Дишли Маша. Мои комменты на Кор-3

Дишли Маша : другие произведения.

Мои комменты на Кор-3

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Ссылки:

Комментарии: 33, последний от 22/07/2006. © Copyright Дишли Маша (room2082004@yandex.ru) Размещен: 26/05/2006, изменен: 17/02/2009. 256k. Статистика. Интервью: Детектив СИдим тут, типа, думки думаем...

Комментарии к Кор-3 "Стеклянные Бусы"

Итого страниц 7 штук

Как и привыкли, читаем снизу вверх - хронология соблюдена, некоторые коммы удалены в процессе общения.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

   236. *Дишли Маша (room2082004@yandex.ru) 2006/05/26 04:01
  > > 235.00000
  >Только хотел написать, что потому что поняли с какой замечательной писательницой дело имеют

Я не писательница, увы, дорогой мой 00000. Я - любительница.

И сегодняшнее подведение итогов было тому прямым доказательством. Говорю без ложной скромности. Меня всегда больше ругали, нежели хвалили - я привыкла. Погрущу, погрущу, потом мне кто-нибудь скажет, что я не совсем уж ущербная личность - и успокаиваюсь, и снова начинаю улыбаться.

>а Вы последнюю фразу добавили. Теперь уже не знаю, что и сказать :))

Уж не знаю даже, что вы там подумали, но я имела в виду тот факт, что в какой-то момент напряжение достигло высшей точки, а сегодня в шесть вечера произошла разрядка - и народ сразу обмяк, стал несколько рассеянным и в большинстве своем умиротворенным. Хоть и не все прошло так, как всем (кроме Кучума, конечно) подсознательно желалось :-)

   235. 00000 2006/05/26 02:25
  > > 234.Дишли Маша
  >Все такие добрые враз стали (ну, за редким исключением)..
  >К чему бы это, интересно? Неужто и здесь все как в сексе? ;-))

Только хотел написать, что потому что поняли с какой замечательной писательницой дело имеют, а Вы последнюю фразу добавили. Теперь уже не знаю, что и сказать :))

   234. *Дишли Маша (room2082004@yandex.ru) 2006/05/26 02:18
  Все такие добрые враз стали (ну, за редким исключением)..
  К чему бы это, интересно? Неужто и здесь все как в сексе? ;-))

   233. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/05/25 22:31
  > > 231.Дишли Маша
  >> > 229.Панченко Юлия Александровна
  >:-)) И правда, Юль, заходи в гости. У меня есть вещицы куда круче этой, да и вообще более приятные для прочтения.
  Ага. Гораздо более приятные :)))

   232. *DeadlyArrow 2006/05/25 22:26
  > > 230.Дишли Маша
  >А для меня не было неожиданностью, что те, кто меня уже читали, по-любому узнавали :-)
  А я-то все время думала, кого же мне такой стиль напоминает;)
  Удачи

   231. *Дишли Маша (room2082004@yandex.ru) 2006/05/25 19:32
  > > 229.Панченко Юлия Александровна
  >М.Дишли я раньше не читала. Теперь буду.
  :-)) И правда, Юль, заходи в гости. У меня есть вещицы куда круче этой, да и вообще более приятные для прочтения.
  > > 227.Сорокин Александр Викторович
  Ну да, знакомые все лица.. ;-)

   230. *Дишли Маша (room2082004@yandex.ru) 2006/05/25 19:14
  > > 228.Логинова Юлия
  >ну, для меня это не было неожиданностью.
  А для меня не было неожиданностью, что те, кто меня уже читали, по-любому узнавали :-)
  >рассказ неплохой. я даже пророчила ему второе место.
  Ну уж. Я как только увидела крепко сбитые детективчики, типа "Желатиновых мишек" сразу поняла, что продую. Вот только с "Дель Арте" обшиблась, думала он-то точно будет в первом ряду.
  >но, по-моему, гиперактивность автора на Кор сослужила рассказу медвежью услугу.
  Юляш, ты ведь знаешь, что девушка я общительная, а мне тут еще и ААМ помогала отвечать, когда мне самой все опротивело. Вот. Не знаю, кто там меня в чем подозревал.. Я ведь совсем не такая. Просто интернет дома + свободное время + стимул в виде интересного чтива = моя "гиперактивность". А вообще, сомневаюсь, что если бы я молчала как партизан, результаты оказались бы другими. Ну не умею я писать рейтинговые рассказы, не умею. Да и, думаю, не надо это.
  >брэнд самобрэнду рознь.
  Какой еще "брэнд".... ?! :-))))

   229. *Панченко Юлия Александровна (Julia.gbyte@inbox.ru) 2006/05/25 19:03
  > > 228.Логинова Юлия
  Рассказ и правда силен. Я тоже думала, что займет если не первое, то в крайнем случае третье место. А я не догадалась, потому что М.Дишли я раньше не читала. Теперь буду.

   228. Логинова Юлия 2006/05/25 19:00
  > > 226.Панченко Юлия Александровна
  >> > 225.Мара
  >Во как оказалось!:)
  ну, для меня это не было неожиданностью.
  машу я сразу узнала " по походке", потому что кое-что у неё раньше читала.
  рассказ неплохой. я даже пророчила ему второе место.
  но, по-моему, гиперактивность автора на Кор сослужила рассказу медвежью услугу.
  брэнд самобрэнду рознь.

   227. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2006/05/25 18:58
  Опля!
  Не удивлен.

   226. *Панченко Юлия Александровна (Julia.gbyte@inbox.ru) 2006/05/25 18:42
  > > 225.Мара
  ><;-)))
  Во как оказалось!:)

225. *Мара (room2082004@yandex.ru) 2006/05/25 18:39
<;-)))

224. Григорьев Кирилл (kerrygregor@rambler.ru) 2006/05/25 16:32
И кто же был у нас Марой? ;-)

   223. *Панченко Юлия Александровна (Julia.gbyte@inbox.ru) 2006/05/25 12:18
  > > 215.Мара
  >> > 214.Панченко Юлия Александровна
  >Ну вот..спасибо за "круто", а псевдоним что, разве такой плохой? :-((
  Просто он у меня ассоциируется с певицей Марой, а я ее не перевариваю...

   222. *Жданова Марина Сергеевна (marina_zhd@rambler.ru) 2006/05/25 10:56
  Хэллоу! Соседка по 13 месту :-)
  Личико открывать будем?
  Глав.врач.

   221. Христианыч 2006/05/25 03:40
  > > 220.Мара
  >> > 219.Христианыч
  > вот узнала много интересного об окружающих - знакомых и незнакомых. А такой опыт ценен :-))
  Когда слишком много узнаешь, то начинает хотеться забыть...
  Но ваще было интересно. Посмотрим, посмотрим... загадаем на фаворита

   220. Мара 2006/05/25 03:14
  > > 219.Христианыч
  >В этом тоже есть нечто маниакальное..
  Да..
  отрешенно
  Мы все гонимся за чем-то - кто-то в поисках свободы, кто-то в поисках халявы, люди ищут домашнего уюта, хорошего сексуального партнера, развлечений, знаний и даже страданий. Все мы адназначна маньяки.
  ох, что-то меня сегодня философь пробило
  Завтра день подведения итогов. И пусть ничего я не выиграла, зато вот узнала много интересного об окружающих - знакомых и незнакомых. А такой опыт ценен :-))

   219. Христианыч 2006/05/25 03:04
  > > 218.Мара
  > буду - только о нежной взаимной любви в дальних странствиях по чудесным местам, под аккомпанемент птичьих трелей и звуков арф....
  В этом тоже есть нечто маниакальное..

   218. Мара 2006/05/25 03:03
  > > 216.Гарик
  Дорогой Гарик, вашу позицию я уже для себя прояснила.
  Немного грустно, конечно, ну да где наша не пропадала?.. :-)
  Больше такого никогда писать не буду - только о нежной взаимной любви в дальних странствиях по чудесным местам, под аккомпанемент птичьих трелей и звуков арф.... Ээх.

   217. Михаил Картузов 2006/05/25 02:45
  > > 215.Мара
  >> > 214.Панченко Юлия Александровна
  >Ну вот..спасибо за "круто", а псевдоним что, разве такой плохой? :-((
  а это имя или фамилие?

   216. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/05/25 02:23
  > > 215.Мара
  >> > 214.Панченко Юлия Александровна
  >Ну вот..спасибо за "круто", а псевдоним что, разве такой плохой? :-((
  А мне псевдоним больше, чем рассказ понравился :)) Простите, не хочу Вас обидеть.

   215. Мара 2006/05/25 02:22
  > > 214.Панченко Юлия Александровна
  Ну вот..спасибо за "круто", а псевдоним что, разве такой плохой? :-((

214. *Панченко Юлия Александровна (Julia.gbyte@inbox.ru) 2006/05/24 13:52
Сначала не хотела читать, потому что мне не понравился ваш псевдоним. Но все-таки прочитала. Очень, очень и очень. Круто.

213. Мара 2006/05/20 15:23

   > > 183.Vitrum
  Извините, Vitrum, что не ответила на ваш комментарий сразу.
  Не было никакого желания в тот момент вылезать "из подполья" :-)
  >Я не сразу понял, что это и было восхитительной задумкой автора.
  Мне нравится сочетать несочетаемое, однако в данном случае многое, на что указали вы и Р.Кубрик было сделано по недосмотру. Впрочем..на этом тоже можно сыграть....
  >Странные куры. Им спать бы уже давно пора
  Сама я в деревне никогда не жила и даже дачи у моей семьи не имеется. Так что когда засыпают куры, просто не знаю. Попробую что-нибудь придумать, хотя мне, честно говоря, очень нравится как вышло описание майского вечера...
  >Далее не менее странный кот, который отрывается "на заросшем крапивой канализационном люке". Сами пробовали валяться в крапивке?
  Крапива сквозь металл не прорастает, я думала это понятно :-))
  А вообще картинка была списана с реальности. Котяра очень даже хорошо так валялся. И крапива вокруг его ничуть не смущала.
  >Да и крапива какая-то странная, если успела зарастить люк в пору цветения вишни.
  Тоже мой личный промах. Винегрет получился, понимаю. Надо будет подумать, что с чем скрещивать.
  >Вот "...вдали сияли золотые купола трех одинаковых на вид церквей". Ну, во-первых, "золотых". Это в бедной то провинции, о которой выше и ниже написано, что, дескать, нищета беспросветная да голь перекатная?
  Ну отчего же? Я так не говорила. Мой город это сплошной парадокс. И провинция у нас далеко не бедная. Попробуйте поверить мне на слово. Это город магазинов, кафе и игровых клубов - у нас каждый десятый владеет имуществом, которое приносит очень неплохой доход. А зарплата в тысячу долларов в месяц норма для многочисленного поголовья чиновников. Вы бы видели сколько на улицах модных тачек! Оставшийся же процент жителей, хоть и зарабатывает по пять-шесть тысяч руб., зато чрезвычайно бодро копит и пашет на дачных участках. Есть, конечно, еще те, кто живет впроголодь, нищенствует и по ночам собирает пивные бутылки, чтобы купить еды, однако их не так много. А облезлые дома это уже скорее на совести муниципальных властей, которым попросту нет до этого никакого дела. Да, кстати, убогий внешний вид дома вовсе не говорит о том, что внутри точно так же.
  >И сразу на трех церквях золотые купола? Круто!
  "Золотые" это не значит "сделанные из золота". А у нас в центре города фактически все купола позолочены. Об этом как раз очень заботятся. Если вы все же не верите, я вам после конкурса пару фотографий пришлю. Сами и убедитесь :-))
  >Во-вторых, если церкви стоят рядом, то они точно должны быть разными, а не "одинаковые на вид".
  Опять же, словосочетание "одинаковые на вид" вовсе не означает, что они стопроцентно идентичные друг другу. Просто они белые, с золотыми куполами и по силуэту похожи, так что при мимолетном взгляде могут показаться копией друг друга.
  >Я вовсе не иронизирую.
  Да? А мне показалось, наоборот..:-)
  >Именно это чувство надреального и создает в рассказе ту необыкновенную атмосферу происходящего, которая так нравится читателям.
  Спасибо, если говорите честно.
  По-крайней мере я всегда стараюсь отобразить реальность такой, какой ее вижу - со всеми ее странностями и парадоксами. А в нашем городке такого сочетания несочетаемого навалом.
  Всех, кому не ответила раньше, благодарю за комментарии.

   212. Мара 2006/05/20 15:27
  > > 211.Гарик
  >Мар, на таких условиях я, пожалуй, соглашусь :))
  Хорошо, я приду к вам в гости.
  Только наверное все же после конкурса, а то так нечестно получится.. :-)

   211. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/05/20 13:59
  > > 208.Мара
  >Я же говорю - консультант это уже круто. Зачем писать? будете меня корректировать и подсказывать правильные вещи..
  Мар, на таких условиях я, пожалуй, соглашусь :)) Мой раздел и электронный адрес указаны в заголовке комма.

   210. Мара 2006/05/20 13:56
  > > 209.Трампеадор
  Забавное стихотворение. И правда очень подходит..
  >сам я себя мстителем не считаю : )
  Месть бывает разной. И совсем необязательно она выражается в каких-то страшных поступках. Будучи обижены на кого-то, мы так или иначе проявляем свою неприязнь. Кто-то ответит язвительно, кто-то начнет обидчика намеренно игнорировать, кто-то пожалуется и наябедничает окружающим, кто-то пустит грязный слушок, кто-то придумает зловещий план "по моральной деструкции врага", но не приведет его в исполнение, довольствовавшись местью воображаемой, а кто-то навредит реальным делом. Любая разновидность мести приносит моральное удовлетворение.
  Все мы не идеальны и, бывает, просто не осознаем, что в данный момент именно мстим.. Так что все это вопрос случая и личной трактовки, разумеется :-)

   209. *Трампеадор (trampeador@mail.ru) 2006/05/20 09:16
  Мара! Ваше произведение натолкнуло меня на размышления и я написал стих для всех мстителей:
  Мы мстители.
  Мы мстим за нашу гордость -
  Нас убивает нелюбовь...
  Кричит обиженное чувство: 'Взрывайте всё! Пролейте кровь!'
  Мы так мрачны, мы так суровы
  Уже не плачем - только дрожь
  Колотит внутренне. И слово
  Мы подкрепляем делом вновь.
  Ты склонишь голову на грудь мне -
  В глазах безумная тоска
  Нам страшно -
  Вместе одиноки...
  И ждём печального конца.
  ...сам я себя мстителем не считаю : )

   208. Мара 2006/05/19 22:53
  > > 206.Гарик
  >> > 205.Мара
  >>...Видимо мне нужен безжалостный соавтор...
  >задумчиво Пойти, что ли...
  Давайте, Гарик. Будете моим проф.консультантом :-)
  >еще более задумчиво Но безжалостный-то из меня вряд ли получится...
  С безжалостным я бы все время спорила и ругалась - это минус. Так что и жалостливый соавтор подойдет. Если не испугаетесь, конечно ;-))
  >да и писать я не умею :((
  Я же говорю - консультант это уже круто. Зачем писать? будете меня корректировать и подсказывать правильные вещи..

   207. Мара 2006/05/19 22:23
  > > 204.Черноглазая
  >Я уже 'упаковала чемоданы', - зашла попрощаться, как обещала 'Девочка Леночка'.
  Спасибо, что все-таки зашли, Inana, и пусть даже попрощаться. Думаю это все равно ненадолго...
  >Примите мои поздравления с выходом во второй тур.
  Принимаю поздравления. На победу не рассчитываю, но уже и так приятно.
  >Ваш рассказ - это притча, здесь поднимается очень большая и больная проблема 'благ цивилизации', уничтожающих человека в человеке.
  Вот! Об этом и правда никто еще не говорил. Впрочем, эту темку я еще доработаю, чтобы читателя не зацикливало на психопатии главного героя, чтобы смотрели шире.
  > Немного покоробила меня сцена в туалете кафе - она оправдана по сюжету, но излишне груба.
  Зато ведь режет по живому, правда? :-)) Многие сказали, что это чуть ли не самый сильный момент в рассказе. Я считаю, что в любом произведении должно быть немного такого, что действует фактически на психосоматику человека. Пусть не каждого, но большинства. Так что этот элемент у меня тщательно был продуман. В отличие от других факторов - типа того же сюжета..
  Спасибо за трактовку, Inana, вашу повесть я скачала, буду читать. Вот только вопрос - а на СИ у вас раздел имеется? Или вас вполне устраивает Проза.ру?

   206. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/05/19 22:11
  > > 205.Мара
  >...Видимо мне нужен безжалостный соавтор...
  задумчиво Пойти, что ли... еще более задумчиво Но безжалостный-то из меня вряд ли получится... да и писать я не умею :((

   205. Мара 2006/05/19 22:06
  > > 203.Нехороший Деточкин
  >это у Ады Мэнтис, а названья я не помню...
  Правда что ли?! Это где же такое?.. Читала у нее если не все, то точно половину и такое бы не пропустила, но того о чем вы говорите не встречала. Ну ладно, посмотрим-с..
  >тем кто сомневается насчёт пошлёпать по ляжкам мошонкой, то это очень даже возможно, но для этого нужный орган должен быть отвисшим.
  Стопроцентно верно. Строение половых органов у мужчин и женщин столь же разнообразно как и их лица. И кстати, я же не сказала, что яички болтаются у колен :-)) а между ног там вполне может найтись место, по которому можно пошлепать. Впрочем это так, несущественная деталь.
  >Вроде потребность щас такая, чтобы кто-то за нас больно отомстил. Только не скинхеды это должны быть - Олег ведь не иностранец.
  Да нет, я просто тему недоразвила. "Скинами" их обзывает "Олег", на самом деле они скорее сектанты с бритыми головами. Сегодня-завтра займусь рассказом вплотную и после 25-го желающие увидят в моем разделе историю с полноценным сюжетом :-)
  > > 202.Клаус
  >Начало жутко занудное, очень хотелось бросить, но потом немного поживее стало.
  Дааааа.. Вечная моя проблема. Долго раскачиваюсь, не умею с ходу экшен заворачивать, а обрезать "красоты" потом уже как-то жалко. Видимо мне нужен безжалостный соавтор :-)
  >Тема затёртая до дыр и ничего нового в ней не раскрыто.
  Тоже верно. Я не открываю новое, я просто высказываю свои личные наблюдения, так сказать преломляю реальность. Кому-то это не нравится, кому-то наоборот. Пусть. На всех не угодишь.
  >Но, надо отдать должное автору, очень приятный слог.
  делаю реверанс :-))

   204. Черноглазая 2006/05/19 20:43
  Я уже 'упаковала чемоданы', - зашла попрощаться, как обещала 'Девочка Леночка'. Примите мои поздравления с выходом во второй тур. Я только сегодня смогла прочитать Вашу вещь, - она меня потрясла. Прочитав комментарии к ней ( не все, правда, их число за 200 - тоже своего рода показатель), я удивилась, что никто не почувствовал, что почувствовала я. Ваш рассказ - это притча, здесь поднимается очень большая и больная проблема 'благ цивилизации', уничтожающих человека в человеке. Бабка, с упоением работающая на огороде и окрик 'продвинутой' тёлки из зловеще-шикарного авто, прекрасная природа и казино, ушлые девуньки с обнажёнными пупками и выпирающими прелестями - всё по последней сошедшей с ума моде. Девушки, - думающие о чём угодно, только не о семье и детях.
   Поразителен эпизод, когда Олег натыкается на бритоголовую женщину у качель, потерявшую право называться даже самкой, и на её требование дать сигарету говорит, что ОНА ЖЕ ДОЛЖНА РОДИТЬ.
   Честно говоря, когда видишь наглые мордочки 15-17 летних сопливых девчонок в этих просвечивающих майках и прозрачных белых шортиках без нижнего белья и безмозглым выражением лица - испытываешь примерно те же чувства к достижением цивилизации, что и Ваш герой.
   Немного покоробила меня сцена в туалете кафе - она оправдана по сюжету, но излишне груба. Очень хорош образ жены Олега, - воплощение 'цивилизации'. Я это так поняла: разочарование и болезнь Олега от семейной жизни - это аналог болезни (той самой) всех пользующихся современными благами цивилизации. А как к этим благам стремятся - как мотылёк на огонь... Как когда-то советские простые люди в 'свободный и продвинутый запад - (ню)'
   Ведь и моя вещь немного на ту же тему. Это - продолжение. Если интересно, то начало здесь
  http://www.proza.ru/texts/2002/10/03-43.html

   203. Нехороший Деточкин 2006/05/19 18:50
  > > 198.Мара
  >> > 196.Нехороший Деточкин
  >Точно. А что за рассказ? Можно ссылку?
  это у Ады Мэнтис, а названья я не помню...
  >>Подсознание нашёптывает: чувак! Олег, череп и подколодная змея - ничего не напоминает?
  >Ну да, это вполне заурядная история. Можно провести неисчислимое множество параллелей. Я не умею быть оригинальной, просто пишу с натуры..
  А я имел ввиду - как интересно подсознанье финтит и такую оригинальную интерпретацию рожает, а мы порой этого не осознаём : )вот это меня обрадовало (точнее осознание того, что я эту схожесть заметил - сам себя похвалил) : )
  >>только у Мары змея плачет, ей грустно оттого, что она сделала.
  >Вот! Хорошо...
  И правда -пусть думает, а не будет машиной.
  >>Процесс онанизма удивил несколько излишней подробностью (все шлёпающие яйца, головки и т.д)- мужикам многого не надо объяснять, если только дамам...
  >Я же говорю - что вижу, о том и пою.
  Ну тут я молчу : )Хотя тем кто сомневается насчёт пошлёпать по ляжкам, бёдрам мошонкой, то это очень даже возможно, но для этого нужный орган должен быть отвисшим. И не спрашивайте меня откуда я это взял. : )))
  >>А эти мрачные ребята в конце? Неужели новая мутация неуловимых мстителей?
  >Ну типа того. Только это не "долбанутые бэтмены", а такие же маниакальные эгоисты, что и "Олег" - они несколько иначе относятся к происходящему, но по-сути ничем от него не отличаются.
  Это важно. Вроде потребность щас такая, чтобы кто-то за нас больно отомстил. Только не скинхеды это должны быть - Олег ведь не иностранец. Они - морализаторы, которые "право имеют", сами несчастны , ну и сгинут трагично когда-нибудь. Их ведь тоже кто-то обидел...
  >А вообще, спасибо, что прочитали мой рассказ. Приятно. Но не думайте, что здесь все такие :-))
  Какие? Я - такой : )И вообще, рассказ, написанный на конкурс и рассказ, написанный по вдохновению - разные вещи, так что всё нормально.
  Эх, господа-участники! Вы стебайтесь лучше побольше над тем, что вокруг, над собой, надо мной - будет веселей и полезней читать...

   202. Клаус 2006/05/19 16:48
  Начало жутко занудное, очень хотелось бросить, но потом немного поживее стало. Тема затёртая до дыр и ничего нового в ней не раскрыто.
  Но, надо отдать должное автору, очень приятный слог.

   201. Мара 2006/05/19 15:27
  > > 199.Сорокин Александр Викторович
  >Мара, вы по-моему, перемудрили.
  Бы-ва-ет....:-)
  >Кто они, что они, зачем они, куда они? Детктивных жанр этого не приемлет
  Я не умею писать детективы, да и вроде не задавали. А с "близнецами в черном и их спутниками" еще поработаю. Слишком мало места, чтобы раскрыть задумку полностью, а скрадывать место засчет уменьшения объема всего остального, не хотелось. Ну испортила, так испортила. Потом выправлю.
  >Но вот то, что это написано женщиной меня изумило.
  Стараюсь научиться понимать людей - и даже с абсолютно пропорциональным моему взглядом на мир.
  >Очень я сомневаюсь, что маньяк на охоте станет заниматься мастурбацией.
  Ну, мне кажется "Олег" скорее банальный психопат, не контролирующий эмоции, нежели полновесный маньяк. У него есть мотивация, однако бритоголовые куда лучше контролируют ситуацию. Вот это и предстоит доработать.. а то читателю не понятно ху из ху.
  >Эрегированный член извиваться не будет.
  А он и не эрегированный. "Олег" импотент. Хочет, но не может.
  >А мошонка не столь велика, чтобы шлепать по ляжкам.
  Они у всех разные :-) Заявляю, как истинный знаток мужских гениталий. Думаю, мой личный опыт в сексуальном плане все-таки сыграл свою роль.
  >То, что женщины существа меркантильные вы почти доказали. Но, надеюсь, вы все же так не считаете.
  Конечно, так считаю не я. Упорно шла наперекор собственному мнению.
  >Несколько замечаний, чтобы исправить:
  Замечания приняты без оговорок.
  >Очень хороший рассказ. Язык - выше похвал. Герои - живые люди, хорошо изображенные, мотивированные, не куклы.
  Спасибо! А то я уже начала было сомневаться в своем главном достоинстве, которым некогда гордилась. Да, с сюжетами у меня всегда было туговато, потому и возникают такие проблемы, когда начинаю придумывать. Но жизнь я все же знаю неплохо :-)
  Со "скинхэдами" разберусь.
  Очень вам благодарна, Саша, за то что все-таки сумели добраться до рассказа, несмотря на его объем.

200. Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2006/05/19 15:10
200-й, нах!

   199. Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2006/05/19 14:54
  Обзор по заявке.
  Мара, вы по-моему, перемудрили.
  Некий дядя идет к брату. А по дороге как бы гуляет. С головой у него не совсем так как надо, но терпимо. И пусть. Дальше пересказывать не буду.
  Не могу я вот понять: зачем вам понадобилось вводить этих лысоголовых тимуровце-ДНД-шников? Кто они, что они, зачем они, куда они? То, что знаете вы, но пытаетесь скрыть от читателя, дать ему понять намеками невсегда есть хорошо. Детктивных жанр этого не приемлет: любой читатель дочитав книгу доконца должен все понять и освободить голову для приема следущего тома. Вы же своими близнецами в черном и их спутниками просто испортили хороший рассказ.
  Если эти борцы с маньяками специально подослали Дашу к Олегу, то зачем им понадобилось допускать переломы ее рук и носа? Или это некий экзамен на вступление секту? Или что?
  Не знаю как вам удалось передать внутренний мир маньяка, на мой взгляд - отлично. О чем они думают на самом деле, нам неизвестно. Но вот то, что это написано женщиной меня изумило. Единственным вашим проколом выглядит сцена в туалете. Совершенно, как мне кажется, немотивировано. Очень я сомневаюсь, что маньяк на охоте станет заниматься мастурбацией. Да и с описанием вы перегнули, и с анатомией у вас не достоверно. Эрегированный член извиваться не будет. А мошонка не столь велика, чтобы шлепать по ляжкам. Это вы увлеклись. Или постебались? Если второе - не получилось.
  То, что женщины существа меркантильные вы почти доказали. Альтруизм, судя по сегодняшним телеящику и прессе, ими отвергнут насовсем. Но, надеюсь, вы все же так не считаете. А то, что во всех грехах виновата женщина придумано не вами.
  Но насколь великолепно написан рассказ! Чесслово, читал и тащился с вашего языка! Примите от меня искренюю благодарность. И зависть - я так, увы, не умею.
  Несколько замечаний, чтобы исправить:
  "...раскрашенные в немыслимо банальные цвета..." - попробуйте себе представить то, что вы написали. И если не трудно, расшифровать.
  "...накаченные силиконом губы..." - т.е. - их силиконом накатали? Если накачали, то - накачанные.
  "...у него похолодело в паху..." - отсюда и видно, что автор женщина. И них там то теплеет, то холодеет, вот и считают, что у мужчин аналогично. Ан-нет.
  "он позади, отстав на пару сотен метров..." - это вы переборщили. С такого расстояния то, о чем вы пишите, увидеть можно тольно в сильный бинокль.
  "...запустило внутри него свернувшуюся было пружину..." - вы со змеей спутали. Это свернувшаяся змея означает успокоение, а вот пружина наоборот означает сжатую энергию.
  Очень хороший рассказ. Язык - выше похвал. Герои - живые люди, хорошо изображенные, мотивированные, не куклы.
  Мне сильно понравилось. Жаль только, что автор перемудрил со скинхэдами, смазал впечатление.
  Удачи!

   198. Мара 2006/05/19 14:47
  > > 196.Нехороший Деточкин
  >Неужто автор- женщина так и смотрит на мир 'от мужиков нужны только бабки' или она излагает мужской стереотип?
  Конечно стереотип. Причем я понимаю, что далеко не каждый мыслит подобными стереотипами - это частный случай..
  >а здесь 'тема ёбли не раскрыта', но это и несамоцель как я понимаю.
  Точно. А что за рассказ? Можно ссылку?
  >Тут - он мстит всем бабам из-за жены, а жену почему-то не трогает...
  Слабый мужчина. Впрочем, люди часто мстят за свои прошлые обиды не обидчикам, а кому попало. Проекция.
  >Когда ещё не было дано объяснение его мотивации, я думал, что у Олега военный синдром и он мочит всех почём зря.
  Я в этом не разбираюсь :-)
  >Подсознание нашёптывает: чувак! Олег, череп и подколодная змея - ничего не напоминает?
  Ну да, это вполне заурядная история. Можно провести неисчислимое множество параллелей. Я не умею быть оригинальной, просто пишу с натуры..
  >только у Мары змея плачет, ей грустно оттого, что она сделала.
  Вот! Хорошо....
  >Процесс онанизма удивил несколько излишней подробностью (все шлёпающие яйца, головки и т.д)- мужикам многого не надо объяснять, если только дамам...
  Я же говорю - что вижу, о том и пою. Картинка есть, значит скурпулезно ее прорабатываю. Это уже свойство личного восприятия и принципиальности.
  >А эти мрачные ребята в конце? Неужели новая мутация неуловимых мстителей?
  Ну типа того. Только это не "долбанутые бэтмены", а такие же маниакальные эгоисты, что и "Олег" - они несколько иначе относятся к происходящему, но по-сути ничем от него не отличаются.
  >Другие конкурсные рассказы не читал и не буду наверное - я и так депрессняк пишу в последнее время и х.з. : )
  Зря. Тут есть и очень веселые вещи - очень советую, к примеру "Дель Арте" или же истории не вышедшие в финал с пометкой "юмор". Здесь всякое есть.
  А вообще, спасибо, что прочитали мой рассказ. Приятно. Но не думайте, что здесь все такие :-))

   197. Мара 2006/05/19 13:24
  > > 194.Mario Lander
  >Мне не совсем понятна Ваша реакция на один из моих коммов в Гостиной конкурса вчера.
  А я уже толком и не помню ее. Спонтанность - один из моих личных недостатков.. Моментально взрываюсь и потом трудно успокоиться, злопамятная я до невозможности - то есть куда лучше запоминаю плохое, нежели хорошее.
  >Я имел в виду совсем не Ваш рассказ
  Да? Значит у меня все-таки паранойа.
  >поверьте, у Обова и MV есть куда больше оснований кукситься.
  Хорошо. Я верю (людям верить все-таки надо, не смотря ни на что), просто я посчитала, что вы думаете будто тот Участник это я и есть. Вот она как вся эта "анонимность" на нервах сказывается. А я в свою очередь признаюсь, что решила, будто это вы меня бомбите под никами всяких там зайчиков со слонами.... Не привыкла я ко всем этим грязным интригам, вот и реагирую соответственно. Знаю, что многим на СИ мой стиль не нравится и что это зачастую выражается в личных оскорблениях.
  >Не стоит огульно записывать на свой счет чужие заслуги, равно как и не стоит легко поддаваться первой реакции на невыверенные посылы (улыбка).
  Ну ладно. Хорошо, что вы мне это сказали. Я женщина доверчивая, частенько все за чистую монету принимаю, да с самооценкой совсем бяда, порой кажется, что окружающие изо всех сил намеренно пытаются меня опустить. Меня тут подруга переодически поучает, что мол спокойнее надо быть, но не всегда получается. Люди существа эгоистичные и легко ранят словами окружающих, знаю, что не стоит воспринимать сказанное всерьез, но на практике не выходит.
  >Вне сомнений, неуравновешенность украшает женщину, но, мне кажется, не следует в этом пережимать.
  Стараюсь. Просто был такой момент, когда резко и со всех сторон навалились всевозможные неприятности.. Бывает у вас ощущение, словно весь мир на вас нападает? У меня такое случается частенько. Сложно в такой ситуации оставаться уравновешенной и хладнокровной. Мне по-крайней мере.
  Жаль, что мы с вами друг друга не поняли. Ээээх, ненавижу черные ники!
  >(Передавайте превед медведю в поле ;-) )
  А..а?
  > > 195.Антиквар
  Спасибо. Стараюсь :-)
  А рассказ "Дель Арте" и правда клевый.

   196. Нехороший Деточкин 2006/05/19 12:03
  Что я здесь пишу или опять объясняю себя (эгоистично, но правда) :
  Неужто автор- женщина так и смотрит на мир 'от мужиков нужны только бабки' или она излагает мужской стереотип?
  после прочтения вспомнился один рассказ - там девчушка насмерть какого-то мужика затрахала. Он думал, что она будет жервой, ан нет...
  а здесь 'тема ёбли не раскрыта', но это и несамоцель как я понимаю .
   рассказ неприятно удивил переизбытком немотивированной агрессии - впрочем, у маньяков нечего спрашивать логичекое обоснование их поступков. Тут - он мстит всем бабам из-за жены, а жену почему-то не трогает... Когда ещё не было дано объяснение его мотивации, я думал, что у Олега военный синдром и он мочит всех почём зря.
  Подсознание нашёптывает: чувак! Олег, череп и подколодная змея - ничего не напоминает? А я: ну да... только у Мары змея плачет, ей грустно оттого, что она сделала.
  Коммы не удивили - обычное конкурсное дело, даже не оч. интересно было читать.
  Людей удивляет что неподалёку может находиться множество церквей? Вылезайте из Москвы! У меня та же картина в городе - церквей и куполов до хрена. И батюшку в троллейбусе бывает, встретишь. И что?
  Процесс онанизма удивил несколько излишней подробностью (все шлёпающие яйца, головки и т.д)- мужикам многого не надо объяснять, если только дамам...Но автор это понимает 'и так уже пережала с попыткой онанизма' : )
  А эти мрачные ребята в конце? Неужели новая мутация неуловимых мстителей? Кошмар - тогда ВСЕХ в расход и без соплей! : ))) Мне бы (лично) потрафило, если бы парняги оказались черепашками-ниндзями ( прости что так издеваюсь - тогда бы конец приобрёл бы захватывающую окраску, и побольше стрельбы и нунчаков ) Мстители! Если вы читаете мой комментарий, то просто знайте - у меня другое мнение, не воинствующее : )
  Но рассказ вписывается в жанровые рамки конкурса и тут мои предпочтения (не оч. люблю про маньяков и детективы) не имеют значения. Автор! Ни думай ни ково!
  Прости. Другие конкурсные рассказы не читал и не буду наверное - я и так депрессняк пишу в последнее время и х.з. : )
  Маре и шМаре привет! Ваш Нехороший Деточкин : )
  Музыка: 'Keep it clean' гр. Pitchshifter

195. Антиквар 2006/05/19 05:37
Поздравляю с выходом во второй тур! Спокойствие, только... (Карлсон, который живет на крыше)

   194. Mario Lander 2006/05/18 23:54
  Мара,
  Мне не совсем понятна Ваша реакция на один из моих коммов в Гостиной конкурса вчера. Я имел в виду совсем не Ваш рассказ (равно как и не рассказ Преведа) - поверьте, у Обова и MV есть куда больше оснований кукситься. Не стоит огульно записывать на свой счет чужие заслуги, равно как и не стоит легко поддаваться первой реакции на невыверенные посылы (улыбка).
  Вне сомнений, неуравновешенность украшает женщину, но, мне кажется, не следует в этом пережимать.
  Доброй ночи!
  (Передавайте превед медведю в поле ;-) )

   193. Антиквар 2006/05/15 05:13
  Здравствуйте, уважаемая Мара!
  Давненько я не заходил к вам в коммы. Хочу сообщить об открытии одного таланта (для меня это стало приятнейшим открытием). Это некто Артур Дель. Если не читали, настоятельно рекомендую. Сразу бросается в глаза товарищ Белянин. Если это не он, значит, его прямой конкурент.
  Пишет ярко, емко, с нормальным юмором.
  Я был в восторге!
  > > 187.Булавка
  >> > 186.Антиквар
  >2 Антиквар
  Булавка... булавка предназначена, чтобы колоть. Подкалывать. Удерживать, на худой конец. Вы отвечаете этому критерию. Вы колете. Не понятно, почему именно здесь? И ТАК сильно. Есть кой какие сомнения, но думаю, что они беспочвенны. Иначе можно разочароваться во многом... И во многих!
  >При чем тут то, что вы живете не в провинции - что, этот факт делает вас более правым в оценке посредственного рассказа? В чем вы правы? В том, что вникаете в атмосферу повествования лучше остальных?
  У меня что, не может быть собственного мнения?
  Почему вы упорно взвинчиваете бучу вокруг этого рассказа-то? Конечно, ваше право высказываться и быть услышанной. Мы вас услышали.
  >Так вот, прочтите еще раз и остыньте с вашими огульными похвальбами.
  >Хочется вытащить Мару в призеры? Вы в этом (почти) уже преуспели.
  В призеры пройдет достойный. Он определится общим голосованием. Для себя я нашел победителя - это рассказ "Дель Арте". Если в моей группе найдутся еще достойные встать с ним рядом - буду очень рад выставить и им десятки. А рассказ уважаемой Мары - хоть он действительно мне понравился, я оценил на восемь - от силы - девять баллов. ЗАМЕТТЕ!
  >Ни на одном конкурсе я еще не видела, чтобы не только средней руки рассказ, как эти назойливо пропихиваемые "Бусы", но даже признанный лидер набирал почти столько же комментов, сколько гостевая комната конкурса.
  Сами же и накручиваете их. Хотя я должен заметить, что Мара, как и вы, чрезмерно агрессивны. Одна нападает, без чувства меры, другая защищается (вроде бы), слишком активно...
  Надеюсь, что я ошибаюсь...
  >Вы и ААМ1 дружно отмываете все негативное, сказанное в адрес этого рассказа. Скоро мыло закончится. Это что, пакт Риббентропа своеобразный такой?
  Как можно быть такой вероломной-то? Во всеуслышанье разглашать наши тайны! Мда... ничто человеческое вам не чуждо, как я погляжу.
  >Балаган какой-то. Приятно вам в нем быть клоуном?
  Клоуном? А где это видно?
  >Тогда полный вперед.
  Уже.
  >Да вот еще что. Если надумаете продолжать народу яй... голову морочить, загляните в глаза совести своей. У меня возникают большие сомнения в вашей искренности. А вам с ней спать и жить.
  У меня возникли, как я и говорил, тоже кой-какие сомненья. Развейте их. Вот вам тест на "честность". Уколите меня. (Я не мазохист, но стерплю) Только не здесь, а в моих коммах. Не засоряйте здесь коммы пустой полемикой. Не накручивайте их излишне - вы же этого вроде бы не хотите? Я тогда буду знать ответ на очень интересный вопрос. Очень уж хочется вас индефицировать. И убедиться, что я ошибаюсь.
  С уважением ко всем смеющимся, Антиквар.

   192. Заноза 2006/05/14 14:39
  > > 185.Булавка
  >> > 184.Заноза
  >>Сорри, что вмешиваюсь. У меня просто к вам вопрос. Вы никогда не были в городах, которые входят в "Золотое кольцо"? То, что описывает Мара очень-очень похоже на Суздаль, или Владимир, если бы не обилие церквей, то и на Кострому, где после революции было снесено больше 30 церквей и храмов. Для меня наоборот, то, что описано - реальность, я практически такой пейзаж каждый день вижу. Так что никакого сюрреализма здесь нет.
  >Сорри на сорри. У меня просто к вам вопрос. Вы часто видели в городах золотого кольца деревянные двухэтажные дома, раскрашенные в немыслимо банальные цвета?
  Кажется уже написала, что вижу подобный пейзаж едва ли не каждый день. А ваши придирки из серии - Пастернака не читал, но скажу. Если Вы чего-то не видели, это не значит, что такого не может быть. Больше вступать с вами в "дискуссии" не намерена, и еще большая просьба, не склонять мое имя в комментариях, если я вам где-то наступила на больную мозоль, приношу свои извинения.

   191. Заноза 2006/05/14 14:12
  > > 189.Булавка
  >Я тоже успела тот коммент заметить, к слову. На который Заноза, ваша подружка, указала.
  Три раза ха. Я Мару до этого конкурса и знать не знала, да и здесь мы с ней уже успели поцапаться. Мне не нравится ее манера комментирования и поливания конкурентов сахарным сиропом, но я, в отличие от многих на этом конкурсе, рассматриваю тексты вне зависимости от того, нагрубил мне автор или жопу полизал (извините мой французский).
  Что до "авторитетов" типа Мусина, так это даже не смешно. Я об этом товарище, да и многие, наверное, на этом конкурсе, впервые слышу. Он что, известный критик с высокохудожественным вкусом?

   190. *AAM1 (ei-kagema@yandex.ru) 2006/05/14 08:47
  > > 189.Булавка
  Снимите черный ник или сошлитесь на свой рассказ - ПОКАЖИТЕ уровень своей "не-хитрой не-серости".
  Говорите, что честны и отчего-то прячете свое творчество от публики. Парадокс, однако. Позвольте и другим оценить ваш авторитет и компетентность.
  А Маре я правда симпатизирую. И ЧТО С ТОГО?

   189. Булавка 2006/05/13 22:15
  2 Мара-шМара.
  Уж пропиарю вас еще разок, только потому что шМара-кукушка подписалась за Антиквара-петуха и за себя заодно (ААМ1? Заноза?). Продолжайте нахваливать себя саму, уважаемая. Все видели, как вы поднимали себе рейтинг. С первого дня разлились по всем рассказам без отстоя пены, нахвалили всех и вся - без разбору. Естественно, в оборот никто не будет вас клеймить. Да хотя вы правы, клеймить особо не за что, рассказец ваш проходной. Но не более того. Пиарить все мастаки, а уж вы так вообще титан. Вон как вывернули в предыдущем комменте - выхожу я Мара-шМара вся такая в белом и оскорбленная. И ответить на такое вроде бы нечем. Только покрыться мне краской стыда - за что бедняжке Маре ворота дегтем вымазала?
  Теледебаты устраивать не хочу. Я вмешалась в этот сиропный ацтой только по одной причине - не люблю когда хитрая серость пролазит вперед.
  Мой первый коммент был по делу, кстати. Будете оспаривать? Не стерпела когда за вас рьяно заступаться стали, и без логичной доказательной базы. Свое мение я никому не навязывала, и общалась с конкретным человеком по конкретному замечанию. А вы влезли с бочкой йаду - вон сколько в ответ настрогали! Зацепило? Значит, в моем "Ой ты какой пафос!" тоже что-то есть, раз вы так взвинтились? Ну молчали себе до того и продолжали бы молчать.
  Но как в любом базарном разборе типа "сама ты дура", вас сразу на личности поперло, причем заметьте, не Антиквар ответил а вы.
  Три мнения - не показатель. Правильно. Но показательно то, кто эти комменты написал. Ваших псевдопоклонников мало кто знает, а Мусин и Белка всем тут известны.
  Я вас утруждать своим покалыванием не буду больше, по той причине, что с вашим шедевром все ясно. Сольет ваш рассказ, вы скажете - оплевали с ног до головы. Выиграет, скажете - какая я клёвая писательница.
  Кругом хорошо, правда?
  Не совсем. Потому что настоящую цену ему уже выставили, и не завсегдатаи вашего кружка, а знающие люди.
  Больше не буду у вас отмечаться. Противно и бессмысленно.
  Я тоже успела тот коммент заметить, к слову. На который Заноза, ваша подружка, указала. Но тогда я вас не продала, хотя за такое выпуливают в шею с конкурса. А зря, наверное. Уж больно вы агрессивны.

   188. шМара 2006/05/13 19:20
  > > 187.Булавка
  Ладно. Раз Мара пропала или игнорирует последние комменты, отвечу вместо нее я. Видимо мне просто неймется :)
  >При чем тут то, что вы живете не в провинции - что, этот факт делает вас более правым в оценке посредственного рассказа? В чем вы правы? В том, что вникаете в атмосферу повествования лучше остальных?
  Я вот считаю, что Антиквар прав только потому, что имеет собственное мнение, разве нет? Ему понравилась атмосфера данного "посредственного рассказа" - ну так и разве это запрещено? Или безызвестная булавка лучше всех знает, кому и что должно нравиться? Даже смешно. "Я научу вас жЫть", "я научу вас ПРАВИЛЬНО думать и чувствовать". Звучит именно так.
  Ну не понравилась вам история, нашли вы в ней уйму нелогичностей, банальностей и пр., сказали об этом и что? Теперь каждому встречному-поперечному необходимо "открыть глаза на истинное положение вещей"? Куда глупее?
  >Так вот, прочтите еще раз и остыньте с вашими огульными похвальбами.
  Пара-тройка мнений это еще не истина. Все люди субъективны, даже незаинтересованные.
  >Хочется вытащить Мару в призеры? Вы в этом (почти) уже преуспели.
  А вам-то какой до этого интерес? ;))
  >Ни на одном конкурсе я еще не видела, чтобы не только средней руки рассказ, как эти назойливо пропихиваемые "Бусы", но даже признанный лидер набирал почти столько же комментов, сколько гостевая комната конкурса.
  Ах, так вот в чем проблема? Банальная зависть?
  Ну так вы укажите адресок своего рассказика, большой кучи посещений не обещаю, но сама я постараюсь приложить все усилия, чтобы утолить вашу жажду общения, чтобы вы не чувствовали себя одинокой...;)
  А вообще, автор под псевдонимом "Мара" всегда пользовалась большой популярностью. Чем-то она все же задевает. И так много коммов, на мой взгляд, именно поэтому. Потому что читающим-обсуждающим есть, что сказать и есть с чем\с кем поспорить. Вот вы сама поднимаете бучу - неужели не понимаете, что тем самым настраиваете окружающих на диалог? И, следовательно, увеличиваете количество коммов. Игнорьте рассказ - и все!
  >Да вот еще что. Если надумаете продолжать народу яй... голову морочить, загляните в глаза совести своей. У меня возникают большие сомнения в вашей искренности. А вам с ней спать и жить.
  Ох ты, какой пафос! С ума сойти можно!
  Вы телевизионные проповеди часом не читаете?... :)
  Да, и еще один момент. Подозреваю, вы, мадам, уже не единожды здесь появлялись, только под разными никами. Вы были когда-то сильно обижены Марой или мной? Или вам не нравится конкретно Мара, в смысле автор под данным ником, которую вы, несмотря ни на что, узнали? Или же вы мните себя Носителем Нравственности, а текст представленного рассказа показался вам максимально непристойным? Или же еще вариант - вы хотите доказать окружающим, что данное произведение надо сразу спустить в унитаз или хотя бы ни в коем случае не позволить дойти до финала (вывод - раз доказываете, значит шансы все же есть, так как бесцветной пустышке не помогло бы ничто - ни "отмывание", ни отзывы "доброжелателей", ни большое количество коммов)... Вот и выходит.
  Такие как вы и ПОДНИМАЮТ РЕЙТИНГ рассказа Мары, поскольку кто-то наставит хор.оценок просто по принципу противодействия, даже если рассказ ему до этого не особо приглянулся. Если здравомыслящий человек сопоставит смысл ваших воплей и текс, то наверняка воспримет его лучше, чем если бы воплей не видел. У меня бы вот именно так и вышло.
  Ну и кто после этого КЛОУН?
  :-=)
  Да. И еще. Пишите свои претензии дальше, но помните - таким образом вы работаете не на себя, а на Мару. Ведь скандал - это тоже хороший пиар-ход...
  ХА!!! Мысль. А быть может вы самый настоящий Марин друг?!.

   187. Булавка 2006/05/13 16:12
  > > 186.Антиквар
  2 Антиквар
  При чем тут то, что вы живете не в провинции - что, этот факт делает вас более правым в оценке посредственного рассказа? В чем вы правы? В том, что вникаете в атмосферу повествования лучше остальных?
  Отбросьте всю шелуху рука-рукомойства типа "кукушка-петух", и прочтите внимательно комменты Белки (коммент 54), Р. Мусина (коммент 12), Солнечного Зайчика (коммент 47) и др. Первые двое вообще незаинтересованны в КОРе, про СЗ не знаю.
  Так вот, прочтите еще раз и остыньте с вашими огульными похвальбами.
  Хочется вытащить Мару в призеры? Вы в этом (почти) уже преуспели.
  Ни на одном конкурсе я еще не видела, чтобы не только средней руки рассказ, как эти назойливо пропихиваемые "Бусы", но даже признанный лидер набирал почти столько же комментов, сколько гостевая комната конкурса.
  Вы и ААМ1 дружно отмываете все негативное, сказанное в адрес этого рассказа. Скоро мыло закончится. Это что, пакт Риббентропа своеобразный такой?
  Балаган какой-то. Приятно вам в нем быть клоуном?
  Тогда полный вперед.
  Да вот еще что. Если надумаете продолжать народу яй... голову морочить, загляните в глаза совести своей. У меня возникают большие сомнения в вашей искренности. А вам с ней спать и жить.

   186. Антиквар 2006/05/13 05:04
  > > 185.Булавка
  >> > 184.Заноза
  >Насколько я поняла, тут не конкурс на лучшее описание вечера в русской глубинке. И кстати, не самое удачное у вас описание.
  Сорри. (Входит в моду?) Вполне приличные описания. Возможно Вы, уважаемые, живете в вышеупомянутых местах. И они (места эти), вам приелись и кажутся обыденными. Я живу в другом месте, и мне было интересно и легко читать, вникая в атмосферу повествования.
  >Что до остального, рассказ неровен, персонажи мыслят и действуют рвано и не всегда логично, и вообще все "выкрашено в немыслимо банальный цвет". Сорри еще раз.
  С банальным цветом и с отсутствием логики - не согласен. А рассказ хорош. Его, как и большинство других, конечно не помешает довести по мелочам. Зачистить неровности. Для того и живем, чтобы совершенствоваться!
  Всем успехов!

   185. Булавка 2006/05/12 18:15
  > > 184.Заноза
  >Сорри, что вмешиваюсь. У меня просто к вам вопрос. Вы никогда не были в городах, которые входят в "Золотое кольцо"? То, что описывает Мара очень-очень похоже на Суздаль, или Владимир, если бы не обилие церквей, то и на Кострому, где после революции было снесено больше 30 церквей и храмов. Для меня наоборот, то, что описано - реальность, я практически такой пейзаж каждый день вижу. Так что никакого сюрреализма здесь нет.
  Сорри на сорри. У меня просто к вам вопрос. Вы часто видели в городах золотого кольца деревянные двухэтажные дома, раскрашенные в немыслимо банальные цвета? Начало рассказа утяжелено до отвала сладенькими описаниями кур, кота, барж-челноков, задумчиво обдирающего пачку с сигаретами Олега, готового пососать пивко, блаженной энергетики городка, похожего на деревню, громыхающих под мышкой бутылок, старухи в покосившемся платке, голых ног в остроносых туфлях и так далее.
  Первые три абзаца не несут практически никакой смысловой нагрузки, за исключением того, что Олегу надо встретиться с братом, когда сочтет нужным. Вся описальня вокруг этого - попытка создать у читателя определенное настроение. Но только попытка, и несовсем удачная, сорри. Вы сами пишете, что таких городков полным полно. Я сама в таком живу. Так зачем развозить на два десятка предложений то, о чем можно сказать в двух-трех фразах, чтобы всем стало понятно - да, провинция, да, лубочность, да, теплый вечер.
  А так выходит, что это - чуть ли не главное достижение рассказа.
  По сути говорите.
  Насколько я поняла, тут не конкурс на лучшее описание вечера в русской глубинке. И кстати, не самое удачное у вас описание.
  Что до остального, рассказ неровен, персонажи мыслят и действуют рвано и не всегда логично, и вообще все "выкрашено в немыслимо банальный цвет". Сорри еще раз.

   184. Заноза 2006/05/12 17:44
  > > 183.Vitrum
  > Далее странность описываемого места. Вот "...вдали сияли золотые купола трех одинаковых на вид церквей". Ну, во-первых, "золотых". Это в бедной то провинции, о которой выше и ниже написано, что, дескать, нищета беспросветная да голь перекатная? И сразу на трех церквях золотые купола? Круто! Во-вторых, если церкви стоят рядом, то они точно должны быть разными, а не "одинаковые на вид".
  Сорри, что вмешиваюсь. У меня просто к вам вопрос. Вы никогда не были в городах, которые входят в "Золотое кольцо"? То, что описывает Мара очень-очень похоже на Суздаль, или Владимир, если бы не обилие церквей, то и на Кострому, где после революции было снесено больше 30 церквей и храмов. Для меня наоборот, то, что описано - реальность, я практически такой пейзаж каждый день вижу. Так что никакого сюрреализма здесь нет.

   183. Vitrum 2006/05/12 17:22
   Пару слов о сюрреализме, в стиле которого написан рассказ. Это когда изображены вроде бы реальные вещи, но их непривычное сочетание несоединимо и вызывает странное чувство взвешенности над обыденностью. Я не сразу понял, что это и было восхитительной задумкой автора.
   В самом деле, вчитаемся в наугад выбранную цитату:
  >>"Возле ближайшего забора чинно прохаживались куры, а на заросшем крапивой канализационном люке лежал жирный рыжий кот и, щурясь, за ними следил. Поздняя весна была в самом разгаре - низкое солнце поливало выбоины в асфальте бархатным теплом, сонно кудахтали куры, высматривая в траве насекомых, буйно зацветала вишня, вдали сияли золотые купола трех одинаковых на вид церквей".
   О курах дельно заметил предыдущий автор. Странные куры. Им спать бы уже давно пора, а они все "чинно" прохаживаются да "сонно" кудахчут...
   Далее не менее странный кот, который отрывается "на заросшем крапивой канализационном люке". Сами пробовали валяться в крапивке?
   Да и крапива какая-то странная, если успела зарастить люк в пору цветения вишни. В это время она чуть от земли успела подняться. Либо это не время "буйного цветения вишни", а значительно позже.
   Далее странность описываемого места. Вот "...вдали сияли золотые купола трех одинаковых на вид церквей". Ну, во-первых, "золотых". Это в бедной то провинции, о которой выше и ниже написано, что, дескать, нищета беспросветная да голь перекатная? И сразу на трех церквях золотые купола? Круто! Во-вторых, если церкви стоят рядом, то они точно должны быть разными, а не "одинаковые на вид".
   Странное место, странная пора года (не то вишни цветут, не то крапива уже по пояс), странное время (вроде полдесятого, а у кур еще ни в одном глазу), странные куры и странный кот, который любит поваляться в крапивке.
   Я вовсе не иронизирую. Именно это чувство надреального и создает в рассказе ту необыкновенную атмосферу происходящего, которая так нравится читателям.

   182. Рок Кубрик (http://zhurnal.lib.ru/comment/d/detektiwklub/idunn) 2006/05/12 12:56
  Мара, я не читал комментарии к вашему рассказу. Их слишком много :) Поэтому буду непредвзят (я надеюсь).
  Как человек, который живет сейчас в частном доме с небольшим хозяйством (куры, свиньи, собаки, кошки), хотел бы уточнить один момент:
  >>чинно прохаживались куры,
  >>сонно кудахтали куры
  Я так понял, что дело было как минимум в девять часов вечера. Поэтому куры не могли ни прохаживаться, ни кудахтать. К этому времени они должны были 'чинно' спать.
  Рассказ немного не вычитан, и мне кажется, слегка затянут вначале. Но в целом история интересна и поучительна, особенно для начинающих маньяков :)
  Вы довольно неплохо изучили мужскую психологию и даже несколько превысили свои познания в этом.
  >>От одной мысли, что сейчас эти двое с таким же бесстрастным видом направятся в его сторону, у него похолодело в паху
  У меня обычно холодеет в груди, когда я, начинающий маньяк :), чувствую опасность.
  Финал несколько предсказуем. Не знаю почему, может, я слишком много читаю детективы, и меня, маньяка, не проведешь случайной полуголой девчонкой с вьетнамками на босу ногу.
  Но все ваши недостатки (пардон, вашего рассказа) не портят моего впечатления от прочтения хорошего произведения.
   Удачи в конкурсе, всегда Ваш, РОК-начинающий маньяк.

181. AAM1 (ei-kagema@yandex.ru) 2006/05/10 02:42
Не. Полазила тут еще по всяким разным комментам и поняла - дурь это все. И у меня нет никакой паранойи, и у вас, Мара, тайных злостных врагов. Здесь почти для каждого участника нашлось по несколько штук таких вот кровососуще-гадящих пиявок. Просто кому-то они больше внимания уделяют, а кому-то меньше.

   180. ААМ1 (ei-kagema@yandex.ru) 2006/05/08 19:31
  Давно наблюдаю за происходящим на КОРе и, естесстно, не могла не заметить того момента, когда вы вдруг оказались в центре внимания. Сейчас прочитала ВСЕ комменты к данному произведению и, знаете ли, возникло такое странное чувство, что вы просто-напросто "попали под пресс (какой-то очень нехорошей) истории". М.б. у меня паранойа или что-нибудь в том же духе, но большая часть высказываний черных ников типа той же "старухи" коммом ниже выглядят словно попытка унизить или обидеть автора (зачем только, непонятно). Личная неприязнь? Зависть?
  Некрасиво все это выглядит, короче. Я вот сама на конкурс не попала (не умею писать "на тему") и наверное это даже хорошо.
  Меня всегда изумляло, как звереют люди, когда им дают возможность выпендриться и выделиться. Они готовы прямо по головам идти, лишь бы почувствовать себя круче всех. Правильно из авторов уже кто-то говорил про видимость вседозволенности на таких вот самосудных конкурсах. Мелкое подковерное шебуршение здесь прям-таки цветет пышным цветом. И ведь, когда итоги будут подведены, все вскроется, маски будут сняты - и уверена, вчерашние "злопыхатели" станут милыми, улыбающимися и прилежными, как плющевые зайки. Все мы такие смелые, когда думаем, что нас никто не видит.
  Хотя чего-то меня уже понесло :)
  Желаю вам и всем остальным благополучно с этим справиться.

   179. *Координатор (shahon@list.ru) 2006/05/08 16:30
  > > 178.Старуха-оценщица
  > детектив простым глазом не заметен.
  Вы только учтите, что это не конкурс детектива.

178. Старуха-оценщица 2006/05/08 15:35
Куча ошибок, язык кургузый, содержание пошлое, детектив простым глазом не заметен. Увы, оценка соответственно.

   177. Аниме 2006/05/07 13:44
  О! Японский панк - это круто. У нас как ни странно японский рок даже как-то не прижился, хоть я и живу в столице одного из государств. Но готов тоже немало и скинхеды одятся, правда, и у нас они не особо классические.
  Один из первых моих комментариве на конкурсе содержал в себе глубокие сожаления на счет того, что у каждого ведь стоит "детектив" в жанре, но далеко не каждый рассказ реально под это определение подходит. По правилам, помните, надо было чисто формально "детектив" выбирать - для конкурсного интерфейса. Тот рассказ был хорошим хоррором, но никак не детективом. Другие рассказы - ничуть не хуже - психологическая проза. Остросюжетная, но не детективная.
  У Вас вот случай тот же - психологическая проза. Остросюжетный, но не детективный рассказ.
  Понравился очень. Розами не пахнет, но я до такой степени эстетизма не докатилось пока, чтобы трупы благоухали корицей и орхидеями (хоть я уже близко к этому стою вообще-то:) )Мне тут многие рассказы понравились с кровищей даже (но, правда, без мата и грубостей, это да) "Бетонный остров" например. Завораживает...
  Мне, по правде говоря, было с самого начала очень любопытно - сколько вымысла у Вас в описании города. Смоделированный это мир глубинки или вполне реалистическое описание настоящего города.
  Ответ мною получен - все вполне настоящее. Здорово.

   176. Мара (настоящая) 2006/05/07 08:45
  > > 175.Аниме
  >Люблю я честно писать о том, что мне нравится. Наконец-то досюда повезло добраться.
  Надо же :-) На такой приятный комментарий не грех и самой ответить..
  Аниме, вы меня удивили. Не ожидала....
  >В этом рассказе с первых же строк приглянулся антураж. Время и место действия. Колорит есть, я вижу картинку.
  Улыбаюсь.
  Провинция - это странное место. Особенно такая провинция, где живу я. Это сочетание несочетаемого. Мой город растет как на дрожжах, администрация стремится за короткий срок вытянуть его до уровня столицы, а то и переплюнуть. Вот и получается.. Представляете, у нас в центре города наоткрывали всяких модных бутиков, всюду тротуарную плитку выложили, деревья в лампочках весь год как у американцев на Рождество, казино новое огромное, а совсем рядом стоят облезлые допотопные халупы - занавешанные пятнистой маскировочной сеткой, чтобы не пугать проезжающих по центральной улице. Вот такие парадоксы. А уж что творится в глубине дворов, где чисто деревенский пейзаж перемешан с раздолбано-футуристическими пром.зонами а-ля Тарковский.. В общем, много всяких странностей.
  >И еще эти скины везде и всюду разного пола и в разных нарядах. Это непредскзуемо было между прочим. И очень колоритно. Здорово!
  :-) Ну, их не так уж и много..тем более это даже и не совсем скинхеды. Ну в плане скины не-классические.
  >То же, кстати, касается психологии и мотивов героев.
  "Олег" списан с реального человека (очень этим горжусь). А остальные.. это уже по кусочкам собранные личности. Однако мне лично они все равно нравятся (странно было бы, конечно, если бы они мне вдруг не нравились, правда?).
  >Местами нюансы типа: "Печальный котенок... Печальный вшивый котенок из вонючей подворотни." Вот так - сначала трогательно и нежно, а потом бац!Этот прием используется неоднократно и всегда изумительно удачно!
  Спасибо. Мне нравятся парадоксы по принципу дикого сочетания: кровь на разбитом девичьем лице и чупа-чупс, катящийся по асфальту. Вот и тыкаю их постоянно..
  >Вообще мне исполнение очень понравилось. Просто таки музыкальный вышел рассказ - иначе не скажешь. Аллегро, анданте, секрцо и снова анданте. Композиционно - супер.
  Сейчас признаюсь. Можно?
  Я тут периодами почитываю комменты (не только на свой рассказ), но стараюсь сдерживаться - раз уж доверила общаться с окружающими подруге, ну так и зачем лезть самой? Пусть лучше она ругается, спорит и разбирается, а я лучше нервы поберегу.. Ну так вот, я тут видела, вы писали Илье (к его "Насте"), что не выносите мат и пр. чернуху. Вот я и решила, что не понравится вам мой рассказ. Тоже ведь не цветок орхидейный и попахивает соответственно. Ан нет. Видимо, мне все-таки удалось "сочетать несочетаемое" (если вы, конечно, не врете, Аниме :-)) и мой рассказ действительно вам понравился).....
  И вообще. "Музыкальный" рассказ, говорите..Интересно. Моей писанине еще никогда такого определения не давали. Очень приятно. Честно.
  >Слушайте, а что в провинциальных городах правда полно скинов и даже девочки есть?
  У НАС ВСЕ есть (в смысле не знаю как в других городках). Вот сегодня, например пару готов видела - самых настоящих, таких вот выразительно-готичных. Представьте, гуляет по улицам провинциальный гламур (аж на солнышке переливаются все, разноцветные как попугаи), а мимо них с крейсерской скоростью чешут двое Мэрелинов Мэнсонов - мрачно. А еще у нас японский панк водится и панк более-менее стандартный, рокерских пузочесов тучи, с разноцветными ирокезами нескольких видела...короче, всякого немало. Бритоголовую девочку видела. Честно. Лет двенадцати. С подружками (на вид вполне заурядными, кстати). Мало того, она вся сплошь в пирсинге была. У нас уже никто ничему не удивляется (всего года два назад по-другому было, а сейчас прямо всплеск какой-то стилистический). Вот так-то. Провинция иногда и посмелее бывает, нежели столица.
  Я же говорю, город парадоксов.
  :-)))

   175. Аниме 2006/05/07 02:00
  Люблю я честно писать о том, что мне нравится. Наконец-то досюда повезло добраться.
  В этом рассказе с первых же строк приглянулся был антураж. Время и место действия. Мне не приходилось бывать в деревне, да и в маленьких провинциальных городках - тоже. Колорит есть, я вижу картинку. Запахи подгоревшей пиццы, куры под забором, развязные кавалеры и наряженные дамочки. Сюда же - одежда героев (девочка, когда ГГ и она знакомятся), сюда же запахи и цвета. А уж площадь с фаллическим памятником в центре...
  И еще эти скины везде и всюду разного пола и в разных нарядах. Это непредскзуемо было между прочим. И очень колоритно. Здорово!
  То же, кстати, касается психологии и мотивов героев. Рассуждение о бывшей жене (как символе цивилизации) - сильно характеризует. И его рассуждения о том, как женщины должны подчиняться и боготворить.
  Момент встречи героя и героини с самого начала отмечен некоторой напряженностью - проходящие мимо скины и т.д.
  Местами нюансы типа: "Печальный котенок... Печальный вшивый котенок из вонючей подворотни." Вот так - сначала трогательно и нежно, а потом бац!Этот прием используется неоднократно и всегда изумительно удачно!
  Вообще мне исполнение очень понравилось. Просто таки музыкальный вышел рассказ - иначе не скажешь. Аллегро, анданте, секрцо и снова анданте. Композиционно - супер.
  Слушайте, а что в провинциальных городах правда полно скинов и даже девочки есть?

   174. Аниме 2006/05/07 01:07
  > > 3.Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр
  >> > 2.Вегитарианец Практик
  >>> > 1.Мара
  >>>... либо маньяк ее убьет, либо она заведет его в ловушку.
  >(делая страшные глаза) Либо они ПОДРУЖАТСЯ и начнут мочить всех подряд вместе...
  >(см. "Способный ученик" С.Кинга)
  Или "Желатиновые мишки" Кучума, да?
  По-моему, когда тема рассказа "Маньяк" тут вообще ограниченное число вариантов... У нас каждый рассказ по-своему неоригинален, как не крути. А тот, который выделяется - сразу подвергается нападкам - как несоответствующий теме. Пример - "Брызги на стекле", который лично мне нравится больше всех...
  Издержки конкурса на заданную тему. Ничего не попишешь. Прочитывая третий или пятый рассказ за день невольно думаю: вот и тут маньяк. Достали уже... Потом вспоминаю, что такая вот у нас тема, никуда не денешься.

   173. Кучум 2006/05/05 19:21
  > > 172.шМара
  >> > 171.Позвольте-позвольте :)
  >Хм. "Не прокрашенные"... Угу. Наверное так действительно будет точнее, хотя все равно подобное словосочетание не дает понять, что на голове у продовольственной барышни (можно еще сказать "пегие", "высветленные до белизны", "как солома" и так далее). А растягивать фразу на излишние подробности чотта какта влом. Это пояснение не играет никакой роли.
  Я тут пробегал, простите...
  Все предложение советую причесать.
  Во-первых, одутловатое лицо тоже может быть миловидным (сиречь, одутловатость не является непременно негативной чертой лица)
  Во-вторых, выбелить можно избу, тын, паркан (укр.), ствол дерева, наконец. А волосы можно осветлить, выкрасить. Стало быть, "неряшливо осветленные (или выкрашенные) волосы".
  А еще "неряшливо опеженные" (для понта) - от слова "пегие" (шутк юмора).
  Ассоциативная память (ш)Мары работала по ветке: "убеленные (сединой) волосы = выбеленные химией", я так понимаю.
  (Ну вот, отдохнул - и ладно. Прощевайте!)
  Кста, грамотные вы мои, "непрокрашенные" пишется вместях...

   172. шМара 2006/05/05 13:31
  > > 171.Позвольте-позвольте :)
  Хм. "Не прокрашенные"... Угу. Наверное так действительно будет точнее, хотя все равно подобное словосочетание не дает понять, что на голове у продовольственной барышни (можно еще сказать "пегие", "высветленные до белизны", "как солома" и так далее). А растягивать фразу на излишние подробности чотта какта влом. Это пояснение не играет никакой роли.

   171. Позвольте-позвольте :) 2006/05/05 13:13
  > > 170.шМара
  >> > 169.Позвольте-позвольте :)
  >Договорились :)
  >А вообще, если серьезно, какую параллель "выбеленным волосам" могли бы провести вы? "Осветленные гидроперитом"? "Отросшие осветленные"? Или как?
  В том-то и дело, что практически никакую. Если глубоко задуматься, на ум приходит "не все волосы белые", то есть среди белых волос встречаются волосы другого цвета, "не прокрашенные". И слово "выбеленные" не нравится, но черт с ним, если не ошибаюсь, это мысль героя.

   170. шМара 2006/05/05 13:04
  > > 169.Позвольте-позвольте :)
  Договорились :)
  А вообще, если серьезно, какую параллель "выбеленным волосам" могли бы провести вы? "Осветленные гидроперитом"? "Отросшие осветленные"? Или как?

   169. Позвольте-позвольте :) 2006/05/05 13:00
  > > 167.шМара
  >> > 165.Позвольте-позвольте :)
  >>Люди не понимают, я проверил на нескольких индивидуумах мУжеского рода.
  >Бедные люди ;) таких простых вещей не понимают...
  Да я и не настаиваю. Не нужны вам советы - так и напишите в аннотации: всякий сюда входящий в ответ на совет получит хамство.

   168. Позвольте-позвольте :) 2006/05/05 12:53
  > > 166.Гарик
  >А Вы, интеерсно, какого рода? И, почему Вы на авторитеты ссылаетесь?
  Мы из племени мумбы-юмбы. А где вы там авторитетов нашли, кстати? С криминалом не общаюсь - так, для справки.
  >Сами-то поняли?
  В том-то и дело, что не понял и до сих пор в неведении. Картинки нет, понятно?

   167. шМара 2006/05/05 12:46
  > > 165.Позвольте-позвольте :)
  >Люди не понимают, я проверил на нескольких индивидуумах мУжеского рода.
  Бедные люди ;) таких простых вещей не понимают...

   166. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/05/05 12:29
  > > 165.Позвольте-позвольте :)
  >Люди не понимают, я проверил на нескольких индивидуумах мУжеского рода.
  А Вы, интеерсно, какого рода? И, почему Вы на авторитеты ссылаетесь? Сами-то поняли?

165. Позвольте-позвольте :) 2006/05/05 12:26
Пожалуйста, поясните смысл вашего выражения "неаккуратно выбеленные волосы", желательно в тексте :) Люди не понимают, я проверил на нескольких индивидуумах мУжеского рода.

   164. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/05/05 11:38
  > > 161.шМара
  >Спасибо, Гарик. Хотя от удачи тут и маловато зависит. Подобных рассказов (по сюжету) тут уже выше крыши, остается надеяться лишь на индивидуальную энергетическую насыщенность.
  Ну, энергетической насыщенности в этих бусах предостаточно :))

   163. шМара 2006/05/05 12:12
  > > 162.Плюнуть и растереть
  >Как только вижу столь нездоровую активность конкурсанта - сразу минус два балла к тому невеликому, что получилось по прочтении.
  Ой, да что ты говоришь-то, страшный безликий человек!
  Сногсшибательная логика! Больше придраться что ли не к чему?
  Да ставь хоть три кола подряд, если потянешь. А вот рот мне затыкать не смей - кто ты есть таков, чтоб я тебя слушалась.

162. Плюнуть и растереть 2006/05/05 11:18
Как только вижу столь нездоровую активность конкурсанта - сразу минус два балла к тому невеликому, что получилось по прочтении.

   161. шМара 2006/05/05 02:50
  > > 160.Гарик
  >Обманула, конечно :((
  Канешна обманула! А шМара так вообще ничего не обещала.
  >секс-то где? Если его порция здесь и есть то очень ма-а-аленькая :))
  Сексом дома заниматься надо, а не искать его по сетке ;)
  Я предлагала изнасилование устроить, да вот некоторые возбухли. Потому в оригинале остался только онанизм.
  Вот такой размен...
  >Удачи на конкурсе!
  Спасибо, Гарик. Хотя от удачи тут и маловато зависит. Подобных рассказов (по сюжету) тут уже выше крыши, остается надеяться лишь на индивидуальную энергетическую насыщенность. Вот.
  А секса много в "Игрушке", только он несколько педофильский

   160. Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/05/05 02:32
  > > 1.Мара
  >От детектива здесь явно маловато, зато имеется порция секса и насилия
  Обманула, конечно :(( Нет, не в смысле насилия - его выше крыши... А секс-то где? Если его порция здесь и есть то очень ма-а-аленькая :))
  Удачи на конкурсе!

   159. шМара 2006/05/05 02:32
  > > 158.42-ой
  >О, Блин! Чего это за шМара объявилась-то?
  Развязная хамка шМара это временный заменитель добренькой правдолюбки Мары.
  Мне переданы все узы правления (т.е. я правлю тексты) и на меня взалены ответственные дела (т.е. я отвечаю на коммы).
  Сама Мара появится ближе к подведению итогов, так что придется вам всем терпеть МЕНЯ. А это страшно ;-=) обещаю.

158. 42-ой 2006/05/05 02:23
О, Блин! Чего это за шМара объявилась-то?

   157. шМара 2006/05/04 22:27
  > > 156.Ахренный Каректар
  >Мара, давайте так
  Щас. Вот только разбегусь как следует и уе... прямо об стену своим чугунным лбом ;-=) наивный чИлАвеГ.

   156. Ахренный Каректар 2006/05/04 16:41
  > > 154.Банан-бананыч
  >> > 152.Ахренный Каректар
  >Да вы, товарищ, уже не только корректором, но и редактором работаете! Вам хоть за это платят?
  Знаете, этот вопрос меня оченно даж интересует. Рекламную кампанию я на этих оловянных бусах провел, пора и баксы стричь. Мара, давайте так: 1 исправление - 1 у.е. (потирая ручки в ожидании золотого потока).

   154. Банан-бананыч 2006/05/04 13:36
  > > 152.Ахренный Каректар
  >> > 150.шМара
  >>> > 149.Ахренный Каректар
  Да вы, товарищ, уже не только корректором, но и редактором работаете! Вам хоть за это платят?

   153. шМара 2006/05/04 19:55
  > > 152.Ахренный Каректар
  Окейно. Это как раз совсем не трудно ;)
  Что еще?

   152. Ахренный Каректар 2006/05/04 12:49
  > > 150.шМара
  >> > 149.Ахренный Каректар
  >>(Задумчиво) И что, пройтись еще разок, что ли? А?
  >Это уж как душе угодно ;)) коли не лень - милости просим хамить-с.
  >Мелочевка - енто тоже дело. Надо Храмотность повышать-с...
  Как скажете.
  "Ее тошнило от запаха свежего навоза, на полевые цветы у нее была стойкая аллергическая реакция, а секс на сеновале казался ей признаком дурного тона, однако ее ничуть не смущал тот факт, что целовать женщину, выкуривающую по пачке в день, равносильно облизыванию пепельницы, и что в сексе она скучна, словно вареная рыба." Разделили бы на 2-3 предложения для начала.

   150. шМара 2006/05/04 11:30
  > > 149.Ахренный Каректар
  >(Задумчиво) И что, пройтись еще разок, что ли? А?
  Это уж как душе угодно ;)) коли не лень - милости просим хамить-с.
  Мелочевка - енто тоже дело. Надо Храмотность повышать-с...

   149. Ахренный Каректар 2006/05/03 19:30
  > > 148.шМара
  >Основательная правка текста состоялась. Теперь буду трогать лишь по несущественным мелочам, а там уж как покатит.
  (Задумчиво) И что, пройтись еще разок, что ли? А?

   148. шМара 2006/05/03 19:28
  Основательная правка текста состоялась. Теперь буду трогать лишь по несущественным мелочам, а там уж как покатит.
  ПрАшу прАщения у тех, кому пришлось читать первые версии.

   147. шМара 2006/05/03 07:58
  > > 143.Кучум
  Вот это я понимаю - настоящий дельный совет!!!
  Благодарю от души за этот скромный мастер-класс.
  Попробую проделать советуемое, но уже после переноса истории в свой раздел - работа это большая и, если я ломанусь делать ее сейчас, то наверняка все просто испорчу. Чего делать, естессстно, не хочется. Хотя может быть и так, что данную историю перелопачивать не возьмусь, но учту предложение в следующем рассказе. Все-таки идея с crisscross отменная. Интересно будет в такое сыгрануть.
  Спасибо, Кучум, вы сногсшибательный логик!
  > > 144.Санта
  >не хочется все об одном и том же, поэтому скажу о хорошем.
  Вот именно.
  >Честно могу признаться, открывая страничку с рассказом, мне хотелось начать чтение, а закончить как-нибудь потом. Не получилось.
  Ура!
  По-моему, нет ничего хуже скуки. Так что вы мне ого-го какой комплимент мощный сделали :))
  !!! Еще раз УРА
  > > 145.Гарик
  >Убедительная реклама. Надо будет прочитать :))
  Гарик, искренне советую пока ничего у меня не читать.
  К подведению итогов я слишком многое переделаю.
  ;) Мне тут туеву хучу советов надавали...
  > > 146.Антиквар
  Окейно. Все поправки и идеи учтены. Мары будут усиленно трудиться над улучшением своей писанины.
  Опять и снова спасибо!

   146. Антиквар 2006/05/03 04:20
  > > 123.Мара
  >> > 122.Антиквар
  >С грамматикой и орфографией я попозже разберусь. Перед 8-ым числом. Сейчас пока с сюжетом разобраться нужно. Но все равно, спасибо огромное, за вашу помощь, Антиквар. И за то что прочитали и не постеснялись высказать свое мнение.
  >Мне это и правда очень важно.
  >:-)
  >заглатывает вилку за вилкой. - И много металла она проглотила?
А как сказать лучше?
  Хм... О! Элементарно, Ватсон - вставить слово САЛАТ перед сл. ВИЛКУ. Все гениальное - просто.
  Заглатывает салат - вилку за вилкой.
  >В моем городе в целом церквей штук пятьдесят.
  Ну ничего себе! (Все людям!) Обалдеть! Нет, конечно, и у нас город огромный, но церквей, что видел... - 4-5 могу вспомнить. Есть, разумеется еще - но 50!!! Наверное, рекорд. И все-таки - у вокзала вряд ли будет стоять несколько церквей. Или, у вас и около вокзала их кучка тусуется? Если так - снимаю шляпу.
  > Ясно. Выходит, и это надо пояснять.. Я вам сейчас объясню, а вы (если не трудно) посоветуйте, как мне лучше раскрыть эту тему.
  Попробую.
  >"Даша" должна была привлечь его внимание, чтобы он напал
  Интересно - а ведь это, практически невыполнимо - чес слово! Ведь напасть мог кто угодно - от обычного хулигана, до любого другого маньяка. А могли и не напасть. Мог попасться действительно приличный человек. Без всяких последствий. ... Хотя, тогда бы она опять вышла бы на 'охоту'. Но - согласитесь - охота могла бы затянуться на много дней - ведь маньяки, как ни странно, встречаются не часто. Я в этом уверен.
   > Они просто наблюдали.
  А если бы не справилась? Наверное, провалила бы крещение... Может, так и правильно. Я такого не видел, не переживал, судить не берусь.
  > пузырь ожога, которым у них было принято отмечать каждую победу над очередным "внутренним монстром".
  Наверное, это то самое место, где надо 'чуть разжевать' смысл охоты. Например: 'Внутренним монстром' в их кругу называли моральных уродов. Такие выродки когда-то сильно испоганили жизнь Сашке и Лизке... (какие-либо варианты. Я, может, кого и забыл, не важно) Они поклялись, что не оставят этого так. Сколотили свою группу. Теперь вот, в нее по праву вошла и всхлипывающая Даша...
  Что-либо в таком духе.
  > Боюсь, если я уберу хотя бы половину из его "фантазий", от его портрета мало чего останется. И переход от тоскливой апатии в ярость как раз-таки будет излишне резким.
   Половину убирать не надо. Процентов 20-25 может. Резкость перехода, про которую я сказал, заключается в большом количестве этих фантазий. Но вы сами смотрите - может, и не надо ничего убирать. Действительно - я не психолог. Сначала у него одни мысли, потом - щелчок - и раз! Уже другие. С этим все понятно. Действительно - психопат, он и есть психопат.
  Думаю, это все по данной теме.
  Про ваше описалово - действительно, как в жизни. Мне бы уметь так, хоть на треть. Я над этим работаю, но пишу медленно, требуется время, чтобы переосмыслить написанное, чтобы прочитать и увидеть все под другим углом зрения. А там, под этим самым 'углом' можно многое разглядеть. Отдохните грам. Перечитайте попозже. Может, увидите, как что-то улучшить, что др. даже не заметили.
  Удачи.

   145. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/05/02 23:52
  > > 1.Мара
  >От детектива здесь явно маловато, зато имеется порция секса и насилия
  Убедительная реклама. Надо будет прочитать :))

   144. Санта 2006/05/02 23:42
  Здесь уже было перечислено много недостатков
  не хочется все об одном и том же, поэтому скажу о хорошем.
  Честно могу признаться, открывая страничку с рассказом, мне хотелось начать чтение, а закончить как-нибудь потом. Не получилось. Действо настолько захватывающе, что оторваться не возможно. И дело даже не в сюжете, а в том, как всё это преподнесено.
  А для рассказа, тем более остросюжетного, такой эффект очень важен. На фоне этого меркнут многие минусы.
  Итог понятен - понравилось
  Спасибо

   143. Кучум 2006/05/02 20:20
  Мара,
  Вот представьте себе, что кто-то вдруг пожелает воткнуть в микролитражку "Ситроен" движок от Мерсяка S500, или насадить элегантное тело того же 500-го Мерсяка на раму ПАЗа. Путного получится мало.
  Вы просите совета в неосуществимом. Нельзя втиснуть жесткий скелет сюжета в уже написанное жирное тельце расползающегося без него рассказа.
  С составления сюжетной линии (обычно) для меня начинается работа над любым произведением, неважно - большим или маленьким. Затем разрабатываются герои, наметываются реперные точки поворота сюжета... И пр. Ну, по крайней мере, я стараюсь так работать. Нельзя, по-моему, начинать рассказ, не представляя себе, куда в конце концов "героя вывезет кривая". На любом конкурсе больше половины рассказов пишется "от балды", по вдохновению. Вот почему я всегда был противником написания рассказа "под конкурс" - разве что вы до такой степени освоились с процессом, что вам нет нужды заранее составлять шпаргалку для работы над рассказом (я знаю нескольких авторов СИ, очень талантливых, которые свободно наваяют довольно сносный рассказ под конкретную тему за несколько дней или даже часов).
  С этим можно спорить - и спорят до хрипоты! - но я не буду влезать в драку, потому что это мой взгляд на ситуацию, и он зависит от моей работоспособности и тщательности. Каждый из нас имеет свой метод и свой взгляд. Я, в частности, люблю писать грамотно... плюс к этому, мотивировать любое ружье на сцене или рояль в кустах.
  А теперь я все же постараюсь дать вам пару наводок - как сделать ваш рассказ более читабельным, с учетом тех замечаний, которые вам тут насовали, и тех, которые родились у меня.
  Сделайте crisscross, перехлест.
  Сначала главгер хороший - а главгера какая-то странноватая, ну почти плохая (одна сидит там на парапете - зачем? А вот такая она загадочно-плохая... Но не пережимайте, только завлеките читателя, дайте пару штрихов - не больше - что-то простецкое, мелочевка, но она заставит читателя подозревать, что с главгерой не все так просто...).
  Пусть ваш главгер не будет таким очевидным гадом с самого начала. Пусть его сущность раскроется, ну скажем, в кульминационный момент его игры со своим "червяком" в туалете. Очень подходяще и мотивируется нормально - у него не встает, он в очередной раз окрысивается на весь женский пол и на главгеру тоже... Не нужно также ему тащить ее на стройку силой - сделайте так, чтобы он ее заманил или они как-то там "по согласию", что ли, туда зашли, и уже там он сделал попытку нападения-овладения. А концовку оставьте такой же. Только "меньше пены", как говаривала Раневская - не нужно всех этих уси-пуси, ну, или урежьте их...
  Примерно так. Это наиболее легкий вариант с наименьшими потерями для уже существующей сюжетной линии.
  Не забудьте: сущность crisscross'а - в постепенном очернении главгера и одновременно постепенном обелении главгеры. Или вы можете обелить ее в конце, как у вас - но обязательное условие должно соблюдаться (он - вниз, она - наверх), тогда будет гармоничнее.
  Если сделаете деликатно - получится оч здорово.
  Только пообещайте мне, что если вы надумаете это сделать, то сделаете после конкурса, иначе это будет нечестно по отношению к остальным конкурсантам.
  Удачи!

   142. Ахура (cekretar@mail.ru) 2006/05/02 17:42
  > > 137.Мара
  >> > 134.Ахура
  >Ну и зря. Могло быть выйти забавно.
  Могло бы... Не знаю, чем черт не шутит, может еще и выйдет чего.

   141. Мара 2006/05/02 16:38
  Бананыча удОлила. Уж не обесССсуТЬте, хоспода хорошЫе.
  У меня от таких комментариев мигрэнЬ нОчинаИтся.
  С Глав.врачом, я надеюсь, мы уже все урегулировали (надеюсь), больше ни с кем и никогда ни одна из Мар не препиралась.
  А вежливости не вам меня учить. Мне хватит и папы с мамой.

   140. Мара 2006/05/02 16:32
  > > 138.Наблюдательный
  >А вы нервная, Мара.
  Я не нервная. Я психованНая.
  >Между прочим, "само сообразит как ей" тоже недостает запятушки. Хихи.
  Потрясное замечание! Да вам бы в школе деток учить! :) Цены б вам не было!!!
  >И почему это себе вы позволяете везде лазить, а другим нет?
  А потому что я - это уже не я.
  Та, прежняя Мара пару дней назад не выдержала таких вот беспочвенных нападок, заплакала и слегла в неврологичку.
  Теперь вот я ее замещаю.
  Что? Скажете, еще не поняли, гражданин Неблюдательный?
  А я не смущаюсь и не плачу. Мне бояться нечего. Выкинут рассказ из конкурса - и фих с ним. >;-=)

   138. Наблюдательный 2006/05/02 15:52
  > > 136.Мара
  >Золотко, наверное, уж как-нибудь само сообразит как ей подкорректировать свои меленькие недочетики.
  >Она же как-никак "золотко", а не какашка без мозгов.
  >Не стоит залазить сюда своими грязными пальчиками, если нечего сказать по делу. Кар-ректар.
  А вы нервная, Мара. Между прочим, "само сообразит как ей" тоже недостает запятушки. Хихи.
  И почему это себе вы позволяете везде лазить, а другим нет?

   137. Мара 2006/05/02 15:10
  > > 134.Ахура
  Ну и зря. Могло быть выйти забавно.

   136. Мара 2006/05/02 15:07
  > > 135.Ахренный Каректар
  >Хорошая коллекция косяков.
  Какие вы тут все умные, лапонька ;-)
  Золотко, наверное, уж как-нибудь само сообразит как ей подкорректировать свои меленькие недочетики.
  Она же как-никак "золотко", а не какашка без мозгов.
  Не стоит залазить сюда своими грязными пальчиками, если нечего сказать по делу. Кар-ректар.

   135. Ахренный Каректар 2006/05/02 12:22
  "Полчаса назад, едва сойдя с электрички, он понял, что хочет немного побродить по окрестностям, хотя до этого планировал сразу же идти по забитому в памяти телефона адресу двоюродного брата и не на что не отвлекаться. "
  Хорошая коллекция косяков.
  "Полчаса назад, едва сойдя с электрички" почему не "Едва сойдя с электрички полчаса назад"?
  "хотя до этого планировал сразу же идти по забитому в памяти телефона адресу двоюродного брата" громоздко, как пирамида Хеопса.
  "и не на что не отвлекаться." нИ на что не отвлекаться, золотко.

   134. Ахура (cekretar@mail.ru) 2006/05/02 12:15
  > > 130.Мара
  >> > 128.Ахура
  >Несколько досадно, что до сути дела никому докапываться неохота. Вот, хотела бы вытащить все на поверхность. Саму меня что-то не устраивает, понимаешь? Саму меня!
  Трудно сказать, но не переделывать ж бесконечно. Удовлетворенность от собственной работы не всегда достигается. Ну, ты и сама это знаешь ((((-:
  >А ты ведь говорил, что рассказ написать хочешь? Как там дело продвигается? :-)
  Да я начал его писать, но думается, что во-первых могу не успеть, во-вторых, даже если успею до окончания приема заявок на конкрс, то мне будет влом читать и оценивать другие работы (да и времени просто на это нет), а это вроде одно из правил конкурса. И в третьих, думаю у меня объем будет больше указанного в правилах. Ну и в четвертых и без этого отложенных проектов дофига ((((-:
  Так шта даже не знаю.

   133. Мара 2006/05/02 11:03
  > > 132.Чиф
  >Выше среднего рассказ. Значительно выше.
  Хм. Спасибо.
  >Если немного покритиковать, то: перебор в первой части с "претензиями" героя. Уж очень гипертрофировано его "непринятие" городка. Хотя психологию чокнутого понять сложно; возможно так и бывает. Но при чтении показалось перебором.
  В жизни бывает точно - проверено. А вот насчет перебора я еще подумаю, хотя вряд ли стоит что-то менять или и сокращать. У моего психопата заглюк, этакая навязчивая идея, от которой он просто не в состоянии избавиться. Мне лично очень нравится его психологический портрет, так что я скорее пожертвую остротой сюжета, но его оставлю в целости и сохранности.
  >В финале ждал ответной реакции Даши по принципу коса на камень. Ждал, что вы сделаете из девушки маньяка более "маньячного". Команда зачистки, как-то не впечатлила.
  А они роли и не играют. Они просто статисты, появляющиеся как тени из углов и туда же уползающие.
  >А вот средняя часть, в кафе - высший пилотаж. Моральное напряжение - нервы в струну. Я бы передвинул эту кульминацию ближе к финалу. После такого накала любая развязка (пожалуй что) кажется вялой.
  Ага. Это ж сколькие уже мне об этом говорили?...считать устанешь. Пора, очевидно, принимать меры. Публика жаждет мяса. Публика его получит. Просто я боялась переборщить - и так уже пережала с попыткой онанизма. Не пережжет ли читателю мозг, если я усугублю концовку? Я ведь могу...;-)
  >P.S. после вашего рассказа нашел в себе зачатки маньяка.
  Поздравляю! В нашем полку прибыло!!

   132. Чиф 2006/05/02 10:49
   Привет, Мара!
  ........................... не знаю чего написать.............
   Выше среднего рассказ. Значительно выше.
   Если немного покритиковать, то: перебор в первой части с "претензиями" героя. Уж очень гипертрофировано его "непринятие" городка. Хотя психологию чокнутого понять сложно; возможно так и бывает. Но при чтении показалось перебором.
   В финале ждал ответной реакции Даши по принципу коса на камень. Ждал, что вы сделаете из девушки маньяка более "маньячного". Команда зачистки, как-то не впечатлила.
   А вот средняя часть, в кафе - высший пилотаж. Моральное напряжение - нервы в струну. Я бы передвинул эту кульминацию ближе к финалу. После такого накала любая развязка (пожалуй что) кажется вялой.
   Наверное, так.
   P.S. после вашего рассказа нашел в себе зачатки маньяка.

   131. Мара 2006/05/02 10:44
  > > 129.Умник
  >Грязной возни не было. Просто логика.
  Окей. Но названный вами Автор правда не я. И даже близко не стояло :-)

   130. Мара 2006/05/02 10:41
  > > 128.Ахура
  >Да чего с ним разбираться? На всех все равно не угодишь. ИМХО, ничего с ним делать не надо.
  Несколько досадно, что до сути дела никому докапываться неохота. Вот, хотела бы вытащить все на поверхность. Саму меня что-то не устраивает, понимаешь? Саму меня!
  А ты ведь говорил, что рассказ написать хочешь? Как там дело продвигается? :-)

   129. Умник 2006/05/02 10:41
  Грязной возни не было. Просто логика.
  Извините, если это вас задело. Не хотел.

   128. Ахура (cekretar@mail.ru) 2006/05/02 10:35
  > > 127.Мара
  >> > 125.Христианыч
  >А как мне с сюжетом разобраться-то, чтобы всем понятно стало, не подскажете? :-) Это самая большая моя проблема..помощь бы не помешала.
  Да чего с ним разбираться? На всех все равно не угодишь. ИМХО, ничего с ним делать не надо.

   127. Мара 2006/05/02 05:55
  > > 125.Христианыч
  А как мне с сюжетом разобраться-то, чтобы всем понятно стало, не подскажете? :-) Это самая большая моя проблема..помощь бы не помешала.

   126. Мара 2006/05/02 05:52
  > > 124.Серега
  >Милая Мара! Злоупотребляете эпитетами.Осторожнее с прилагательными.
  Серега :-( Я женщина малограмотная, простите меня ради хрИста.
  Что есть "эпитеты"? Сравнения что ли? Или описания?..
  Честно, не знаю. Только догадываюсь. Скажите, я поправлю....а?

   125. Христианыч 2006/05/02 00:40
  >>Думаете? Боюсь, если я уберу хотя бы половину из его "фантазий", от его портрета мало чего останется.
  Соглашусь.
  Тут есть такой момент - конкурсные рассказы часто читаются быстро, т.к. их много, и завуалированные моменты, требующие времени, раздумий, настроения, сбивают с толку.
  Даже если штук пять разносортных маньяков за день... тут лучше пожертвовать полутонами и действовать прямее..

124. Серега 2006/05/01 23:50
Милая Мара! Злоупотребляете эпитетами.Осторожнее с прилагательными.

   123. Мара 2006/05/01 09:12
  > > 122.Антиквар
  >Ваш рассказ - это НЕЧТО! Абалденные описания, очень сочные и красочные. Ваша наблюдательность делает вам честь. Правда - пока, это лучший рассказ, который я здесь прочитал.
  Вот именно :-) Спасибо за приятные слова, конечно, но, наверняка вы найдете здесь и что-нибудь покруче. Описалово - это, конечно, "мой конек", а вот сюжеты закручивать, к сожалению, совсем не умею. У меня всегда все просто и прямолинейно - как в жизни.
  >По поводу клиповости: мне тоже резануло по глазам. Слишком резко вы перешли с хорошего дяденьки, "жалеющего" одинокую девченку, к ОЧЕНЬ злобному маньяку. Резко.
  Ага, поняла. Посмотрю, что можно с этим сделать.
  Хотя на самом деле мне лично кажется, что все как раз произошло слишком плавно. Подобные психопаты (а "Олег" скорее обычный психопат, нежели какого-либо рода маньяк) они всегда спонтанны, всплески агрессии не контролируют и логику в своих действиях-мыслях не усматривают. Что-то его взбесило - и бац! все, крыша у мужика съехала.
  >И слишком много, на мой взгляд у этого парня высказываний, раскрывающие его "маньячную" натуру. Это перебор.
  Думаете? Боюсь, если я уберу хотя бы половину из его "фантазий", от его портрета мало чего останется. И переход от тоскливой апатии в ярость как раз-таки будет излишне резким. А так получается, что он как бы накручивает себя - постепенно, поэтапно, реагируя на ту или иную реплику девчонки. Нет?
  >Теперь, к концовке. Было понятно, в принципе, что "козочка то засланная - с двойным дном".
  Ну, это скорее нам понятно, поскольку все мы тут такого как раз и ожидаем. В жизни как правило все происходит наоборот ;-)
  >Скинхеды - они что, заранее спланировали эту акцию? И всю дорогу следили за развитием событий?
  Ясно. Выходит, и это надо пояснять.. Я вам сейчас объясню, а вы (если не трудно) посоветуйте, как мне лучше раскрыть эту тему.
  Бритоголовые спланировали все заранее, но они не знали, кто конкретно окажется тем самым "козлом", который на нее нападет. "Даше" нельзя было его провоцировать, даже скорее наоборот - она должна была вести себя как "хорошая девочка", поскольку нападающий должен был быть определенного типа - спонтанный, взрывной, неудовлетворенный в плане секса, такой, что считает изнасилование с избиением всего лишь одним из методов воспитания. Они долго такого искали, т.е. "Даша" должна была привлечь его внимание, чтобы он напал.
  Далее. Бритоголовые следили за происходящим. Но не вмешивались, поскольку она сама должна была с ним разобраться. Это было что-то типа "боевого крещения". Мне казалось, что уж теперь-то все должно стать понятным. Выходит, что нет...
  История (про пьяную мать, прижигающую сына сигареткой, и про отца, что насилует дочь из-за измены жены), рассказанная "Дашей" - реальна. Это история из ее личной жизни. А эти бритоголовые сектанты просто повторяют подобную ситуацию, но уже контролируя ее исход. Они все через подобное прошли. Они нашли себе таких "козлов", что были как бы проекцией личностей, что когда-то их тиранили. И справились с ними (это не значит, что "козлов" непременно каждый раз убивали).
  >Если да, то должны были вмешаться раньше, а то, девченку чуть не убили, не поломали, она "чудом " осталась цела - появились очень поздно.
  Здесь как раз все правильно. Девочка "Даша" должна была справиться с ситуацией САМОСТОЯТЕЛЬНО. Никто не стал бы ей помогать. Они просто наблюдали. Она могла уговорить его, перенастроить, подраться наконец. Она не обязана была его убивать - просто так уж вышло.
  Мне казалось, что уж это-то как раз понятно....
  >пара реплик, и все срастется.
  Ох, не знаю, не знаю.. Вот видите, я вывалила вам свою теорию. Как сделать так, чтобы КАЖДЫЙ читающий сам до такого вывода дошел? Я лично уже даже и не знаю, как еще разжевать :-(
  >Хочу показать вам на пару неточностей:
  >выбоины в(НА) асфальте мягким(,)
  Ага. Будет сделано.
  >золотые купола церквей - у вас там что, куча церквей, что ли?
  Странные вы люди какие.. Вы не первый, кто задает подобный вопрос. В моем городе, например, на пятачке в километр размещено ШЕСТЬ церквушек. А еще с разных сторон выглядывают с других улиц штук десять других. В моем городе в целом церквей штук пятьдесят. Честно. А город сравнительно маленький. И вы думаете, в солнечную погоду всех этих многочисленных куполов видно не будет? :-)) Я пишу только о том, о чем знаю..
  >заглатывает вилку за вилкой. - И много металла она проглотила?
  А как сказать лучше?
  С грамматикой и орфографией я попозже разберусь. Перед 8-ым числом. Сейчас пока с сюжетом разобраться нужно. Но все равно, спасибо огромное, за вашу помощь, Антиквар. И за то что прочитали и не постеснялись высказать свое мнение.
  Мне это и правда очень важно.
  :-)

   122. Антиквар 2006/05/01 04:53
  Ваш рассказ - это НЕЧТО! Абалденные описания, очень сочные и красочные. Ваша наблюдательность делает вам честь. Правда - пока, это лучший рассказ, который я здесь прочитал.
  По поводу клиповости: мне тоже резануло по глазам. Слишком резко вы перешли с хорошего дяденьки, "жалеющего" одинокую девченку, к ОЧЕНЬ злобному маньяку. Резко. И слишком много, на мой взгляд у этого парня высказываний, раскрывающие его "маньячную" натуру. Это перебор.
  Теперь, к концовке. Было понятно, в принципе, что "козочка то засланная - с двойным дном".
  Скинхеды - они что, заранее спланировали эту акцию? И всю дорогу следили за развитием событий? Если да, то должны были вмешаться раньше, а то, девченку чуть не убили, не поломали, она "чудом " осталась цела - появились очень поздно. Здесь тоже бы подправить. Это ведь очень просто сделать - пара реплик, и все срастется.
  Хочу показать вам на пару неточностей:
  выбоины в(НА) асфальте мягким(,)
  золотые купола церквей - у вас там что, куча церквей, что ли?
  заглатывает вилку за вилкой. - И много металла она проглотила?
  Слова, типа: по-цыплячьи; по-периметру; по-поводу, мне кажется, пишутся раздельно.
  Пропущено много запятых пропущено. Добавьте.
  Общее впечатление о рассказе - Очень понравился. Думаю - 9-10 баллов вполне заслуживает.
  Антиквар.

   121. Мара 2006/04/30 17:46
  Извините за то, что пришлось заняться зачисткой комментариев.
  Прошу не оставлять здесь всяких нелепых намеков на личность Автора.
  Давайте попробуем обойтись без этой грязной возни.
  42-ой, спасибо.

   116. Zub 2006/04/28 23:22
  > > 115.Лагутина Анна
  >'Округлая попка', всякие там соски, итд - сие описывает обычно внутренний мир автора, а не героя.
  О, а я всегда считала, что это боле к внешнему миру относится. Согласна, что - автора, но считаю, что каждый пишет о том, чего не хватает. ;)
  >'Войти в нее безапелляционно' - мда... хоть в книжечку записывай.
  А вот запишите еще "продрать до кишков", или как там в куче с безапеляционно.

   115. *Лагутина Анна 2006/04/28 22:53
  "Накаченые", "Тайота" - граммошипки
  'Округлая попка', всякие там соски, итд - сие описывает обычно внутренний мир автора, а не героя.
  'Войти в нее безапелляционно' - мда... хоть в книжечку записывай.
  Не произвело особого впечатления. Концовка не особо рулит...

   114. 42-ой 2006/04/28 20:32
  > > 112.Умник
  >Кто не верит, тот пусть сходит на Вербарий и посмотрит-почитает коммы к Синеглазому Василиску, есть в этом что-то...особенно в количестве коммов)))))
  Ну и чего? Кому какое дело?

   111. Ахура (cekretar@mail.ru) 2006/04/28 14:40
  > > 84.Мара
  >>Заходи еще. А еще лучше, поучавствуй в конкурсе. Время еще есть. Это дело нервное, однако во многом и многих помогает разобраться.
  Слушай, будешь смеяться, но вчера начал рассказ писать (((-:
  Забавно, но должно же быть в жизни место и для "цирка"
  В общем если успею дописать, то тоже поучаствую, хотя не уверен на 100% потому что как всегда свалилось одновременно и сразу много всего.

   109. Мара 2006/04/28 12:18
  > > 107.Борис Суросевов-
  >О! Как грозно!
  Ну! Это вовсе не грозно. Это я просто не поняла, чего такого плохого опять натворила.

   108. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2006/04/28 12:14
  > > 104.Мара
  >> > 103.Сорокин Александр Викторович
  >Саша, вы со мной просто любезностями обменяться хотите?
  Вот чудо!
  На странице коментариев написано "потрепаться", а здесь уже "обмен любезностями"! Разве такое бывает?
  Увы, особо времени нет ни на то, ни на другое... Сорри.
  >Или может сказать что интересное? :-))
  Например?

   107. Борис Суросевов- 2006/04/28 12:11
  > > 106.Мара
  > 105.Борис Суросевов-
  И....в чем проблема?... <:-\
  О! Как грозно!

   106. Мара 2006/04/28 12:10
  > > 105.Борис Суросевов-
  И....в чем проблема?... <:-\

   105. Борис Суросевов- 2006/04/28 12:05
  Мара-2.
  Мара-3.
  Мара-4.
  Увы.
  Опять - Мара.

   104. Мара 2006/04/28 12:02
  > > 103.Сорокин Александр Викторович
  Саша, вы со мной просто любезностями обменяться хотите?
  Или может сказать что интересное? :-))

   103. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2006/04/28 11:36
  > > 102.Мара
  >> > 100.Сорокин Александр Викторович
  >>Сотый, нах!
  >>Мимоходом...
  >Умно сказано.
  >Сразу видно, Саша, что литературным словом вы владеете в совершенстве :-)
  О! Да у меня уже поклонники и восторгатели завелись!
  Потупя глазки, ковыряю паркет носком лыжного ботинка, щечки как яблочки в августе порозовели - сквозь щетину скромнеют...
  Как бы не зазанаться!

   102. Мара 2006/04/28 11:26
  > > 100.Сорокин Александр Викторович
  >Сотый, нах!
  >Мимоходом...
  Умно сказано.
  Сразу видно, Саша, что литературным словом вы владеете в совершенстве :-)

   101. Ахура (cekretar@mail.ru) 2006/04/27 16:02
  > > 95.Мара
  >Ладно, ребятки.
  >Может хватит, а? А то вы уже, похоже, с ума сходить начинаете..:-)
  Ну мне то не страшно (((-: Сходить не с чего... Но, хватит, так хватит. Не вопрос.
  >Вы посмотрите на количество комментариев к моему разнесчастному рассказу - фиг знает, вдруг опять кому-то почудится, что таким образом Я пытаюсь привлечь к себе как можно больше внимания... )))
  Да брось. Мало ли кому, что почудится. (((-: Ну в крайнем случае можешь например на меня свалить, што это я внимание привлекаю. (Кстати расчетный счет для перечисления гонорара за пиар 10546839893790) ((((((((((-: Хм, а ведь кто-нибудь не поймет шутки и правда подумает, что я проплаченным пиаром занимаюсь.
  В общем, если серьезно, плюнь, прими например тезис, что большое количество комментариев это карма. Или дхарма. ((((-: Второе мне кажется даже более подходящее, но стоп, это уже явно не для данной ленты...
  Не расстраивайся - все нормально.

   100. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2006/04/27 15:57
  Сотый, нах!
  Мимоходом...

   99. Мара 2006/04/27 15:06
  > > 97.42-ой
  >Кто ж оценит изменения моего рассказа? ;(((((
  громко Мне нельзя, я не рецензент!
  тихо, на ушко Я файл себе скачала, на досуге почитаю.. :-)

   98. Мара 2006/04/27 15:04
  > > 96.42-ой
  >Слушайте, а как вылезти на такую страницу?
  Когда открываешь коммы и у тебя за произведение уже есть оценка (как у меня совсем недавно 10 стояло), то можно по этой оценке щелкнуть и попасть в статистику. Там и кастрированные айпишники и оценочка от каждого из них.
  >Это можно по каждому произведению сделать?
  По каждому, У КОТОРОГО ЕСТЬ видимая ОЦЕНКА.
  :-)

   97. 42-ой 2006/04/27 15:00
  > > 95.Мара
  >Еще появлюсь. Но скорее всего только завтра.
  Ну, вот... Кто ж оценит изменения моего рассказа? ;(((((

   96. 42-ой 2006/04/27 14:57
  > > 92.Лучик
  >Да вот вам для примера оценки рассказа "Три мертвах бога" Врочека
  >http://zhurnal.lib.ru/cgi-bin/vote_show?DIR=w/wrochek_s&FILE=deadgod
  Слушайте, а как вылезти на такую страницу?
  Это можно по каждому произведению сделать?

   95. Мара 2006/04/27 14:55
  Ладно, ребятки.
  Может хватит, а? А то вы уже, похоже, с ума сходить начинаете..:-) Подобные разборки по-любому ничего не дают. Тем более, что вы трое в итоге все-таки "на одной стороне" оказались..
  Вы посмотрите на количество комментариев к моему разнесчастному рассказу - фиг знает, вдруг опять кому-то почудится, что таким образом Я пытаюсь привлечь к себе как можно больше внимания... )))
  Спасибо за все и всем.
  Еще появлюсь. Но скорее всего только завтра.
  > > 93.Ахура
  >обнажать при этом больное место - прямое приглашение для некоторого контингента, ударить именно по больному месту и посильней. Нельзя давать такого шанса.
  А я и не даю.
  Это временное явление. У каждого порой бывают сложности с самоосознанием.. Пройдет. И тогда мне уже будет все по-барабану. Просто момент такой попался специфический - на любую ерунду реагирую особенно остро. Бывает. Но недолго :-))
  > А какие там условия? (((-:
  Посмотри правила. Там все, вроде, есть
  http://zhurnal.lib.ru/d/detektiwklub/kor6_rules.shtml
  хм.. чуть по привычке удачи не пожелала...
  Ладно. Удачи!

   94. Лучик 2006/04/27 14:39
  > > 91.Ахура
  >> > 88.Лучик
  >>> > 86.Мара
  >Что-то вы уж больно подробно как-то все это описали. Со знанием дела. Подозрительно это.
  Угу. Свою игру сломать к чертям, заранее высечь себя, чтоб неповадно было! Ну а если войду в бессознательное состояние и начну маньячить направо и налево - дык все нейтрализовано! Бугага.

   93. Ахура (cekretar@mail.ru) 2006/04/27 14:38]
  > > 84.Мара
  >> > 78.Ахура
  >>А маньяк то здесь не Олег (((((-:
  >Ну отчего же. Здесь все маньяки.. поскольку у КАЖДОГО СВОЯ СОБСТВЕННАЯ МАНИЯ. У всех персонажей без исключения. Даже у "статистов".
  Ну я к тому, что не только он, хотя Олег в данном случае, ИМХО, просто нервный психопат, в отличие от бритоголовых. (((-:
  >>А на фсякие комментарии с придирками к построению фраз и мнимой смысловой несуразности, я б на твоем месте забил.
  >Не получается....:-( чувствительная стала, черт.
  Понимаю, но все ж лучше стремиться к контролю. Это по крайней мере для собственного душевного здоровья нужно. Ты ж представляешь ШТО ТАКОЕ КОНКУРС. (((-: Мне в последних конкурсах, где я участвовал, видимо повезло тем, что я вылетал из них быстро ((((-: Но чем ближе к финалу тем больше грызни, причем не откровенного честного конфликта мнений, а тонкой ядовитой борьбы исподтишка. И обнажать при этом больное место - прямое приглашение для некоторого контингента, ударить именно по больному месту и посильней. Нельзя давать такого шанса.
  >Заходи еще. А еще лучше, поучавствуй в конкурсе. Время еще есть. Это дело нервное, однако во многом и многих помогает разобраться.
  >Спасибо за комментарий.
  Да мне и выставить то нечего. Стихи здесь не канают, сценарий не имею права раньше одобрения заказчиком, отрывки из "долгоиграющих" проектов тоже не пойдет. А написать до окончания приема заявок?.. А какие там условия? (((-:

   92. Лучик 2006/04/27 14:29
  > > 90.42-ой
  >> > 88.Лучик
  >Кстати, Ваше мнение об IP, мягко говоря, не корректно.
  >Берем Москву, например. Сколько народа?
  а вы по СИ походите, посмотрите IP, с которых оценки ставят. Дык чтобы еще и браузер один и тот же был.
  Да вот вам для примера оценки рассказа "Три мертвах бога" Врочека
  http://zhurnal.lib.ru/cgi-bin/vote_show?DIR=w/wrochek_s&FILE=deadgod

   91. Ахура (cekretar@mail.ru) 2006/04/27 14:17
  > > 88.Лучик
  >> > 86.Мара
  >>> > 83.Лучик
  > На конкурсе всегда есть друг другом недовольные - верно? Этот некто, зная историю Патрацкой(ей до сих пор колы ставят, кстати), сначала поставил вам три десятки, а потом поставит(а, может, уже?) колы другим конкурсантам. Кто, за что - завопят они, и вот тут заметят ваши десятки(обратят внимание). Полезут смотреть IP? А то ж! Все это "мы проходили", и не раз. И тут вспомнят, как, где и когда вы писали о своих нервах, об усталости... И ваша песенка спета!
  Что-то вы уж больно подробно как-то все это описали. Со знанием дела. Подозрительно это.

   90. 42-ой 2006/04/27 14:15
  > > 88.Лучик
  Кстати, Ваше мнение об IP, мягко говоря, не корректно.
  Берем Москву, например. Сколько народа?
  80 процентов из них сейчас сидят на выгодном "Стриме".
  Полагаете, что IP адреса этих 80-ти процентов будут сильно отличаться?
  Хе-хе... Глубочайшее заблуждение.
  А теперь прикиньте, сколько реальных людей в Москве составляют это 80 процентов?
  Десятками с практически одинаковыми IP можно весь СамИздат забить...

   89. 42-ой 2006/04/27 14:10
  > > 88.Лучик
  >И ваша песенка спета!
  Хм... Песенка будет спета... Что за бред? Если человек прочитал Марин рассказ, то имеет собственное мнение. И никакие колы, как и мнение "рецензентов" ничего не изменят. Умный человек всегда имеет собственное мнение, дурак - да, смотрит на оценки и мнения других.

   88. Лучик 2006/04/27 13:58
  > > 86.Мара
  >> > 83.Лучик
  Подавляющее большинство людей, увидев то, что было видно, подумает на автора. Спросите кого угодно! Однако я - нет. Вопрос "Неужели ее примеру кто-то начал следовать?" - риторический, в нем - издевка, потому что глупо так поступать, все же видно! Безусловно, не над вами, если, не дай Бог... Если уж хочется, зайди с разных IP и ставь что хошь. Теперь еще раз. Предположим, не доброжелатель ставил их, а, наоборот, враг. На конкурсе всегда есть друг другом недовольные - верно? Этот некто, зная историю Патрацкой(ей до сих пор колы ставят, кстати), сначала поставил вам три десятки, а потом поставит(а, может, уже?) колы другим конкурсантам. Кто, за что - завопят они, и вот тут заметят ваши десятки(обратят внимание). Полезут смотреть IP? А то ж! Все это "мы проходили", и не раз. И тут вспомнят, как, где и когда вы писали о своих нервах, об усталости... И ваша песенка спета!

   87. 42-ой 2006/04/27 13:21]
  > > 86.Мара
  ;)
  Враги осаждали крепкий редут ;-)))
  Мара, забейте. У вас совсем неплохой рассказ. Очень хорошие и красивые описания. Кстати, видел вчера, что Вы правили. Много поменяли?
  А я вроде бы закончил с первым вариантом (пока без введения ментов) ;-)))
  Ура-ура;-))))

   86. Мара 2006/04/27 12:53
  > > 83.Лучик
  >Перечитайте мои постинги... Где там оскорбление? В чем оно выражается? Вас никто ни в чем не обвинял!
  "C 83.149.xx.xxx кто-то поставил целых 3(ТРИ) десятки! Адекватным такое поведение вряд ли можно назвать. Помнится мне, на одном из конкурсов одна известная дама ставила себе десятки пачками, а конкурентам - колы и двойки... Неужели ее примеру кто-то начал следовать?"
  Скажете, у меня просто мания преследования?
  >Вас никто ни в чем не обвинял, повторяю. Обвинение выглядит обычно так: такой-то сделал то-то(обязательно подкрепленное доказательствами), этого в моем постинге не было.
  Мне лично вполне хватило и этих недвусмысленных намеков.
  >Мне хотелось дать понять тому "доброжелателю", что он вам свинью подкладывает, а не помогает. Вашего имени там нет.
  Прямое обвинение не выглядит так отвратительно, как подобные намеки. Если вы хотели всего лишь мне помочь (?), то почему построили свой комментарий именно таким образом? Пишущие люди и правда очень чувствительные, они многие слухи воспринимают за истину. А вы, быть может и не желая того (?) швырнули в меня хороший такой комок грязи.
  При том, что я лично ни вам, ни кому-либо из присутствующих ничего плохого не делала. Очень обидно, знаете ли..
  >Господи, вам никто не запрещал общаться... Вы сами себе запретили, вы и только вы.
  Я очень внимательно слежу за происходящим. Я в числе первых бросилась читать поступающие рассказы, на которые тут же старалась реагировать. Поскольку по себе знаю, невнимание не более приятно, нежели откровенное хамство. После этого меня несколько раз подряд ткнули носом, что я, мол, лезу не в свои дела, поскольку привлекаю к себе внимание и всех поучаю, хотя сама не гений. А вчера увидела первый литобзор, где мой ник был упомянут в столь же непривлекательном аспекте. А теперь еще вы.
  И что я должна делать?

   84. Мара 2006/04/27 12:34
  Ладно. Я так понимаю, игнорировать происходящее у меня терпения не хватит. Недолго я, однако, продержалась..:-\ что-то совсем уже с нервами плохо.
  Потому отвечаю....
  > > 78.Ахура
  >На самом деле, задуматься есть над чем. Например о мотивах действий каждого из героев. Впрочем, увы, читатели в большинстве всегда любят когда им все разжевывают.
  Да, наверное это так. Читающих вполне устроил тот факт, что "маньяк" получил по заслугам от "жертвы". Сказали, что все предсказуемо.. Впрочем, не спорю. Предсказуемо. Уж больно девчонка у меня подозрительная вышла. Видимо, проблема в том, что получив "предсказанное" окончание, читающим уже не захотелось копаться - зачем же я собрала такую кучу бритоголовых. Впрочем, может кто-то и раскопал, но почему-то не сказал об этом.
  >А маньяк то здесь не Олег (((((-:
  Ну отчего же. Здесь все маньяки.. поскольку у КАЖДОГО СВОЯ СОБСТВЕННАЯ МАНИЯ. У всех персонажей без исключения. Даже у "статистов".
  >Вообще, мне лично нравится стиль клипа, но наверное существует таки стереотип, что остросюжетный рассказ должен быть скорее тягомотный, чем динамичный.
  Вряд ли. Это имеет отношение скорее к жанру "детектив". Остросюжетный же рассказ по-моему все же воспринимается с позиции наличия всенепременной драйвовости.
  >А на фсякие комментарии с придирками к построению фраз и мнимой смысловой несуразности, я б на твоем месте забил.
  Не получается....:-( чувствительная стала, черт.
  >З.Ы. Я че-то подумал уже постфактум, а ничего, что я тут на ТЫ пишу? Этак фамильярно. Еще подумают, что мы старые знакомые ((((((-:
  А пусть думают, что хотят. Если честно, то мне уже откровенно все равно.
  Заходи еще. А еще лучше, поучавствуй в конкурсе. Время еще есть. Это дело нервное, однако во многом и многих помогает разобраться.
  Спасибо за комментарий.

   83. Лучик 2006/04/27 12:29
  > > 80.Мара
  >Айпи-адрес содержит несколько больше цифр, нежели указанные вами пять. За следующими после них х-ами таятся еще пять штук.
  По первым цифрам можно определить оператора и город, если не принимать специальных способов избежать раскрытия IP. То есть, если предположить, что существуют три человека, поставивших вам 10, то они: выходят в сеть из одного города и через одного и того же оператора, кроме того, прочитали ваш рассказ и оценили его одинаково. Вероятнось этого исключить нельзя безусловно, вот только какова она? Мизерна.
  >И вот только после этого вы с уверенностью можете обвинять кого бы то ни было в 'самопоощрении' или 'доброжелательстве'. А до тех пор очень вас прошу никого не оскорблять и не провоцировать на так называемую "грубость", которая только и может последовать за комментарием, подобным вашему.
  Перечитайте мои постинги... Где там оскорбление? В чем оно выражается? Вас никто ни в чем не обвинял!
  >И кстати, укажите мне, пожалуйста, в каком именно месте своей реплики я сделала в ваш адрес хамский выпад. Я не нашла. Увы. В отличие от того, в чем обвинили меня вы.
  "Хамский выпад" - безусловно, нет :) "Резкость, нет, скорее, грубость" по-моему, не является "хамским выпадом", это гораздо более мягкая характеристика ваших слов. Нагрубить можно сгоряча, с кем не бывает, а хамство суть несколько иное.
  Вас никто ни в чем не обвинял, повторяю. Обвинение выглядит обычно так: такой-то сделал то-то(обязательно подкрепленное доказательствами), этого в моем постинге не было. Мне хотелось дать понять тому "доброжелателю", что он вам свинью подкладывает, а не помогает. Вашего имени там нет. Если нет обвинения, то как оно может быть еще и хамским?
  >Оценки легко заблокировать. Что я сейчас, собственно и могу проделать. Раз уж мне запретили общаться, можно вообще все каналы перекрыть. Только что это даст?
  Господи, вам никто не запрещал общаться... Вы сами себе запретили, вы и только вы.

   82. Ахура (cekretar@mail.ru) 2006/04/27 12:10
  >>> > 76.Лучик
  >Кому-то, как мне наплевать на то, что у вас там за оценка выставлена, о ценности СИшной оценки я в курсе, впрочем, как и вы, раз предлагаете "наставить" вам колов. Хотя из моих слов, я полагаю, заметно негативное отношение как к десяткам, так и к колам.
  А зачем тогда на этих оценках акцентировать, если вам наплевать на них и ценность этих оценок вам прекрасно известна? (((-:

81. Мара 2006/04/27 11:47
Так лучше?

   80. Мара 2006/04/27 12:10
  >только у вашего рассказа 5 десяток, из которых две - нечестные, что ясно любому СИшнику
  Ни себя, ни кого-либо еще оправдывать не стану, просто упомяну один немаловажный факт.
  Айпи-адрес содержит несколько больше цифр, нежели указанные вами пять. За следующими после них х-ами таятся еще пять штук. Уж коли вас так заинтересовала данная ситуация, советую взломать сервер Самиздата, авторизоваться в качестве администратора сайта и отследить наконец злополучный айпишник, сравнив ВСЕ полученные циферки. По полученному в итоге айпи-адресу затем вычислить имя компьютера (с которого выставляются все эти бесчисленные десятки), дабы потом отловить это имя в сети и сравнить его с данными всех здесь присутствующих.
  И вот только после этого вы с уверенностью можете обвинять кого бы то ни было в 'самопоощрении' или 'доброжелательстве'. Мало того, после этого вы будете иметь на подобные обвинения полное право. А до тех пор очень вас прошу никого не оскорблять и не провоцировать на так называемую "грубость", которая только и может последовать за комментарием, подобным вашему.
  И кстати, укажите мне, пожалуйста, в каком именно месте своей реплики я сделала в ваш адрес хамский выпад. Я не нашла. Увы. В отличие от того, в чем обвинили меня вы.
  Оценки легко заблокировать. Что я сейчас, собственно и могу проделать. Раз уж мне запретили общаться, можно вообще все каналы перекрыть. Только что это даст?

   79. Лучик 2006/04/27 11:12
  > > 77.Мара
  >> > 76.Лучик
  >По-моему любому дураку известно, что оценка, выставляемая НЕ членами жури, в данной ситуации ничего не значит.
  Прямо-таки Любому Дураку? Вы так в этом УВЕРЕНЫ? http://zhurnal.lib.ru/cgi-bin/konkurs?DIR=d/detektiwklub&AREA=1 - там только у вашего рассказа 5 десяток, из которых две - нечестные, что ясно любому СИшнику. У большинства оценок либо нет, либо они еще не проявились, то есть их меньше трех. Прямого отношения к конкурсной эта оценка конечно же, не имеет.
  Но имеет косвенное:
  1. К выставлению вашему рассказу в конкурсном интерфейсе заниженной оценки - для компенсации, так сказать, потому что не "шедевр" ваш рассказ, здесь я не иронизирую над словом, пишу исключительно об оценке "шедевр".
  2. К выставлению завышенной оценки, надеюсь, ясно, почему - так поступят люди, подверженные чужому влиянию, либо неопытные, неуверенные в себе авторы.
  Кому-то, как мне наплевать на то, что у вас там за оценка выставлена, о ценности СИшной оценки я в курсе, впрочем, как и вы, раз предлагаете "наставить" вам колов. Хотя из моих слов, я полагаю, заметно негативное отношение как к десяткам, так и к колам.
  Объективность - миф, мы все субъективны по своей природе, поэтому пункты (1) и (2) находятся далеко не на последнем месте, как бы нам самим не хотелось.
  PS/ Резкость, нет, скорее, грубость ваша мне непонятна:
  "любому дураку", "не гоните волну, лучик", "наставьте мне колов и успокойтесь наконец". Хоть стой, хоть падай... Вы всегда так с незнакомыми людьми разговариваете? Вы приняли меня за другого, но это вас не извиняет.
  Кажется, мое высказывание было достаточно вежливым и направленным не вам, а к тому "доброжелателю", который, возможно, вовсе и не доброжелатель, а совсем наоборот...

   78. Ахура (cekretar@mail.ru) 2006/04/27 11:01
  Прочитал все внимательно. И рассказ и комментарии ((((-:
  Што могу сказать? Мысли такие:
  На самом деле, задуматься есть над чем. Например о мотивах действий каждого из героев. Впрочем, увы, читатели в большинстве всегда любят когда им все разжевывают. Напрягать мозг мало кто любит.
  А маньяк то здесь не Олег (((((-:
  Замечания по существу: ну я не по стилистике или грамматике с орфографией (((-: стилистика мне нравится а остальное в любом случае менее важно, чем смысл. Я по общей картинке. Есть ощущение "клиповости". То есть рваный монтаж и частые смены ракурсов камеры. Нет, кто б там что не говорил, "картинка" у тебя всегда удавалась хорошо, это я не льщу, это правда.
  Вообще, мне лично нравится стиль клипа, но наверное существует таки стереотип, что остросюжетный рассказ должен быть скорее тягомотный, чем динамичный. Так што сама решай, минус это или плюс. ((((-:
  А на фсякие комментарии с придирками к построению фраз и мнимой смысловой несуразности, я б на твоем месте забил.
  З.Ы. Я че-то подумал уже постфактум, а ничего, что я тут на ТЫ пишу? Этак фамильярно. Еще подумают, что мы старые знакомые ((((((-:

   77. Мара 2006/04/27 10:40
  > > 76.Лучик
  По-моему любому дураку известно, что оценка, выставляемая НЕ членами жури, в данной ситуации ничего не значит. А значит только та сумма, которая получится при сложении оценок, которые ставят друг другу НОМИНАНТЫ вот по этому адресу:
  http://zhurnal.lib.ru/cgi-bin/konkurs?DIR=d/detektiwklub&AREA=1&ORDER=2
  Причем только после авторизации.
  Так что не гоните волну, лучик, зайчик или как вас там.
  После окончания конкурса каждый рассказ уйдет в раздел Автора и оценки, набранные здесь, сгорят. Т.е. их придется набирать по-новому.
  Ну так и в чем, собственно проблема?
  Если уж вам так не нравится подобное положение вещей, наставьте мне колов и успокойтесь наконец.

76. Лучик 2006/04/27 08:38
C 83.149.xx.xxx кто-то поставил целых 3(ТРИ) десятки! Адекватным такое поведение вряд ли можно назвать. Помнится мне, на одном из конкурсов одна известная дама ставила себе десятки пачками, а конкурентам - колы и двойки... Неужели ее примеру кто-то начал следовать? Если оценки лепит некий "доброжелатель", то пусть учтет, что оценка "10" у рассказа, который шедевром вовсе не является(я не говорю, что он плохой, учтите), суть красная тряпка для быка, которым может станть каждый прочитавший его. Ведь не секрет - на СИ читают в основном сами авторы, весьма чувствительные и привередливые натуры!

   75. *Григорьев Кирилл (kerrygregor@rambler.ru) 2006/04/27 01:02
  Это к вопросу о критиках, Мара ;-)))
  http://zhurnal.lib.ru/h/hishnaja_p/002_2tipologia_obozrevateley.shtml
  Очень познавательно, верно? Никого не узнали? ;-)))))

   74. 42-ой 2006/04/26 23:32
  Мара!
  С первым Ап-дейтом Вас! Или не с первым? ;-)

   73. Kill 2006/04/26 23:25
  > > 72.Мара
  Не принимайте все так близко к сердцу;))

   71. солнечный зайчик 2006/04/26 21:55
  > > 68.Мара
  >> > 65.солнечный зайчик
  >>Уважаемая Мара, вы как-то неубедительно ответили на мою рецензию, все свалив на героя. Его мысли, поступки. Не находите это странным?
Вы наУчитесь уму-разуму. Воспользуйтесь моими поправками,и здесь много хороших рассказов, так что учитесь. Вам это не помешает.

   70. Мара 2006/04/26 20:56
  > > 69.Григорьев Кирилл
  >Вы Олега, когда он маньячить начинает, перестаете любить. Вы становитесь отстраненным летописцем. И это чувствуется. Очень.
  А за что его, такого, любить-то? Он мне откровенно несимпатичен, но он такой, какой есть. Ни больше, ни меньше. Влезать без остатка в его душу не больно-то хочется. У него есть своя правда, но она мне чужда.
  >Город Вы любите и описываете с такой теплотой и любовью, что мне аж туда захотелось.
  Люблю, говорите? :-) Быть может. Но только дневной город и без большей части его жителей.
  >Честно - вот так посидеть на лавочке рядом с сонным собачником. И чтобы эрдель... Классно!
  Хотите, я вас как-нибудь в гости приглашу? Мне не трудно..
  >И Олега Вы любите вначале. И бритых пареньков. Даже алкашей из открытого кафе с караоке. ;-)))
  Пареньков бритоголовых, кстати, больше. Просто такой вот ракурс выбрала - все пыталась расписать сквозь призму его мировосприятия.
  >Хотите, дам ссылку на один прекрасный рассказ?
  Хочу. Читать надо разное, чтобы все было - счастье и боль, чистота и грязь. Я ни от чего теперь не прячусь. Ценно все. Благодарю за понимание, Кирилл.
  >А Кинг, гад, судя по всему, даже самого кошмарного своего подонка любит. ;-)))))))))
  Его право. Каждый делает свой собственный выбор - подсознательно или осознанно, но все равно делает.
  Интересно вы говорите, однако. "Любит". Я бы наверное больше согласилась со словом "понимает", но Любовь и Понимание ведь фактически синонимы..
  >Обещали дать почитать не маньячное, договорились?
  Договорились. Да я бы прямо сейчас прислала бы вам по почте ссылочку, однако в таком случае вы будете знать кто я есть. А это нечестно.
  Я тоже жду окончания :-))

   69. *Григорьев Кирилл (kerrygregor@rambler.ru) 2006/04/26 20:24
  А... Понял... Вы его с натуры лепили? ;-)))
  Тогда все ясно. Я разобрался в своих ощущениях.
  Ладно, расскажу Вам?
  Вы Олега, когда он маньячить начинает, перестаете любить. Вы становитесь отстраненным летописцем. И это чувствуется. Очень.
  Город Вы любите и описываете с такой теплотой и любовью, что мне аж туда захотелось. Честно - вот так посидеть на лавочке рядом с сонным собачником. И чтобы эрдель... Классно!
  И Олега Вы любите вначале. И бритых пареньков. Даже алкашей из открытого кафе с караоке. ;-)))
  А потом раз - и летопись.
  Хотите, дам ссылку на один прекрасный рассказ? Там про маленькую девочку, которая мечтает на солнечной крыше. Знаете, так, грызет яблоки, загорает и мечтает о Великой любви... Пробрало так, что никак забыть не могу. Вроде ничего особенного, а - настолько здорово, что даже передать сложно. У меня после Вашего города такие же ощущения возникли. Очень теплые, Мара. Спасибо.
  А Кинг, гад, судя по всему, даже самого кошмарного своего подонка любит. ;-)))))))))
  С большим нетерпением буду ждать окончания конкурса.
  Обещали дать почитать не маньячное, договорились?

   68. Мара 2006/04/26 20:12
  > > 65.солнечный зайчик
  >Уважаемая Мара, вы как-то неубедительно ответили на мою рецензию, все свалив на героя. Его мысли, поступки. Не находите это странным?
  Ничуть.
  А не убедительно, так неубедительно. Я вас не убеждала. Смысл?
  Отстаивать свое мнение? Так ведь у вас есть свое собственное и оно сильно разнится с моим. О чем спорить? Я же сказала, что большую часть замечаний принимаю :-)
  >P.S. Это обычная рецензия.
  Круто. У меня уже есть рецензия. Пора начинать гордиться ))
  >Вы меня просто заинтересовали тем, что куда бы я ни заходил, везде натыкался на ваш Указующий перст.
  Да ладно вам. Если бы я сама не участвовала в конкурсе, обратили бы вы на мои реплики внимание? Вряд ли. Здесь многие имеют право высказать свое мнение. Причем совершенно законно. Разве я исключение?
  >Ничего личного. Конкурс - есть конкурс.
  Действительно.
  Я рада, что "ничего личного". Уж очень я не уважаю, когда кто-то отвечает мне, надув губки от уязвленного самолюбия. А так - да пожалуйста.
  Вообще, я вам, по-моему, должна быть предельно благодарна. До 8-го числа успею основательно вычистить текст. Это хорошо. Это на пользу.
  Так что спасибо.
  Пишите еще! :-)) хм, зайчик.
  ПыСы. А вы вообще кто? Если вы не участвуете в конкурсе, то почему прячетесь за черным ником? Мне бы очень хотелось почитать, что вы пишете? Вы не могли бы дать мне ссылку на свою страницу?
  Уму-разуму бы поучилась..;) А?

   67. Мара 2006/04/26 19:56
  > > 64.Григорьев Кирилл
  >Мара!
  >Хороший рассказ, симпатичный. есть несколько предложений по доработке
  Ага. Поправки приняла, за поощрения спасибо. Буду думать и трудиться. Пара моментов, с которыми не соглашусь категорически:
  >1. вдали сияли золотые купола церквей. - их много разве (может быть - купола церкви)
  В моем городе церквей больше чем обычных домов. Я вроде как "с натуры писала". Так что по-любому "купола церквей" :-)
  >3.ВОЙТИ в нее - жестко, безапелляционно. Так как может только НАСТОЯЩИЙ мужчина. - может стоит переработать, переделать? Как-то режет глаз, дергает. Где-то явный перебор.
  Тоже вряд ли изменять буду. Мне кажется, что это будет в самый раз.
  >Из-за этого возникает ощущение качания на качелях. То здорово, аж дух захватывает, то - бамс, провал.
  Ладно, разберемся. Править надо, знаю. Хорошие рекомендации, я учту.
  >Знаете, Мара, мне кажется Вы - очень добрый человек и все "мирные описания" у Вас очень здорово сделаны. Как в дело вступает маньячный Олег - пустота. И мысли его... Фу...
  Ну, что поделаешь. Прототип - реальный человек. Портретное сходство. Так что вот такой вот он. Я скорее просто летописец. Лишь сюжет слегка додумала.
  А насчет того, что я "добрый человек"..сильно сомневаюсь, конечно ;-))
  Может быть где-то "в глубине души..где-то очень глубоко"..(с) Не уверена, что если бы вы почитали всю мою прочую писанину, то сделали бы такой же вывод. Всякое бывает. По-крайней мере я очень хочу быть доброй, но пока плохо получается.
  >А у Вас ничего нет доброго, не маньячного? С большим удовольствием бы почитал.
  Ну сейчас-то я однозначно не могу ничего порекомендовать. Ананимность, понимаете ли... А вот после конкурса, пожалуйста. Думаю, вы сможете отыскать у меня что-нибудь на свой вкус :-))))

   66. *Григорьев Кирилл (kerrygregor@rambler.ru) 2006/04/26 19:52
  > > 65.солнечный зайчик
  Косяков много, факт. Но зато какие шикарные места есть!

   65. солнечный зайчик 2006/04/26 19:37
   Уважаемая Мара, вы как-то неубедительно ответили на мою рецензию, все свалив на героя. Его мысли, поступки. Не находите это странным? Дальше я продолжаю разбор вашего рассказа.
   -Словно бы отмечая на его мысленный вопрос, один из них стрельнул по нему равнодушным взглядом. Одинокий фонарь на мгновение высветил их похожие как две капли воды лица и тут же снова растворил в темноте.( Получается, что фонарь высветил, а потом снова растворил в темноте. Равнодушно можно скользнуть, обвести, посмотреть, но не стрельнуть. Такой быстрый взгляд всегда выдает заинтересованность. Попробуйте стрельнуть Равнодушно. Не получится.
  -Пара тех молчаливых, пахнущих бесстрастной угрозой, парней невольно навели его на одну интересную мысль... ( это как же? - б е с с т р а с т н о й угрозой? Угроза и есть угроза, как может быть угроза бесстрастной? То есть равнодушной?)
  -Девчонка виляла, словно убегающий зигзагами заяц, притормаживала и снова набирала скорость, а потом вдруг взяла и перебежала через дорогу. ( притормаживала, набирала скорость.. Это автор пишет о машине?)
  -Мужчина только что закончил объяснять как быстрее "добраться до проспекта Строителей" и теперь показывал на круглые часы, вбитые в крышу какого-то административного здания неподалеку.( Почему кавычки, не понятно. Часы, вбитые в крышу. Это как? Сколько видел часов, никогда Вбитых в крышу не видел)
  -На самом деле он знал, что все они просты как две копейки, что их легко можно прочесть от начала до конца, использовав в качестве своеобразного катализатора лишь банкноту покрупнее.( Это где же автор нашел сейчас двухкопеечную монету? Или он имел ввиду, - два раза по Копейке? И как это прочесть женщину, использую в качестве Катализатора - банкноту? Создается впечатление, что автор не , о чем он пишет.)
  -Кафе было практически пустым - лишь в углу сидел какой-то надменный тип в кожаной кепке и, равнодушно таращась в окно, поглощал содержимое глиняного горшочка.( когда говорят - п р а к т и ч е с к и пустым, - это Никого нет. А у вас - н а д м е н н ы й Лорд Байрон в углу))
  -он помахал рукой прибившейся к барной стойке официантке.( бедная официантка, зачем вы ее Прибили к стойке?)
  Вот дальше, возникает странное несоответствие с предыдущим корявым текстом и дальнейшим развитием . Сцена в туалете довольно интересно выписана, и выбивается из остального контекста.
  Дальше опять, -
  -стоял большой деревянный стол со скамейками по-типу прежних доминошных и прямо в него широкой с т р у е й бил прожектор,
  - протащить девчонку прямиком д о стройки (До)
  - С п е р в а он даже подумал(сперва)
  - лысым как куриное яйцо( Яйца не бывают лысыми)
  - голая грудь торчала наружу.(Наружу откуда?)
  - ноги вывернулись под странным углом.( это сколько градусов?)
  Дальше я бы сказал, что действо притянуто за уши. Ну да ладно, это уже желание автора.
  P.S. И не надо выискивать Плохих авторов, которые захотели свести с вами счеты. Это обычная рецензия. Вы меня просто заинтересовали тем, что куда бы я ни заходил, везде натыкался на ваш Указующий перст. Ничего личного. Конкурс - есть конкурс.

   64. *Григорьев Кирилл (kerrygregor@rambler.ru) 2006/04/26 18:35
  Мара!
  Хороший рассказ, симпатичный. есть несколько предложений:
  По доработке:
  1. вдали сияли золотые купола церквей. - их много разве (может быть - купола церкви)
  2. Он громыхнул зажатыми под мышкой бутылками и прикурил. - закурил лучше будет.
  3.ВОЙТИ в нее - жестко, безапелляционно. Так как может только НАСТОЯЩИЙ мужчина.
  ПОРВАТЬ до кишок сзади, намотав на руку волосы и с силой припечатав лицом к полу, осыпанному брызгами ЕЕ ПРОВОНЯВШЕЙ ГНИЛЬЮ КРОВИ! - может стоит переработать, переделать? Как-то режет глаз, дергает. Где-то явный перебор.
  А вот это мне очень понравилось:
  1. Незнакомый женский голос как обычно пел про несчастную любовь.
  2. Мимо, мрачно переругиваясь, протопали две бабы, груженные словно тяжелые баржи. Наверняка челноки, что таскались в столицу за дешевым барахлом, дабы продать его здесь подороже. Капли пота синхронно ползли по их багровым от напряжения лицам, стоптанные каблуки плотоядно выгрызали комья серой земли. - просто здорово!
  3. Брат Леха жил практически в центре города - на длинной улице с каким-то стандартным коммунистическим названием. - :-)))
  4. Вся окружающая роскошь казалась чем-то вроде уродливого отражения в кривом зеркале. Убожество похабно совокуплялось с пафосом. Дома ярко-розовые словно попка новорожденного, дома нежно-голубые, крохотные по-цыплячьи желтушные "салоны связи", сияющий радугой кинотеатр советского образца, тысячи разноцветных вывесок и рекламных баннеров. Через дорогу огромным стеклянным китом, выброшенным на сушу, призывно мерцало казино. - здорово!
  5. Они не были похожи на тех богатеньких столичных мальчиков, что вдруг решили объявить своей прежней размеренной жизни войну и спрятали под свастиками и лысыми черепами уязвленное самолюбие и страх. От этих двух двадцатилетних пацанов из захудалой провинции пахло реальной опасностью. - очень.
  6. Приглушенные толстой резиной подошв шаги девчонки звучали словно шорох осенней листвы, что ломким крошевом рассыпается под ботинками, доставляя идущему ни с чем несравнимое удовольствие, сочетающее в себе детский восторг и чувство превосходства над умирающим миром. В его груди шевельнулось что-то теплое и неимоверно нежное, словно самой изнанки коснулась кошачья лапа со спрятанными в подушечки когтями. Ему уже было знакомо это щемящее чувство. Вот только раньше он ошибочно принимал это за влюбленность. - молодца!
  7. Они миновали какую-то площадь с фаллическим памятником в центре - ;))
  8. Он знал, что женщины, вне зависимости от возраста, уровня интеллекта и жизненного опыта, меркантильны, трусливы и верят только в две разновидности власти - того, что под юбкой и того, что в кошельке.
  - ценное наблюдение.
  9.Фонари еще не погасили и на фоне стремительно светлеющего неба смотрелись неожиданно сказочно. Город оживал. Где-то хлопнула дверь подъезда, на лавке возле деревянного стола сидел сонный собачник, с улыбкой следя за жизнерадостно скачущим по тропинке эрделем. Собака часто дышала и словно бы улыбалась, облизывая влажным розовым языком свежий утренний воздух. - просто песня.
  Есть много непричесанных предложений. Пример:
  Потускневшее небо медленно наливалось сиреневым, тяжелело и устало оседало на город. - шедевр, разве нет? И тут же, следом:
  На его фоне все ярче проступали распутные, словно глаза путаны, бесчисленные огни.
  - плохо как-то совсем.
  Из-за этого возникает ощущение качания на качелях. То здорово, аж дух захватывает, то - бамс, провал.
  И вообще, если честно, первую часть читал с удовольствием. Так только началось маньячество - кайф пропал.
  А потом опять появился. А про город - это просто великолепно (ну, я это уже написал выше).
  Знаете, Мара, мне кажется Вы - очень добрый человек и все "мирные описания" у Вас очень здорово сделаны. Как в дело вступает маньячный Олег - пустота. И мысли его... Фу...
  Я думаю, для качественного описания маньяка и его мира нужен сильно невменяемый Кинг. ;-))) Да и то. Вспомните "Сияние", например. Вы там ни одного мерзкого слова или предложения не увидите. Читается, словно скользишь. А от этого еще страшнее. И оторваться нельзя...
  А у Вас ничего нет доброго, не маньячного? С большим удовольствием бы почитал.

   63. Мара 2006/04/26 17:56
  > > 62.Заноза
  > > 61. Jasper-Jasper
  >Мара, ждете, что все сейчас бросятся вас утешать? :)
  Нет. Не жду. Сегодня я реально не в себе. И с адекватным восприятием проблемы.
  Плюсы-минусы своего детища знаю, однако не представляю пока как их исправить.
  Голова сильно болит, понимаете, да и настроение того..
  Вообще-то я женщина вспыльчивая, да и язвительная к тому же, но здесь задалась целью не в коем случае не огрызаться и вести себя как покорная японская гейша.. плохо выходит. Ладно. Пусть будет все как есть.
  Пожелания я учла, а уж дальше...

   62. Заноза 2006/04/26 17:46
  > > 58.Мара
  >Короче. Из всего ниженаписанного от Белки, Blonde bestie и Jasper-Jasper, я делаю вывод - рассказ очень плохой, но с незначительным проблеском в середине.
  Мара, ждете, что все сейчас бросятся вас утешать? :)
  У вас хороший рассказ. Да, неудачен финал, есть стилистические шероховатости, но вы умеете рисовать картинку, в отличие от многих на этом конкурсе. Просто дочтаточно посмотреть какие рассказы нравятся вашему рецензенту и тогда легко составите мнение о его вкусе. Его он пересекается с вашим - имеет смысл прислушаться, если же человек хвалит рассказы беспомощные, неуклюже написанные, то стоит ли всерьез принимать такую критику?
  Здесь вряд ли найдутся метры, которые точно знают КАК надо писать.

   61. Jasper-Jasper 2006/04/26 17:44
  > > 58.Мара
  >Короче. Из всего ниженаписанного от Белки, Blonde bestie и Jasper-Jasper, я делаю вывод - рассказ очень плохой, но с незначительным проблеском в середине.
  >Спасибо. Мне важно любое мнение. Главное ведь, чтобы читали, так?
  >:-) Извините за излишнюю резкость. Я очень устала.
  Нет, Марочка. Рассказ хороший. Текст держит крепко. Кое-где сильные ляпы, а кое-где написано очень хорошо. Конец, честно говорю, сбивает все накопленное напряжение, как эрекцию у Вашего героя... И не надо печалиться. В финал, наверняка пройдете. Другие рассказы, к которым Вы, по доброте душевной, так были добры, - намного хуже.

   60. Мара 2006/04/26 17:38
  > > 59.Заноза
  >очень емко и неизбито.
  Ну хоть за это спасибо..

   59. Заноза 2006/04/26 17:30
  > > 47.солнечный зайчик
  >и что в сексе она скучна, словно вареная рыба.( Интересное наблюдение. Это как же Вареная рыба занимается сексом?)
  А на мой взгляд наоборот, очень удачный образ, который как нельзя лучше охарактеризовывает жену Олега. Вареная рыба - больше и говорить ничего о ней не надо, очень емко и неизбито.

   58. Мара 2006/04/26 17:21
  Короче. Из всего ниженаписанного от Белки, Blonde bestie и Jasper-Jasper, я делаю вывод - рассказ очень плохой, но с незначительным проблеском в середине.
  Спасибо. Мне важно любое мнение. Главное ведь, чтобы читали, так?
  :-) Извините за излишнюю резкость. Я очень устала.

   57. Мара 2006/04/26 17:14
  > > 54.Белка
  >Солнечный зайчик, в общем, дело говорит, так мне кажется. На указанные им недочеты и я обратила внимание, когда читала рассказ. Вот :(
  Да нет, я не спорю. Есть кое-что. Но не все с моей точки зрения мне подходит (почему-объяснила).
  Знаю, что и с орфографией, и с синтаксисом и вообще с башкой в целом у меня большие проблемы - не в том суть. Я искренне благодарна за ЛЮБЫЕ замечания ПО ДЕЛУ, без переходов на личности. Очень стараюсь вести себя прилично и не хочу, чтобы на мои высказывания обижались.
  -- А более серьезные недочеты у меня имеются или читателей не устраивают исключительно мелкие огрехи?

   56. Jasper-Jasper 2006/04/26 17:13
  Читается легко и местами очень хорошо написано. Есть просто досадные нелепости в тексте, но текст держит, не отпускает. Сюжет бедный. Конец все портит основательно.
  Удачи!
  ПС. И как жаль, что опять все тот же сюжет: жертва - оказывается злодеем! Хотя любопытно, как у многих одинаково фантазия работает.

   55. Blonde bestie 2006/04/26 16:58
  Забавный рассказ.
  Время действия. 2006? 1996? Не имеет значения. Он вне времени.
  Место действия. Провинция, как сказано? Но эти "тысячи" растяжек по городу, казино в центре... Получается, не иначе как сама Москва...
  Главгер Олег. Кто он, где работает, что за человек? Да вот, приехал к брату Лехе на улицу с... длинным коммунистическим названием. Остальное, в общем-то, и не важно.
  Далее описывается остервенение главгера "на всех этих шлюшек" (здесь вариантов несколько - шлюшка грязная, привокзальная, вшивая, пьяная, верещащая),
  потом неправдоподобный финал. Если взрослый разъяренный 35-летний мужик ударит
  кулаком хлипкую Дашу из 9 класса, то она не то что ему "с размаху на спину прыгнуть"
  после падения с лестницы, она и подняться, пожалуй, не сможет.

54. Белка (kate@chis.nnov.ru) 2006/04/26 16:55
Солнечный зайчик, в общем, дело говорит, так мне кажется. На указанные им недочеты и я обратила внимание, когда читала рассказ. Вот :(

   53. Мара 2006/04/26 16:36
  > > 47.солнечный зайчик
  Нет, я так просто это дело не оставлю. Давайте-ка разберемся по-существу.
  Я заявила, что один рассказ мне не понравился и почти всем высказала свое мнение - кого-то похвалила, а кому-то что-то насоветовала, так? Не сказать, чтобы я уж больно хороший советчик, но ведь пишущие люди нуждаются в реакции, или нет? Они пишут для того, чтобы их читали, верно? И большинство из них хочет диалога с читателем, я не права?
  Вот и объясните мне, в чем собственно состоит проблема?
  В том, что вы (очевидно и есть "обиженный мной" Автор) решили таким вот наивным образом мне отомстить? А ведь именно на это и похоже. Перечитайте свои поправки, а? Это же пустые придирки - либо по орфографии, либо по конструкциям фраз, которые просто вашему личному стилю не свойственны. Так? Или же я полная дура? :-))
  >с двухэтажными деревенскими домиками. -(непонятно, то маленький городок, то вдруг - деревенские домики...
  Вы бывали на окраинах "маленьких городков"?
  >Из голубого домика позади, больше похожего на коммерческий туалет, нежели на магазин, вышел старик...(Голубой домик Позади чего?)
  Извините, но это не вопрос.
  >"Вот она, цивилизация, - с легким налетом отвращения подумал Олег, - все испохабили..."( Надо же, какой непоследовательный маньяк. Сам- то Вставил (с) наушники и приехал на поезде, а не притопал пешком и с балалайкой подмышками вместо бутылок пива)
  Вы об этом лучше ему претензии предъявляйте, а не мне. Я за его логику не в ответе ;-)
  >и что в сексе она скучна, словно вареная рыба.( Интересное наблюдение. Это как же Вареная рыба занимается сексом?)
  Насмешили вы меня. Такое чувство, словно вы вообще никакого представления о аналогиях с ассоциациями не имеете.
  >Покосившиеся домики резко уплыли назад, их сменили стройные ряды гаражей.( Это как домики Резко уплыли назад? Волной что ли смыло? Тогда надо уточнить)
  Я сейчас с ума уже сойду. И это ваши замечания?!
  >Убожество похабно совокуплялось с пафосом. Дома ярко-розовые словно попка новорожденного, ( Красивое выражение по мнению автора, но получается, что попка новорожденного - Похабна)
  Я разве где-то говорила, что это МОЕ мнение? Фразы строят мои персонажи, а я их только транслирую.
  > В парке было темно и грязно. ( Если было темно, то как герой увидел, что грязно?)
  А вы представьте. Мы, знаете ли, не в космическом вакууме обитаем. Выйдете как-нибудь ночью на улицу и оглядитесь. Вряд ли вы сразу ослепнете..
  >словно бы наклеенные как аппликация глаза, накаченные силиконом губы,( опять построение предложения неправильное, и ... Ну кто же накачивает губы силиконом? Ужас! )
  Не знаете, не говорите ;-)
  Эти поправки решила пояснить. Быть может и зря, но уж больно забавно получилось. Остальные, которые я не указала либо приняты и пошли в дело, либо не заслуживают внимания.
  Рада, конечно, что вы все-таки нашли в себе силы посетить столь отвратительную хамку как я, которая обижает ни в чем не повинных авторов, да еще и мою паршивую графоманскую прозу проштудировали. Это действительно геройский поступок! Позвольте пожать вашу сильную руку.

   52. Мара 2006/04/26 15:39
  > > 51.Вегетарианец Практик
  >Ф-ф-фух, успокоили. Точно ничего страшного? А то я прямо-таки весь изведцсь. А, наверное, имя не стер. Балбес.
  Да нет. Там кое-какие сведения были указаны, по которым вас можно вычислить. Имени там не стояло.
  И вообще, моя оперативность на грани фантастики :-))

   51. Вегетарианец Практик 2006/04/26 15:34
  > > 50.Мара
  >> > 48.Вегетарианец Практик
  >>Я что это мои комменты удалили, я что там ссылку оставил?
  >Да что-то такое было. Но не ссылка вроде, а что-то, о чем я упоминать не стану. Было, было, Практик :-) Не пугайтесь, ничего страшного.
  Ф-ф-фух, успокоили. Точно ничего страшного? А то я прямо-таки весь изведцсь. А, наверное, имя не стер. Балбес.

   50. Мара 2006/04/26 15:13
  > > 48.Вегетарианец Практик
  >Я что это мои комменты удалили, я что там ссылку оставил?
  Да что-то такое было. Но не ссылка вроде, а что-то, о чем я упоминать не стану. Было, было, Практик :-) Не пугайтесь, ничего страшного.

   49. Мара 2006/04/26 15:56
  > > 47.солнечный зайчик
  >Резюме... Прежде чем осуждать и высмеивать всех !?! авторов конкурса, лучше бы навели порядок в своем огороде.
  Зайчик мой солнечный, лапа моя! Да разве ж я кого-нибудь когда-нибудь осуждала или высмеивала?! Ткните пальчиком - где такое было! Если было - покаюсь и приму сто ударов по пяткам, а нет, уж будьте добры извиниться :-) Я здесь чуть ли не самая добрая... Кого я обсмеяла, скажите плииииззз.
  >Очень интересно прочитать рассказ человека, дающего всем советы и указывающего на чужие ляпы, когда у самой девушки Мары далеко не так все благополучно в королевстве.
  Кхм... Ну так и что же - мне теперь лучше заткнуться, сидеть тихо и молчать в тряпочку? А что если я эти ляпы замечаю? А Автор не против подобных замечаний? Чтож, давайте теперь все дружно отвернемся к стенке и будем молчаливо сопеть, дожидаясь момента, когда придут критики и всыпят нам по первое число..
  Поправки ваши попытаюсь учесть (хотя пока не могу найти им применения), ну да может и писанина моя станет лучше. Так что спасибо вам за замечания.
  Разобраться ху из ху все же стоит.. Не обвиняйте голословно.
  Только что обыскала всю ленту комментариев в поисках своего хамства. Все Авторы, кажись, ничего против меня не имеют. Если только.. Вы Glasmeister-а защищаете что ли? Ох, горе-защитник! Ну сказала прямо, что рассказ не понравился - и что? Я же не хамила и иголки под ногти не втыкала! Просто мнение высказала. Или теперь и это уже делать нельзя?
  Черт. Какие все нервные блин.. А вы, дорогой Практик, говорите, что пожестче надо, еще пожестче :-(( хоть вообще не дыши!

   48. Вегетарианец Практик 2006/04/26 12:54
  > > 47.солнечный зайчик
  >Резюме... Прежде чем осуждать и высмеивать всех авторов конкурса, лучше бы навели порядок в своем огороде.
  Ошибаетесь, Зайчик. Хороший совет не станет хуже из-за личности советчика. И ваши ошибки не перестанут от этого быть ошибками.
  > > Мара
  Я что это мои комменты удалили, я что там ссылку оставил?

   47. солнечный зайчик 2006/04/26 12:04
  Очень интересно прочитать рассказ человека, дающего всем советы и указывающего на чужие ляпы, когда у самой девушки Мары далеко не так все благополучно в королевстве.
  *....Олег решил немного прогуляться и уж только потом отправляться по забитому в памяти телефона адресу двоюродного брата. ( Коряво по стилю и громоздко...
  с двухэтажными деревенскими домиками. -(непонятно, то маленький городок, то вдруг - деревенские домики...
  протопали две бабы, груженные словно тяжелые баржи.( опять стилистический огрех. Неправильно поставлена очередность слов)
  Из голубого домика позади, больше похожего на коммерческий туалет, нежели на магазин, вышел старик...(Голубой домик Позади чего?)
  Из машины торчали две голые женские ноги в модных остроносых туфлях.( откуда торчали? Из окна, багажника, из-под капота?)
  "Вот она, цивилизация, - с легким налетом отвращения подумал Олег, - все испохабили..."( Надо же, какой непоследовательный маньяк. Сам- то Вставил (с) наушники и приехал на поезде, а не притопал пешком и с балалайкой подмышками вместо бутылок пива)
  и что в сексе она скучна, словно вареная рыба.( Интересное наблюдение. Это как же Вареная рыба занимается сексом?)
  Покосившиеся домики резко уплыли назад, их сменили стройные ряды гаражей.( Это как домики Резко уплыли назад? Волной что ли смыло? Тогда надо уточнить)
  своих железных коней.( избитая фраза до зубной боли)
  Поднявшись по заросшему бурьяном пригорку, Олег вывернул из подворотни..( Поднялся по пригорку и тут же Вынырнул из подворотни. ..Это как?
  Убожество похабно совокуплялось с пафосом. Дома ярко-розовые словно попка новорожденного, ( Красивое выражение по мнению автора, но получается, что попка новорожденного - Похабна)
  по-цыплячьи желтушные "салоны связи", ( Это как? Что-то совсем непонятно)
  По цыплячьи - отдельно к тому же пишется)
   В парке было темно и грязно. ( Если было темно, то как герой увидел, что грязно?)
  Из двух десятков фонарей, хаотично натыканных по-периметру, горели всего три.( быстро же он сосчитал) По периметру - пишется отдельно)
  словно бы наклеенные как аппликация глаза, накаченные силиконом губы,( опять построение предложения неправильное, и ... Ну кто же накачивает губы силиконом? Ужас! )
  Все... Дальше в таком же духе и стиле. Просто не хочется забивать страничку автора.
  Резюме... Прежде чем осуждать и высмеивать всех авторов конкурса, лучше бы навели порядок в своем огороде.

   46. Мара 2006/04/25 17:40
  > > 41.Вегетарианец Практик
  >Многие как раз и идут ради этой желчи и йада, которым их поливают критики. Поглаживание по головке - оно , конечно, приятно и душевно-оздоровительно, но пользы приносит мало. Недавно даже к самым злостным критиканам такая очередина за рецензиями стояла, что просто жуть. а вы говорите "помягче".
  Я не говорю "помягче". Я говорю, что "автор не должен быть унижен".
  Да я и сама-то по себе женсчина не добрая, однако предпочитаю не высказываться безапелляционно. Если кому-то нравится, когда их ставят раком - пускай, однако я уверена, что большинство выбирает таких критиков, о которых написали вы, не потому что они жесткие, а потому что пишут правильные вещи. А это уже совсем другое дело. Кстати, нашла тут как-то одну статейку про разновидности рецензентов, гляньте если будет время и желание
  http://zhurnal.lib.ru/h/hishnaja_p/002_2tipologia_obozrevateley.shtml
  Меня повеселило. Есть интересные наблюдения.
  Вообще, вы правы.
  Обмазывание соплями по типу "ах ты мой умненький, хорошенький, гениальненький" может только испортить автора. Однако если вы, к примеру, услышите "ты тупой козел, страдающий графоманией, не переводи бумагу", то наверняка для вас от этого тоже никакой пользы не будет. Вот об этом я и говорю. Надо найти какой-то компромисс.
  >>Вот. Я высказалась :-)
  >Ффу, а я, получается, поработал доброжелательным слушателем ?:)))
  :-) Доброжелательным? Ну типа. Добро-желательным лучше чем зло-желательным... Хотя вы со мной даже немного поспорили..
  >Тогда до завтра и не травите себе душу чужим йадом.
  Ага. До завтра. Постараюсь появиться в куда более веселом расположении духа.

   45. Мара 2006/04/26 03:51
  > > 43.Заноза
  Который?
  А, все, поняла. Ну, облажалась..
  Я же говорю, спать надо больше :-(

   43. Заноза 2006/04/25 17:14
  2 Мара.
  Срочно сотрите предыдущий комментарий.

   40. Мара 2006/04/25 16:34
  > > 38.Вегетарианец Практик
  >Хотя, еще рано. Вот ближе к 8-му мая, тут будет пооживленнее. а пока все катают свои нетленки и сюда особо не заглядывают.
  "Нетленки" :-) ха-ха. Неплохая шутка.
  Ладно. У меня тут мысль была - написать остросюжетный рассказ про конкурс остросюжетного рассказа, вот только что-то пока не прет. В смысле сюжет даже придумала и больше половины уже написала, а потом вдруг накатило на меня, по полу размазало и я подумала "а нахрена..(и т.д.)" Кому все это надо? Вот напишу я развлекаловку про всех про нас, а народ почитает и скажет "фу, г@&но какое" и буду я, оплеванная, в темном уголке плакать.
  Впрочем, до 8-го время есть. Может и правда допишу. И хоть кого-то повеселить смогу..
  >Если не секрет, в скольких конкурсах вы до этого учавствовали?
  Ну, в двух-то точно. В смысле на СИ.
  Первый конкурс радостно загнулся, так и не добравшись до подведения итогов, а во втором я со свистом пролетела. Но меня это как-то не заморочило. Дело ведь скорее в атмосфере среди самих участников конкурса.
  Так осточертела агрессия!.. Даже напускная. Изображают из себя каких-то злодеев, язвят, желчью капают... Ведь о реальных недостатках чужих произведений тоже можно говорить по-разному - так, что человека не унизишь, а только сподвигнешь к внутреннему развитию и, быть может даже порадуешь (несмотря на отчетливую критику), а можно сказать такое, что двумя словами опустишь автора до ниже плинтуса, отбив ему вообще какое бы то ни было желание писать.
  Здесь надо быть аккуратным.
  А большинство этого не понимает, считая, что только они сами такие вот умные и Истину знают. А чуть тронешь в ответ пальчиком и сразу же как дети становятся. Все мы обидчивые, только каждый слишком эгоистичен, чтобы не зацикливаться исключительно на собственных чувствах.
  Вот. Все вроде.
  Кажись высказалась :-)

   39. Мара 2006/04/25 16:10
  > > 37.Доктор Курбатов
  >Вам хотелось занять первое место? Вряд ли вы хотели именно этого.
  Ну почему, это было бы приятно. Для самолюбия в первую очередь. Но на самом деле (правильно говорит Практик) я действительно хотела бы обратить внимание на кого-то еще незнакомого и привлечь его к себе. Есть такое.
  >Вам хотелось потусоваться, поговорить? За чем же дело?
  Да проблема-то в том, что... А действительно. В чем проблема?
  Блин. Спасибо. Надо подумать.
  >И вообще, скоро майские, весна на носу, прохладный, свежий воздух щекочет кожу лица... И впереди только хорошее...
  Ох.. У нас холодно. И опять дело не в этом.
  Ладно, друзья мои, не обращайте внимания на мои тоскливые причитания. Бывает. Это типа "вселенская скорбь" :-) Она пройдет и я снова повеселею. И буду ходить ко всем в гости и говорить много умного и приятного ))) пусть только пройдет.

   38. Вегетарианец Практик 2006/04/25 15:47
  > > 36.Мара
  >Искренне хочется верить, однако весь мой энтузиазЬм куда-то испарился. Как обычно. В происходящем вижу лишь бессмысленность.
  Марочка, ну не надо так расстраиваться. Конкурс на то и конкурс, чтобы выставить свой труд на всеобщее обозрение и посмотреть, как его оценят не ваши друзья или благожелатели, а все. Тем более, у вас далеко не самая плохая из выставленных тут работ.
  Я вот на конкурсы за критикой иду. Жду, когда кто-нибудь доберется накатать злобный критичиский обзор на мою бедную постебушку.
  А мысли обсудить, это можно и после конкурса. Тут можно познакомится и узнать что-нибудь для себя новенькое.
  Хотя, еще рано. Вот ближе к 8-му мая, тут будет пооживленнее. а пока все катают свои нетленки и сюда особо не заглядывают.
  Если не секрет, в скольких конкурсах вы до этого учавствовали?

   37. Доктор Курбатов 2006/04/25 15:45
  > > 36.Мара
  >Вот потому и грустно.
  Э-э! Не надо. Смените целеустановку на конкурс.
  Вам хотелось занять первое место? Вряд ли вы хотели именно этого.
  У вас отличный рассказ. В своем стиле. Который, возможно, не всем нравится. Поэтому ну их!
  Вам хотелось потусоваться, поговорить? За чем же дело?
  И вообще, скоро майские, весна на носу, прохладный, свежий воздух щекочет кожу лица... И впереди только хорошее...

   36. Мара 2006/04/25 15:25
  > > 34.Вегетарианец Практик
  >Ай не грустите. Рано или поздно, так или иначе, все выйдет куда-нибудь.
  Искренне хочется верить, однако весь мой энтузиазЬм куда-то испарился. Как обычно. В происходящем вижу лишь бессмысленность.
  Нахрена мне, спрашивается, дался этот конкурс? Сидела бы сейчас тихенько в своем раздельчике и отвечала бы на комментарии тех, кто не пытается по своим собственным критериям оценить качество написанного мной рассказа, а хочет просто поговорить, обсудить тему, поделиться мыслями, куском своей души, своих знаний и тэ дэ и тэ пэ.....
  Вот потому и грустно.

   35. Мара 2006/04/25 15:17
  > > 33.Умник
  >Очень всё как то вторично.
  "Вторично" - значит побочно и в принципе излишне. Тогда "вторично" что? Описания? Рассуждения? Или само происходящее?
  >Несмотря на профессионалисм в построении текста.
  Благодарю. Но я вовсе не профессионал, я такой же любитель как и многие прочие.
  >Я вот не умею выделять время и место для описания местности.
  А это уже скорее от характера с темпераментом зависит, а не от "умения".
  >Нормальный рассказ в принципе, я не понял при чём здесь во всём этом бусы...видимо чего то недочитал.
  Видимо. Надо быть несколько внимательнее.. :-)
  >По поводу пива в два глотка у меня нездоровые ассоциации. Это ж какое хлебало и какое горлышко в бутылке.
  Не надо. Я лично не вижу в этом никакой проблемы. Лично видела, с какой скоростью и в каком объеме поглощают пиво некоторые. Если вы, Умник, сосете пивко медленно и по-интеллегентски ;) то это вовсе не значит, что все его так пьют. Понаблюдайте как-нибудь на досуге.
  >Лучше написать, что в две секунды, а не два глотка.
  Ну, вот это как раз будет слишком. Глотать можно постепенно, большими порциями, а за две секунды выпить полбутылки это уже чистой воды фантастика про сверхчеловека. Впрочем ладно, раз вас это так задело, исправлю на четыре глотка. Но какая разница?
  >У вас там полно такого.
  У меня всякого полно. И такого, и не такого.. А что значит "такого"? Мелких нестыковок, алогизмов, неточностей - чего? Я не поняла. Или вы все еще говорите о "культуре пития"? :-))
  >На самом деле нормальный рассказ. Предсказуемый конечно, но в общем нормальный.
  Действительно ;)
  Впрочем, вы знаете, наша жизнь вообще штука предсказуемая.. вот только попадая в схожие ситуации, люди как правило теряются и предугадать события не могут, хотя все до одури просто. Мы все такие проницательные, пока дома на диванчике читаем детективы и разгадываем кроссворды, а в реальности почему-то неспособны понять даже собственные желания... Вот так-то.

   34. Вегетарианец Практик 2006/04/25 13:03
  > > 31.Mара
  >>Он маньяк и так же, как и ваш клеит маленьких девочек словами "у меня дочь - ровестница".
  >Безобразие какое. И не стыдно? ;))
  Не стыдно. Сам даже не понимаю, как такого можно стыдиться. :)
  >Теперь в аннотации стоит другое. Сама перечитала и подумала, что с "мясом" явно перестаралась. У меня скорее психологическое давление вышло, а не физическое.
  Ха, если бы я прочитал теперяшнюю аннотацию, то настроился бы на ужсы в стиле Кинга. Или, даже скорее, в стиле к/ф "Чужой". Внутренний и внешний монстр, все-таки :)
  >Ага, ага. Вообще, сегодня мне как-то грустно. Ничего не выходит...
  Ай не грустите. Рано или поздно, так или иначе, все выйдет куда-нибудь.

   33. Умник 2006/04/25 11:52
  Очень всё как то вторично. Несмотря на профессионалисм в построении текста. Я вот не умею выделять время и место для описания местности.
  Нормальный рассказ в принципе, я не понял при чём здесь во всём этом бусы...видимо чего то недочитал.
  По поводу пива в два глотка у меня нездоровые ассоциации. Это ж какое хлебало и какое горлышко в бутылке. Лучше написать, что в две секунды, а не два глотка. Но это уже такие частности...У вас там полно такого.
  На самом деле нормальный рассказ. Предсказуемый кончено, но в общем нормальный.

   32. Mара 2006/04/24 22:48
  > > 30.Kill
  >Рассказ простой, но интересный.
  Да блин. Не умею я закручивать сюжеты.
  Может быть жаль, а может это и неплохо, потому что можно заняться не построением сложной схемы, а художественностью ;)
  Благодарю за комм.

   31. Mара 2006/04/24 22:45
  > > 29.Вегитарианец Практик
  >Ай, не обижайтесь на Практика.
  Ой, да я не обидчивая. Видите - улыбаюсь..:-)
  >Он маньяк и так же, как и ваш клеит маленьких девочек словами "у меня дочь - ровестница".
  Безобразие какое. И не стыдно? ;))
  >Просто при предупреждении, что в рассказе встречается МЯСО, я уже настроился на жуткий кровавый хорор, а оказалось все милым рассказиком про неудачливого маньяка.
  Теперь в аннотации стоит другое. Сама перечитала и подумала, что с "мясом" явно перестаралась. У меня скорее психологическое давление вышло, а не физическое.
  >В общем, удачи вам выйти в следующий тур.
  Ага, ага. Вообще, сегодня мне как-то грустно. Ничего не выходит...
  Тем не менее спасибо за кусочек надежды.

30. Kill 2006/04/24 22:37
Рассказ простой, но интересный. Удачи :)

   29. Вегитарианец Практик 2006/04/24 10:28
  > > 6.Мара
  >Хм..разве кто-то ставил задачу повергнуть читателя в трепет переизбытком агрессии? Вряд ли. Кто-то ставил задачу делать чрезмерно закрученный сюжет, не акцентируясь на психологич. аспектах героев? Тоже по-моему нигде такого не сказано...:-) Мы все были вольны писать практически о чем угодно.
  Ай, не обижайтесь на Практика. Он маньяк и так же, как и ваш клеит маленьких девочек словами "у меня дочь - ровестница". Просто при предупреждении, что в рассказе встречается МЯСО, я уже настроился на жуткий кровавый хорор, а оказалось все милым рассказиком про неудачливого маньяка.
  В общем, удачи вам выйти в следующий тур.

   28. Мара 2006/04/24 04:17
  Ребятки, дорогие мои!
  Если вы меня вдруг раскусили, то не стоит делать это на публике. Не будем воздействовать на окружающих, ага?
  А если вы ошиблись и я напрочь не понимаю всех этих трехэтажных шифрованных намеков, то значит не стоит торопиться и радостно раздавать друг другу интимные "чмоки", правда?
  Это правда нехорошо.
  Может быть я не Я, а ОНА, ОН или даже ОНО какое-нибудь. Всякое бывает...
  А за приятные слова, забавный флуд и пожелания еще одно большое спасибо :-)

   27. Centaurus 2006/04/23 23:47
  > > 21.Мара
  >> > 19. Centaurus
  >;-)))))))))
  >Ишь, какой ты, оказывается, хитрый!
  Вот! :)))))
  Отсюда пока не выгонят... ;)
  МАРА, УДАЧИ!

   26. Ангела Меркель 2006/04/23 21:19
  > > 24.Мара
  >Сама надеюсь. А то мне уже как-то неинтересно будет потом следить за происходящим на конкурсе, если меня самой здесь не будет. Хотя боевичок мой реально так себе, можно было бы и покруче завернуть. А чот как-то не выходит :-(
   Покруче - это палка о двух концах. Сейчас у тебя есть элемент достоверности, рассказу веришь. Фобик прав - сцена в кафе хороша и финал такой вполне возможен и это вызывает ощущение сопереживания. А намалюешь ''покруче'' - все может исчезнуть и вызовет скептическую ухмылку и не более.
  >А кофточка черненькая?
  Салатная, с вышивкой ручной. Ты что по телевизору не видела? У вас разве не показывали?
  Или у вас TV ч/б?
  Черное меня полнит.
   >Я черненькое предпочитаю, да пижамки такие розовые, знаешь, утепленные. Хотя.. ладно, давай. Все пофиг. Мы ж подруги, правда? Мы кривляться друг перед другом не должны....
  Конечно!
  Я тебе к финалу и подгоню. У меня пара визитов на этой неделе. И с Елизаветой на рыбалку собирались. Неудобно имениннице отказывать.
  P.S. Ты видела что эти сцуки-фотографы со мной сделали?
  Давно пора закон о папарацци вводить, ещё со случая с Дианой.

   25. Мара 2006/04/23 20:37
  > > 23.Фобик
  >>А кто сказал, что я девушка? Быть может я седой, изборожденный морщинами, страдающий простатитом психолог-педофил?
  >Аааааа! Это правда?! =))))
  А фиг его знает, Фобик. Я уже напрочь забыла кто же я такая на самом деле, со всеми этими интернетами, сайтами, чатами и прочими аськами так легко себя потерять... или найти. Найти и перепрятать! :-)
  Вот поэтому я так смеялась, когда придумывала себе анонимный никнейм, который должен был спрятать мой другой анонимный никнейм, чтобы меня НИКТО НЕ УЗНАЛ. Очень смешно, по-моему..
  >Я в начале даже думал, что его затея выгорит, а он уйдет безнаказанным. Поэтому концовка получилась довольно неожиданной.
  Ура!

   24. Мара 2006/04/23 20:24
  > > 22.Ангела Меркель
  >Зашла посмотреть, как здесь продвигаются дела.
  Пока особо никак. Все друг друга перечитали, ждем новичков и литобзоров :-)
  >Были бы мы с тобой мужиками, выпили бы 'Russian vodka' и поговорили о маньяках, но женщинам так себя вести неприлично.
  Ой, пусть на этом маньяки всякие заморачиваются. Что прилично, что не прилично.. Хорошо, если нам "неприлично", давай выпьем фруктового кефирчика и побеседуем о помидорной рассаде ;)
  >Надеюсь увидеть твой рассказ в финале.
  Сама надеюсь. А то мне уже как-то неинтересно будет потом следить за происходящим на конкурсе, если меня самой здесь не будет. Хотя боевичок мой реально так себе, можно было бы и покруче завернуть. А чот как-то не выходит :-(
  >P.S. Хочешь я тебе кофточку дам поносить, которую купила к инаугурации?
  В президенты что ли?
  А кофточка черненькая? Я черненькое предпочитаю, да пижамки такие розовые, знаешь, утепленные. Хотя.. ладно, давай. Все пофиг. Мы ж подруги, правда? Мы кривляться друг перед другом не должны....

   23. Фобик 2006/04/23 19:59
  > > 20.Мара
  >Спасибо, Фобик. Искренне рада, что именно тебе мой рассказ приглянулся. Впрочем, надеюсь, мои слова не выглядят по-типу "кукушка хвалит петуха" :-), я говорю честно.
  Я тоже, разумеется:) Это же сеть - говори то, что думаешь, а врать будешь в реальном общении :)))) Шучу, шучу:)
  >>Даже не верится, что девушка это написала;)
  >А кто сказал, что я девушка? Быть может я седой, изборожденный морщинами, страдающий простатитом психолог-педофил? ;-))
  Аааааа! Это правда?! =))))
  >>Такое глубокое проникновение в мужскую психологию и, частично, физиологию... :)
  >Впрочем, здесь-то как раз было совсем несложно. Огалтелых морализаторов типа моего "Олега" в России пруд пруди. Хватит просто послушать речи нескольких из них и все - психологический портрет почти готов. Остальное зависит только от способности слышать то, что не слышно. Ничего придумывать не надо.
  Это да... К сожалению таких уродов полно. Но всё же очень точно схвачено. Я в начале даже думал, что его затея выгорит, а он уйдет безнаказанным. Поэтому концовка получилась довольно неожиданной.
  Для меня, по крайней мере.
  >Да нет, это и правда не столь важно. Просто не хотелась делать "Олега" местным, пусть лучше будет заезжий садист, а брат появляется только постольку-поскольку, чтобы гл.герой не заморачивался где и у кого ему остановиться и в то же время в гости не рвался.
  Понятно. А то я думал, что чего-то недопонял:)

   22. Ангела Меркель 2006/04/23 19:55
  > > 15.Мара
  >>За 500 евро в библиотеку Рейхстага отдадите?
  >За 500-то? Да я сама себя отдам. Только кто ж возьмет?..;)
  Зашла посмотреть, как здесь продвигаются дела.
  Были бы мы с тобой мужиками, выпили бы 'Russian vodka' и поговорили о маньяках, но женщинам так себя вести неприлично.
  Надеюсь увидеть твой рассказ в финале.
  P.S. Хочешь я тебе кофточку дам поносить, которую купила к инаугурации?

   21. Мара 2006/04/23 16:34
  > > 16.Ватер
  >Почему-то подумала, когда писала, что так и скажете. Человеческая психика так предсказуема.
  Кто же спорит? По-настоящему непредсказуемы лишь те, кто по-настоящему же неадекватны :-), а мы тут все, вроде бы, люди психически здоровые..
  > > 17.Заноза
  >Почти все прочитала, но пока только два рассказ глянулись: ваш и "Мишки".
  Ой, благодарю! Мне подобное сравнение очень льстит.
  > > 19. Centaurus
  ;-)))))))))
  Ишь, какой ты, оказывается, хитрый!

   20. Мара 2006/04/23 16:25
  > > 18.Фобик
  >Браво, Мара!
  Спасибо, Фобик. Искренне рада, что именно тебе мой рассказ приглянулся. Впрочем, надеюсь, мои слова не выглядят по-типу "кукушка хвалит петуха" :-), я говорю честно.
  >Даже не верится, что девушка это написала;)
  А кто сказал, что я девушка? Быть может я седой, изборожденный морщинами, страдающий простатитом психолог-педофил? ;-))
  >Такое глубокое проникновение в мужскую психологию и, частично, физиологию... :)
  Ну. Просто большинство людей не развивают наблюдательность и не пытаются понять окружающих.
  Впрочем, здесь-то как раз было совсем несложно. Огалтелых морализаторов типа моего "Олега" в России пруд пруди. Хватит просто послушать речи нескольких из них и все - психологический портрет почти готов. Остальное зависит только от способности слышать то, что не слышно. Ничего придумывать не надо.
  >Самое восхитительное место рассказа, имхо - это беседа в кафе. От напряжения прям захватывает дух. А когда начинает финальная погоня по стройке это воспринимается почти как разрядка.
  Отлично. Значит желаемого эффекта я все же добилась. Эрекция заканчивается-таки логичной эякуляцией :-) пардон за трактовку.
  >Только при чем здесь брат Лёха я так и не понял. Вроде бы и не играет никакой роли, что герой приезжий. А быть может просто я этой роли не заметил;)
  Да нет, это и правда не столь важно. Просто не хотелась делать "Олега" местным, пусть лучше будет заезжий садист (а то бы его давно уже отловили), а брат появляется только постольку-поскольку, чтобы гл.герой не заморачивался где и у кого ему остановиться и в то же время в гости не рвался.
  Спасибо.

   19. Centaurus 2006/04/23 14:59
  > > 10.Мара
  >> > 8.Centaurus
  >>Ой, Мара, я боюсь!!! :)))
  >Чего или кого конкретно?
  >>И нравицца! ;)
  >Спасибо большое.
  Чего или кого конкретно?
  А вот что написала Принцесса Сёкуси:
  ***
  "С нитью жемчуга
  Сравнила я свою жизнь.
  Порвется - пускай,
  Ведь с годами ослабну -
  не удержу своих тайн"
  -------
  Ну, как?
  Верно? :))))

   18. Фобик 2006/04/23 12:37
  Браво, Мара!
  Рассказ отличный. Даже не верится, что девушка это написала;) Такое глубокое проникновение в мужскую психологию и, частично, физиологию... :)
  Самое восхитительное место рассказа, имхо - это беседа в кафе. От напряжения прям захватывает дух. А когда начинает финальная погоня по стройке это воспринимается почти как разрядка.
  Получил огромное удовольствие. Спасибо.
  Только при чем здесь брат Лёха я так и не понял. Вроде бы и не играет никакой роли, что герой приезжий. А быть может просто я этой роли не заметил;)

   17. Заноза 2006/04/23 11:57
  Почти все прочитала, но пока только два рассказа глянулись: ваш и "Мишки".
  Удачи.

   16. Ватер 2006/04/23 08:48
  > > 11.Мара
  >> > 9.Ватер
  Почему-то подумала, когда писала, что так и скажете. Человеческая психика так предсказуема. Но нет, я пишу всегда то, что думаю, а не для того, чтобы кого-гибудь обругать или в отместку.
  Удачи

   15. Мара 2006/04/23 02:11
  > > 14.Ангела Меркель
  >Язык хороший, писано внятно. Ура!
  >Производит впечатление сильный психологический поворот. От сакральной мечты фантазера до педантичного исследования маниакальной личности. С какого-то момента рассказ становится предсказуемым, но в целом читается азартно и с хорошим накалом.
  Спасибо за комплименты, Ангела, и за кое-какие замечания. Значительную часть из них постараюсь учесть при правке.
  Насчет предсказуемости согласна, но ничего поделать не могу. Вот такая вот я хреновая интриганка, видать излишне прямолинейна :-) честность - это болезнь, поражающая внутренние механизмы природного лукавства. Хм, только что придумала. А вообще, я детективы писать не умею, все больше по ужастикам да боевикам специализируюсь - привЫчка..
  >За 500 евро в библиотеку Рейхстага отдадите?
  За 500-то? Да я сама себя отдам. Только кто ж возьмет?..;)

   14. Ангела Меркель 2006/04/22 21:41
   Язык хороший, писано внятно. Ура!
  Есть кое-где лажа с пунктуацией. Но не сильно.
  Некоторые миражи горбух, на самом деле являются вялым, малозаметным юмором.
  Например:
  Продавщица продуктового магазина была на удивление любезной, а сам городок небольшим и сравнительно тихим.
  тайота
  Я понимаю, что автор ненавидит японские машины, но все равно название берется в кавычки и правильно пишется с большой буквы в общепринятой орфографии.
  Вот так: - 'Тойота'
  Кое-что можно безболезненно выкинуть.
  Например:
  Покосившиеся домики резко уплыли назад, их сменили стройные ряды гаражей. Погода была хорошей, поэтому то там, то здесь копошились многочисленные автолюбители, решившие привести наконец в порядок своих железных коней.
  "Ну вот, - подумал Олег, с каждой секундой мрачнея все больше. - Эта болезнь везде. Это новая мировая чума, которую все принимают за неизбежную эволюцию человеческого общества, за благо...
   > Потускневшее небо медленно наливалось сиреневым, тяжелело и устало оседало на город.
  Блеск!!!!! Уважаю!
  >Он нехотя поднялся, пару минут вертел опустевшую бутылку из-под "Бочкарева" в руках, не зная куда ее лучше деть.
  Подобное для данного аффффтора непростительно.
  Производит впечатление сильный психологический поворот. От сакральной мечты фантазера до педантичного исследования маниакальной личности. С какого-то момента рассказ становится предсказуемым, но в целом читается азартно и с хорошим накалом.
  За 500 евро в библиотеку Рейхстага отдадите?

   13. Мара 2006/04/22 18:48
  > > 12.Мусин Ринат
  Спасибо огромное, Ринат, за столь внимательный "разбор полета" и за личные комментарии тоже спасибо.
  Ваше мнение я, конечно, учту.
  До 8-го мая еще есть время на правку, постараюсь отточить :-)

   12. *Мусин Ринат (musinat@yandex.ru) 2006/04/22 18:10
  Не дожато. Очень хорошо начиналось, и середина почти великолепно - но слаб накал, словно не 220, а 127 пустили. И еще - жалко мужика, ведь правильный мужик, сам дошел, своими мозгами, никто не подсказывал. Удивительным (но не самым лучшим) образом в рассказе сочетается наивность и серьезность. Вот только до мудрости немного не добрались. А ведь можно было, ей богу. Хороший рассказ. Поначалу есть корявости (порядок слов обычно), но это не страшно.
  Например 1: - Мимо, мрачно переругиваясь, протопали две груженные словно тяжелые баржи бабы.
  Может - Мимо, мрачно переругиваясь, протопали две бабы - груженные, словно тяжелые баржи.
  Например 2: Олег не мог разглядеть ее скрытого в густой тени лица, он видел лишь колышущиеся от порывов ветра растрепанные темно-русые волосы и худые руки, обнявшие колени.
  Может - Олег не мог разглядеть ее лица, скрытого в густой тени. Зато он видел (Он видел лишь) растрепанные от ветра темно-русые волосы и худые руки, обнявшие колени.
  Не понял юмора вот здесь - Непроницаемо-черные кроны деревьев на фоне грязно-бурого неба смотрелись кучами спрессованного мусора.
  А вот что понравилось (в контексте):
  Она кичилась тем, что получила два высших образования и работает в престижной фирме, вместо того, чтобы гордится своими детьми и ухаживать за домом. - Отлично!
  Убожество похабно совокуплялось с пафосом. - Вообще весь кусок текста достоверен и реален, вместе с подгоревшей пиццей.
  От этих двух двадцатилетних пацанов из захудалой провинции пахло реальной опасностью. - Да, мы такие!
   В концовку даже не полезу - смазали вы, дорогой мой автор, ее просто начисто. Но ничего, ничего, все равно хорошо.
  Удачи. Ринат.

   11. Мара 2006/04/22 16:40
  > > 9.Ватер
  >Старались, это очевидно. Но у вас не выработан свой стиль. Такое впечатление, что вы повыдергивали из произведений разных авторов фразы и вставили.
  :-) Вы говорите мне это типа "в отместку" что ли?
  Хотя ладно, вам виднее. Может и повыдергивала. "В гамме всего семь нот"..
  Все мы тут графоманией страдаем, себя ищем на основе наблюдений за творчеством кого-то другого или просто за жизнью. Мы все плагиаторы, ворующие сюжеты и описания у автора по имени Жизнь, так ведь? ;)
  >А так, ничего.... читабельно.
  Благодарю. А большего и не надо.

   10. Мара 2006/04/22 16:13
  > > 8.Centaurus
  >Ой, Мара, я боюсь!!! :)))
  Чего или кого конкретно?
  >И нравицца! ;)
  Спасибо большое.

   9. Ватер 2006/04/22 14:46]
  Старались, это очевидно. Но у вас не выработан свой стиль. Такое впечатление, что вы повыдергивали из произведений разных авторов фразы и вставили.
  А так, ничего.... читабельно.

   8. Centaurus 2006/04/22 03:45
  Ой, Мара, я боюсь!!! :)))
  И нравицца! ;)
  10!

   7. Мара 2006/04/21 22:09
  > > 5.DeadlyArrow
  >Немного предсказуемо, но интересно))
  Спасибо большое. Я действительно старалась :-))

   6. Мара 2006/04/21 22:08
  > > 2.Вегитарианец Практик
  >Ну, не так уж и много там секса и насилия, а то что есть, зарывается в куче рассуждений о.
  Хм..разве кто-то ставил задачу повергнуть читателя в трепет переизбытком агрессии? Вряд ли. Кто-то ставил задачу делать чрезмерно закрученный сюжет, не акцентируясь на психологич. аспектах героев? Тоже по-моему нигде такого не сказано...:-) Мы все были вольны писать практически о чем угодно.
  >Жаль, что сюжет очень предсказуемый.
  Да.. Вы правы на все двести процентов :-( мое мышление совсем не оригинально. Ну да чтож поделаешь? У всех у нас сюжеты рассказов несколько предсказуемы. И спасают их только неожиданный алогичный поворот - если это конкретно детективный рассказ!, или же качество произведения как литературы - вы не забывайте, в конкурсе учавствуют не только детективы, а рассказы про маньяков, любых, самых разнообразных! Так шта...
  >Когда я читаю, как маньяк начинает клеиться к девочке "у меня дочь - ровестница" - это говорит почти каждый уважающий себя маньяк :)
  А вы со многими из них лично знакомы? ;-)
  Вообще, хотелось бы заметить, что не стоит настолько упрощать оценку конкурсных рассказов (я не только и не столько про свой).
  >Почти уверен, что на этом конкурсе подобных сюжетов встретится еще вагон и маленькая тележка. Можно будет заняться подсчетом.
  Ну да, это наверняка было бы весело.
  Вот только смысл? Мы разве должны пытаться перещеголять друг друга оригинальностью сюжета? Так что ли? По-моему, в первую очередь это все-таки ЛИТЕРАТУРА, а следовательно воспринимать ее лучше как литературу, а не как обязательную сложную схему логических вывертов. Каждому свое ;-)

   5. *DeadlyArrow 2006/04/21 20:01
  Немного предсказуемо, но интересно))
  Царапнуло: "Рассказывает и в то же время жадно заглатывает вилку за вилкой."
  Удачи;))

   4. Вегитарианец Практик 2006/04/21 14:17
  > > 3.Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр
  >(делая страшные глаза) Либо они ПОДРУЖАТСЯ и начнут мочить всех подряд вместе...
  >(см. "Способный ученик" С.Кинга)
  Но и в "способном ученике" старичка-то того... замочили. И главгера тоже.
  Но подождем развития событий. Думаю, и ваш кошачий вариант на конкурсе присутствовать будет.
  И еще уверен, что большинство жертв будет именно маленькими хрупкими девочками а-ля Лолита.

   3. Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр (ash-m@yandex.ru) 2006/04/21 11:30
  > > 2.Вегитарианец Практик
  >> > 1.Мара
  >>... либо маньяк ее убьет, либо она заведет его в ловушку.
  (делая страшные глаза) Либо они ПОДРУЖАТСЯ и начнут мочить всех подряд вместе...
  (см. "Способный ученик" С.Кинга)

   2. Вегитарианец Практик 2006/04/21 11:21
  > > 1.Мара
  >От детектива здесь явно маловато, зато имеется порция секса и насилия :-))
  Ну, не так у ж и много там секса и насилия, а то что есть, зарывается в куче рассуждений о. Жаль, что сюжет очень предсказуемый. Когда я читаю, как маньяк начинает клеиться к девочке "у меня дочь - ровестница" - это говорит почти каждый уважающий себя маньяк :) всегда в голове держатся два варианта развития событий: либо маньяк ее убьет, либо она заведет его в ловушку. Почти уверен, что на этом конкурсе подобных сюжетов встретится еще вагон и маленькая тележка. Можно будет заняться подсчетом.

1. Мара 2006/04/21 06:38
От детектива здесь явно маловато, зато имеется порция секса и насилия :-))

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не связывайтесь с программистом сайта. Он уже ничем не поможет...

Комментарии: 33, последний от 22/07/2006.
Размещен: 26/05/2006, изменен: 17/02/2009. 256k. Статистика.
Интервью: Детектив

Связаться с программистом сайта.
Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"
Как попасть в этoт список

Сайт - "Художники" .. || .. Доска об'явлений "Книги"