск, фетиш.
В случае же с компьютерным софтом есть один важный нюанс,
программерские компании создают условия при которых
я оказываюсь вынужден совершать какие-то действия
по обновлению своего софта,
иначе не смогу делать простейшие действия на компе
(ворд, интернет). Пусть создадут одно обеспечение,
которого хватит без всяких обновлений на 20 лет!
А они каждый год новую операционку выпускают,
и старые через полтора перестают поддерживать,
и попросту некоторые версии некоторых программ
перестают вскоре эффективно работать.
Я не подписывался каждые полгода им свои деньги отдавать
в стиле близком к вымогательству,
поэтому как раз пиратов компьютерного софта я уважаю,
более того, если бы меньше стали разрабатывать программ
или вообще в этой сфере остановали разработки я бы первый сказал "ура"!
А музыкантов поддержу всегда, люблю я музыку.
ezdakimak
То есть вы подписывались каждый год новый диск
от старого музыканта покупать? :)
А старые программы продолжают прекрасно работать, пользуйтесь на здоровье :)
............
ezdakimak
Чтобы не было пиратов, нужны конкурентные цены.
Чтобы цены были конкурентные, право производить продукцию
должно быть у всех, только с отчислениями правообладателям
в некоторых определенных суммах.
А когда правообладатель эксклюзивно пытается издавать что-то,
то он вполне становится неконкурентоспособным пиратам,
которые в силу отсутствия легальной возможности получить разрешение
на печать с адекватными отчислениями,
просто забирают всю прибыль себе без каких-либо отчислений.
......
whitemen
Профсоюзы изначально были созданы мафией.
А пиратство вполне адекватная реакция на переоценённость
музыкальных/кино/игровых и пр. произведений.
freedom_of_sea
комп. пираты не применяют силу
как и многие забастовщики.
Рабочие не обязаны работать
как и капиталисты не обязаны платить.
formigao
Пиратство пиратством, но и аппетиты выпускающих лейблов безграничны
- помните, сколько 3-4 года назад стоил "фирменный" DVD?
Примерно как 10-15 пиратских с таким же качеством изображения.
И именно пираты вынудили лейблы снизить цены....
С музыкой та же история.
При этом киногурманы по-прежнему могут купить
коллекционные издания- рублей этак за 1000.
С софтом- Windows мне продают вместе с компьютером
(конечно, это навязывание товара, незаконно и все такое)
- нет смысла пользоваться пиратской версией...
Но при том при всем- Офис стоит от 6000 рублей-
я не готов покупать- скачаю.
Торрентами и подобным пользуется незначительная часть
московских и питерских относительно продвинутых пользователей
......
Пираты- как ни странно, борцы за наше право на вменяемую цену продукта.
Лейблы никогда не обанкротятся из-за пиратов- это факт,
но и не победят их полностью,- это Инь и Ян медиарынка ;)
.........
(Anonymous)
Что касается програмистов, то распространенный платный софт
обречен в любом случае......
Для всех широко распространенных програм рано или поздно
появятся бесплатные аналоги,
не уступающие платным по функциональности.
Просто потому что в мире много программистов-энтузиастов.
Так что зарабатывать можно в будущем будет только
на специализированных пакетах, либо на бесплатном ПО,
выдерживая жесткую конкуренцию
и выдумывая различные способы монетизации.
aspr_spb
Поддерживаю.
Но!....
wanderv
проблема с копирайтом на порядок сложнее,
чем представлено в посте.
Во-первых пиратское копирование, строго говоря,
нельзя назвать воровством, имущества то у правообладателя не убывает.
Про упущенную выгоду не надо ля-ля, кто не хочет покупать,
тот и не купит. Упущенная выгода - это вообще такая наглая дурилка,
что удивляюсь как этот термин еще не запретили
(в судебных рабирательствах) в том виде, каков он сейчас.
Во-вторых, как многократно уже указали,
правообладатели сами тормозять прогесс в своих шкурных интересах.
Никакие пираты по своему вреду и рядом не валялись.
С одной стороны информейшен маст би фри,
с другой производители должны получать достойное вознаграждение.
Как разрешить этот конфликт, я не знаю.
Видимо надо разбираться в каждом конкретном случае.
Нынешнее убогое законодательство напоминает попытку
спрятать солнечный свет в пыльный мешок.
Проблем оно не решает, только создает новые.
formigao
понятие упущенной выгоды должно быть обязательно -
более того, его следует распостранить и в отношении пользователей
продукта/товара...
glamurbear
Скорее уж стоит создать профсоюз недовольных юзеров,
а не пиратов.
priapic_saint
Не пользуюсь теми "программами" вообще. В принципе....
Даже в старинные закопирайченные игрушки не играюсь...
Музыка правда есть краденая, да.
Но за неё я сто пудов расплачусь, куплю лицензионные альбомы
на полочку себе....
Идите вы со своим контентом...
/Бизнесменский всякий софт, по-моему, совсем другое дело/
istopnik
цены у правообладателей сильно завышены...
я как то ради интереса посчитал.
были бы нормальные цены, никто бы пиратские копии,
зачастую набитые вирусами не качал.
........
yurgen_den
В целом вы правы, но есть такой фактор.
Благодаря пиратству многие музыканты, актеры и т.д
становятся популярными.
............
Подобные ситуации могут быть и с фильмами и с книгами
и даже с компьютерными играми.
Надо просто принять правила игры
и попытаться повернуть их в свою сторону.
oshein
Цитата:
Сценарий первый: допустим, все бизнесмены в Петербурге сговорились...
Что-то подобное по-факту имеет место быть во-всех отраслях-
рабочий любой специальности получает ДО определённой суммы,
"принятой" в данной отрасли в данный исторический период.
Он может получать меьше как "начинающий" или просто "лох",
но больше-никак.
Поэтому вполне понятно и законно желание рабочих объединиться
в профсоюз и несколько "приподнять планку".
fritzmorgen
Навскидку. Знакомый слесарь моторист получает около 100 тысяч рублей.
Потому что хороший слесарь.
...........
profi_zealot
Физически, торрент (те самые Пираты из Швеции)
- это не хранилище файлов, тут не подкопаешься.
И торрент работает иначе.
Вот, например, у моего друга есть фильм, если я беру у него диск
и смотрю, то кто у кого украл? А если мы вместе смотрим?
Так и на торренте.
Пока из такого обмена не извлекается прибыль -
ничего не докажешь.
gaiwan
Есть еще один, на этот раз положительный,
результат компютерного пиратства - оправданная цена на ПО.
Я стянул для ребенка с торрента игрушку,
которая в магазине стоит 55 баксов.
Но все никак руки не доходили поставить.
А тут вдруг цена на неё (и сотни других) упала до 10 баксов.
Мы пошли и купили. А файл я стер .....
Не думаю я, что цена упала бы, не будь пиратов
linia_o
А я вот наоборот - купила ребенку в магазине игрушку.
Начала ставить, а она мне заявляет,
что ее С.... против того, что у меня на компе установлены
А.. с Н.. и имеются виртуальные дисководы.
Пришлось в магазин обратно сдать, не буду же я ради игрушки
все это деинсталлировать.
А игрушку я скачала потом бесплатно.
Ну и кого, спрашивается, наказали такой защитой производители?
dn54
Если какой-то закон нарушает 90% дееспособных жителей страны,
то как-бы очевидно, что это именно закон плохой и негодный,
а вовсе не жители.
nv_tester
современная система безнадежно устарела
я не могу предложить альтернативы, но кое какие идеи есть
как минимум снижение срока авторского права.
danielauer
Фриц,.......Судили не пиратов за пиратство, а программистов,
написавших сервис обмена файлами.
А уж кто и что через него распространяет - не их ответственность.
Может же народ домашним видео обмениваться, какое тут пиратство?
fritzmorgen
Угу, угу. Я ничего не воровал, просто вытачивал фомки и отмычки.
.........
(Anonymous)
Фриц Моисеевич, по-моему - нестыковка.
Когда работодатель выходит к работникам
с предложением уменьшить зарплату - это, по-вашему,
- ситуация на рынке труда.
Когда работники выходят к работодателю с предложением
увеличить зарплату - это, по-вашему, вымогательство.
Разница непонятна.
У предприятия также, как и у работников из вашего поста
об меньшении зарплат есть выбор:
согласиться или идти искать других рабочих.
n_scoffer
Разница есть - уволить бастующих и набрать на их место других нельзя.
..........
0pauk
Цитата:
"Кто такие, если вдуматься, компьютерные пираты?
Воры...
1. Пираты способствуют распространению техничесского прогресса
в тех районах где при условиях навязываемых правообладателями
он бы проходил с трудом.
2. Капиталисты сами тормозят НТП просто потому
что для них главное "экономическая эффективность",...
g00d
Это не обязательно плохо, что происходит.
То есть библиотеки это конечно выкручивание рук авторам
и снижение их продаж - покупка одна, а читают многие.
Однако развитое государство без библиотек - нонсенс.
Сейчас потихоньку обсуждаются абонентные схемы,
которые могут привести к увеличению дохода индустрии
при значительном снижении социального напряжения.
Идея вкратце: платим какие-нибудь копейки - 100 рублей
за доступ к музыкальному серверу.
Он смотрит, что мы слушаем и распределяет деньги.
Фокус в том, что 1200р в год это сильно больше,
чем реально тратится на СД.
То есть фактически абонентскую плату можно ещё уменьшить до 20-10р
и охватить всех в стране, при этом обеспечив легальный доступ
ко всей накопленной музыке, то есть заодно поднять уровень жизни
всего населения.
Как правильней организовать - вариантов много,
например, разные платы с различным уровнем доступа и т.д.
..........
kvarkus
О бедном пирате замолвите слово...
Ну так скажем я немного по-другому смотрю на пиратство,
и не такое это зло, хотя не в крайних его проявлениях.
Возмем за основу продукт Х который стоит N денег (не важно каких)
пираты сделав копию контента просят N/100 скажем.
И люди покупают, но посути цена береться не за сам продукт,
а за изготовление копии, тоесть закупка болванки, полиграфия...
все это не маленькие деньги.
Посему цена всеж должна покрывать издержки плюс какойто зарабаток.
...Конечно предвидя шиканье и гневные возгласы - а авторам что?!?
скажу, проблема в том что сие не урегулировано просто на уровне законов
чтобы шли отчисления авторам.
Поясню, купил я скажем продукт, попользовался (програма скажем)
но если сходу не понять то я согласен заплатить чтобы меня научили...
Авторы посчитали что производство даного продукта им обошлось
в какое-то количество денег...
почему бы им не совместить усилия с пиратами?
Вместо того чтобы пираты платили взятки чтобы их не трогали,
договориться что скажем с каждого продукта отчислят какойто процент,
что имеем на выходе, "пираты" распостраняют продукт по отлаженым схемам,
взяток не платят (исключая из цепочки посредников фактически),
количество пользователей значительно выше из-за низкой цены продукта,
и все плюсы на лицо, а вот за поддерку изволь платить -
дополнительно капает авторам.
Кажется все просто а почему не работает?
Во первых это сладкое слово халява!
Пользователи избалованы тем что они могут скачать даром
им нужный или интересный продукт или контент, зачем тратить деньги?
А что мешает создать механизм скажем в виде небольшого налога,
который платиться за пользование интернетом именно для скачивание,
только он должен быть маааленким - адекватным иначе говоря,
но по количеству соберет значительно больше денег,
но все дело в жадности, все хотят прибыли побольше и проще!
Ну сделайте удобный механизм оплаты и все авторы будут довольны,
пираты будут довольны, пользователи тоже.
....Так что если моя утопия верна все дело в том что авторам нужно
переорентироваться в сфере распостранения продуктов,
ибо по мне средства которые тратятся на защиту продуктов от взлома,
копирование, довлю пиратов, значительные,
и проще сделать скидку на эти продукты и избавится
от этой головной боли, ан нет...
sanych001
Вот я, например, часто ищу информацию в инете.
И бывает, что попадают на ...сайты,
где за статью или реферат просят 10-20 центов...
...3 рубля для меня - не большая сумма, но я не плачу им денег...
Винду за 100 долларов не покупают не потому,
что 100 долларов - это много.
А потому что смысла покупать винду за 100 долларов нет,
когда можно взять у знакомого его бесплатно.
Вообще без денег - на флешку записать.
И вводить пониженные авторские отчисления для пиратов -
тоже не вариант. Отчислят за 10 копий, продадут - 100.
Зачем платить, когда можно не платить?
......
sanych001
...Они и так его имеют бесплатно,
причем с момента возникновения этого самого пиратства )
Ну а что касается штрафов и сроков...
Не думаю, что они будуть пытаться изменить мир.
Скорее всего - изменят принцип работы,
чтобы сложнее было найти.
drink2me
Хм.
Как любят говорить сами капиталисты:
"Если у тебя отобрали твою собственность, значит ты ее был недостоин...".
........
fritzmorgen
Больше похоже на слова коммуниста.
.......
astonic
Что касается музыкантов, наступает новое время.
Доход смещается в сторону от создания музыки,
продажи альбомов в сторону по настоящему клевых
живых оригинальных качественных выступлений.
Альбомы же будут играть роль рекламы - того,
за что этого музыканта могут заметить.
Таким образом, если я музыкант, распространение
моих записей бесплатно играет мне на руку,
я получаю признание, если делаю действительно что-то ценное.
Люди хотят платить деньги за концерты
или даже за этот бесплатный альбом.
...Как это сочетается с доходом от написания программ и дизайном,
надо подумать... - видимо тоже создание индивидуальных решений
Либо деньги за саппорт, настройку.
hist_kai
Цитата:
Пролетарии доказали свое умение жечь и убивать...
А капиталисты доказали свое умение грабить
и доводить пролетариев до нищеты и состояния,
в котором они готовы грабить и убивать.
Профсоюзы, это часть системы сдержек и противовесов.
На примере пиратства:
Пиратство незаконно и плохо. Вроде ворпросов нет
А хорошо было запатентовать идею тетриса так,
что почти все мобильники теперь выходят без тетриса,
хотя самой идее игры не один десяток лет?
тоже плохо.
Если эта партия добьется уменьшения сроков лицензий на идеи
- это будет прекрасно.
Если эта партия добьется запрета на принудительную установку контролирующего п/о
- это будет прекрасно.
Если эта партия добьется огромных налогов на чисто лицензионное п/о,
- это будет прекрасно.
Сама идея интеллектуальной собственности
нуждается в серьезном пересмотре.
nibelungensage
Уважаемый Фриц! Стоя по ту сторону баррикад,
но тем не менее всемерно Вас уважая и очень часто соглашаясь,
здесь не могу не предложить другой модели взаимоотношений
собственники-профсоюзы.
Это две чаши весов, которые приблизительно друг друга уравновешивают.
Если одна чуть-чуть опускается вниз
(собственник закрутил гайки, к примеру) - вторая ее уравновешивает
(рабочие организованно выходят на митинг, т. к. есть им стало нечего).
И наоборот если профсоюз чрезмерно ужесточил требования по з/п -
предприниматель будет вынужден сократить часть рабочих,
они окажутся без работы на улице, и поголодав какое-то время,
согласятся работать за меньшие деньги.
Почему профсоюз, а не стихийные митинги?
Да просто через него можно сообщить свои требования капиталисту,
не останавливая работу фабрик и заводов на время пикетов,
что в конечном итоге выгодно и рабочим, и хозяину.
shadowmoonlight
1) Почему бандиты? Вымогатели шантажисты, не более.
2) Сценарий первый: не такой уж полуфантастический в России.
Вернее со слесарями конкретно - полуфантастический,
а вот с рядом специальностей которые в основном востребованны государством
именно так: за одинаковое количество часов фиксированная оплата.
Либо иди работай в частные фирмы обладая существенно
повышенной квалификацией.
То-есть элементы есть.
3) Сценарий второй: - не такой уж полуфантастический в России.
Вернее с хлебозаводами в рамках города - полуфантастический.
А вот в рамках рынка - совершенно реальный.
Ценовой сговор на ряд товаров - суровая реальность.
4) С пиратами тоже не все так просто.
Представьте себе вы покупаете йоурт.
А на йогурте написанно "В случае смерти в связи с употреблением
нашего йогурта производители и магазин ответственности не несет.
В случае поноса из-за его некачественной работы тоже.
Да такой йогурт не разрешат продавать
Представьте теперь покупаете магнитолу в авто.
А к лицензии - надпись. За возможное разрушение автомобиля
в случае использовании магнитолы и отказа тормоза,
двигателя и вентилятра производитель ответственности не несет.
Такую магнитолу тоже в продажу не допустят.
А теперь почитайте лицензионный договор на программы.
Ага все верно. Производитель не несет за возможный вред
который будет нанесен в результате использования
или неиспользования данной программы.
Как говорится шарман.
То-есть ответсвенности согласны нести ноль
а правами хотят воспользоваться по полной.
Дальше - больше.
Представьте себе вы покупаете... молоток!
А молотком можете пользоваться только Вы.
Позабивали молотком гвозди подарили тестю...
а у него молоток не работает.
Говорит - не лицензионное использование. Сюр?
А целый ряд програм если вы их купите установите
потребуют активацию, и если вы их деинсталируете
у вас будут большие проблемы
при том если вы захотите эту программу инсталировать тестю
при этом деинсталировав у себя.
Подбиваем частичные итоги - прав на использование меньше
при нуле ответственности.
Но и это еще не все!
Покупаете вы опять таки магнитоллу в автомобиль.
Купили ставите а одновременно при этом вам мантируется датчик
который
а) сообщает в полицию где вы находитесь
б) замедляет скорость автомобиля
в) разрушает ваш автомобиль и саму магнитоллу,
а еще перед запуском каждой песни заставляет вас слушать
рекламу Азбуки вкуса. Принудительно.
К чему это я?
Покупая фильм Вас теперь заставляют смотреть рекламу другого фильма.
Принудительно. И в кинотеарте и на диске. Шарман.
Устанавливая же программы Вас часто заставляют ставить
проверочный модуль подлинности
(о котором вы узнаете после покупки,
и если откажетесь от его установки - программа работать не будет,
деньги за программу Вам не вернут)
который постоянно обращаясь к дисководу где лежит диск
а) портит диск который нельзя скопировать
б) портит дисковод
в) замедляет Ваш компьютер.
А если еще вспомнить ограничение по региону использования
(законодательному, от производителя)
становится совсем весело.
Подведем итоги.
В отличии от йогурта или автомобиля производители софта и фильмов
(особенно софта)
Не несут ответственности за качество и безопасность товара,
ограничивают товар по месту использования,
ограничивают по передачи в третьи руки,
заставляют просматривать рекламу, навязывают дополнительные модули
способствующие уничтожению товара и вашего компьютера
и наносящего вам вред.
И с какой стати при этом равно правоохранение?
Да товар в таких условиях надо запрещать продавать,
а не охранять интересы правообладателей!
Почему интересы правообладателей ставятся выше потребителей,
а вот с йогуртаи и автомобилями -все несколько не так?
Тот вопрос что порой невозможно было до недавнего времени в России
легально купить целый ряд программ я оставлю в стороне.
То что защита авторских прав на изобретение длится меньше
чем защита прав на ту же музыку - тоже.
Так-что не все так просто с пиратами, не все.
Если коротко - я в принципе за то,
чтоб охранялись интересы правообладателей.
Но только в совокупности с охраной интересов потребителя.
livesevash
Как приемлемый уровень зарплат рабочих стал результатом
деятельности профсоюзов (нормальных, не карманных),
так и деятельность пиратов приведет к какому-то компромиссу
в цене на контент.
Все это подчиняется закону саморегуляции рынка.
dmi2130
вот только зачем сводить всё к крайним проявлениям?.. _) ...
bolodr
К слову, музыкальная индустрия давно смирилась с тем,
что музыку придется отдавать бесплатно.
......
harnish_nd
Цитата:
"Давайте теперь посмотрим, на чьей стороне сила....
Меня всегда поражала привычка некоторых людей
ставить знак "равно" междо собственным благополучием
и абстрактной справедливостью.
Бедные правообладатели работают на грани рентабельности,
им, возможно, прямо сейчас приходится говорить своим детям,
что вместо бентли на др они получат убогий мерс...
А эти ... пираты жмут из них последние соки.
Беедные владельцы фабрик и заводов отказывают себе во всем...,
едут отдыхать не на ..., а в ... тунис из-за того,
что этим гребанным рабочим потребовалась прибавка к жалованию,
чтобы прокормить своих.....
Короче, бедных бизнесменов и олигархов жмут со всех сторон.
Дикость и варварство.
enkryptor
Почитал немного в интернетах про "пиратскую партию",
... немного, чего только про неё не пишут.
Получается такая штука - из того, что "пиратская партия" Швеции
называется "пиратская", журналисты, не разобравшись в вопросе,
пишут свои предположения: о том, что это партия воров,
о том что они хотят отменить авторское право (!?).....
...........
Одним словом, такая партия, на мой взгляд, не только вредна,
но и полезна.
(Anonymous)
Цитата:
" Кто такие, если вдуматься, профсоюзы?
Бандиты. Форменные бандиты...
Вы применили типичное навешивание ярлыков...
Бандиты - люди, грабящие и убивающие на больших дорогах.
wikipedia....
Профсоюзы - не бандиты.
Даже если они устраивают забастовки
и заставляют кого-то страдать.
Называя профсоюзы - бандитами,
вы предлагаете своим читателям относится к ним,
как к бандитам.
..это не верно.
fritzmorgen
"Форменные" -- ...
Это значит что-то вроде "настоящие" или "натуральные".
(Anonymous)
Пиратство - не воровство, так как у разработчиков
ничего не пропадает. Кроме потенциальных сверхприбылей,
ну что поделаешь - будущее штука сложная, нельзя думать
что впереди одна лишь чистая прибыль...
Про это Хайнлайн верно сказал в своей книге "Life-line"...
За что судить пользователя качающего
(и одновременно делящегося) информацию из торрентов?
Да не за что.
Ему предложили, а он не отказался,
и другим помог ее получить.
У правообладателя ничего не пропало.
Продавать надо не информацию, а устройства,
поддержку, носители, печатую продукцию к ней и т.д.
Музыканты и так в основном зарабатывают на коцертах и прочем,
а не на альбомах.
Режиссеры - на кинотеатрах...
hist_kai
За нелицензионное распространение.
Если ты покупаешь молоток (1 штука),
то у тебя на руках молоток в числе 1 штука.
И передав его кому-то ты молотка лишишься.
Производитель не в убытке.
Если ты купил п/о. То передав его, ты не лишаешься своего п/о.
Производитель в убытке, т.е. заведомо не может конкурировать
с твоим распространением - у тебя нулевые затраты
на репликацию, а у него миллионные на разработку.
........
(Anonymous)
если ты такой борец за справедливость авторских прав,
скажи пожалуйста:А заплатил ли ты за картинки к посту
авторские отчисления?
и не нужно впаривать, что игрушка должна стоить 300 руб.
Это развод для лохов, еще скажи что операционная система
должна стоить 200$.
Пиратство следствие неправильного ценообразования, а не причина.
никакие профсоюзы не бандиты, это некая система сдержек и противовесов,
привнесли помимо всего много полезного.
fritzmorgen
Ну, зря ты так. Какой из меня борец за авторские права?
Я даже разрешаю все мои материалы копировать свободно,
чем журналисты охотно и пользуются.
bredonovosti
как хорошо начали про профсоюзы, а скотились к обыденным пиратам
профсоюзы - зло.
люди, которые сами не хотят что-то создать и ВЗЯТЬ ЗА ЭТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ,
объединились и пытаются ДИКТОВАТЬ предпринимателю, как ему
распоряжаться собственными деньгами.
А не то "..." в виде блокирования подъездов к предприятию
и не пропускания других сотрудников.
Под шумок кризиса надо было принять поправку к Конституции
о вычеркивании права создавать профсоюзы,
либо ввести материальную ответственность организаторов блокад за саботаж.
Хочешь бастовать - иди бастуй, а мешать другим работать нефиг.
А то построили завод Форд, деньги вложили, дали людям работу.
Их туда силком что ли тащили...
Показательный пример - Европа - где кроме туризма и исследований
бизнесов не осталось. Спасибо профсоюзам.
(Anonymous)
нет ничего плохого в профсоюзах....
Одним слово :вы что против демократии?
Тогда мы идем к Вам)))
(Anonymous)
Установить, тормозит ли общий прогресс пиратство или нет, невозможно.
Тут ведь как: не потратил юзер денег на лицензионную продукцию,
а скачал бесплатно, - у него остался свободный денежный резерв,
который он всё равно на что-то потратит и тем самым
поспособствует развитию той отрасли.
Например, на электро-автомобиль. :)
Корпорации, во многом, сами виноваты.
Привыкли, что исторически контент распространяется физически.
Время диктует своё - контент распространяется виртуально.
Но корпорация, как правило, жутко неэффективна и инерционна
(почти как государство) -
не хочет ворочаться, короче.
Хочет по старинке - толкать диски и грам-пластинки.
Как много вы знаете официальных сервисов,
которые распространяют музыку-видео за деньги?
Их по пальцам пересчитать -
и это от нежелания индустрии ворочаться.
Ну, и как бы да, люди любят халяву.
Но реально с этим ничего не поделать в случае с пиратством.
Либо устанавливать тоталитарный контроль за виртуальной сферой -
но это совсем ... - либо оставлять всё, как есть.
Даже если предположить, что тоталитарный контроль установлен,
охота на ведьм удачно проведена, сетевое пиратство полностью прикрыто.
Внесетевое пиратство это не отменит.
Берём мою фонотеку на 5 гигов.
Берём диск blu-ray на 50 гигов. То есть это 10 моих фонотек.
Записываем. Передаём другу. Друг передаёт далее и т.д..
Учитывая, что людям всё проще и проще перемещаться,
всё равно со временем (пусть и с опозданием)
музыка оказывается в руках тех, кому она нужна, и нахаляву.
Что вы будете делать? Проверять носители информации в аэропортах?
Останавливать людей с дисками на улице?
Ничего тут не поделаешь, короче.
Сами технологии и сам же прогресс и отвечают за развитие пиратства.
И чем круче технологии и круче прогресс, тем проще пиратить
и пользоваться напираченным.
Тогда стоит ли тратить вообще на это деньги и ресурсы?
Пусть это останется проблемой корпорацией из этой индустрии,
а не общества. Даже если они и отомрут (что, конечно, не случится),
сама музыка и кино не отомрёт...
Не говоря уже о том, что партия пиратов защищает пиратство лишь косвенно...
Прямой их интерес - это защита приватности и презумпции невиновности
пользователей файлообменных сетей.
Кстати, Фриц, Вы слышали про патентование генов?
.....
Эту практику Вы тоже будете защищать?
fritzmorgen
Да понятно, что поборники копирайта сейчас отступают по всем фронтам.
ekimov
Если в России появится "Партия прямой демократии",
то она, скорее всего, будет поддерживать пиратов.
fritzmorgen
Да, именно про это я и пишу.
garderobshik
я за пиратство!
vitaliy_chernov
В том числе и благодаря пиратам механизмы продажи софта
и мультимедиа эволюционируют.
Например, появились бесплатные версии программ,
появились веб-версии программ, музыка стала продаваться
не только дисками, но и отдельными треками,
ну и так далее.
Произошло бы это без пиратов? Вряд ли.
(Anonymous)
Вот все говорят, пойди и купи программу.
Хорошо дайте ссылку, где я могу купить лицензионный...
Не продают ее уже, а предлагают мне Висту.
А мне Vista не нравится...
Что бы я сделал, если я хотел купить фильм Ф.Копполы ,
а владелец прав мне скажал:
"Фильм устарел, поэтому мы вам продадим только фильм его дочери."
Конечно я бы плюнул на него и ничего покупать не стал,
обойдусь и без фильма. А без ОС обойтись гораздо сложнее...
поэтому или придется ...незаконно скачать/купить у пиратов то что хотел...
big_red_man
Тема жирная, в дискуссию лучше не впадать...
alexeykomlev
Честно говоря, я вообще этих профсоюзы никак не замечаю.
Им до лампочки наши проблемы.
hoholusa
Защиту интеллектуальной собственности надо просто вывести
из под области действия уголовных и административных уложений.
И решать вопросы техническими средствами.
egotraumatic
Что за бред "отдавать софт бесплатно"!?
Может пираты заставят магазины, чтобы те давали бесплатно хлеб?
Единственное что могут сделать пираты -
снять запрет на нелицензионое копирование...
С развитием информационных технологий защита ПО
будет становится все сложнее и сложнее,
компании найдут новые бизнес-модели, не исключено,
что ПО станет совсем бесплатным, уже сейчас многие компании
практикуют создание специальных бесплатных версий,
которые могут удовлетворить требования 90% пользователей.
Пираты - не герои, пираты - нарушители авторских прав!
Бедные дети не могут купить себе МС Офис,
пусть устанавливают бесплатные аналоги, которые имеют те же функции.
Нужно ценить труд людей!
А для того, чтобы бедные дети могли купить себе необходимое для
образования ПО -
необходимо бороться с рекламой, и посредниками,
именно они создают 60-90% стоимости.
Я не хочу сказать, что авторское право - это хорошо,
но уж если есть законы - значит необходимо им подчиняться,
либо удалить их и делать все легально.
paraxboct
Пока будете сравнивать несравнимое,
будет продолжаться демагогия вокруг вреда пиратства,
сравнение их с ворами, ставя их на одну полку с ворами
продукции заводов и фабрик.
Дело в том, что материальные затраты на копирование
однажды созданного продукта интеллектуального труда
на дешевый носитель и распространение по проводам и сетям
электронных его копий ни по времени, ни по трудозатратам
не сравнимо с затратами на производство копий любого
другого материального продукта (пищи, товаров народного потребления,
лекарств и т.д. -
и то полно подделок - "честные бизнесмены" стараются снизить
издержки и затраты).
Поэтому для потребителя выглядит несправедливостью
желание автора-бизнесмена продавать растиражированный миллионами копий
(себестоимость копии немного выше, чем цена болванки CD)
бесплотный продукт по цене несоизмеримо более высокой
по сравнению со стоимостью болванки или подключения к интернету.
И у массового потребителя, на которого ориентируется рынок
пиратской продукции, возникает "чувство глубокого удовлетворения"
от возможности восстановить социальную справедливость,
они с легкой душой качают с торрентов, ставят пиратский софт,
и покупают кино с лотков за 100 рублей ДВД.
Совсем другое дело тиражировать автомобили,
сотовые телефоны и утюги. Не говоря про сыры
и творожки с колбасой.
На каждую копию товара уходит столько же материала,
сколько и на опытный образец.
При налаженном производстве издержки снижаются, когда продукт на потоке.
Но все равно никого не удивляет, что каждый батон колбасы или книга
стоит столько-то или столько-то - видно, из чего это сделано,
сколько весит и т.д. Цена не вызывает когнитивного диссонанса
в большинстве случаев.
Никто техническому прогрессу не мешает, пираты тут ни при чем.
Наоборот, развитие техники привело к появлению пиратства.
Кто мог копировать книги во времена давние?
Единицы грамотных.
После, позже десятки, сотни печатников.
Картины - шедевр подделать еще нужно умельца найти,
чуть не равного по таланту гению.
Кто мог копировать патефонные пластинки?
Виниловые диски - немногие.
Песни "на костях" - уже больше умельцев.
А нажать кнопку магнитофона - практически любой,
имевший магнитофон.
Нарезать на диск CD или DVD сегодня умеют школьники.
Им ничего не нужно, даже диск с фильмом покупать у пирата,
достаточно иметь комп, купить подключение к инету и болванку.
И вся сумма знаний, выработатных человечеством в твоем распоряжении.
Чем пираты мешают прогрессу? Это прогресс их породил...
jimja
А что тут удивительного?
Людям свойственно искать свою выгоду.
Работник желает продать свой труд подороже,
а предприниматель купить подешевле.
Возникает задача динамического нахождения баланса интересов,
а профсоюз - всего лишь механизм нахождения такого баланса...
gagarking
Что вы такое говорите, Фриц?
Профсоюзы - пираты?...
igormagic
Сравнивать пиратство и фальшивомонетничество некорректно...
Фальшивомонетчики не просто создают копии денег,
а выдают свои копии за оригиналы.
Следовательно, аналогом фальшивомонетчика является не просто пират,
а тот, кто продаёт записанные им диски под видом лицензионных.
Но таких пиратов, насколько я понимаю, очень мало.
Я с 96 года покупал лицензионные диски,
и не собираюсь платить полную стоимость за две песни.
huhufa
Платит тот, кому нужнее.
......
(Anonymous)
Не все так печально с пиратами.
В области программного обеспечения есть большая тенденция
к переходу от продажи программ
к продажам услуг по пользованию программами.
При этом пользователь саму программу
в распоряжение не получает.
Такие сервисы существуют уже
от офисных и бизнесс программ до игр.
Летом, например, запустается сервис onlive
в котором можно будет играть в любую современную игру.
Все вычисления происходят на сервере, а клиенту через интернет
отправляется готовая картинка.
(Anonymous)
Фриц, не так. Пиратство - не воровство...
kmmbvnr
Проиграют в основном посредники!
А конечные исполнители и так на хлеб с маслом заработают.
.......
roman_solo
А если еще и икорки захочется?
Фриц Моисеевич Морген - Две причины забастовки назаводе Форд
Две причины забастовки на заводе Форд
Янв. 10, 2008
Регулярно всплывает в разных беседах тема забастовки на заводе Форд.
Том самом заводе, который расположен во Всеволожске --
городе-спутнике Петербурга.
Пора, думаю, мне причесать свои мысли по этому вопросу.
Кто не в курсе, суть истории в следующем.
Не так давно во Всеволожске открылся завод Форд,
на котором собирают автомобили Форд Фокус.
Автомобили эти стоят относительно дёшево,
качество у автомобилей приличное,
поэтому спрос на них бешенный.
При этом Форд не поднимает цену на свою продукцию --
вместо этого люди ждут по полгода в очереди,
прежде чем им представится возможность купить
эту собранную в России машину.
Какое-то время назад работники завода Форд возмутились
-- почему они получают меньше,
чем такие же рабочие на заводе Форд в Бразилии?
Заводы-то похожи как братья-близнецы.
Условия работы одинаковые.
Следовательно, по логике рабочих,
Форд должен повысить им зарплату
до уровня бразильской.
Короче, профсоюз настропалил рабочих,
и рабочие устроили забастовку, требуя платить им больше денег.
Форд, понятно, платить больше денег отказался.
Возникла конфликтная ситуация.
А завод-то, напомню, выпускает продукцию,
которая продаётся "с колёс".
Следовательно, каждый день забастовки для Форда -- это как ......
Больно и обидно.
Конфликт продолжается и по сей день.
Форд зарплату рабочим повысил, но рабочие, ясен перец,
требуют больше и больше денег.
Тем временем суд признал забастовку незаконной.
Чем это всё закончится -- непонятно.
Так вот. Как видят ситуацию коммунисты?
Коммунисты видят в этой забастовке
борьбу обиженных рабочих за свои права.
Дескать, каждый человек имеет права потребовать
справедливой оплаты труда.
И святое право любого пролетария --
отказаться работать за копейки на жадных буржуев-эксплуататоров.
Тем более, американских.
Как вижу ситуацию я.
Рабочие (в лице профсоюза) воспользовались
классическим манипулятивным приёмом.
А именно -- сменой предмета обсуждения.
Этот приём часто используют маленькие
(и не очень маленькие) дети:
-- Петя, уже поздно, иди домой!
-- Мама, а Васе родители разрешают до 10 вечера гулять!
Манипуляция заключается в том, что сейчас обсуждается именно Петя,
а не Вася. И опытная мама с лёгкостью отобъёт атаку:
"Петя, а давай ещё Емелю вспомним, которому вообще
гулять без бабушки запрещено, ага?"
Впрочем, как Вы понимаете, этот ответ мамы
не менее манипулятивен. Правильный ответ:
"Петя, мне по барабану до скольки там гуляет Вася.
Тебе пора домой".
Так вот. С какого перепугу зарплата рабочих в Бразилии (!)
должна как-то влиять на зарплату рабочих в России?
Очевидно, ни с какого. У Форда, в конце концов,
есть ещё в Китае завод.
Как насчёт поработать за еду?
Ладно, с Бразилией всё ясно.
Следующий аргумент коммунистов:
"Но ведь у Форда есть деньги,
машины раскупаются как горячая шаверма, пусть делится!".
Это, как Вы понимаете, аргумент гопников.
"Братан, я же вижу, у тебя есть деньги.
Добавь нам сотку на пиво. Не жмоться".
И ведь в самом деле -- у "братана",
попавшего в лапы к гопникам, есть деньги.
И ведь в самом деле -- ну не обеднеет "братан",
даже лишившись ста рублей.
Почему же он не хочет дать ребятам эту соточку?
Да очень просто. Потому что это его деньги.
И то же самое относится и к прибыли Форда.
Это его прибыль -- и не рабочим ей распоряжаться.
Дальше. Последний аргумент коммунистов:
"Но ведь рабочие имеют право отказаться работать за копейки!".
Казалось бы -- звучит логично.
На самом деле, увы, нет.
Потому что "отказаться работать" -- это совсем не то,
что делают рабочие.
Они не работают сами и не дают другим --
ведь по нашему законодательству Форд не имеет права
их уволить.
Проведу аналогию.
Представим себе, что в Вашем доме завёлся некий предприниматель,
который ежедневно вывозит мусор из мусоропровода на свалку.
И, допустим, предприниматель однажды заявляет Вам:
"Товарищи жильцы! Вы платите дворнику 15 000 рублей в месяц,
а мне -- только 10 000 рублей. Платите мне тоже 15 000 рублей.
А если не хотите -- я не отдам Вам ключ от замка
на мусоропровод. Живите с крысами".
Вот примерно так, в моих глазах, выглядит забастовка.
Рабочие завода Форд действуют с позиции силы:
"Плати или хуже будет".
Никакая Бразилия, никакая справедливость тут, разумеется,
не при делах.
Однако, коллеги, я не спешу осуждать этих забастовщиков.
Потому что истинный виновник событий -- таки сам Форд.
В полном соответствии с Принципом Двух Ладоней.
Если пьяный уснул на тротуаре, держа в вытянутой руке пачку денег
-- кто будет виноват в том, что его обворуют?
Если руководство Форда вот уже несколько десятилетий разводит
....демократию на своих заводах -- кто же виноват в том,
что рабочие попытались выбить себе побольше денег?
Ладно. Подведу итог.
Вполне очевидно, что причин забастовки
на заводе Форд всего две.
Причина номер один --
это естественная жадность рабочих.
Рабочие ... хотят больше денег, и им по барабану,
какую причину выдумает профсоюз.
Бразилия? ...с ней -- хоть Гондурас -- лишь бы деньги давали.
Причина номер два -- это наличие у рабочих силы.
Рабочие сейчас могут напакостить заводу на значительную сумму
и, следовательно, могут шантажировать этим администрацию.
Впрочем, не буду давать советов заводу Форд --
это было бы слишком самонадеянно с моей стороны.
Пожелаю ему только дальнейших успехов в выпуске автомобилей.
Comments:
orangaga
так было ещё мнение, что Форд был на всё согласен...
но публично идти на уступки запретили сверху,
чтобы не создавать прецедент.
fritzmorgen
Ну, это всё же деньги завода, верно?
.......
denizzzka
И мне абсолютно непонятно.
зачем они эту демократию разводят в наши то годы...?..
........
bolshoi
Все вышеуказанное абсолютно нормально, понятно и естественно.
Не совсем понятна мораль этого поста - осудить рабочих что ли?
(Anonymous)
При нонешней ситуации на рынке труда
зарплату воленс-неволенс приходится повышать...
sparcoman
Зарплату, кстати, фордорабочие, почему-то сравнивают с Бразилией,
а могли бы сравнить с зарплатой на ВАЗе.
Гораздо логичнее, оба завода в России, оба автомобильные,
оба производят "горячие пирожки".
Только на ВАЗе зарплата поменьше, да и бастовать сложновато...
kelemor
За ВАЗами нет очереди на полгода :)
hip7918
Гы. Думаю теперь Форд будет нанимать каждого рабочего
по детально выделанному контракту...
ezdakimak
Понятия не имею что имеется ввиду по поводу пунктов,
но если бы все было так просто, то все бы так делали.
Однако есть ТК...
cooper_johns
есть и другие причины
например, экономическое давление на завод
через забастовки.
А рабочие с этой ситуации только винтики,
а профсоюзы винтики побольше.
Ищите "отвертку"... ;)
fritzmorgen
Честно говоря, не очень верится. Кому он нужен -- этот завод?
ps1kodel1k
Дело не в демократии. Дело в бездарном менеджменте.
У рабочих завода Форд был подписан
коллективный договор аж до марта, кажется, 2008 года.
Забастовка в прошлом году - натуральное кидалово
и неисполнение своих обязанностей.
Рабочие во главе с профсоюзом имели бы полное право на торги,
когда один договор уже закончился, а следующий еще не подписан.
А то, что реально происходило на заводе, - это кидалово.
И виноват в этом прежде всего тамошний менеджмент,
т.к. я не совсем понимаю, на каких условиях
они этих самых рабочих нанимали,
почему в договоре нет драконовских штрафных санкций
на случай ЧИСТОГО невыполнения договорных обязательств,
почему менеджеры вообще допустили создание и фунциклирование
такого деструктивного профсоюза на своей территории.
Есть мысль, что весь этот перфоманс был не для рабочих.
Пассивная позиция управляющих Форда наводит на мысль,
что перед нами было разыграно заранее отрежиссированное
на самом высоком уровне представление,
и игралось оно прежде всего для тех,
кто собрался строить свои заводы здесь.
Если бы Форд хотел понизить привлекательность нашей страны
для других мировых автогигантов, то лучшей стратегии
он вряд ли смог бы придумать.
И вот тогда все встает на свои места:
реальные потери завода Форда копеечные, и не сопоставимы с той выгодой,
которую завод получит, если хотя бы 2-3 конкурента отвалятся,
не решившись строить здесь свои производства.
dfase
С одной стороны вполне возможно. С другой стороны...ВТО
........
urgor
Я живу в Калуге.
Как говорят наши областные власти:
"Калуга скоро станет российским Детройтом".
Завод Фольцваген уже работает и собирает машины,
на подходе открытие завода Вольво.
Ситроен-Пежо подписали документы о строительстве завода,
намыливаеться еще и Митцубиси.
Вроде все красиво - рабочие места,
поступления в бюджет и все такое.
Только вот работающий сейчас завод Фольца испытывает кадровый голод.
При том что рекламная компания "все на завод!!"
и слухи о баснословной зарплате создали огромные очереди
в кадровое агенство, которое Фольцы наняли для подбора персонала,
один из лицеев города открыл два факультета,
на которых ПТУшников учат крутить гайки с европейским качеством.
А рабочих (да и прочих специальностей) на заводе не хватает.
Сейчас Фольц выкупает у города три общаги
чтоб завести туда казахов и кого-то еще из Азии
для работы на своем заводе. А причина очень проста.
Одним из условий "входа" Фольца в область было
"не рушить сложившийся рынок труда и не завышать зарплаты
выше среднего по городу". Вот и весь менеджмент по российски.
Властям выгоднее одна забастовка на Форде
чем забастовки на всех остальных заводах.
kelemor
Если верить некоторым людям,
та же договорённость была и у Форда.
Лично я - допускаю такую возможность.
danger_tie
Причина номер три - не в том регионе открыли завод...
cooper_johns
регион очень даже подходящий
Транспортные пути, энергетические мощности, человеческие ресурсы -
все есть.
Или вы считаете, что Toyota в Шушарах построила завод просто так,
без предварительной оценки? :)
.........
vertex_odessa
по поводу возможности предотвратить или устранить забастовку:
причину номер 1 не уберешь никак,
а вот причину номер 2 - в россии устранить можно...
fritzmorgen
это не так.
Интересы работников в судах почти всегда на первом месте.
Впрочем, в данном конкретном случае рабочие нарушали закон.
............
eug_eyed
Разные, не пересекающиеся, форматы общения -
у завода и "представителей коллектива".
Самое прикольное, что рабочие здесь вообще нипричем...
Причем, профсоюз всегда в выигрыше...
...............
(Anonymous
Ещё летом слышал ещё одну причину,
мол что завод запланированно повышал зарплату
согласно официальным показателям инфляции,
которые не очень соответствовали реальному росту цен,
что тоже никому на заводе не нравилось.
kelemor
В Европе и США доля затрат на рабочую силу
в стоимости конечной продукции составляет примерно 35-40%,
у нас же в России - всего около 5%.
На Форде - ещё меньше.
schitalochka
"Рабочие ... хотят больше денег".
Абсолютно то же самое относится и к владельцам Форда.
По законам рынка равновесие наступит
когда ни одна из сторон не сможет оказывать давления на другую.
Зарлата рабочих в точке равновесия
и есть справедливая рыночная цена их труда.
Если Форд повысил зарплату, значит требования рабочих
были абсолютно справедливыми - им недоплачивали.
evengy
Самая главная причина - это дефицит рабочей силы на этом заводе.
На найм сотрудников потрачены огромные деньги.
Если их уволить всех или хотя бы часть
(а в этой ситуации это было бы законно)
- то пришлось бы тратить снова огромные деньги
и терпеть еще более длительные простои.
alexshoora
если посмотреть глубже.
есть акционеры и их интересы.
есть работники и их интересы.
есть государство и его интересы,
хотя у государство интересов по хорошему быть не должно...
Для того чтобы всем было лучше,
должны быть больше зарплаты у вторых и больше доходы у первых.
но одновременно всем хорошо не бывает...
...в общем больше свободы, её не остановить,
а с ней придет нормальный конкурентный рынок :-)
mikerd
"Одновременно хорошо не бывает..." - почитайте Нэша...
dmrh
а почему это забастовка рабочих непременно плохо для Форда.
не говорю, что хорошо, но еще может быть средний вариант - ....
типа, бастуете, да и ...с вами.
......
koudesnik
Да очень просто. Потому что это его деньги.
И то же самое относится и к прибыли Форда.
Это его прибыль -- и не рабочим ей распоряжаться.
......
marcovich
Ненавижу манипуляции такие.... У меня ответ короткий - не нравится, - мотай отсюда.
Иногда даже во вред себе....
kelemor
Может вам на тренинг сходить, самоконтролю поучиться?
marcovich
Уважаемый келемор, контролировать свои эмоции я умею.
Однако бывают ситуации когда делать этого я не желаю.
Особенно когда меня пытаются поставить в неудобную мне позицию.
Например шантажировать, - требовать больше, чем то,
о чем была договоренность, используя угрозы.
Это не исключает того, что со мной можно по человечески поговорить,
возможно я соглашусь на новые условия. Возможно и нет.
При манипуляциях - "нет", по любому.
fritzmorgen
Согласен. Но что делать -- бизнес есть бизнес.
Иногда приходится уступать.
...даже шантажистам.
...........
marina_fr
Попробую обсудить с позиций себя любимого.
Рабочие требуют повышения зарплаты - для тех,
кто будет покупать машины, это плохо.
Рабочие требуют сокращения сверхурочных - это хорошо как для тех,
кто будет покупать машины, так и вообще для тех,
кто рядом с заводом живёт (техногенные катастрофы).
Известно, что в эти сверхурочные творится.
Самый продвинутый хозяин от сверхурочных не удержится - см. Хейли,
где описано то же самое.
Удержать его может только давление собственных рабочих.
Стал быть, кому выгодно, чтобы оно было возможно?
comrade_voland
...ну, а для Форда здесь есть некий плюс в том,
что покупателей его машин внутри России - таки прибудет...
oi_nadya_nadya
на Тойоте платят в 1,5 раза меньше
но они жаловаться не будут
потому что был крутой отбор рабочих:
намеренно брали тех, кто будет хорошо работать за копейки
и не будет возмущаться;
молодцы
из 30000 претендентов не так уж тяжело выбрать 400 отчаянных
(Anonymous)
Ты совсем забыл такой фактор,
как конфликт интересов между рабочими и Фордом.
В этом посте ты встал на интересы завода и ошельмовал рабочих,
но почему ты не встал на интересы рабочих?
Допустим я рабочий. Что плохого в том, что я требую больше зарплату?
fritzmorgen
Что значит забыл? :) У рабочих есть их естественная жадность.
Которая побуждает их пытаться силой отобрать деньги у Форда.
И я про это написал.
comrade_voland
На мой вопрос ты так и не ответил:
считаешь ли ты поведение России в отношении Украины
в газовом конфликте - поведением гопника?
fritzmorgen
Понимаешь...
Что касается "Поведения России в газовом конфликте" --
тут немного другая ситуация.
Мы никого не заставляем покупать наш газ.
eugine74
Рабочие вправе потребовать себе нормальную зарплату
по одной простой причине:
зарплата должна быть такой, чтобы ее хватало на удовлетворение потребностей
рабочего и его семьи (полноценное питание, медицина, одежда, коммуналка).
А в "забугорье" разве не так было?......
Мы просто немножко отстаём, имхо.
Не зря 150 лет назад крепостными были...
fritzmorgen
Я что-то не понял, а 20 000 рублей в месяц не хватает
на питание, медицину, одежду и коммуналку?
eugine74
Да откуда ж вы такие цифры берёте - 20000???...
fritzmorgen
Я эти цифры беру из бесед с работавшими на Форде.
commander_crock
....! Хочу поступить к Вам в ученики...! Может тоже научусь...
fritzmorgen
Регулярные тренировки делают чудеса.

Оставить комментарий
Размещен: 10/06/2009, изменен: 10/06/2009. 120k. Статистика.
Эссе: Проза

Связаться с программистом сайта.
Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"
Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"