Полле Эрвин Гельмутович: другие произведения.

Макспарк. Пришёл. Ушёл.1

Журнал "Самиздат": [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь]
Peклaмa:
Конкурс фантастических романов "Утро. ХХII век"
Конкурсы романов на Author.Today

Летние Истории на ПродаМане
Peклaмa
 Ваша оценка:
  • Аннотация:
    Дискуссии на злободневные темы по авторским текстам без купюр.


No Э.Г.Полле

Макспарк.

Пришёл. Ушёл.

1

Томск, 2012-2015 гг.

Содержание

   Введение ------------------------------------------------------------- 3 стр.

2012 год

   Вожди-7. Фармацевтика, экология... --------------------------- 4
   Серость власти удручает... ---------------------------------------12
   Показуха --------------------------------------------------------------16
   Тупые немцы, разговорчивые евреи... -------------------------18
   Чиновник трудится... -----------------------------------------------35
   Полшестого! ----------------------------------------------------------43
   Наши приехали! -----------------------------------------------------48
   Справедливый суд ---------------------------------------------------50
   Четвёртый идиотизм -------------------------------------------------52
   Узбек Толиб -----------------------------------------------------------55
   Национализм - путь к дальнейшему распаду России --------57
   Блондинка и Советский Союз -------------------------------------62
   Гайдпарк (макспарк) - что это? -----------------------------------73
   Враг прогресса. Кто это? ------------------------------------------- 77
   Штаб -------------------------------------------------------------------- 96
   Национальный винегрет (1,2,3,4,5,6) ----------------------------100
   1.Вступление. Абхазы, азербайджанцы, алтайцы ------100
   2.Армяне, грузины, даргинцы ------------------------------117
   3. Евреи, казахи, киргизы ------------------------------------130
   4. Корейцы, латыши, немцы ---------------------------------152
   5. Татары, узбеки, украинцы ---------------------------------165
   6. Цыгане, чеченцы, якуты. Заключение ------------------ 175

2013 год

   Холоп --------------------------------------------------------------------188
   Чекисты и шлюхи -----------------------------------------------------194
   Русский язык -----------------------------------------------------------205
   Стимулятор ------------------------------------------------------------- 239
   Самогон ----------------------------------------------------------------- 253
   Свадьба ------------------------------------------------------------------ 264
   Дача зимой -------------------------------------------------------------- 269
   Цирк! Цирк! Цирк! ---------------------------------------------------- 277
   Уха ------------------------------------------------------------------------ 284
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

Введение

   Оказался в Гайд-парке (позже переименован в макспарк) случайно по непонятно чьему приглашению. Пару месяцев колебался, не успел ещё отойти от демонстративного ухода из соцсети "Неизвестный гений". 07.10.2012 г. выставил на пробу в сообщество "Политика" "Вожди-7. Фармацевтика, экология...". Осадок от немногочисленных комментариев неприятный, один диагностировал у автора болезнь Альцгеймера, другой начал объяснять, что в Гайд-парке не "уважаемые читатели", а коллеги, не читающие большие тексты.
   Создал сообщество "Юмор из жизни" (за три года число соучастников выросло до 86) и начал выставлять на дискуссии юморески с общественно-политическим вступлением (с появлением опыта работы в макспарке крупнее и резче). Уже вторая юмореска "Тупые немцы, разговорчивые евреи..." привлекла внимание (3343 просмотра, 225 комментариев). Националистическая агрессивная тональность большинства комментаторов откровенно потрясла (более 20 мнений удалил, пользуясь правом администратора сообщества), дважды вклинивался в дискуссию с призывом к толерантности. Поразительно, 21-й век на дворе, люди лучше и дольше живут и такая неприязнь к соседям по жизни в России.
   Задумался и выставил на обсуждение небольшие работы - "Наши приехали", "Узбек Толиб", "Национализм - путь к дальнейшему распаду России", "Блондинка и Советский Союз" и специально написанный объёмный текст в шести частях "Национальный винегрет" (комментариев более 500, тысячи просмотров) с описанием личных контактов с представителями двух десятков национальностей. Модераторы переправили "Национальный винегрет" на главную ленту.
   Поясню отношение к дискуссиям на главной ленте макспарка. Попадают туда тексты случайно (моя личная оценка), в зависимости от того, с какой ноги утром поднялся модератор. Скажу прямо, никогда не рвался на главную ленту, хотя некоторые придурки считают (в дискуссиях 2015 г. легко увидеть), что я специально задаю политическую тональность вступления к юморескам, чтобы привлечь внимание модератора и оказаться в ряду местной богемы. С одной стороны приятно, что твои "перлы" видят не только приглашённые "друзья" (98 на момент ухода из макспарка), но и большое число тех, кто и фамилию твою раньше не слышал. С другой стороны, систематически выскакивают сознательные тролли с оскорблением автора и большое число малообразованных комментаторов, не способных сформулировать мысль, о грамматике и говорить нечего.
   19.10.2015 г. разместил в Самиздате обширный текст "Три года. Впустую?", где попытался объяснить, почему резко бросил эту соцсеть. Просматривая обсуждённые в макспарке работы, поразился объёму, качеству и злободневности высказанных мыслей (естественно, не дебилов и троллей имею в виду) и решил выставить в Самиздате дискуссии в полном объёме без купюр и исправлений (грамматику комментаторов не исправляю, привожу в оригинале). Дискуссии собраны строго в хронологической последовательности выхода в макспарк (не по тематике, не по злободневности, не по объёму). Отмечу, далеко не всегда направление дискуссий совпадает с изначальной задумкой автора, впрочем, как и активность комментаторов.
   Не исключаю, что многие мысли дискуссий могут показаться интересными читателям. Напоминаю, тексты обсуждённых в макспарке юморесок отличаются (существенно дополнены отнюдь не юмористическими мыслями) от ранее размещённых в Самиздате текстов с идентичными названиями.

Томск, 23.10.2015 г.

  
  
  
  
  

Вожди-7.

Фармацевтика, экология...

   Э.Г.Полле написал 05 октября 2012.
   07 октября 2015 г. 06:30 0 оценок, 300 просмотров, комментариев 8
  
   Уважаемый посетитель гайд-парка! В качестве первого опыта пожилого чайника в данной социальной сети представляю статью, размещённую неделю назад в Самиздате. Моя осторожность связана с личной неприемлемостью АНОНИМНОЙ критики в оскорбительной манере и опытом участия в дискуссиях на одном из сайтов с огромным количеством "гениев". Excuse me!

---------------------------------------

   Уважаемый читатель! Закончилось небывало жаркое лето в Сибири. Очищен от овощей огород, требовавший почти ежедневного полива, забит холодильник мороженными и маринованными белыми грибами (несколько дождливых дней в августе и король грибов, боровик, выскочил на неделю в третью декаду, других практически не было, в сентябре пошли опята, но это уже 3-й сорт) и можно, наконец, спокойно изложить весенние мысли. В конце мая отмечалось 80-летие химического факультета Томского университета, существенно дополнен очерк "ХИМИКИ", в предисловии к которому высказался, как надоело писать о движении России вспять, ощущая неспособность реально повлиять на ход событий. Но через 4 дня (15 сентября) в Томске пройдёт свой "марш миллионов" и не пойти не могу и молчать не могу (не состою в партиях и каких-либо политических клубах, просто НЕСОГЛАСНЫЙ с внутренней и внешней политикой руководящих верхов). Чёрт его знает (бога-то ныне в светской России нельзя поминать всуе, а то припаяют оскорбление религиозных чувств верующих), может и права народная мудрость: капля камень точит...
   Не ставлю целью детально описывать действия Путина, есть, кому этим заниматься, да и достоверной информации откровенно не хватает. Личное мнение давно устоялось: Путин - БЕДА России. Отмечу только те моменты, которые меня лично зацепили в последние месяцы.

------------------------

   Уважаемый читатель! Позади "триумфальные" выборы российского Джеймса Бонда. Сомнений не было, Путин победит, хотя за него и не голосовал, но считал, во втором туре реальных конкурентов нет, всё достойное отсеяно на дальних подступах к процессу опускания бюллетеней. Ну а безобразия с организацией выборов и, особенно, с подсчётом голосов корнями уходят в сталинскую эпоху. Четверть века назад я впервые лично столкнулся с откровенной профанацией выборов. В 46 лет, да в эпоху перестройки и представить не мог, что секретарь парткома комбината мог подойти и спросить председателя участковой комиссии по ходу голосования: - Ты что, хочешь поштучно пересчитывать бюллетени? - А как? - Отбираются испорченные бюллетени и вычитаются из 100%, а вообще лучше иди домой, без тебя разберёмся! ("Партком и выборы" http://samlib.ru/p/polle_e_g/partkomiviborydoc.shtml).
   Нынешние деятели пропагандистского фронта не намного умнее предыдущих (скорей, наоборот), к работе выносной урны (голосование инвалидов, стариков на дому и не только), добавились "карусели" и "дополнительные" списки избирателей. Мерзко и противно, рассуждать не хочется. Положительный момент: значительно больше, чем раньше, избирателей понимают (при желании и способности воспринимать реальность), как их дурят. Отрицательный момент: основные "рабочие лошадки" избирательной мерзости - учителя, а ведь они воспитывают молодое поколение. Дети, не сомневаюсь, должны быть вне политики и грязи, её сопровождающей (воспитание любви к Родине, России и прославление Путина с Гундяевым - "две большие разницы"). Да и почему власти (большие и маленькие) приспособились создавать избирательные участки в школах? Что у нас мало помещений и широких коридоров вне учебных заведений? Помню, как "выборы" проходили на колымском прииске "Джелгала" весной 1952 г., пионером в красном галстуке стоял около урны и салютовал голосующим "за партию Ленина-Сталина" в приисковом кинотеатре, хотя школа находилась в 50 метрах.
   Думаю, штатным пропагандистам проще держать избирательную ситуацию под контролем в школах. Директора, вечно канючащие финансовую помощь у муниципальной власти, и учителя в массе своей чрезвычайно послушны и лояльны действующим органам управления. Такое поведение педагогов поощряется любой властью, но надо ли обществу, устремлённому в будущее? Откровенно говоря, участие большого числа учителей в фальсификации выборов тесно связано с проблемой коррупции в системе образования. Тему я выносил на обсуждение и не встретил (личные ощущения) должного внимания со стороны читателей Самиздата ("Взятка" http://samlib.ru/p/polle_e_g/vziatkadoc.shtml) и участников форума ("Гении. Размножение." http://samlib.ru/p/polle_e_g/geniidoc.shtml ).
   Высокопарно звучит, но пока россияне не добьются проведения честных выборов, начиная с самого нижнего муниципального уровня, а это далеко не только процесс голосования, Кремль будет управлять в интересах небольшой кучки приближённых, отнюдь не в интересах общества. Может, и ошибаюсь, но рассвет брезжит, лишь бы серая умом власть не додумалась прибегнуть к большой крови (обилие вариантов для убогих политологов, обслуживающих власть, типа Маркова, Кургиняна, Третьякова et cetera: от "небольшой победоносной войны" до расстрела демонстраций и массовых посадок).
   Уважаемый читатель! Будучи участником всех маршей несогласных в Томске, внимательно, по фото- и видеорепортажам в интернете следил за событиями в Москве. Хищные зубы власти чётко прорезались в провокациях и разгоне марша 6 мая и скоропалительном принятии откровенно слабо продуманных репрессивных законов, чётко ориентированных на подавление даже ощущения демократии и свободы слова в России.
   А вот инаугурацию 7 мая 2012 г. с любопытством наблюдал в прямой трансляции ТВ от начала до конца (из того, что показали на телеканалах "Россия"). Потрясающие впечатления! Москва напоминала огромный красивый безлюдный Чернобыль с барражирующими вертолётами. Показ пустого мегаполиса - свидетельство глубины и способа мышления окружающих Путина политтехнологов. Чем они думали? Только не головой! Разве можно так бояться собственного народа (пусть даже его сторонники по "ящику" радуются), не просто традиционно на несколько часов задержать движение автомобильного транспорта, взять под охрану все подъезды домов по ходу движения кортежа, но и разогнать людей с тротуаров. Какой контраст - телевизионная картинка с проездом вновь избранного президента Франции Олланда в открытом автомобиле по центру Парижа, приветствуемого сотнями тысяч, может, миллионами сторонников.
   Кортеж - демонстрация "Мерседесов" (ещё не забыт скандал с огромными взятками при закупке администрацией президента автомобилей этой фирмы), причём первый, в котором по дороге в Кремль находился Путин, даже без номера ГИБДД. Почему-то сразу вспомнил ноябрь 1986 г., совещание в ЦК КПСС на Старой площади по внедрению госприёмки на промышленных предприятиях и красавцы-"членовозы" во внутреннем дворе. Не я один с интересом вблизи рассматривал отечественные автомобили для руководства страны.
   Думаю, проезд кортежа по пустынному городу не будут часто показывать. А вот продажного Шредера (с моим личным мнение согласились родственники, большинство из которых живут в родной для Герхарда Нижней Саксонии, не говоря уж о СМИ Германии) и мафиозного Берлускони будут без конца демонстрировать, как свидетельство умения Путина наводить мосты с "загнивающим" Западом. Удивительно, как это рядом не оказалось "друга Джорджа".
   Сотни приглашённых в Кремле ожидали прохода Путина, среди них немало достойных и знаковых фигур (Зельдин на стуле, Вишневская с палочкой...). Спорили с женой, увидим или нет заслуженную чемпионку по художественной гимнастике, телеведущую и депутата Госдумы, но раз уж показали Людмилу, которую любвеобильный муж под телевизионные камеры в прямом эфире, раз за разом целовал, тут уж не до Алины (режиссёры вышколены, понимают, что к чему).
   Уважаемый читатель! Президент ещё до выборов и сразу после наговорил много такого, что вызывает оторопь у специалистов и естественный скептицизм относительно возможности исполнения всех обещаний одновременно. Администрация президента уже 19 сентября публично объявила о выговорах трём министрам за недостаточную активность при выполнении указаний шефа (трудно сказать, подготовка ли это к замене Медведева на посту премьер-министра, или рядовой пиар, рассчитанный на малообразованную публику).
   Коснусь одного из обещаний Путина, имеющего прямое отношение к моей профессиональной деятельности. Многократно на данной странице Самиздата обосновывал важнейшую роль химии, химической промышленности как столпа современного развития, естественно, вместе с продвижением информационных технологий, например, в текстах "Вожди-6. Джеймс Бонд" http://samlib.ru/p/polle_e_g/vozshdi-6doc.shtml ,
   "ХИМИКИ" http://samlib.ru/p/polle_e_g/chimiki2doc.shtml.
   Впрочем, любое оборудование компьютерных систем, так или иначе, связано с химией. Химия окружает человека во всех сферах жизни и когда продаётся товар в сопровождении рекламы "никакой химии", то это свидетельство малограмотности продавца или сознательный расчёт на безграмотного покупателя. Много и взахлёб принято на высшем уровне рассуждать о нанотехнологиях, но ведь большинство россиян не понимают, что речь идёт о некоем симбиозе на микроуровне маленьких сегментов химии и физики. Убеждён, химическая необразованность в России является важнейшей государственной проблемой (прошу не ухмыляться гуманитариев, составляющих большинство читателей Самиздата), в некоторых школах уже додумались в старших классах сократить обучение химии в два раза, оставив по одному уроку в неделю. Химия - не только таблица Менделеева, непременный атрибут школьного урока (не развешивают же в 10 и 11 классах таблицу умножения при освоении различных направлений математики).
   Наглядный пример - полная безграмотность в сфере химии руководящих чекистов-юристов. Их болтовня о необходимости "улучшения фармацевтики" удручает. "Фармацевтика" - термин, специально подсунутый политтехнологами для малокомпетентных правителей, имеет такое же отношение к отечественной химической науке, как "отвёрточные" автомобильные заводы ведущих мировых брендов (практически все компоненты привозятся из-за "бугра") к развитию российского автомобилестроения.
   В "доцентские" 70-е годы ездил из Тюмени на Урал знакомиться с крупным химико-фармацевтическим заводом в Ирбите. Впечатлили отлаженные многостадийные (до 10 и более) процессы получения лекарств "сердечной направленности". А ведь каждый отдельный процесс - тонкая химическая технология. В 80-е достаточно тесные контакты имел с аналогичным заводом в Томске. Чем занимаются химфармзаводы в 21-м веке? Вместо производства отечественных лекарственных препаратов в лучшем случае штампуют таблетки из импортных субстанций (томский завод показателен). Соответственно и нет аргументированного запроса на отечественные химические разработки. Везде можно обнаружить "лапу" крупных российских бизнесменов (деньги огромные!), которым выгодней завозить лекарства из-за границы, чем финансово стимулировать отечественную химическую науку и химическую промышленность.
   Несколько конкретных примеров "в тему" из личного жизненного опыта. Ещё в студенческие годы "заработал" язву двенадцатиперстной кишки. Периодически месяцами принимал отечественный, содержащий висмут, препарат Викалин, в 80-е появился выпускавшийся по голландской технологии в Волгограде Де-Нол (висмута меньше, таблетки мельче, принимать приятней, но те же регулярные месячные курсы и в несколько раз дороже). Июль 1996 г., Германия. В присутствии отца, хирурга с полувековым стажем, просил совета у практикующего местного врача и услышал: нигде в мире (Россия, надо полагать, не в счёт) уже не применяют препараты, содержащие висмут, но в США есть дорогие лекарства, которые за неделю вылечат любую язву. Денег у меня не было, но мнение врача из Папенбурга закрепилось в памяти. 4-5 лет назад мне прописали индийский аппарат Омез, без висмута, быстро положительно влияет, хватает одной-двух капсул, месяцами о язве не вспоминаешь. Неожиданно (для меня!), в мае 2012 г. на российском ТВ опять появляется реклама Де-Нола. Абсурдистан, да и только! Это же всё равно, что начать продвигать "копейку" ВАЗ 2101, выпускавшуюся с 1970 г. по технологии ФИАТ. И куда смотрит борец с некачественным грузинским "Боржоми", украинским салом, прибалтийскими шпротами... верный оруженосец президента Путина господин Онищенко?
   Летом 2004 г. начало прыгать давление и терапевт прописал для ежедневного приёма Нолипрел А, простейший вариант (2.5 мг периндоприла аргинина + 0.625 мг индаламида), французский препарат, расфасованный и упакованный в подмосковной деревне Софьино (похоже, уже даже таблетирование России не всегда доверяют). С тех пор принимаю ежедневно (практически - наркотик, случайный пропуск вызывает всплеск давления), за 8 лет цена выросла раза в три. Скажем, в январе 2012 г. один месячный стандарт стоил 411,9 руб., а 4 мая 2012 г. - 445,85 руб., причём в самой дешёвой муниципальной аптеке Томска. Вроде бы и небольшие деньги по мировым ориентирам, но для российского пенсионера отнюдь.
   И ещё вспоминаю картинку полувековой давности. Начало 60-х, Бийск Алтайского края, многочисленные бабушки торгуют, как и везде, только вместо картошки в двух- и трёхлитровых вёдрах, пучков моркови и т.п. традиционной огородной мелочи стоят с пузырьками разного объёма, наполненными жёлто-коричневой жидкостью. Засекреченное лекарство (говорят, выпускал Бийский витаминный завод) от радиационных ожогов изготавливалось почти в каждом доме Бийска (кто-то самогонку гнал, а кто-то творил чудо во благо человека). Облепиховое масло! Один из многих случаев, когда народная "фармацевтика" выручала отечественную медицину (отлично помогает при разнообразных повреждениях и ожогах кожной поверхности, а также используется при лечении некоторых внутренних заболеваний). С давних времён жители Бийска после первых морозов отправлялись на сбор дикой, ужасно колючей, облепихи (это сейчас она повсеместно растёт на приусадебных участках и почти без колючек) по берегам Бии и более мелких рек и просто отбивали мороженые ягоды. В свободной продаже в аптеках облепиховое масло появилось лет 25 назад (судя по цвету, зависящему от количества экстрагированного семени, слабо концентрированное), но в нашем домашнем холодильнике постоянно находится высококачественный препарат моего личного изготовления. Пришлось повозиться, как ни странно и на пенсии пригодился студенческо-аспирантский лабораторный опыт первой половины 60-х.
   Известно, что Швейцария является поставщиком множества сложнейших в изготовлении лекарственных препаратов, но не только. В 1981 г. в Томске запущен по итальянской технологии завод полипропилена. В качестве стабилизатора использован швейцарский продукт Ирганокс-1010. Москва и технологи-проектировщики уверяли эксплуатационников, что швейцарский ингибитор будет использоваться только для гарантийных испытаний. И вот привезли из Ивано-Франковска отечественный стабилизатор Фенозан-23. По химической формуле полная идентичность, а эффективность на порядок хуже.
   В быту почти всем россиянам известна разница отечественного аспирина и немецкого, хотя химическая формула популярного лекарства не меняется полтора века. Проблема эффективности при прочих равных условиях лежит в способах получения, т.е. в химической технологии. Не один раз на этой странице Самиздата рассказывал, сколько усилий (научных, организационных, финансовых...) потрачено на разработки и внедрение отечественных стабилизаторов, например, в юмореске "Справедливый суд" (http://samlib.ru/p/polle_e_g/umoreski2doc.shtml). Отдельные разработки оказалось близки к промышленному внедрению, но началась перестройка, игры с госприёмкой и выборами директоров, серьёзные работы по стабилизаторам заброшены, отраслевая химическая наука разогнана и в 2012 г. завод полипропилена использует тот же дорогостоящий швейцарский стабилизатор, только выпускаемый по лицензии в Юго-Восточной Азии. Увы!
   Управляющие чекисты-юристы публично очень беспокоятся об увеличении рождаемости в России, на каждом ТВ-канале и даже на радио "Эхо Москвы" без конца рекламируются импортные мужские стимуляторы (временами, смотреть на экран стыдно даже пенсионеру). При таком подходе разве сможет отечественная химическая наука и химическая промышленность разработать некий доступный молодым трудоголикам эффективный аналог "Виагры" (одна таблетка "Виагры" дороже 5-6 бутылок дешёвой водки, тогда как исторически для простых россиян мужским стимулятором служили стакан-два самогонки или водки)? Опять же нужна политическая воля, чёткая организация и, минимум, миллиард долларов (Газпром пощекотать, шибко расщедрился за наш счёт на покупку футболистов, Абрамовича, Керимова, личных друзей господина Путина...). Деньги найти можно, важно понимание и желание первого руководителя действительно развивать "фармацевтику".
   Уже по ходу размышлений об "отечественной фармацевтике" резануло ухо сообщение в СМИ, что доля тетрациклина в курином мясе ныне допускается в десять раз больше (100 мкг/кг), чем предусматривалось советскими стандартами. А ведь тетрациклин, самый дешёвый антибиотик (не исключаю, что производится в России, причём в увеличенных объёмах) давно ограничен при лечении людей, но теперь попадает в организм человека через курятину, яйца, молоко и другие продукты массового потребления. Как-то не задумывался, почему томское телевидение бесконечно рекламирует бесплатную раздачу местной птицефабрикой куриного помёта всем желающим. С детских школьных лет усвоил, что птичий помёт - ценнейшее удобрение при правильном использовании, но помёт-то не тот...
   Несколько личных воспоминаний. Мои родители-медики держали кур даже на колымском прииске "Джелгала" в 1951 г. и до самого переезда в Германию в 1992 г. и сколько помню жизнь в семье родителей, любимым блюдом считался куриный суп с самодельной лапшой (один раз, отец в командировке, мать в больнице, и мне пришлось голову курице рубить). В 70-х в Тюменском индустриальном институте выступал 1-й секретарь обкома ВЛКСМ Г.И.Шмаль (позже один из нефтяных бизнесменов-олигархов), делился впечатлениями о поездке в США. Единственное, поразившее лично меня, что в США курятина очень дешёвая, многократно дешевле, чем другие мясные продукты. И вот в сентябре 2012 г. Путин публично хвастается приростом мощностей птицефабрик, практически закрывающих потребности россиян в курином мясе.
   Не думаю, что отечественная фабричная курица входит в регулярный рацион питания правящей элиты, включая Онищенко. Эту малосъедобную курицу можно потреблять внутрь только обильно удобрив разнообразными восточными специями (в нашем доме изредка покупаются крылышки, обрабатываются мёдом и ещё, жена знает, чем и запекаются). Не уверен, что обильно напичканную тетрациклином, искусственным кормом и гормонами роста курицу можно по-прежнему относить к диетическим продуктам. Как можно забыть патетические литературно-критические изыски Онищенко на ТВ в адрес "ножек Буша" (курятины из США) всего 5-6 лет назад? Что-то прикусил ныне язык главный санитар России по поводу отечественных куриц и яиц, естественно. Думаю, по мере повышения благосостояния россиян (те, у кого есть деньги, и сейчас предпочитают другое мясо), фабричная курица после вынужденного снижения цены превратится в основной мясной продукт для беднейших слоёв населения. А господин Онищенко (или его преемник) под телекамеры объяснит россиянам, насколько полезен отечественный продукт, и, причмокивая, употребит ножку родной фабричной курицы, впрочем, кто её по ТВ различит.
   Т.о. куриная "фармацевтика", по мнению Путина, принесёт много денег государству и осчастливит россиян, а вот добавит ли здоровья нации - большой вопрос.
   "Куриная фармацевтика" напрямую перекликается с проблемами экологии. Безобразно, по крайней мере, в Томске, решена проблема утилизации отходов птицефабрики (главное - количество мяса) и не только куриного помёта. Когда ветер начинает дуть с севера (преимущественно роза ветров в районе Томска - юго-западная), т.е. от птицефабрики в сторону Томска, жители северной половины города начинают жаловаться, дышать нечем, невозможно форточку открыть. Мимо птицефабрики по шоссе стараешься быстрей проскочить, но отвратительный запах сжигаемых отходов всё равно достаёт, неоднократно лично ощущал. С учащением жалоб эколог, давно получающий зарплату в томской администрации, с ясным взором объясняет на местном ТВ, что выбросы птицефабрики в норме. Понятно, производится мясо, сотни людей имеют сравнительно хорошо оплачиваемую работу и лёгкий доступ к выпускаемой продукции, но разве здоровье окружающего населения и сохранение природы - второстепенные процессы?
   Российский Джеймс Бонд раз за разом демонстрирует, как ценна экология, как важно сохранять дикую природу. То он рыбачит под телекамеры на горных речках в Хакассии, то "колдует" над обездвиженной "дикой" тигрицей из Хабаровского зоопарка, то "выхваченный из дикой природы" редчайший снежный барс, вожак небольшой стаи из Красноярского края сутками с воздушными перелётами в клетке дожидается, как всегда, опаздывающего президента... Показушные мероприятия следуют нарастающим темпом.
   Апофеоз (а может, и нет) - полёт Путина в августе 2012 г. на дельтаплане рядом с двумя-тремя особями исчезающего вида журавлей. Минимум реальной пользы сопровождается попыткой пиарщиков к большему оболваниванию населения России. Громко смеётся молодёжь, саркастически развлекаются пользователи (большинство) интернета, а вот потребители ТВ и почитатели Малахова, Шевченко, Мамонтова и им подобных принимают всё показанное за чистую монету. И это, увы, более половины населения России. Лет 40-50 назад телевизионная передача "в мире животных" неоднократно рассказывала (лично видел) о том, как японцы уважительно относятся к журавлям и пытаются сохранить вымирающие популяции, улетающие весной в сторону СССР. И вот наш "ответ Чемберлену" по дороге во Владивосток на совещание руководителей государств тихоокеанского сообщества (АТЭС). Обрадован ли премьер-министр Японии, не знаю, не видел, не слышал.
   Всё заметнее Путин любуется сам собой и не способен адекватно отреагировать на восприятие активной частью россиян его публичных и откровенно неудачных пиар-ходов. Создаётся впечатление, "национальный лидер" страдает внутренним комплексом неполноценности и, неизвестно кому, скорей, самому себе хочет показать, что он в 60 лет ещё мужчина о-го-го (может, женщинам и нравится). Физические кондиции - это одно, но ум - нечто другое, а вот он-то из глаз не светит, что бы ни утверждали окружающие жополизы. Действия, открыто унижающие бывшего коллегу по тандему (скажем, публичные разносы министров в отсутствие премьера), не говорят о большом уме сидящего на вершине вертикали власти. Опять же пример из личной практики, может и мелкий, но в тему. Возглавлял коллектив в несколько сот человек, прямому руководителю, главному инженеру комбината, и в голову не могло придти вызывать "на ковёр" кого-то из начальников отделов или заведующих лабораториями "через мою голову". В производственном коллективе без строгой управленческой вертикали невозможно успешно продвигаться вперёд. Однако, общество великого государства имеет значительно более сложную структуру, способно управляться вертикалью властью с помощью лживой пропаганды и репрессивных мер ограниченный промежуток времени, затем неизбежен взрыв. Умный глава государства, вместо "развлекухи" на дельтаплане, внимательно изучил бы систему управления стабильными цивилизованными государствами, не только глядел на "замшелых" Лукашенко и Назарбаева (даже коммунистический Китай раз в 10 лет меняет первых лиц, хотя их немощными не назовёшь, и Китай только ускоряет ход).
   По инициативе Путина Госдума быстренько приняла закон, увеличивающий предельный возраст госчиновников с 60 до 70 лет, т.е. все друзья и однокурсники (подумать только, управление великой страной открыто доверяется не конкурентному отбору наиболее способных, а, преимущественно, личным приятелям) должны оставаться в карточной колоде кадров молодого пенсионера, подрастающее поколение подождёт. А как же обманутые "тысячники" - кадровый резерв, готовившийся президентом Медведевым? Впрочем, всё, что даже просто говорил Медведев (без фактической реализации), команда Путина отыгрывает назад и даже летнее время (по просьбе трудящихся - как это напоминает совковую действительность) готово поменять на зимнее. Задумаешься, брежневщина какая-то, ещё несколько лет и вернутся в фольклор анекдоты про руководящий дом престарелых. Хвалёная стабильность (о ней постоянно говорит Путин) заметно переходит в стагнацию.
   Несколько слов о проведении чрезвычайно дорогого совещания АТЭС на острове "Русский", организацией которого так гордится наш президент (на пресс-конференции пытался "отмазаться" от бессмысленных многомиллиардных, в долларах, затрат, якобы, всё делалось в интересах жителей Приморья). Мой сын Игорь в середине 80-х служил на крейсере "Варяг", располагался на острове "Русский", т.е. это часть приморской военно-морской базы, надо полагать не последняя. Можно вспомнить, как в 90-е во Владивостоке и в России стал популярным морской офицер Виктор Черепков, рассказавший всему миру, как умирали от голода матросы на острове "Русский". Раздаётся много слов о создании университетского кампуса мирового уровня (почему бы такой не создать в Кронштадте?), о красивом суперзатратном мосте, но совершенно не акцентируется внимание, а куда делись с острова моряки, или что несколько военных или полицейских в состоянии полностью заблокировать связь острова "Русский" с "большой" землёй. Информация последнего месяца: шторм - мост закрыт, АТЭС - мост закрыт... А как же семейные и иные связи жителей Владивостока, которые благодаря Японии и Китаю чрезвычайно мобильны?
   Одно из самых резонансных дел России в 2012 году - дело Pussy Riot. Позорный суд над девушками, которые в храме Христа Спасителя 30 секунд призывали "Богородица, прогони Путина!" По мне так лучше бы эти, безусловно, способные, хорошо образованные и бесстрашные молодые женщины исполнили свой панк-молебен перед храмом, а не внутри его, но уголовное преследование светским судом по надуманным основаниям с использованием религиозной терминологии позорит Россию. Для оправдания тупой жестокости Кремля в глазах россиян вперед выпущены монстры пропаганды. На главных федеральных каналах витийствуют сенатор от Тувы и телевизионный "законник" Пиманов, удивительно мерзкий специалист по кремлёвским заказухам Мамонтов и др. Естественно, для нынешней России, и НТВ "помочилось" на ставших знаменитыми самодеятельных певиц. Не сомневаюсь, одно шевеленье мизинцем Путина и женщины могли бы отделаться, максимум, условным наказанием, но его злопамятность, наглядно демонстрируемая в деле Ходорковского-Лебедева, не знает границ.
   О внешней политике Путина можно сказать однозначно - "раздувание щёк". Попытки обозначения России мировым лидером резким увеличением оборонного бюджета, в 21-м веке, как минимум, смехотворны и аналогичны демонстрации голого торса президентом перед телевизионной аудиторией. Только рывок экономики способен вывести Россию в мировые лидеры. Очень характерен громогласный выход большой группы боевых кораблей Северного флота в сторону Сирии и возврат в полной информационной тишине. Не иначе, как России тихо и дипломатично указали её место, ещё раньше вернули корабль с вертолётами для армии Асада, а в сентябре 2012 г. США и НАТО проводят грандиозные военно-морские учения в районе Ормузского пролива, совсем недалеко от Сирии.
   Старания Путина удержать Асада у власти приведёт к тому, что Россия потеряет последнюю военно-морскую базу на Средиземном море. Сирия - исторический сгусток внутренних религиозных конфликтов (приходилось контактировать с сирийскими монахами-христианами в Иерусалиме). Асад и его окружение во власти представляют малый процент сирийцев, теологически близких к шиитам Ирана, тогда как большинство населения Сирии мусульмане-сунниты. Нет достоверной информации о сути контактов Асада с российским руководством. Думаю, вывоз его с семьёй в Подмосковье позволил бы России сохранить лицо и надеяться на дружественные отношения с будущим руководством Сирии (вывезли ведь Акаева в Москву, Бакиева в Минск и в сентябре 2012 г. президент России Путин посетил Киргизию с дружественным визитом). А так гражданская война в Сирии продолжается полтора года, десятки тысяч погибших, Россия, пользуясь правом вето в Совете безопасности ООН, этому способствует (чисто путинская психология из детства: пацан из подворотни своих не сдаёт), демонстративно выступая поперёк мнения подавляющего большинства стран мира. Пацанская психология даёт России сиюминутную экономическую выгоду (чем больше бардака на Ближнем Востоке, тем дороже нефть и газ), но стратегический проигрыш в будущем. Не впервые, увы!
   Уважаемый читатель! Заканчивая, хочу обратить Ваше внимание на манеру общения Путина с журналистами, не прикормленными кремлёвской администрацией. Может быть, читатель удивится, но люблю эти его спектакли смотреть по ТВ и оценивать, какими дураками он считает телезрителей. На любой острый вопрос Путин совершенно некультурно отвечает вопросом, типа "А знаете, как у них там?" (прямо, как в бытовой семейной ссоре: сам такой). И сразу же передёргивает суть заданного вопроса. Примеров не счесть, хотя бы по поводу Pussy Riot, не говоря уж о Ходорковском. Не всегда понятно, высказывается ли Путин сознательно, спускаясь на жаргон подворотни, или элементарно плохо выучил уроки грамотных пиарщиков.
   Благодарю за внимание!

Томск, 04.05.2012 г. - 27.09.2012 г.

   P.s. На митинг 15 сентября сходил, посмотрел трансляцию из Москвы. Видно, даже у большинства участников "глаза не горят", и численность маршировавших в Томске всего-то человек 200 (моя приблизительная оценка), но уверен, протестное движение в России будет разрастаться, как минимум, до тех пор, пока на кремлёвской сцене не поменяются актёры.

Комментарии

   Юрий Максимов # написал комментарий 5 октября 2012, 08:46
   Автор явно страдает болезнью Альцгеймера.
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Юрий Максимов 5 октября 2012, 11:04
   Диагноз, конечно, интересный. Вы, случайно, не родственник Кашпировского или Чумака или Петрика и им подобным шарлатанам?
   --------------------
   Михаил Т # написал комментарий 5 октября 2012, 09:38
   Что это?
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Михаил Т 5 октября 2012, 11:00
   Размышления (продолжение их) о разных сферах жизни в России, и не только...
   Михаил Т # ответил на комментарий Э.Г.Полле 5 октября 2012, 11:27
   а-а-а-а-а-а-а-а
   А я подумал, что вы о России.....
   --------------------------
   Павел Раевский # написал комментарий 5 октября 2012, 13:01
   Эрвин Гельмутович, мы в Гайдпарке не "уважаемые читатели".
   Скорее, коллеги.
   Длинных "чужих" текстов никто не читает.
   Ваш текст можно сократить раз в пять..
   Садата давно убили. Вы имели в виду Асада?
   С уважением
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Павел Раевский 5 октября 2012, 15:59
   Благодарю! В будущем учту. Досадную описку исправил.
   Ответить удалить
   -------------------------------

-------------------------------------------------

-------------------------------------------------

Серость власти удручает...

Э.Г.Полле написал 07 октября 2012, в 06:52 (время московское)

07 октября 2015 г. 06:30 - 14 оценок, 438 просмотров, комментариев 51.

  
   Посмотрел широко разрекламированную очередную энтэвэшную мерзость (Анатомия протеста-2). У Кремля, а именно оттуда идут ЦУ подобного направления, две цели: опорочить оппозицию и обосновать целесообразность новой агрессии против Грузии. Если раньше малопонимающей публике (в понимании пенсионера-именинника "народу") внушали, что Госдеп и Березовский финансировали оппозицию, то в данном сюжете дуэт превратился в трио, причём Грузии отводится главная роль. И все последние месяцы Кремль откровенно демонстрирует готовность к очередному вторжению. После тамошних выборов и большой неопределённости кремлёвские идеологи пока встали на раскоряку.
   Нападения на Удальцова не выдерживают разумной критики (мне не нравится многое в его позиции, но с уважением отношусь к твёрдости характера). МУЖИК! История Россия знает не так уж и мало подобных примеров.
   Показательно присутствие в сюжете "молотовского внучка" Никонова, либо забыл о судьбе своей бабушки, либо готов сдать собственную жену, как и его дед, ради того, чтобы не оттолкнули от кормушки власти.

Комментарии

   Oleg Akulov # написал комментарий 7 октября 2012, 06:55
   ложь и фальсификации давно в ходу у путиноидов - по другому не могут просто. Что касается войны с Грузией - даже не знаю - что там забыли?
   ----------------------------
   Вениамин Аксаков # написал комментарий 7 октября 2012, 07:03
   А мне, лично, кажется, что истина где-то рядом.
   ----------------------------
   Юрий Королёв # написал комментарий 7 октября 2012, 07:04
   Может поясните, на что живёт (ест, пьёт, платит за квартиру...) и ездит по России НИ ДНЯ не работавший и неработающий в настоящее время МУЖИК С. Удальцов??????
   * Puppeteer * # ответил на комментарий Юрий Королёв 7 октября 2012, 07:15
   На добровольные пожертвования. В фильме он говорит о том что грязными деньгами протестное движение не располагает, и когда возникает необходимость, люди "сбрасываются". Нормальное объяснение, правдоподобное)
   Юрий Королёв # ответил на комментарий * Puppeteer * 7 октября 2012, 08:38
   Например, Навальный опубликовал список перечисливших средства в его Фонд и регулярно отчитывается, куда расходуются средства.
   Почему бы Удальцову не поступить также. Может, вопросов меньше станет и я поверю, что он бескорыстный оппозиционер...
   * Puppeteer * # ответил на комментарий Юрий Королёв 7 октября 2012, 08:49
   Прозрачная бухгалтерия не для революций. Предъявив отчётность, оппозиция продемонстрирует свою неразборчивость в источниках финансирования. Лучше говорить о доверии и независимости от кого бы то нибыло.
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Юрий Королёв 7 октября 2012, 07:18
   Обратитесь в ФСБ, они всё знают.
   Виктор Ширяев # ответил на комментарий Юрий Королёв 7 октября 2012, 08:03
   А Иисус Христос на что ездил? Например одна женщина продала имущество, а деньги отдала им. Есть в Библиии
   Наталия Сергеева # ответила на комментарий Виктор Ширяев 7 октября 2012, 09:16
   Грабил, насиловал, убивал. Непокорных на кол. Взрывал порохом спящих, истязал. Все пытки придуманы им и гермафродитом господеном Йосифом, Христос=ГориСтоСотана это образ Дракуля(Дурак Улья). Его убил Филарет(Вила Ред) Романов(Он Мор).
   Дмитрий Радченко # ответил на комментарий Юрий Королёв 7 октября 2012, 10:35
   А не соблаговолит ли уважаемый Юрий Королёв сделать одно из двух:
   а) поставить против своего утверждения какую-нибудь вменяемую сумму денег;
   б) погуглив пару минут, опровергнуть свое утверждение и принести Удальцову извинения.
   Просьба только не пускаться в пространные рассуждения о том, какая бывает и должна быть работа, чтобы товарищ Королев ее за работу признавал. Примем каноническое определение - работа как труд за вознаграждение.
   Виктор Харламов # ответил на комментарий Юрий Королёв 7 октября 2012, 11:33
   Ваша ПРАВДА!
   -----------------------------
   * Puppeteer * # написал комментарий 7 октября 2012, 07:23
   Я понимаю чувства убеждённых белоленточников, ведь некоторые люди, добровольно ходили на митинги и убеждённо кричали лозунги, вторя призывам "болотных" лидеров. Это как вера в Деда Мороза. Приходит время, покровы падают, и наступает прозрение. Оказывается, борода клееная, костюм бутафорский, а под красным носом прятался не Дед Мороз, а дядя Петя из тридцатой квартиры. Крушение надежд.
   Виктор Харламов # ответил на комментарий * Puppeteer * 7 октября 2012, 11:34
   Причём, ВСЕХ надежд!
   -----------------------------
   Валентин Колесов # написал комментарий 7 октября 2012, 07:33
   Коль скоро автор применил слово мерзость, то и дал мне право назвать его текст мерзостью, особенно остроумной в части Полины Жемчужиной.
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Валентин Колесов 7 октября 2012, 16:02
   А причём здесь Жемчужина? Реплика о Никонове подчёркивает, как хорошо в жизни устраиваются дети, внуки, правнуки тех, кто вместе со Сталиным угробили миллионы советских людей, только поменяли фамилии. Этого нельзя сказать, за редчайшими исключениями, о потомках тех "врагов народа", кого расстреляли или сгноили в Гулаге.
   -----------------------------
   Владислав Маевский # написал комментарий 7 октября 2012, 07:50
   Ставлю + Удальцову за его гражданскую позицию, и "-" за отсутствие Программы протестного движения. Когда будет видна конечная цель, ради чего оно поднимается, тогда и результаты не заставят себя долго ждать. Программа движения должна включать не просто смену власти, а модель нового общественного устройства. На мой взгляд, на сегодняшний день свою энергию в организации протестных движений нужно переключить на выработку программных документов. Но это задача, не из простых, так как она должна отражать интересы широких слоев населения России.
   Одно ясно, что власть чувствует серьезную угрозу своей безопасной и спокойной старости, а возможно и свой приближающийся конец, и об этом говорит их очередная распродажа народной собственности. Но Они не забыли, как армия и омон крушили законную власть Советов. Если не одумаются, не начнут заботиться о стране, то их ждет та же участь.
   Виктор Харламов # ответил на комментарий Владислав Маевский 7 октября 2012, 11:39
   "Программисты" хреновы! Вы сами же, согласен, пишете, что программа без способов её реализации только говорильня.
   Они не забыли, как крущили законную власть Советов, но сделали ВСЁ возможное, чтобы новое поколение об этом и не слышало.
   -----------------------------
   владимир назаров # написал комментарий 7 октября 2012, 08:22
   Семи часов ещё не было а ты-поппе уже написал мерзость.О каком вторжении в Грузию можно говорить?На хрен она нам нужна, У нас уже столько грузин-барсеточников, угоновщиков авто ,"воров в законе" и ещё?! на свою голову, Фу!
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий владимир назаров 7 октября 2012, 08:30
   Россия имеет много часовых поясов, столичным, надо полагать, хамам, трудно это понять, как и геополитические интересы Кремля.
   -----------------------------
   юрий майер # написал комментарий 7 октября 2012, 08:24
   То, что у нас умеют по заданию с верху, все поставить с ног на голову, знают все. Вспомните, как и с какими эмоциями еще не давно пресса изобличала А. Д. САХАРОВА, когда его сослали в Горький, а потом после его выступления на съезде народных депутатов, почти все печатные средства массовой информации, обливали грязью А.Д. САХАРОВА. А потом? ХОТЬ бы было одно извинение!
   Виктор Харламов # ответил на комментарий юрий майер 7 октября 2012, 12:01
   Да, Юрий, правда Ваша. Мне до сих пор обидно за покойного!
   Ответить
   Гена Конст # ответил на комментарий юрий майер 7 октября 2012, 14:50
   А хоть один факт о расстреле своих солдат в Авгане подтвердилось? Сахаров врал ссылаясь на ГА, и это умно?
   -----------------------------
   Raisa Abramova # написала комментарий 7 октября 2012, 08:26
   А меня удручают другие вещи. Например, одна дама говорит - как же я могу не верить фактам, если я вижу это своими глазами?
   То есть если она в цирке видит распиливаемую женщину - она верит, что ее реально распилили.
   И второй момент - допусти, и вправду велась скрытая съемка. Но в законе прямо запрещено использование скрытых камер без процессуального разрешения, и ясно говорится о том, что незаконно полученные доказательства не могут рассматриваться в качестве улики.
   Тем не менее ГЛАВНЫЙ ЗАКОННИК СТРАНЫ - Юрий Чайка считает предъявленное ФАКТАМИ и инициирует по ним разбирательство.
   Лучше бы своими игорными прокурорами занялся. до ушей в коррупции погрязли. Ан нет - все не свободу.
   Виктор Ширяев # ответил на комментарий Raisa Abramova 7 октября 2012, 09:50
   Чайка с Бастрыкиным полностью скомпрометированы Поэтому они из кожи вон лезут. Ничего удивительного для нашего судопроизврдства.
   Виктор Харламов # ответил на комментарий Raisa Abramova 7 октября 2012, 12:03
   Всё так, Раиса...
   -----------------------------
   Raisa Abramova # написала комментарий 7 октября 2012, 08:31
   После первого фильма, где чуваки с абсолютно открытимы лицами перед камерой брали бабло, преподносимое с экрана как бабло коварного Запада, именно сама оппозиция подавала в прокуратуру: вот вам показали то, что тянет на измену Родине. Найдите, накажите.
   Нет, не было ни одного движения. Как же сдавать свою массовку? Еще не раз пригодится.
   Зато с Болотной все записи под микроскопом изучали - кто нагнулся за куском асфальта, кто что крикнул - всех нашли.
   -----------------
   Сергей Полосов # написал комментарий 7 октября 2012, 08:37
   Бред сумасшедшего!!!
   Хотя бы с того, что: "именно оттуда идут ЦУ подобного направления" это кто тебе сказал? Или плод сновидений после большой дозы "паленки"???
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Сергей Полосов 7 октября 2012, 08:51
   Не ожидал встретить на данном сайте столько хамов. Увы, такие невежды вверх и устремились, отсюда и очевидная серость власти.
   * Puppeteer * # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 7 октября 2012, 09:28
   Булыжник-оружие пролетариата. Манера изложения, хорошо характеризует "оратора". Протестный Гайдпарк кишит крикунами и хамами.
   Виктор Харламов # ответил на комментарий Сергей Полосов 7 октября 2012, 12:04
   Сам ты что-то бредишь!
   -----------------------------
   Виктор Ширяев # написал комментарий 7 октября 2012, 09:55
   Между прочим Удальцов работает в газете. А мало у нас на джипах народу передавило ,,безработных,, Сейчас это никого не волнует.
   -----------------------------
   Виктор Ширяев # написал комментарий 7 октября 2012, 10:20
   На что живет никого не волнует. Может ваучеры удачно вложил. На сутках кормят. В тюрьме тоже будут кормить. Мужик- это делать дело,
   -----------------------------
   Стас Бережнов # написал комментарий 7 октября 2012, 10:32
   Для того,чтобы выяснить-кто в чём прав и неправ,нужно провести тщательнейший,прямо-таки анатомический анализ(но не как в фильме анатомический).А КТО будет заниматься такой ювелирнейшей работой? То-то и оно! Всё много сложнее.
   Raisa Abramova # ответила на комментарий Стас Бережнов 7 октября 2012, 11:31
   Кто-то уже занялся. Нашли два одинаковых фрагмента видео в фильме, под которые "подложен" разный текст . Но Чайка этого "не увидит", зуб даю на отсечение
   Виктор Харламов # ответил на комментарий Raisa Abramova 7 октября 2012, 12:07
   Берегите зубки - они Вам ещё не раз пригодятся.
   Raisa Abramova # ответила на комментарий Виктор Харламов 7 октября 2012, 14:59
   Деснами загрызу, есличо
   Виктор Харламов # ответил на комментарий Raisa Abramova 7 октября 2012, 16:19
   Возьмёте меня в подельники? Вот срок мотать нам с Вами придётся в разных колониях...
   Raisa Abramova # ответила на комментарий Виктор Харламов 7 октября 2012, 16:26
   для начала в друзья, а там согласуем насчет сухарей
   Виктор Харламов # ответил на комментарий Raisa Abramova 7 октября 2012, 17:07
   Отличное начало, согласен! А сухарей у меня уже насушено, как минимум, на двоих.
   Может, ещё кто-нибудь к нам с Вами примкнёт.
   Виктор Харламов # ответил на комментарий Raisa Abramova 7 октября 2012, 17:10
   Рая, мне пришёлся по нраву Ваш острый язычок!
   Люблю с перчинкой!
   Где-то потерялась мой друг Paprika...
   Raisa Abramova # ответила на комментарий Виктор Харламов 7 октября 2012, 17:28
   Спасибо. Как-то Вы высмотрели меня в этой толпе:)
   Виктор Харламов # ответил на комментарий Raisa Abramova 7 октября 2012, 20:24
   В военном училище у нас был предмет "Военная педагогика и психология", потом я был на показательном выступлении Вольфа Мессинга, который в том числе и у меня обнаружил гипнотические способности.
   В ожном из писем родителям я написал отцу, что у меня Харламовский взгляд. Отец не понял и даже обиделся. А оказалось, что способности "колдуна" у меня от мамы, точнее от её мамы, которой мне увидеть было не суждено...
   Своими способностями никогда не злоупотреблял, но "высмотреть" злого или хорошего человека мне не составляет проблем.
   Этим качеством ещё в бОльшей степени обладает моя собака Зета, чистокровный кокер-спаниэль.
   Мы, люди, до обидного мало знаем о наших братьях меньшИх.
   Очень жаль, что у Вас, хоть и шкодная, но не Ваша аватарка: я к тому же ещё и физиогномист, мог бы определить основные черты Вашего характера, так жовольствуюсь Вашими ъхлёсткими комментариями, да есть возможность поизучать Вашу страничку.
   Raisa Abramova # ответила на комментарий Виктор Харламов 7 октября 2012, 21:55
   Судя по Вашим постам - у меня есть шанс попасть в "хорошие"? Я рада.
   А внешность у меня рядовая, мимо пройдешь и через две минуты не вспомнишь. Плюс очки.
   Виктор Харламов # ответил на комментарий Raisa Abramova 8 октября 2012, 00:07
   Вы для меня без всяких кавычек хорошая!
   А я с ранней молодости сеснялся и боялся ярких красавиц, мне больше по душе милые.
   А красивые и правильно выбранные очки только украшают лицо.
   -----------------------------
   kros er # написал комментарий 7 октября 2012, 13:12
   Удручает профессионализм власти по удержанию власти.
   КГБшные уловки просты и эффективны.. и относительно дёшевы. НТВ - как был в игноре, так там и останется.
   Зомбоящик в игнор!!
   -----------------------------
   galina zukerman # написала комментарий 7 октября 2012, 15:11
   Как можно воевать в Иванишвили, если сами помогали ему грабить Россию через банк Российский кредит?
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий galina zukerman 7 октября 2012, 16:23
   Проблем в Грузии "выше крыши". До следующих президентских выборов Саакашвили по конституции остаётся первым лицом в государстве с основными рычагами управления, а выборы ДОЛЖНЫ состояться через год. За это время "горячие южные парни" дадут много неоднозначных информационных поводов для российских верхов. Лучше будет для Грузии, да и для России, если Кремль не вмешается во внутренние разборки.
   -----------------------------
   Ваня Курский # написал комментарий 8 октября 2012, 19:09
   Гладкая физиономия Никонова, с годами становящаяся все более гладкой, заставляет удивляться чудесам наследственности, которая в данном случае явно пошутила...
   -----------------------------
   Елена Грекова # написала комментарий 5 ноября 2012, 00:36
   Эк ворье ополчилось на Удальцова!.. Чуют, псы, опсность для своей кормушки
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Елена Грекова 5 ноября 2012, 07:00
   Умных голов во власти явно не хватает, используются следственные подходы, апробированные три четверти века назад. Слава Богу, Аллаху и другим религиозным символам, пока боятся применять сталинскую жестокость в массовом порядке.
   -----------------------------

-------------------------------------------------

Показуха

   Э.Г.Полле написал 08 октября 2012.
   07 октября 2015 г. 06:30 - 2 оценки, 945 просмотров, комментариев 22
  
   20.07.1985 г. Суббота. Руководство нефтехимического комбината в который раз озадачено приёмом высокопоставленного московского гостя. Заря перестройки, раскручивается антиалкогольная кампания, Томск - вотчина Лигачёва, числится в передовиках. В городе появляется член политбюро ЦК КПСС, председатель совета министров РСФСР Воротников.
   За годы моей работы на площадке ТНХК не замечены первые лица государства Брежнев, Горбачёв, Ельцин, а руководители, рангом ниже, начиная с зампредсовмина СССР Костандова и президента АН СССР Александрова, появлялись регулярно. Тем не менее, впервые увидел я такую помпезную встречу, неприкрытую показуху. Именно, при подготовке встречи Воротникова, власти Томска отработали установку новых свежеокрашенных заборов по ходу движения кортежа высокопоставленного москвича. Конечно, забор - малая часть "потёмкинской деревни", но и его качество меняется с повышением опыта у местной власти по приёму высших руководителей. Если к приезду Воротникова на выезде из Томска в сторону ТНХК поставили несколько сот метров лёгкого стандартного штакетника, окрашенного в зелёный цвет (до сих пор стоит, только грязный), то через 20 лет к приезду Путина поставили массивный многокилометровый разноцветный забор на выезде из города в сторону правительственной резиденции. Преемственность поведения власти налицо, тем более что нынешний томский губернатор Кресс в те годы возглавлял отдел в обкоме КПСС.
   На комбинате аврал. Я, как часто по субботам, приехал со сменным персоналом к 8 утра. 9-тиэтажный корпус заводоуправления обходили хмурые неразговорчивые люди специфической внешности. Все кабинеты, окна которых выходили на блок бытового обслуживания, освобождены от хозяев и закрыты.
   День для дневного персонала нерабочий, неожиданно функционирует центральная столовая с белыми скатертями (невиданное дело) и отличным ассортиментом, а посетителей-то нет, сменный контингент питается в "комнатах приёма пищи" на рабочем месте.
   Часов в 11 появляется Воротников с хвостом в 30-40 человек. Обход сферы обслуживания. Остановка. Киоск, торгующий соками. Начинается ликбез в части антиалкогольной пропаганды. Глазам не верю, на прилавке минимум 8 кувшинов с разными соками (отродясь не было такого изобилия).
   Воротников: "Почему так мало соков?"
   Девушка в белоснежном накрахмаленном халате, кокошнике, хоть на выставку моделей, начинает краснеть и заикаться.
   Воротников: "А смешанные соки Вы продаёте?"
   Продавец молча заискивающе улыбается, пытаясь поймать взгляд своих прямых начальников (сопровождающая толпа не смогла полностью войти в киоск). Дальше Воротников глубокомысленно объясняет продавцу необходимость продажи охлаждённых соков. Вокруг согласно кивают головами руководители областных, городских управлений торговли и общепита и, естественно, партийные руководители.
   Любопытно и смешно наблюдать многозначительное молчание и невразумительное поддакивание руководителей комбината (я в составе группы).
   Воротников шагу не ступил в сторону производственных мощностей, не задал ни одного вопроса по проблемам комбината, часа через полтора кортеж автомобилей отбыл, по-видимому, проповедь здорового образа жизни продолжилась на других предприятиях Томска.
   А мы, несмышлёные производственники, осчастливленные и воодушевлённые, пошли обедать.

Томск, 27.03.2007 г.

Комментарии

   Михаил Велосипедист # написал комментарий 8 октября 2012, 08:27
   Вот не могу, выпить охота и опрометью брошусь соки смешанные пить...
   Ну если только туда спиртяги влить, в соотношении хотя бы 1:1
   Вся история правления краснопузых - это кампанейщина.
   Всеобщий, массовый психоз.
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Михаил Велосипедист 8 октября 2012, 08:29
   Но ведь всё же повторяется...
   Михаил Велосипедист # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 8 октября 2012, 16:18
   Дети достойная смена своих отцов. Гены. Стаж.
   -----------------------------
   Виталий Комов # написал комментарий 8 октября 2012, 08:28
   вот поэтому СССР и загнулся...
   в России дураки грамотно расставлены - на самом верху...
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Виталий Комов 8 октября 2012, 08:33
   По моим ощущениям сейчас наверху гораздо больше дураков (откровенных дураков советская партийная система фильтровала на нижних ступенях управления).
   Виталий Комов # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 8 октября 2012, 08:38
   возможно
   Александр Саботажник # ответил на комментарий Виталий Комов 8 октября 2012, 08:36
   нет , это скорей очколизы расставлены грамотно-в низу
   --------------------------
   Евгений Бакин # написал комментарий 8 октября 2012, 08:50
   Да сейчас показух вышла на международный уровень. Олимпиада в Сочи для бедной страны это что? Как по другому назвать, разве это не восемь сортов сока в киоске, тогда такая камарилья была внутри, а сейчас наружу вынесли.
   -----------------------------
   Сергей Ольховский # написал комментарий 8 октября 2012, 09:12
   Ха! Сегодня хоть каждый день включай телевизор, и смотри, как Президент или Премьер показательно отчитывают министров и призывают их хорошо работать и думать о людях. И народ ахает - как правильно говорит! Молодец, так их саботажников! Но ничего не меняется, а "воз и поныне там"... Короче, как говаривал киногерой - картина маслом.
   -----------------------------
   Юрий Милов # написал комментарий 9 октября 2012, 11:04
   Очень знакомо. Но... Всегда к этому относился с юмором и не циклился.
   У нас вот какая хохма случилась. В цеху смонтировали батарею теплообменников. Надо было их красить, но краску начальнику цеха обещали подвезти только во второй половине следующего месяца. А ту на тебе, целый секретарь ЦК КПСС на завод прибывает. В цех выдали краску, но в недостаточном количестве. Можно полностью покрасить только половину теплообменников. Или все, но с одной стороны. Пораскинул мозгами начальник, протестировал маршрут движения гостя (маршрут был определен заранее) и дал команду красить с одной стороны, из расчета, что дойдя до контрольной точки, высокий гость тем же путем пойдет назад. Но высокий гость прошел туда, куда никак не ожидали, а потом развернулся и... Дальше сами можете представить.
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Юрий Милов 9 октября 2012, 12:24
   В моей практике таких примеров море, эти "верхние" тёртые были, да и обеспечены осведомителями. Когда они хотели ткнуть носом в непорядок нижестоящее начальство, всегда находили причину для последующих разборок.
   -----------------------------
   Алексей Потроваев # написал комментарий 9 октября 2012, 12:06
   Да хреновые были времена,тоталитарные..Ишь чё вытворяли...Зато сейчас как славно..более 30 лет раскопки под Сенной как на земле так и подводные проводили..толком ничего найти не могли..Президент приехал, а ну дай я ..нырнул..сразу две амфоры нашёл..Сейчас и правительство и президент и депутаты,ближе,ближе к народу стали..Как просыпаются и сразу мысль как там народ? Не загибается ли? И бегом на работу...что бы нашу жисть счастливее сделать...
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Алексей Потроваев 9 октября 2012, 12:26
   Да Вы правы, конечно!
   -----------------------------
   Ella Markina # написала комментарий 9 октября 2012, 12:54
   Показуха - это прикрытие своего бездействия. Иными словами - создание виртуальной реальности для проверяющих. Решать проблемы конструктивно - это слишком затратно а вот пыль в глаза пустить - это в самый раз........
   -----------------------------
   Влад ХХ # написал комментарий 9 октября 2012, 15:00
   И ничего не меняется на российских просторах...
   -----------------------------
   Мария Семерькова # написала комментарий 9 октября 2012, 18:10
   А сейчас, что по-другому? К приезду любого чиновника, не говоря уже о президенте или председателе правительства, готовят один путь следования, конкретные (показушные) предприятия, магазины и т.п..Всех нарядят, причешут, вымоют, побреют, подготовят смельчака задать вопрос и т.д. Гостям не покажут задворки, по которым не пройти и не проехать, не покажут предприятия, на которых рабочим не выплачивают заработную плату.
   -----------------------------
   Василий Чонкин # написал комментарий 9 октября 2012, 23:07
   Нормальное дело , происходившее в советские времена. Такое происходило повсеместно и никого не удивляло. Сейчас такое же происходит в России. Фамилии другие , название должностей, а суть та же. Т.е советская погань и гниль ничуть не изменилась и никуда не исчезла.
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Василий Чонкин 10 октября 2012, 01:33
   Вы правы!
   -----------------------------
   Алек Гаршин # написал комментарий 10 октября 2012, 06:05
   Показуха и сегодня пронизывает и заполняет всю нашу жизнь...
   -----------------------------
   Eto cebrusha # написал комментарий 11 октября 2012, 09:28
   Очень хорошо описали советскую показуху. Им (большим начальникам) кроме соков и наглядной агитации ничего не было интересно.
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Eto cebrusha 11 октября 2012, 11:05
   Вечная традиция российского начальства, многократно описанная литераторами, минимум с 18 века (потёмкинские деревни и т.п.). Корень зла, мне кажется, лежит в рабской психологии населения, которую власть, меняя формы, усиленно насаждает. Тенденция продолжается и больше всего этому содействует отечественное ТВ. К сожалению!
   -----------------------------
   (Удалил в 15:15) Михаил Конопля # написал комментарий 27 октября 2012, 14:36
   20.07.1985 г
   В Протвино Московской области на каждом предприятии налажено питание сотрудников, ведётся контроль качества продуктов в столовых, кафе и ресторане.
   Обед в столовой - один рбьль; хорошиий суп, солянка, щи или борщ, качественные мясные блюда- два - три, несколько гарниров - картофель, гречка или рис, салаты - три - четыре. Творог, сметана. Яблочный - 14 коп., виноградный - 20 коп.и томатный - 10 коп. соки
   В городской столовой "Здоровье" - отличная готовка.
   Были чудаки, кто с кастрюльками приходили и брали, уносили домой.
   Сегодня на предприятиях города не общепит, а сплошная сухая язва. Столовые закрыты.
   Столовая "Здоровье" уже давно не столовая, а отделение банка, торговый комплекс и кучка забегаловок для шмотья.
   А Воротников был профессионал.
   Зря Вы его дерьмецом красите.
   Кстати, а как в Томске с общепитом?
   Вы, наверное, из перестройки и демократии с прибытком вышли, коль кидаете грязь в прошлое.

-------------------------------------------------

-------------------------------------------------

Тупые немцы, разговорчивые евреи...

   Э.Г.Полле написал 8 октября 2012, 08:00 (время московское)
   07 октября 2015 г. 06:30 - 47 оценок, 3343 просмотра, комментариев 225
   В 90-е годы я несколько раз посещал Германию, с интересом присматривался к жизни людей, не только многочисленных родственников. Что-то нравилось, что-то не очень...
   И вот в Томске произошёл неожиданный инцидент. В2000 г. нас с ныне покойной женой Надей пригласила на скромное празднование 60-летия соседка Людмила. У Людмилы две дочери (отец их давно умер): одна замужем за китайцем и проживает в Нью-Йорке, вторая замужем за "русаком", проживает в Берлине. За столом сваты, приехавшие в гости из Германии. Мы с Надей знали, что в этот приезд они уже купили по российскому паспорту вторую квартиру в Томске. Любопытно, Россия позволяет двойное гражданство, Казахстан - нет. "Русаки" знали о нас только, как о соседях Людмилы. Неожиданно сват начал разглагольствовать о тупых немцах (прямо как сатирик Задорнов об американцах), они даже не понимают как, используя "жучок", можно воровать электроэнергию. Ещё и ещё. И тут Надя взорвалась. Она в таких энергичных выражениях отделала "русака", что он, и все сидевшие за столом эту сцену надолго запомнят. Впервые я столкнулся с "русаком", который, приехав в гости, "льёт помои" на приютившую его страну. Обычно бывает наоборот, и меня это всегда раздражает, приезжающие в отпуск бывшие жители России описывают Германию как "рай земной".
   По моим наблюдениям год пребывания в Германии внутренне не убеждает в правильности своего поступка (переселения) даже самого аусзидлера, большинство ещё даже не преодолело языковый барьер, о понимании взаимоотношений человека и государства и говорить нечего. И вот через полгода, год приезжает гость, приукрашивает жизнь в Германии и личное благополучие, что скорее является неким элементом психологической самозащиты от реальных или мнимых унижений в Германии и попыткой смягчить внутренний дискомфорт. Откровенно "хлестаковские" суждения принимаются окружением за чистую монету, и передаются легенды от человека к человеку. Несколько раз в томской бане я слышал байку со ссылкой на конкретного человека, приезжавшего в гости: в Германии на стоянке под машину подкладывают коврик, чтобы избежать попадания масла на асфальт, иначе придётся платить за ремонт дороги. Чушь! Контроль технического состояния транспорта в Германии является образцово показательным (талон о техосмотре без обстоятельного обследования и необходимого ремонта за взятку, как в России, не получишь). Переехав в Германию, очередной аусзидлер не может понять, почему сказка и действительность в реальности расходятся, отсюда дополнительный источник отрицательных эмоций.
   В2004 г. столкнулся со специфическим "русаком". Прочитал книгу еврея Мирочника "Смеяться можно и в Германии". Издана на русском языке в Ганновере и подарена автором кузине Фриде в Париже с соответствующим посвящением. Мирочник приехал на ПМЖ в Германию из Киева в середине 90-х, находится на полной социальной дотации, значительно превышающей ту, что имели мои родители, и откровенно издевается над приютившей страной. Книгу я прочитал полностью и с интересом, начал чтение с удовольствием, закончил с раздражением. Действительно смешно читать в первом рассказе, как аусзидлер под давлением жены и тёщи пришёл в "социаль" просить дополнительную сумму к пособию на покупку "Виагры" или как аусзидлер умудрялся выпивать в супермаркете дорогой коньяк, бутылку оставлял в мусорной корзине и свободно проходил мимо контролёров. Чем дальше, тем больше в книге уже не юмор, а злая сатира на существующие в Германии порядки, незамаскированное подчёркивание исключительности евреев (!). А чтобы читающей публике интересней стало, Мирочник сдабривает страницы сексуальной тематикой, паразитируя на всем известном сюжете отношений Клинтона и Моники. Казалось бы, не нравится в Германии возвращайся в Киев, поезжай в Израиль или США-Канаду... Толерантность местного населения не бесконечна...
   --------------
   "Русак" - переселенец в Германию из стран бывшего СССР, независимо, кто он по национальности: немец, русский, полукровка, казах или кореец (приходилось и таких встречать).

Комментарии

   Виталий Комов # написал комментарий 8 октября 2012, 08:31
   вероятно автор считает себя немцем... ну ну
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Виталий Комов 8 октября 2012, 08:46
   Не немцем, а русским немцем. Улавливаете разницу?
   яков рубинчик # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 8 октября 2012, 11:38
   Нас тут 3,5 млн, половина не немцы.
   алексей иванович пашков # ответил на комментарий яков рубинчик 9 октября 2012, 13:21
   яков,вы мечту то свою о поедке с супругой в париж осуществили?И на башне эйфелевой совершили то,о чем мечталось?Я помню ваши слова..ахахах
   Просто Розмари # ответила на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 9 октября 2012, 11:20
   Нет, не улавливаем. Можно быть или "русаком", или иностранцем - ничего среднего быть не может.
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Просто Розмари 9 октября 2012, 12:37
   Вы не совсем правы. Здесь не место для обстоятельной аргументации. Если Вас это действительно интересует, зайдите на мою страницу в Самиздате
   Пров Попов # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 9 октября 2012, 18:45
   Да наплюйте вы на него.... Лучше о другом.... У французов есть пословица: "Глуп, как немец !" Я долго не мог понять смысла сей фразы. Не мог понять, почему в России слова француз и еврей иногда используются, как синонимы. Это хорошо, что вы обнародовали свои наблюдения, теперь мы, русские словене - такие же глупцы, как и вы в глазах евреев и французов, Бог даст !, обретём, наконец, в лице намцев себе союзников. Из Шопенгауэра: "Ein eigentumlicher Fehler der Deutscher ist, dass sie was vor ihren Fussen liegt in den Wolken suchen..."
   Аркадий Ляховецкий # ответил на комментарий Пров Попов 9 октября 2012, 23:46
   Все мы частенько витаем в облаках..
   Юрий Кириллов # ответил на комментарий Виталий Комов 8 октября 2012, 08:52
   Почти по теме эмиграции забавный видео ролик :
   ссылка на www.youtube.com
   Alexander Baus # ответил на комментарий Юрий Кириллов 9 октября 2012, 10:07
   На жизнь эммигрантов распространяют свои проблемы гастарбайтеры, которые другого никогда и не видели.
   Алек Гаршин # ответил на комментарий Виталий Комов 9 октября 2012, 16:57
   Schlectes Benemen...
   Владимир Киевлянин # ответил на комментарий Виталий Комов 9 октября 2012, 23:07
   Автор тоже русак.Но думает, что фольксдойче...
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Владимир Киевлянин 10 октября 2012, 01:44
   Вы ошибаетесь.
   -----------------------------
   Дима Донсков # написал комментарий 8 октября 2012, 08:37
   ...а вы сейчас на чью мельницу "льёте помои"?
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Дима Донсков 8 октября 2012, 08:48
   Грязь льётся сплошным потоком в сообществе "политика", а я сбежал в сторону юмора, так как он делает человека добрее.
   Екатерина Липка # ответила на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 8 октября 2012, 15:15
   нужно уважать страну в которой живёшь
   Vbif Vjhljdjhjnjd # ответил на комментарий Екатерина Липка 9 октября 2012, 23:02
   Но для этого надо достичь недостижимого для воспитанных в совдепии россиян : быть , как минимум , благодарным человеком . Но такие мудрёные слова для вышеописанных - что то неземное , марсианское , непонятнопротивное...
   Екатерина Липка # ответила на комментарий Vbif Vjhljdjhjnjd 10 октября 2012, 14:12
   по сравнению в арабами россияне выпадают очень даже благоприятно. Эти бездельники сидят, ничего не делают, детей таких же рожают, живут за их счёт и от безделья кипиши поднимают о том как их бедных обижают и громят всё подряд.
   Vbif Vjhljdjhjnjd # ответил на комментарий Екатерина Липка 10 октября 2012, 14:31
   Ну Вы сравнили ! Зато наши власти ( и бывшие и нынешние ) почему то очччень их любят , помогают , вооружают ....На свою жопу . И на нашу...
   Екатерина Липка # ответила на комментарий Vbif Vjhljdjhjnjd 12 октября 2012, 12:24
   во-во, вооружают гады. Иран бомбы научится делать ядерные и всем кранты будут, а пупиноиды этого не догоняют. Деньги деньгами, но думать, то головой надо. Живу я в Польше прилично лет и вот заметила, что сюда арабы тоже потянулись. Раньше лет 11 назад, в управлении по эмиграции сидели под кабинетами в основном белые, немного китаёзов, а сейчас основная масса китаёзы, арабы, негры и незначительно белых. Да и на районе в котором живу вечерами по магазинам в паранжах этих своих шастают.
   Vbif Vjhljdjhjnjd # ответил на комментарий Екатерина Липка 12 октября 2012, 13:37
   Нифигась...Это значит , что Польше приходит полный окончательный , бесповопотный , всеобъемлющий и чистосердечный пиздец . Впрочем , как и России...
   Могу только за Вас порадоваться , если Вам больше 55ти ....
   Екатерина Липка # ответила на комментарий Vbif Vjhljdjhjnjd 15 октября 2012, 14:58
   хи хи , всем нам будет пипец
   RUS Phantom # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 9 октября 2012, 16:48
   Сообщество политика кажный Божий день высылает столько писем - можно охренеть.
   -----------------------------
   Алексей Сапронов # написал комментарий 8 октября 2012, 08:37
   "В чужой монастырь со своим уставом не ходят" - это истина для порядочных и образованных людей , а что касается "мирочников", то зто один из горстки пострадавших когда-то людей, ставших причиной страданий всего человечества.
   -----------------------------
   Azat Gafurov # написал комментарий 8 октября 2012, 08:43
   вся эта иммиграция самим немцам уже не нравится. Знакомый немец жаловался-раньше на остановках просто лежала стопка свежих газет и кружка для мелочи. И никто не воровал ни газеты ни мелочь. Они не тупые а честные.
   Вячеслав Бондаренко # ответил на комментарий Azat Gafurov 8 октября 2012, 08:57
   Наприехали эмигранты с воровским менталитетом, и, естественно, считают всех немцев лохами. Немцам в голову не приходит брать взятки, вынимать в доме тепловые датчики из батарей и пр. А евреи это вообще бич для Германии.
   Azat Gafurov # ответил на комментарий Вячеслав Бондаренко 8 октября 2012, 09:01
   встань рано и начинай работать-они до сих пор так детей растят
   Дмитрий Квашнин # ответил на комментарий Azat Gafurov 8 октября 2012, 09:43
   Это о ком?
   Azat Gafurov # ответил на комментарий Дмитрий Квашнин 8 октября 2012, 09:46
   это немецкая поговорка
   Дмитрий Квашнин # ответил на комментарий Azat Gafurov 8 октября 2012, 10:09
   Я так и подумал.
   Алек Гаршин # ответил на комментарий Azat Gafurov 9 октября 2012, 17:02
   "Morgen Stunde hat Gold im Munde" Утренний час - золото во рту. Кто рано встаёт - тому Бог даёт.
   Alexander Baus # ответил на комментарий Алек Гаршин 9 октября 2012, 22:36
   Кто рано встаёт - другим спать не даёт... :))
   и далеко от работы живёт!
   mikhail kayukov # ответил на комментарий Alexander Baus 10 октября 2012, 03:39
   Из того же репертуара:" Работать, так работать-не хрен торопиться".
   Alexander Baus # ответил на комментарий Вячеслав Бондаренко 9 октября 2012, 09:34
   Раз зашёл в общественный туалет в Берлине и ...не нашёл туалетной бумаги. А через пару дней сосед-еврей похвалился, что это он по туалетам бумагу для дома собирает. И не потому что денег нет купить в магазине, а просто из жидовской любви к халяве. Они с женой с утра выезжают из дома и пол-Берлина процеживают, на предмет халявы - где на презентации бокал пива выпить, где бесплатный обед для нищих, где шмотку какую-то уценённую в конце сезона.
   Азарт, как у рыбака-охотника...
   Юрий Новиков # ответил на комментарий Alexander Baus 9 октября 2012, 17:16
   ** А через пару дней сосед-еврей похвалился,** - не думаю, что туалетная бумага - это самое ценное, что евреи со времен исхода из Египта утащили у других народов ... Посмотрите на досуге ссылка на gidepark.ru
   Валерий Филиппов # ответил на комментарий Вячеслав Бондаренко 9 октября 2012, 10:21
   Кажется Марк Твен сказал:"Честность хорошая штука.Когда все кругом честные,а я один,среди них,жулик".
   Alexander Baus # ответил на комментарий Валерий Филиппов 9 октября 2012, 11:12
   Все хотят, чтобы окружающие выполняли существующие правила, тогда их маленькие шалости на этом фоне не будут особо бросаться в глаза... Каждый хочет себе чуть больше прав, чем у других.
   RUS Phantom # ответил на комментарий Валерий Филиппов 9 октября 2012, 16:51
   Да да это как раз про них. Это причем самое безобидное их увлечение.
   Могу в ответку процитировать Марка Аврелия: безумие думать, что злые не творят зло.
   Леонид 11 # ответил на комментарий Валерий Филиппов 9 октября 2012, 17:39
   Анекдот в тему. Играют во время круиза в покер; один из играющих - русский. Игра идет - игрок говорит "тройка", другой говорит "фул" и забирает банк. Никто никому карт не показывает. На вопрос русского отвечают "здесь все джентльмены". И тут ему карта попёрла!
   Талгат Шалгимбаев # ответил на комментарий Вячеслав Бондаренко 9 октября 2012, 13:30
   Славик, скажите пожалуйста почему эти евреи бич для Германий??? Ведь и эта канцлер Меркель тоже еврейка..Она ведь во время визита в Израиль плакалась у стены плача и говорила на иврите "Шолом Израиль"...
   (Удалил)egen gendman # ответил на комментарий Талгат Шалгимбаев 9 октября 2012, 14:04
   А ты,чурка подглядывал,или подслушивал?
   (Удалил)Талгат Шалгимбаев # ответил на комментарий egen gendman 9 октября 2012, 14:07
   Ты пархатая быдло жидовское еген гендман по тебе давно плачет крематорий Освенцима...
   (Удалил) Борис Леонидович # ответил на комментарий Талгат Шалгимбаев 9 октября 2012, 21:57
   Талгат-еврейское имя, а мозги свинячьи
   АНАТОЛИЙ СТЕКЛЕНЁВ # ответил на комментарий Вячеслав Бондаренко 9 октября 2012, 14:24
   Вот как количество евреев в Германии достигнет довоенного(1933-1937гг) уровня, тогда отношение к ним в Германии поменяется, и они сами побегут из страны.
   Юрий Новиков # ответил на комментарий АНАТОЛИЙ СТЕКЛЕНЁВ 9 октября 2012, 17:21
   Они идут другим путем - они и в Германии,и в России делают все, чтобы уменьшить численность коренного населения.
   viktor ale # ответил на комментарий Юрий Новиков 9 октября 2012, 22:35
   Странно что вы еще живы, или уже из другого мира воняете....
   Юрий Новиков # ответил на комментарий viktor ale 10 октября 2012, 00:04
   Так русских оказалось намного больше, чем они думали.... А Вам спасибо за саморазоблачение и подтверждение своего соучастия в исполнении дел ветхозаветных!
   Юрий Новиков # ответил на комментарий АНАТОЛИЙ СТЕКЛЕНЁВ 9 октября 2012, 17:24
   Посмотрите на досуге ссылка на gidepark.ru
   Alexander Baus # ответил на комментарий Azat Gafurov 9 октября 2012, 09:27
   Вот это правильно. Эммигранты и гастарбайтеры подъезжают со своими проблемами - воруют в магазинах, на улицах велосипеды, а то и взламывают машины и даже дома. А потом пренебрежительно заявляют, что здесь то же самое.
   Это вокруг них то же самое, потому что они сами это вокруг себя везде устраивают, где бы они не находились.
   Как говорится, хорошо там, где нас нет. И никогда не было...
   Azat Gafurov # ответил на комментарий Alexander Baus 9 октября 2012, 09:34
   и ведь сместо того чтобы учиться у более правильного народа разводят такие разговоры. Екатерина завезла немцев в расчете что у них народ научится правильному хозяйству. Провалилось
   Alexander Baus # ответил на комментарий Azat Gafurov 9 октября 2012, 09:38
   Это без немцев провалилось. В некоторых деревнях после отъезда немцев 40% населения осталось, которое к тому же пахать не привыкло.
   Azat Gafurov # ответил на комментарий Alexander Baus 9 октября 2012, 09:40
   я с немцами в хороших отношениях еще с Казахтана. их историю тоже поднял
   Alexander Baus # ответил на комментарий Azat Gafurov 9 октября 2012, 11:03
   Я с Волги, привет из Берлина.
   Azat Gafurov # ответил на комментарий Alexander Baus 9 октября 2012, 11:09
   я там служил просто в 90е.. провожал до москвы когда уезжали. Временато были-их тупо грабили в поездах и на вокзалах. Уровень организации их жизни -для нас фантастика. Я на заводе так и не добился исполнения норм хранения черных металлов по стандарту Германии 40 чтоли года
   Alexander Baus # ответил на комментарий Azat Gafurov 9 октября 2012, 11:21
   Да, от них самих слышал - казахи забайкотировали продажу домов отъезжающих немцев, и просто захватывали потом оставленные дома. К одному немцу сосед-казах в дом пришёл - уезжай скорее, говорит, теперь я здесь жить буду...
   А КГБ-шники используя свои возможности, проникали в квартиры отъезжающих, и просто грабили их - деньги, драгоценности, ценные вещи уже были упакованы на вынос....
   Azat Gafurov # ответил на комментарий Alexander Baus 9 октября 2012, 11:26
   это подтверждаю
   Марс Газизов # ответил на комментарий Azat Gafurov 9 октября 2012, 15:15
   И где было, в каком городе, в каком селе, что чушь несете. Было наоборот, столько людей стремилось купить дома немцев, что они продавали дороже и выбирали покупателя. Идиоты, что в стране закона не было что ли, потом как оставленные дома то оформляли на себя. Да владельцы квартир многоэтажек бросив их в начале 90-х годов потом когда государство или новые жильцы отремонтировав заселяли через суд отбирали свои брошенные квартиры у новых хозяев. Думать надо прежде чем бред полнейший на клавиатуре набрать.
   Леонид 11 # ответил на комментарий Azat Gafurov 9 октября 2012, 17:43
   Так уважаемые казахи и сейчас поступают - считают себя потомками Чингизхана (и его вороватых нукеров)
   Ответить удалить
   Azat Gafurov # ответил на комментарий Леонид 11 9 октября 2012, 21:30
   нуда и походу начинают тролить)) я служил на границе -Алтае и нужно было перегонять машины в Омск. До отсоединения гоняли через Казахстан и не парились. Но вот-суверинитет- посреди степи на дороге выросла будка( объехать не проблема, но не сообразили еще) там сидит такой выжный(очень!) кривоногий казах и коль скоро я сдуру остановился важно сообщает-мол нада платить. я ему-и чего и сколька? у меня 5 заводских ГАЗ66 пустых.. ходил-ходил-говорит-давай запаски снимай.. Я о-ел, послал и поехал дальше. А они развили за 20 лет культуру до тролинга..
   павел павлов # ответил на комментарий Alexander Baus 9 октября 2012, 14:09
   да и сейчас русских таким же образом выживают...ничего не изменилось.эти люди из аулов - без морали и комплексов.ненавидят все то-что им непонятно.я помню ухоженные немецкие дома в селах около алма-аты...думаю-все уже развалилось за прошедшие 15 лет.
   Марс Газизов # ответил на комментарий Alexander Baus 9 октября 2012, 15:38
   И где это было, в каком городе, в каком селе, подскажите, да на этом можно капитал сделать, через суд вернув собственность. Все было наоборот, столько людей стремилось купить добротные дома немцев, что они продавали дороже и выбирали покупателя. При таком количестве желающих купить, забайкотировать продажу жилья невозможно, если есть ум это элементарно понятно, ну если нет, будем такую чушь о рэкете и грабеже писать. Идиоты, что в стране закона не было что ли, потом как оставленные дома то оформляли на себя. Да, владельцы квартир многоэтажек бросив их без всякого вмешательства в начале 90-х годов, потом когда государство или новые жильцы отремонтировав заселяли, через суд отбирали свои брошенные квартиры у новых хозяев. Сколько россиян на этом заработало, в том числе я с родственниками. Так про КГБ-шников говорите, как будто вместе на гоп стопе были, вещи им ворованные помогали укладывать. Думать надо, прежде чем бред полнейший на клавиатуре набирать. Лишь бы, что то напечатать то, что себя недалекими показывают, не могут понять.
   Azat Gafurov # ответил на комментарий Марс Газизов 9 октября 2012, 16:26
   успокойтесь-все тогда было.
   Марс Газизов # ответил на комментарий Azat Gafurov 9 октября 2012, 17:45
   Лишь бы по клавиатуре отстучать, себя показать и походя обвинить казахов в грабеже и насилии над отъезжающими на историческую Родину. А подтвердить написанное не можем. Я не казах, но не люблю когда возводят всякую гадость на этот чересчур простой безобидный народ, среди которого я когда то жил и сейчас часто там бываю по делам. Одно их гостеприимство чего стоит. Что то в ГП много стало сплетников и мужиков с бабскими наклонностями.
   Azat Gafurov # ответил на комментарий Марс Газизов 9 октября 2012, 21:12
   чего завелся то? обвинить? я просто говорю про то что видел и знал. научился писать-учись думать.
   Марс Газизов # ответил на комментарий Azat Gafurov 10 октября 2012, 01:18
   Я думал с человеком веду полемику, ошибся оказалось с "русаком". Я то думаю, а у тебя думать нечем, поэтому стараешься кому то поддакнуть не зная чему, лишь бы услужить. Слепые не могут видеть, дебилы знать, участь твоя услужливого пигмея. Советы людям могут давать только люди, не относи себя к ним.
   Azat Gafurov # ответил на комментарий Марс Газизов 10 октября 2012, 01:34
   чего разогнался, человече?
   Наталья Владимировна # ответила на комментарий Марс Газизов 10 октября 2012, 09:36
   Уважаемый, Марс, если вы не тролль, объясните, пожалуйста, почему в 90-е годы русские люди семьями стали покидать Козахстан и перебираться в Россию. У нас пол-поселка таких выходцев, которые до сих пор с горечью вспоминают брошенные дома, налаженное хозяйство. Они скучают о той местности, о том климате, которые были на их Родине, потому что они там родились, и Казахстан был их Родиной.
   Марс Газизов # ответил на комментарий Наталья Владимировна 11 октября 2012, 01:32
   Уважаемая Наталья Владимировна я сам уехал из Казахстана по велению БАБАЯ (М.Шаймиев), для возрождения Татарстана. Никто, разумеется меня и моих знакомых славянской национальности не выгонял. Мои одноклассник выехал в РФ Вологодскую область с имуществом на трех автомашинах Камаз с прицепами (половину имущества продал, отдал знакомым) и через два года террора (слова одноклассника) пьяни вынужден был вернуться обратно, но уже все имущество поместилось в один Камаз, вывозили одноклассники казахи. Основная причина выезда русских это работа различных так называемых "славянских союзов, обществ" которые нагнали жути о якобы предстоящих погромах, резне русских со стороны казахов. Об этом мне сказали мои одноклассники и знакомые славянской национальности, боялись еще, что детей заставят учиться в казахской школе, после не смогут учиться в Российских Вузах. Самое удивительное ни одного случая погромов, резни русских за все годы с 90-ых не видел, не слышал, были случаи с чеченцами, азербайджанцами, турками, но ни разу с русскими. Baus пишет о казахах с чужих слов, сам в Казахстане не был.
   Наталья Владимировна # ответила на комментарий Марс Газизов 11 октября 2012, 08:31
   Извините, Марс, но я не могу с вами согласиться. Я специально поговорила с соседкой, так она столько понарассказывала, да с такими эмоциями (это через 18 лет), что вырисовывается совсем другая картина. Они жили в Талды-Кургане, к 94 году обстановка для русских людей была просто невыносимой - русских девочек насиловали и убивали, ее сын в школьном автобусе получил сотрясение мозга, отца через несколько дней нашли избитого в больнице, где он и скончался, постоянные угрозы, притеснения на работе, в общественных местах. Простите, но м.б. после таких ка вы -"я у них квартиру отнял и им же продал за хорошие деньги" они и озверели
   Марс Газизов # ответил на комментарий Наталья Владимировна 11 октября 2012, 14:14
   Наталья Владимировна квартиру возвращал в 2001 году, к этому времени основная масса русских выехала. А словам Вашей соседки могу противопоставить следующее: в Казахстане 30% населения русские, почему же их не убивают, не насилуют, не устраивают погромы. Есть люди, которым охота выглядеть обиженными,стараться вызвать к себе жалость. Будь даже единичный случаи эти "славянские общества" такой бы ор подняли, им же это нужно в оправдание своего существования, в основном они и пускают слухи о насилии, сами же стравливают людей. Директор моей школы (истинный русский) проклинает день, когда уехал в Россию, уезжал ради будущего детей. Сейчас на пенсии летом приезжает в Казахстан, каждый день бывает в гостях у стариков и своих учеников. Плохо отзывается об отношениях между людьми в России, о злости к друг другу, злобной зависти. Похвалил меня, что выехал в Татарстан, а не в центральную Россию, где бы познал всю прелесть отношении между народами. Да и сам я всю эту прелесть вижу и читаю в СМИ. Менталитет казахов другой, да они могут конкурировать, завидовать своим, ненавидеть своих, но никогда чужих, к ним относятся добротой и в этом беда казахов. Гадят им все кому ни лень.
   Наталья Владимировна # ответила на комментарий Марс Газизов 12 октября 2012, 07:31
   Не буду больше с вами спорить, Марс, скорее всего мы говорим о разных вещах.Казахстан - огромная страна, впрочем, как и Россия. Вас окружали добродушные, наивные казахи, а моих знакомых - высокомерные баи. Вы говорите о злобной зависти в отношениях между людьми в России. Что же так громко заявлять про всю страну? Там, где я живу (под Новосибирском), нормальные человеческие отношения, люди все разные, но какой-то зависти я не вижу. А вот самым злостным завистником мне представляется наше государство - стоит только как-то более менее наладить жизнь как начинаются поборы. То налоги вводят по рыночным ценам, то на газ повышают цены в разы, а теперь вот надумали отобрать пенсии у работающих пенсионеров - вот, где беда, а отношения человеческие, по большей мере, зависят от нас самих.
   Марс Газизов # ответил на комментарий Наталья Владимировна 12 октября 2012, 19:28
   Наталья Владимировна, Вы меня не поняли. Я приводил слова своего учителя, бывшего директора школы, человеку уже 78 лет и слова его касались Центральной России, а не Сибири. Я привел только часть его слов. Ему все это было дико, так как такого он в Казахстане не видел. А одноклассник и его жена говоря о 2-х годах жизни в РФ так выражались, что самые ласковые слова были "алкашня, алкаши". Их понять можно в связи с переездом потеряли все, что накопили за 20 лет совместной жизни, итог пришлось вернуться обратно почти без ничего. Жили в деревне, городе поселиться не разрешили. Ну, деревенские на них и оторвались от души, казахскими куркулями звали, по казахстанским обычаям пригласили всех на новоселье и после сами были не рады. Началось из-за того что водку пьют из рюмок, чай из пиал, можно чай и водку одним стаканом, зачем вилки, когда есть ложки, чуть ли не до драки дошло. Да казахи разные, есть южные, вот эти хитровыделанные, купи-продаи, северные, западные эти простые, человечные, восточных не знаю, не встречал, не общался. Просто за земляков обидно, сейчас наш (Путин) там у них свои порядки наводит, теперь из-за него нас точно ненавидеть будут, уже ворчат.
   Alexander Baus # ответил на комментарий Марс Газизов 9 октября 2012, 16:39
   Верить, или не верить - это ваше право, только я пишу обычно из своей практики, и о том, что хорошо знаю.
   Я, например, уехал в Германию по турпутёвке, а в Берлине оказались готовыми мои документы на постоянный выезд, поэтому я просто здесь остался, получил все немецкие документы, не оформляясь на постоянный выезд на русской стороне. Когда через несколько лет приехал в Россию, КГБшники пытались перехватить у меня мою трёхкомнатную кооперативную квартиру. Но благодаря тому, что моя жена и сын имели тогда русское гражданство и были прописаны в этой квартире, меня оставили в покое.
   Марс Газизов # ответил на комментарий Alexander Baus 9 октября 2012, 17:26
   Вы же пишите про казахов как о грабителях, рэкетирах. Я не казах, просто жил среди них, сейчас часто езжу туда. Знаете, таких монстров описанных Вами, я среди казахов не встречал. Этот народ простой, даже можно назвать чересчур, я у них квартиру отнял и им же продал за хорошие деньги, они меня благодарили. Поэтому Вы написали про них гадость, безобидных можно обгадить без ущерба для себя. Да и Ваш личный опыт касается только России, не Казахстана, писали бы касательно России, событий, очевидцем которых были, было бы объективно, а так сплетни слухи, сразу видно среди кого жили. А про "КГБ-шников" так написать мог только человек, бывший вместе с ними в деле. Будьте объективны, не пишите чужие сплетни в ГП, не хватало теперь сплетни тут обсуждать.
   RUS Phantom # ответил на комментарий Alexander Baus 9 октября 2012, 17:01
   Извиняюсь за встревание. Немного от себя про немцев. Самый уважаемый мной немец - Иммануил Кант был юдофобом и выделял ту мысль, что это признак мыслящего человека.
   Друг у меня живет в Бишкеке немец - погоняло моховая борода. Как то я его посадил на Яву сзади и дал ему шлем. Когда он одел его, я чуть не обалдел , говорю ему - тебе только шмайсера не хватает, такая яркая порода. Многие немцы уезжая брали что-то с собой в Германию, а потом говорили, что надо было еще взять БСЛ, чтобы это все закопать. И еще про неадекватных русаков. Это бич. Это работа тех же евреев в культурной жизни России. Размыли все устои какие только возможно. Не судите их строго . Они может быть и хотят быть идентичными, но уже не смогут. Да и вообще - это штучный товар и я думаю в Германии.
   Alexander Baus # ответил на комментарий RUS Phantom 9 октября 2012, 21:43
   В Германии самодельщики построили мотоцикл с двигателем от советского танка Т-55 (1000 л.с) Масса 4,8 т , длина 5,5 м ссылка на www.youtube.com
   Алексей Ветров # ответил на комментарий Alexander Baus 9 октября 2012, 11:48
   В Белоруссии, после "отъезда" немцев в 1944 году оставшееся/выжившее население до сих пор земледельческие площади вспахивает до последнего клочка земли.
   Не провалились, белорусы!
   Alexander Baus # ответил на комментарий Алексей Ветров 9 октября 2012, 14:17
   Рад за вас, хоть мы и говорим о разных вещах.
   сергей никольский # ответил на комментарий Azat Gafurov 9 октября 2012, 13:01
   Екатерина завезла?А Петр первый в молодости ходил гулять в Немецкую Слободу.Это он через Европу туда бегал?
   Azat Gafurov # ответил на комментарий сергей никольский 9 октября 2012, 13:27
   слобода-это место компактного поселения. А Екатерина массово заселила швабов в Поволжье. Было еще расселение по Сталыпинской реформе. История российских немцев заслуживает отдельного рассмотрения
   Alexander Baus # ответил на комментарий Azat Gafurov 9 октября 2012, 16:45
   Немцы в России в первой половине XVIII века: от Петра I до Екатерины II ссылка на www.rusdeutsch.ru
   Люда К-на # ответила на комментарий Azat Gafurov 10 октября 2012, 07:12
   Вы кого имеете в виду называя слово народ? Русские и без немцев пахали. А если евреев, которых начиная с Екатерины хотели приучить к с/х и давали земли в новороссийских землях, то это другое дело.
   Azat Gafurov # ответил на комментарий Люда К-на 10 октября 2012, 07:21
   я не про то.
   Alexandr Horn # ответил на комментарий Azat Gafurov 9 октября 2012, 11:21
   Раньше такие же "тупые" порядки были в сёлах Южного Казахстана, населенных, преимущественно, немцами, греками, славянами и чеченами-ингушами. Просто стоял у дороги табурет, на нем - ведро с фруктами и тарелка с мелочью и парой рублей, придавленных камешком. И все! И газ в баллонах так же: за воротами стоит 2 пустых баллона, на одном из них - 3 рубля, придавленные камешком. Ну такие тупые люди! Не то, что нынешние, которые из рук вырвут, и хорошо, если не вместе с руками...
   Azat Gafurov # ответил на комментарий Alexandr Horn 9 октября 2012, 11:28
   нуда а нетупые никак не сообразят что честность окупается-наценка при таком способе минимальная.
   RUS Phantom # ответил на комментарий Alexandr Horn 9 октября 2012, 17:07
   Эта мысль напрашивается сама собой.Не находишь? Русские пространства, ископаемые богатства , христианские традиции + немецкий орднунг, мыслителная дисциплина, технологии, предприимчивость = получится суперкоалиция. Не надо вестись немцам на амеров и иудеев и все у них будет абгемахт.
   Виктор Волков # ответил на комментарий Azat Gafurov 9 октября 2012, 12:48
   "Они не тупые а честные. " Это правда. Если в 90 годах ещё можно было оставить велосипед без присмотра и замка, то к 2006 велосипеды и не только начали воровать не реже, чем в РФ. Наши люди подсуетились. Наших стало больше. Вывод. Не МЫ догоним Германию по уровню жизни, культуре, чистоте, а Германия опустится до нашего уровня.
   Azat Gafurov # ответил на комментарий Виктор Волков 9 октября 2012, 13:25
   зато здесь уже не воруют)) мало пользуются
   -----------------------------
   Евгений Воробьёв # написал комментарий 8 октября 2012, 08:48
   Не понятно одно в чём таком исключительны евреи,неужели в том что способны напакостить в любой стране которая их привечает?Это не так,поработав много лет рядом с ними ничего плохого даже в мелочах не видел в этих людях.По булгаковски :Люди как люди и портят их вартирные вопросы как ивсех нас грешных.Статья верно отмечает трудности адаптации и желание приукрасить свою жизнь там,хотя ничего хорошего в социальном пособии нет и главное психологическая тягомотина ощущать себя нахлебником захребетником не нужным обществу человеком.
   яков рубинчик # ответил на комментарий Евгений Воробьёв 8 октября 2012, 12:02
   ссылка на gidepark.ru
   Зелюк Хрюкочущий # ответил на комментарий Евгений Воробьёв 8 октября 2012, 13:53
   Вы бы не слушали этого долбо... Сначала разберитесь самостоятельно - где это евреи пакостят? Да нигде. Был в Германии не раз. Турки бродят и бычки (сам видел) на тротуар кидают. В лавки (ближе к окраине города) к ним зайдешь - так будто не в Германии... Alexander Baus # ответил на комментарий Евгений Воробьёв 9 октября 2012, 09:46
   Надо отдать должное - у евреев повышенная сообразительность по устройству в этой жизни, очевидно выработанная гонениями и притеснениями этого народа. Правда, сомнительно определить, что причина, а что следствие.
   Поэтому они обычно пробираются на рабочие места с комфортными условиями труда и хорошей зарплатой и престижем. Куда-нибудь в руководство, всё равно чем. Или зубным врачём, юристом, музыкантом. И соответственно они в первых рядах во всех афёрах.
   Talking Head # ответил на комментарий Alexander Baus 9 октября 2012, 12:50
   А разве быть хорошим зубным врачем (юристом, музыкантом, физиком, ювелиром, директором и т.т) это плохо? Умеют евреи и стараются а не сопли жуют, хотя среди евреев есть и такие кто сопли жует и халяву любит и банки грабит...
   Alexander Baus # ответил на комментарий Talking Head 9 октября 2012, 14:54
   Среди евреев есть вообще всё, что можно выдумать. Поэтому, чего бы про них не сказали, всё обязательно найдёт своё подтверждение и тут же найдутся недовольные и несогласные с этим. Евреев кидает от героя Советского Союза Симха Грула до бандита Бени Крига, от лауреата Нобелевской премии Ильи Франка, разведчика Якова Блюмкина, Марка Бернеса и Гарри Каспарова до воровки Соньки-Золотой Ручки. Постулаты ортодоксального иудаизма, прохиндейство жидов и достоинство современных евреев не всегда уживаются даже между собой.
   Михаил Трубачев # ответил на комментарий Alexander Baus 9 октября 2012, 20:30
   Мне всегда нравилось , что евреи записывают в свои даже четвертьевреев.Так больше умных получается.. Про какого-нибудь лауреата премии обязательно добавят , что его прабабка была еврейка, а то что там русских-немцев-поляков-англичан понапихано-так это не главное , главное для гениальности прабабка еврейка.
   Alexander Baus # ответил на комментарий Михаил Трубачев 9 октября 2012, 21:54
   За историю особо гордились собой евреи , фашисты и коммунисты.
   Выжили и теперь остались сильнейшие - евреи. :))
   Михаил Трубачев # ответил на комментарий Alexander Baus 9 октября 2012, 22:06
   Может вы не знаете . КТО ЛЕЖИТ В доме ИНВАЛИДОВ . что посередь городу ПАРИЖУ? Таки это Наполеон! Наскока я помню , надерьмил он В Европе и России как редкий поц! А эти некошерные французы и всякие гойские туристы лезут к нему за посмотреть и респект оказать.И , что французы не гордятся своей историей?
   Alexander Baus # ответил на комментарий Михаил Трубачев 9 октября 2012, 22:27
   Евреи считали себя избранными богом,
   Немцы гордились голубой кровью арийской расы,
   Коммунисты своим марксистско-ленинским учением.
   А шо имеют сказать за свою исключительность эти блудливые лягушатники? :))
   Марс Газизов # ответил на комментарий Евгений Воробьёв 9 октября 2012, 16:09
   Многовековая травля вынудила их так относиться к другим. Они обособились, стремятся выгадать во всем и везде иногда в ущерб другим, показать себя лучше других, выделиться, независимо есть дар, талант или нет. Кому это может понравиться, особенно это вызывает злобу у недалеких людей.
   RUS Phantom # ответил на комментарий Марс Газизов 9 октября 2012, 17:11
   Они пролазят как тараканы на верх пищевой цепочки. Помогают друг другу, да не запросто так. Коррумпированы на генном уровне. Восхищаться тут нечем абсолютно.
   Марс Газизов # ответил на комментарий RUS Phantom 9 октября 2012, 17:51
   Я не восхищаюсь, констатирую их отношения другим народам. И если честно не хотел бы быть на их месте.
   -----------------------------
   Дядя Петя # написал комментарий 8 октября 2012, 08:50
   Какая-то жвачка.
   -----------------------------
   Ramiros PR # написал комментарий 8 октября 2012, 08:51
   А морали то и нету.
   То ли автор чисто евреев не любит, то ли статью не дописал.
   Недосказанность....
   Вячеслав Бондаренко # ответил на комментарий Ramiros PR 8 октября 2012, 09:21
   Почему кто-то должен любить, или не любить евреев? Если я вижу, что собака нагадила на тротуаре, и меня это не обрадовало, - то это означает, что я не люблю животных? 75% евреев в Германии сидят на социале, т.е. ничего абсолютно не делают, а живут за счет немцев. Они выносят все из дома, чтобы социальным работникам показать свое нищенское существование. А сами ходят все в золоте и мехах. Шатаются без дела, обкуренные травкой, с цепями золотыми на шее.
   Пётр Исакович # ответил на комментарий Вячеслав Бондаренко 8 октября 2012, 13:03
   За всех говорить не буду, я знаю несколько еврейских семей переехавших в Германию. Старики сидят на пособиях, молодежь работает. Откуда эти 75% травка и золотые цепи?
   Зелюк Хрюкочущий # ответил на комментарий Вячеслав Бондаренко 8 октября 2012, 13:55
   Знаю евреев в Германии - преподают в универе, и ни дня на социале не сидели. И дети их все учатся. Полно лгать то про 75%. Можно подумать, что остальные иммигранты живут как-то иначе. Многие просто работу найти не могут. Языковые проблемы...
   Alexander Baus # ответил на комментарий Вячеслав Бондаренко 9 октября 2012, 09:55
   Автобус с евреями-туристами из Израиля сломался в Германии.
   Водитель пошёл в ближайший дом за помощью.
   Пожилой немец выслушал,
   - А чем я могу помочь, у меня только микроволновка... :))
   egen gendman # ответил на комментарий Вячеслав Бондаренко 9 октября 2012, 15:28
   Во житуха у евреев,а руссаки трудятся во благо Великой Германии
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Ramiros PR 8 октября 2012, 11:03
   Ребята! Не надо пытаться сводить проблему к национальным особенностям, это же личные бытовые зарисовки. Как-то ездил в Израиль, нормально и хорошо живут, в т.ч. многочисленные евреи из России. В то же время некоторые из моих родственников переехали из Казахстана в Германию более 20 лет назад и ни одного дня там не работали. Никогда не забуду разговор с кузеном (мать немка, отец русский) в 1994 г. "Эрвин, я получаю пособие 1000 ДМ, а дворником буду получать 1050 ДМ, я что на них за 50 марок работать буду?". Так что дело не в национальности.
   Ramiros PR # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 8 октября 2012, 14:49
   Так я же о вашей статье. Я же говорю, что непонятный конец.
   Зелюк Хрюкочущий # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 8 октября 2012, 15:34
   Так ведь вы же сами это статьей и затеяли, разве нет?
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 8 октября 2012, 16:01
   Откровенно говоря, не ожидал, что байка, несколько лет спокойно лежащая на моей странице в Самиздате может вызвать дискуссию с националистическим душком. По-видимому, сказываются специфика и контингент читателей сообщества "Политика". Постараюсь в обозримом будущем обойтись без упоминания евреев.
   Честный Жулик # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 9 октября 2012, 11:27
   В Америке, за упоминание евреев в тюрьму садют. Либо нахваливать, либо ничего. Скоро на этом форуме банить будут за хуление "богоизбранных".
   сергей никольский # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 9 октября 2012, 11:31
   Ой,Эрвин,не любите Вы евреев,не любите.А кто-то из немцев евреев любит?Вот скоро начнется большая проблема для Германии,связанная с развалом евросоюза,вот тогда вы почувствуете,что такое залоговые аукционы и что такое еврейское сообщество.Все остальные будут искать пятый угол.
   Космополитка Приколистка # ответила на комментарий сергей никольский 9 октября 2012, 12:02
   В Германии за антисемитские высказывания могут уволить с работы. Запросто.
   Talking Head # ответил на комментарий Космополитка Приколистка 9 октября 2012, 12:54
   Особенно, когда немца евреем обзовешь :))
   сергей никольский # ответил на комментарий Космополитка Приколистка 9 октября 2012, 12:55
   А в тексте сказано,что приезжие из России там и не работают,живут за счет немцев.Да и здесь они тоже не работают,но живут лучше немцев.
   Алексей Ветров # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 9 октября 2012, 15:06
   Нет, Эрвин, евреи своими откровениями провоцируют наш гойский негатив к ним:
   "Был, скажем, известный филолог М.С. Альтман (1896-1986), автор множества исследований творчества писателей от Гомера до Достоевского. В конце жизни он написал "Автобиографию", поражающую своей искренностью. Он родился и вырос в местечке Улла Витебской губернии и получил полноценное местечковое воспитание. О некоторых основах этого воспитания он писал: "Русские у евреев не считались людьми. Русских мальчиков и девушек называли "шейгец" и "шикса", т.е. нечистью. Для русских была особая номенклатура: он не ел, а жрал, не спал, а дрых, не умирал, а издыхал".
   "У русского, - продолжал Альтман рассказ о своём воспитании, - конечно, не было и души, душа была только у еврея... Христа моя бабушка называла не иначе, как "мамзер" - незаконнорожденный. А когда однажды на улице был крестный ход с иконами и крестами, бабушка накрыла меня платком, "чтоб твои светлые глаза не видели эту нечисть".
   Протрет нашего оккупанта. Таков он - наш природный, вековой, естественный
   bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Алексей Ветров 9 октября 2012, 18:12
   беги к гитлеру - пожалуйся, и он тибя к власовцам швайнючным припишет...;-)
   Алексей Ветров # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 9 октября 2012, 18:33
   Причём здесь я? Это ваш соплеменник исповедался о воспитании в детстве, чтобы стали зомбированными в еврейских низах, а потом превращают в расходный материал ради достижений цели сионистской верхушки.
   Поправь ермолку, шая...
   (Удалил)bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Алексей Ветров 9 октября 2012, 18:39
   шнягу себе отпили, долбойоб!...
   Ivan Pirogov # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 9 октября 2012, 23:22
   так ведь Гитлер тоже был еврей
   bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Ivan Pirogov 9 октября 2012, 23:29
   а ты тоже троль...;-)
   Ivan Pirogov # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 10 октября 2012, 05:32
   я не писал, что Гитлер троль!
   это тебя обидело?
   ты хочешь чтобы Гитлер стал тролем как и ты?
   -----------------------------
   Дмитрий Квашнин # написал комментарий 8 октября 2012, 09:49
   Зачем париться? Если можно приклеиваться и снимать сливки.
   -----------------------------
   bonkabon bonkabon # написал комментарий 8 октября 2012, 10:48
   аффтару видать ч.ю. лечить надоть...;-)
   Эрвин Гельмутович Полле # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 8 октября 2012, 12:00
   Политика, разборки сталинистов и троцкистов Вам явно лучше удаются.
   bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 8 октября 2012, 12:03
   ну, причём здесь моника и билл к сатире и германии , герр полле?....;-)
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 8 октября 2012, 12:16
   По-моему, Вы недостаточно внимательно просмотрели текст, ведь речь идёт о книге Мирочника, которую я прочитал в Папенбурге, не более того. Автором сознательно используется всем известная тема, чтобы привлечь к себе читателя-покупателя.
   bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 8 октября 2012, 12:23
   не смешите мои тапочки, герр полле - самиздат пишется не для литературного бизнеса
   вы же книжку НЕ КУПИЛИ - и нехрен по этому поводу рассуждать
   вот вам анекдотец для проверки ч.ю.:
   из письма в газету: "если ваша газета не перестанет печатать про скупость шотландцев, то я перестану её одалживать у соседа"....;-о))))
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 8 октября 2012, 14:49
   И всё-таки, думаю, лучше Вам хамство приберечь для "Политики".
   bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 8 октября 2012, 15:44
   а хде вы узрели здесь грубость, герр полле?...;-)
   я, кстати, НИКОГДА первый не перехожу грани дискуссии
   Алек Гаршин # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 9 октября 2012, 17:16
   Wenn du nicht sofort still bist, bumst es!
   bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Алек Гаршин 9 октября 2012, 17:58
   ашлох...;-)
   сергей никольский # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 9 октября 2012, 12:54
   Вы связались с евреем,а салфетками не запаслись.Отмытьтся от этой вони будет сложно.
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий сергей никольский 9 октября 2012, 13:11
   Пожалуй, Вы правы! Я действительно не ожидал полемики в таком духе. Ещё немного и текст придётся удалить.
   bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 9 октября 2012, 18:00
   а у тролей швайнючных ты нашол понимание...;-)
   RUS Phantom # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 9 октября 2012, 17:17
   Как говорил Михаил Самюэлевич, я Вас всех еще куплю не раз, а потом продам... Такое умиление ... Вы Эрвин в очередной раз купили дорого то, что Вам на хрен не нужно.
   -----------------------------
   Вика Фоменко # написала комментарий 8 октября 2012, 11:43
   Комментарий удалён в течение часа модератором Гайд-парка.
   Как, по-моему, наши власти уже в конец оборзели. Представляете, ссылка на tiny.cc они сделали сайт с данными о каждом жителе России и стран СНГ. И главное выглядит вроде как для поиска утерянных родственников, но здесь вся информация о каждом из нас:
   переписки с друзьями, адреса, телефоны, место работы, и что самое страшное есть даже мои обнажение фото
   (правда, не знаю откуда...). В общем, испугалась очень - но есть такая функция, как "скрыть данные"
   конечно же, воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли в какие руки эти данные могут попасть
   -------------------------
   Сергей Иванов # написал комментарий 9 октября 2012, 09:48
   А еще наши продащицы, переехавшие в Германию, продолжали упорно обвешивать покупателей, как им не объясняли, что там это не принято...
   Alexander Baus # ответил на комментарий Сергей Иванов 9 октября 2012, 10:00
   Один хохол, приехавший с женой-немкой, скорешился с местным немцем и научил того гнать самогонку из яблок с его дачи.
   Немец даже по его чертежам самогонный аппарат изготовил... :))
   Друзья стали, не разлей-вода.
   -----------------------------
   Доктор Фу Ман ЧУ # написал комментарий 9 октября 2012, 10:16
   Вот евреи обижаются часто НО ПО СУТИ ВОТ ТАК РАЗВЕ БЫВАЕТ в ЖИЗНИ?
   Дворника ЖЭКа N 75 города Москвы Давида Абрамовича Голдмана
   Тракториста Бориса Аркадьевича Штейнингера
   Заслуженного ассенизатора России Илью Моисеевича Купермана
   Шахтера Авигдора Аароновича Ашера
   Мусорщика города Житомира Гершона Давидовича Левинзона
   Крановщицу города Вологды Цилю Натановну Гершензон
   борис кадников # ответил на комментарий Доктор Фу Ман ЧУ 9 октября 2012, 11:05
   а миллионы тех кто отдал свои знания в школах, больницах,стройках институтах,всегда делавших работу с особым старанием ибо были на виду из -за 5 пункта ," и водобоязни ,что вода кончится и их привлекут в ответственностиN ,в 90- их мозги были насильно экспортированы, и результат 93-г. и пьянь вылезшая на престол в своем угаре развалившее СССР, по сути дела созданное в 17 году при участии еврейского огромного энтузиазма и желания свободы для народа, а что мир содержит 6% халявщиков так это правило для человечества ,просто образование позволяет это делать красиво и по желанию обманутых
   Доктор Фу Ман ЧУ # ответил на комментарий борис кадников 9 октября 2012, 12:10
   Может ещё про Холокост вспомните ? Далее не хотел ,но видимо придётся -чё насчёт Бронштейна-Троцкого,Свердлова.Кагановича,Каменева молчим? Далее вопрос на засыпку а евреев в Россию кто звал или всё же они сами как тараканы во все щели лезли к нам?
   сергей никольский # ответил на комментарий Доктор Фу Ман ЧУ 9 октября 2012, 12:57
   Сами.И не как тараканы,а как мухи на мед со всего света.
   Леонид Шейнин # ответил на комментарий сергей никольский 9 октября 2012, 20:13
   Разве Сергею Никольскому не известно про разделы Польши в последней четверти ХУ111 века ? Тогда в России появились и поляки, и евреи, и литовцы - не говоря о белоруссах и украинцах .
   Хрен Хреновин # ответил на комментарий Леонид Шейнин 9 октября 2012, 20:55
   Да этот сергей никольский юдофоб полуграмотный. Так что не старайтесь, всё равно не поймёт!
   сергей никольский # ответил на комментарий Хрен Хреновин 9 октября 2012, 21:09
   К Вашему выразительному имени-характеристике я уже гичего добавить не могу.Если только уточню,что хрен ты -ПОРОСЯЧИЙ.
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий сергей никольский 10 октября 2012, 02:20
   Браво, мужики! Похоже на детский сад...
   ДАЛИЛ) Хрен Хреновин # ответил на комментарий сергей никольский 10 октября 2012, 17:22
   Значит я абсолютно прав- юдофоб полуграмотный!
   (УДАЛИЛ)сергей никольский # ответил на комментарий Хрен Хреновин 10 октября 2012, 19:47
   Тебе не нравится быть поросячим хреном?Ну так это уж порода и судьба твоя такая-свинская
   (УДАЛИЛ)Хрен Хреновин # ответил на комментарий сергей никольский 10 октября 2012, 21:29
   Что -то тебя к свиньям тянет! Понятно,- родные души!
   (УДАЛИЛ)сергей никольский # ответил на комментарий Хрен Хреновин 10 октября 2012, 22:12
   Это правда,меня к тебе что-то тянет.Ну,хрюкни еще что-нибудь,родная душа.
   (УДАЛИЛ)Хрен Хреновин # ответил на комментарий сергей никольский 11 октября 2012, 17:26
   Насчёт хрюкнуть- это ты к родной душе, к свинье. Я только хреном могу....... Но я люблю мохнушки а не задницы!!!
   (УАЛИЛ)сергей никольский # ответил на комментарий Хрен Хреновин 11 октября 2012, 18:38
   Мохнушки?Что за порода такая?Вообще-то свиней без задницы не встречал,често признаюсь.Может ты еще и извращенец ,отгрызаешь задницы своим подругам по свинарнику?Отхрюкай ответ,только покороче.
   (УДАЛИЛ)Хрен Хреновин # ответил на комментарий сергей никольский 11 октября 2012, 19:28
   Для особо одарённого сергея никольского поясняю- мохнушка- это бабский передок, по русски манда. А то что ты пишешь- это твои сексуальные фантазии, то о чём ты думаешь: "отгрызаешь задницы своим подругам" А может это ты извращенец?
   сергей никольский # ответил на комментарий Леонид Шейнин 9 октября 2012, 23:01
   Мне известно и то,что после раздела советской империи,к нам не хлынули белорусы и поляки,зато евреи перли аж на подножках Боингов.Правда потом уплывали из России в Куршавели и Монты Карлы на собственных яхтах и самолетах..
   (Удалил)egen gendman # ответил на комментарий Доктор Фу Ман ЧУ 9 октября 2012, 15:36
   Ты,коновал,не ехал я в обдолбанную поРашку,родился здесь,и родители,и родители родителей тоже местного разлива.И прав у меня больше здесь,чем у тебя потомка погромщиков и солдат РОА
   (Удалил)Доктор Фу Ман ЧУ # ответил на комментарий egen gendman 9 октября 2012, 19:13
   Всё как я и писал выше -чуть что Холокост, гои погромщики,а мы талантливые евреи-не переоценивай себя и посмотрись в зеркало и разложи по пунктам что там увидишь.я тебе помогу
   1-Коноёп или ослоёп судя по тебе и отсутствию мозговой деятельности - это твой отец
   2-Прав у тебя здесь в России НЕ БОЛЬШЕ чем у меня
   3-Разговор тебя лично НИКАК не касался,а посему свой гнутый шекель можешь засунуть в задницу своему раввину в синагоге
   4-Раз для тебя Россия поРашка ПНХ отсюда ИМХО,собирай чемодан-ехай в аэропорт-самолёт -Тель Авив ,ну а там беготня в ЦАХАЛе для начала ,а потом приступай к любви во все дыхательно пихательные своей сионистской Родины-мы аборигены России не против
   Михаил Трубачев # ответил на комментарий Доктор Фу Ман ЧУ 9 октября 2012, 20:47
   ПРи разделах Польши Екатерина Великая (так как был немкой и хорошо представляла себе , кто такие евреи) очень боялась НЕГОТОВНОСТИ русских встретиться лицом к лицу с евреями. Она сетовала , что Пруссии достались воинственные и гордые поляки (годные для войны), Австрии-трудолюбивые и старательные чехи и словаки, а России -1 миллион евреев! Поэтому и была введена черта оседлости. Простой пример -засунь тигра в клетку с волчатами и результат понятен-волчата будут съедены. А вот засунуть тигра в клетку с хорошо организованной стаей волков-и от тигра останется одно воспоминание.Евреи очень древний народ, а русские-достаточно молодой. Народы как люди растут, взрослеют становятся изворотливыми , физически сильными, умными и мудрыми. Екатерина хотела , чтобы русские перед лобовой встречей с евреями "выросли". Кстати , насчет тигров-на Дальнем востоке охотники хорошо знают-если в ареал тигра забрела стая волков, в кратчайшее время либо тигр куда-то пропадет , либо волки исчезнут. Но последнее время , как бы Путину не хотелось, тигры стабильно проигрываю псовым в организации. Стая может пожертвовать несколькими особями для сытого будущего волчат, а тигру жертвовать не кем.
   Доктор Фу Ман ЧУ # ответил на комментарий Михаил Трубачев 9 октября 2012, 21:04
   О том, какую социальную нишу в российском обществе занимала еврейская диаспора, подробно осветил Солженицын в своем 2-х томном исследовании. Напомню только, что в основном отрицательное отношение к евреям у многих народов связано не только с иудейской религией. Оно связано с демонстративной духовной отчужденностью евреев от народа той страны, где они обосновывались, с их образом жизни и деятельностью, которые порой противоречили традициям и понятиям коренных народов. К тому же, как правило, они ничего не создавали, не производили, не работали на земле, но занимаясь спекуляциями, махинациями, пуская деньги в рост, открывая трактиры и питейные заведения, наживали на этом порой довольно большие состояния, что не могло не вызывать раздражения у местного населения. Когда раздражение доходило до определенной точки кипения, оно выливалось в погромы, в конфискацию имущества, а порой и в запрещение жить в том или ином государстве. История помнит трагические страницы, когда евреев в массовом порядке высылали из Англии, Испании, Португалии. Хорошо, если при этом еще и не топили корабли с людьми.
   А вообще вот тут ссылка на www.proza.ru есть статья по теме
   Светлана Её # ответила на комментарий Доктор Фу Ман ЧУ 10 октября 2012, 18:08
   все как про армян наших дней =сплошная нажива торгашей на коренном населении и продвижение во власть клановых с целью геноцида русских
   ромус попандопуло # ответил на комментарий Доктор Фу Ман ЧУ 9 октября 2012, 11:06
   Дочь знакомит жениха с родителями. Мама разглядывая жениха,говорит дочери:....Циля посмотри на эти мозолистые руки--молодой человек не хочет работать головой.......
   Леонид 11 # ответил на комментарий Доктор Фу Ман ЧУ 9 октября 2012, 18:01
   И что с ними сделали?
   -----------------------------
   борис кадников # написал комментарий 9 октября 2012, 11:18
   но зто не правило а избранное , социология говорит что немецкий народ пунктуален и законопослушен, а евреи это закваска человечества а без дрожжей, не бывает, ни пива ,ни вина сократив их процент государство погибает, исторические примеры германия 40 -вых россия 90-х и исламские страны сегодняшнего дня ,пора понять истину она проста как хозяйственное мыло ,-"-ибо ,вы понесете мои заповеди в мир людей и их выбор принять их и исполнять , жизнь и смерть зависит от их выбора "а трактовка святош показывае какова цена их учений и поттверждается рядами могил на кладбищах
   Честный Жулик # ответил на комментарий борис кадников 9 октября 2012, 11:32
   Браво! Вы заслужили бесплатный талон, в магазине кошерных продуктов! Кстати, Россия погибла как государство именно из-за евреев.
   борис кадников # ответил на комментарий Честный Жулик 9 октября 2012, 12:42
   правильно пропили, и выдвинули пьянь на пост президента ,такие они уж звери, за что русь благодарна возможностью свалить свою вину на других, чем она отличалась тысячу последних лет,только непонятно" жиды уехали а вода кончилась "
   Честный Жулик # ответил на комментарий борис кадников 9 октября 2012, 15:06
   Не вода кончилась, а колодцы с водой в руках тех же жидов.
   Иван Денисов # ответил на комментарий борис кадников 9 октября 2012, 19:21
   Тут еще вопрос, чья это была пьянь. Я, раздобыв подлинное фото Ленина(без подрисованного русского лба и пр. подделок) в древнем учебнике сталинских времен, прибегаю в общагу, и показываю первому попавшемуся другу, и говорю -смотри, а Ленин-то еврей. Он мне отвечает, спокойно и как то равнодушно -ну и что? И Горбачев еврей и Ельцин.
   А я по твоему кто? Я тоже еврей.
   Оснований не верить ему у меня не было.
   P.S. события имели место быть сразу в перестроечный период, когда такого еще даже никто заподозрить не мог.
   -----------------------------
   egen gendman # ответил на комментарий Честный Жулик 9 октября 2012, 15:39
   Правильно,погибла,еще в 90-ых годах из-за массового выезда,и не восстановится НИКОГДА!
   Честный Жулик # ответил на комментарий egen gendman 10 октября 2012, 07:21
   Надо же, а я так надеялся... (я плачу и периодически перехожу на рыдания)
   egen gendman # ответил на комментарий Честный Жулик 10 октября 2012, 18:19
   А ты поссы,полегчает
   Иван Денисов # ответил на комментарий борис кадников 9 октября 2012, 19:10
   сократив их процент государство погибает, исторические примеры германия 40 -вых россия 90-х и исламские страны сегодняшнего дня....
   Да и еще вы забыли упомянуть погибающие Китай, Японию, Корею.
   Михаил Трубачев # ответил на комментарий борис кадников 9 октября 2012, 20:51
   Я пью чай и кофе, пора и всему миру перейти на безалкогольные напитки , а от дрожжей растет пузо и куча болезней. А процесс брожения прекращается хорошим КИПЯЧЕНИЕМ,Забьем дрожжевых грибков!
   -----------------------------
   Василий Лях # написал комментарий 9 октября 2012, 11:56
   Нам до Германии, как до Луны раком! Они стараются жить правильно, а мы бравируем тем, что умеем много пить, воровать, лениться, хамить...
   -----------------------------
   Космополитка Приколистка # написала комментарий 9 октября 2012, 11:59
   Это правда. Я в молодости наблюдала русских, живущих в Эстонии. Как сейчас - не знаю. Так вот они считали для себя, пардон, западло учить язык республики. Будучи выходцами из процветающего Пскова сбежали в плохую республику и обс...ли ее при всяком удобном случае. Кстати, в настоящее время Москву так же поливают чурки, приехавшие на заработки. Странная тенденцияу аусзидлеров.
   -----------------------------
   борис кадников # написал комментарий 9 октября 2012, 12:38
   но будучи в берлине я видел в метро чисто русских скоморохов и разряженных туристов, явно не семитов,слегка тошнило но что делать
   -----------------------------
   Александр Протопопов # написал комментарий 9 октября 2012, 12:59
   Когда в СССР колбасы не хватало и шмоток-все завидовали перебежавшим.Теперь и у нас говна такого полно и экономических перебежчиков можно пожалеть и даже позлорадствовать.Что у них работа,телевизор,секс,что у нас.Но нам хоть никто не скажет,хотя бы раз в год-понаехали тут.....Горе тому,кто не на Родине живёт.(не обязательно Россия).
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Александр Протопопов 9 октября 2012, 13:32
   В значительной мере Вы правы Часть моих родственников, переехавших в Германию в начале 90-х, уже сделали попытку перебраться дальше в Канаду, но там климат, как в Сибири (приехали на разведку в Виннипег, попали в снежную бурю 7 ноября и немедленно сыграли отбой). А вышеупомянутый не работающий кузен, ещё не достигший пенсионного возраста ублажает меня по скайпу: "Вам же Путин пенсию поднял!", не понимая, что неплохо бы оценить её в евро.
   -----------------------------
   Людмила Ермилова # написала комментарий 9 октября 2012, 13:05
   Вчера прочла в ГП рассказ такого вот "русака" о том, как он учился в Оксфорде. Какие тупые там студенты-аристоркраты, как он втерся в их узкий круг, продавая им наркоту и развлекая тем, что изображал сермяжного русского шута...
   Этакая спесь беспородного лакея.
   Тип петра листермана.
   ----------------------------
   Влад ХХ # написал комментарий 9 октября 2012, 15:05
   Да, я кстати тоже обычно пресекаю подобного рода разговоры, принятые среди "наших там".Это по меньшей мере, свинство. Ты приезжаешь в тсрану, которая тебя вовсе не звала. Получаешь там всё необходимое для проживания, и даже больше, и потом ещё поливаешь её грязью.
   -----------------------------
   Светлана Её # написала комментарий 9 октября 2012, 15:09
   человек той национальности и менталитета, в какой стране он рос, а если он кочует=то этот армянский менталитет не вышибешь из мозгов..
   Михаил Трубачев # ответил на комментарий Светлана Её 9 октября 2012, 20:54
   Перемещение человека в пространстве не делает его ни кем. Если ты говно в России -за бугром ты будешь говном. Если ты здесь человек-ты человек везде.
   -----------------------------
   Alexander Jurovski # написал комментарий 9 октября 2012, 15:24
   Германия-это другая цивилизация! Нельзя сравнивать улей и муравейнк.Этому учил дедушка Крылов.
   -----------------------------
   (Удалил)владимир колобов # написал комментарий 9 октября 2012, 15:26
   Жидяра он всегда жидяра, им бы туда кавказских обезьян.
   -------------------------
   Николай Прудников # написал комментарий 9 октября 2012, 15:50
   "Русак" - это житель СССР оказавшийся за бугром в любой точке мира и надо постараться доказать, что ты грузин или чукча.
   ЛЮДМИЛА СОСНЕНКО # ответила на комментарий Николай Прудников 9 октября 2012, 16:16
   У меня брат уже 18 лет живет в Германии .я в Италии Так вот выслушиваю бесконечные жалобы А ведь практически наших руссаков да и евреев государство носит их на руках ,Чего грешить СВИНЬИ и ЕСТЬ СВИНЬИ !
   Доктор Фу Ман ЧУ # ответил на комментарий ЛЮДМИЛА СОСНЕНКО 10 октября 2012, 05:30
   А у Вас пятачка и хвостика завитого нет? А то как то странно они типо СВИНЬИ,а я Инфанта не меньше?В зеркало почаще глядитесь-кстати в Италию то как въехали на передке(макаронника на кольцо обручальное раскрутили) или СВИНЕЙ в России на бабло обули? Так что птичка щёлкай клювом в другом месте-мнение блядей и спикулей в базаре не котируется
   Люда К-на # ответила на комментарий Доктор Фу Ман ЧУ 10 октября 2012, 08:29
   Хорошо сказал
   -----------------------------
   Виктор Байгужаков # написал комментарий 9 октября 2012, 16:09
   Всё верно. Мне и раньше доводилось читать о "русаках", которые живя в Германии, ругмя ругают эту страну. При этом в Россию они хрен вернутся - как говориться:"Дураков нет".
   -----------------------------
   Эд ПривЭд # написал комментарий 9 октября 2012, 16:59
   Книжку не читал, но заранее осуждаю. Почти (с).
   Много слышал про "удачливых" русаков, красиво обманывающих немецкую систему, но лично ни с одним не знаком. Те, кого знают, живут и работают, ростят детей, едят, готовят, смотрят ТВ по вечерам и спят по ночам. То есть, живут нормальной жизнью среднего достатка. Те немногие, кто живут на социальное пособие, могут вести достойную жизнь, не боясь за крышку над головой и кусок хлеба на масло. И это хорошо, что это так. Это признак общества милосердия.
   -----------------------------
   Э.Г.Полле # написал комментарий 9 октября 2012, 17:07
   Уважаемые участники обсуждения, старожилы Гайд-парка! Я специально перешёл (создал?) в юмористический раздел, так как считаю, что юмор делает человека добрее. Откровенно мне неприятно, что текст воспринимается большинством комментаторов с каким-то национальным душком. А ведь это просто байка на тему, как по разному и одновременно одинаково ведут себя переселенцы в Германию из СССР. В 2004 г. я поразился, когда увидел у одного русака, работавшего на Майер-верфи, гараж, набитый ворованными с производства деталями, кабелем... Ещё больше удивлялся когда выходцы из СССР с пренебрежением относились к "понаехавшим тут ости", т.е. приезжающим на работу из бывшей ГДР.
   Никакого антисемитизма в моих текстах нет, и не было, мне приходилось работать с институтом химической физики в Черноголовке, Пластполимером в Ленинграе в 70-е - 80-е годы, лиц не еврейской национальности там не встречал, ну и что? Работали вместе.
   Неприятно, но вынужден удалить несколько совершенно неприличных комментариев.
   Ребята, давайте уважать оппонентов, действительно не хочется удалять текст с сайта.
   bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 9 октября 2012, 18:15
   удаляй - вместе с чорносотенными швайнюками ...;-)
   Славянин Петрович # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 9 октября 2012, 18:48
   А за что нужно уважать жидов? За их фашизм?
   -----------------------------
   Василий Мельничук # написал комментарий 9 октября 2012, 17:34
   А в Германии нету процедуры лишения гражданства через суд, в частности за неуважение к государству и народу?
   bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Василий Мельничук 9 октября 2012, 18:41
   вот полле и лишат...;-)
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 9 октября 2012, 20:13
   О чём Вы говорите? Вроде и разговор серьёзный, но я же гражданин России.
   bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 9 октября 2012, 20:19
   во первЫх - разговор ты преподал, как "юмор" - которого у тебя и в помине нет...;-)ну, а во втОрых - лишат право въезда в европы
   \и в последних - твоя писанина - это плагиат с чорносотенных надписей на стенках базарных сортиров
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 10 октября 2012, 02:33
   Горбатого могила исправит, увы!
   (Удалил)montesumo ozeola # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 10 октября 2012, 04:45
   а фашиста - виселица возвышает...;-)
   -----------------------------
   (Удалил)Славянин Петрович # написал комментарий 9 октября 2012, 18:47
   Евреи свинячат везде. Немцев даль. И русских с украинцами жаль, которые терпят наглых жидов.
   bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Славянин Петрович 9 октября 2012, 18:54
   высурковскаяпропаганда...;-)
   -----------------------------
   секрет неизвестнов # написал комментарий 9 октября 2012, 20:22
   Это верно. Не нравится в Германии - вали туда, откуда приехал. И наоборот: не любишь Россию - вали на все четыре стороны. Терпение любого народа не безгранично. Народа России - в том числе.
   -----------------------------
   lagpol # написал комментарий 9 октября 2012, 20:56
   Интересно, есть ли в Германии паханы на зоне, авторитеты на свободе, или там такое невозможно ?
   -----------------------------
   Григорий Шепилов # написал комментарий 9 октября 2012, 21:08
   И опять во всём евреи виноваты...
   -----------------------------
   Борис Леонидович # написал комментарий 9 октября 2012, 21:53
   В баню!
   -----------------------------
   Велс Вийнин # написал комментарий 9 октября 2012, 22:37
   Если выбирать между немцем или евреем я бы выбрал АКМ...
   -----------------------------
   Царь Гатапонта # написал комментарий 9 октября 2012, 23:21
   Немцы,это очень серьёзный и великий народ.Нам нужно учиться у них работать. Да и отдыхать тоже.
   -----------------------------
   Игорь Ковальски # написал комментарий 9 октября 2012, 23:29
   Это не смех.
   А обычная гипертрофированная советская халява,наложенная на тамошние порядки и жизненные уклады.
   Ежели там хреново ВЭЛКОМ ОБРАТНО!
   Таких "шустрых и хитрых" здесь по десять штук на квадратный метр!
   -----------------------------
   (Удалил)Святослав Игоревич # написал комментарий 9 октября 2012, 23:42
   Мнение оценочное
   Самая тупая нация - евреи. У них в каждом столетии освенцим. Освенцимы были во всех странах Европы. По мнению еврееев, освенцимы были ввиду тупости аборигенов- шизофреников, ибо только шизофреники считают евреев жуликами и мошениками. Евреи действительно так считают, пережив очередной освенцим. Неистребимая тупость от Маймонида через Троцкого к нынешним скотидзам-местечковичам.
   ------------------------
   Irena Bushman # написала комментарий 10 октября 2012, 01:49
   У тебя дедушка в Аушвице на кнопки в газовой камере не нажимал?
   Жаль, что мой отец его не пристрелил, чтоб такая мразь не рождалась.
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Irena Bushman 10 октября 2012, 03:43
   Надо полагать, Ваш пост относится к автору удалённого поста (Святослав Игоревич)?
   -----------------------------
   (Удалён) русич53 русич 53 # написал комментарий 10 октября 2012, 05:39
   Данный материал -типичная не еврейская, а жидовская самобичующая блевотина.
   ----------------------------
   елена григоренко # написала комментарий 10 октября 2012, 07:08
   Русаки-прусаки,и все попали под каблук. Кто ,той же Екатерины, кто, включая Мирочника, собственной жены. Любители халявы.На этом фоне "русский немец "звучит почти так же гордо, как "настоящий мужик".
   -----------------------------
   (Удален)Vladimir Komarov # написал комментарий 10 октября 2012, 08:47
   Да одна токмо удачная хохма с кошерными трупами типа "холокост" показывает дремучую тупость дойчей . . .
   -----------------------------
   виктор седой # написал комментарий 10 октября 2012, 12:41
   Одноклассница переехала В Германию лет десять назад.Постоянно общаемся в Скайпе и всегда слышу ее тоску по России и нелюбовь(мягко говоря) к немцам.Вернулась бы,да некуда-все распродано,дети там.
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий виктор седой 11 октября 2012, 02:17
   Увы, типичная история.
   -----------------------------
   Э.Г.Полле # написал комментарий 12 октября 2012, 07:52
   Уважаемые участники обсуждения! Как ни неприятно, пришлось удалить 17 реплик, а одного крикуна занести в "чёрный список".
   Ещё раз проясню: суть представленной к дискуссии байки не в противопоставлении немцев и евреев, причём все мои тексты основаны на ЛИЧНЫХ наблюдениях. Каждый народ имеет свои национальные особенности, а если конкретный человек живёт в среде другого этноса, то появляется миллион разновидностей, прежде всего в манере поведения, независимо от того, кем считает себя данный индивидуум. Сколько "русских Ивановых" переехали в Израиль и считают себя чистокровными евреями, а сколько русских переехало в Германию и, меняя фамилии, желают, чтобы коренное население их признавало "чистыми немцами". Дошло до того, что два моих кузена, родные братья взяли разные немецкие фамилии, а родной племянник при живом отце с отличной русской фамилией оформлен по фамилии деда.
   Продолжение ниже.
   ----------------------------
   Э.Г.Полле # написал комментарий 12 октября 2012, 07:54
   Продолжаю тему. В 80-е годы при создании нефтехимического комбината в Томске появились сначала полсотни итальянцев, чуть позже столько же англичан. Поскольку пришлось напрямую контактировать с теми и другими, то поражался их разнице. У англичан на первом месте чувство собственного достоинства, они не допускали даже повышения голоса в свой адрес (на типично русской стройке ни один начальник не может обойтись без крика и мата). А итальянцы - суетливые, пытающиеся угодить заказчику. И друг друга не терпели, даже в столовую ходили в разное время. Как не вспомнить Черчилля, который доступно объяснил, почему в Англии не возможен антисемитизм.
   Возвращаюсь к "нашим баранам" (я же родом из Казахстана). Советская система хозяйствования настолько развратила население, что при переезде в другую страну на ПМЖ, люди разных национальностей в своём поведении отличаются в деталях (один ворует электричество, другой просит у "социаль" добавку на Виагру, третий высмеивает страну, которая лично его содержит, позволяя не работать...).
   -----------------------------
   Владимир Потапов # написал комментарий 16 ноября 2012, 14:57
   Про эл.счётчик. Всяким эксперементами с уплатой за эл.энергию занимаются многие "русаки" и турки. По наивности не понимая,что будут потом дело иметь с профессионалами.Счётчик принадлежит фирме и при проверки быстро обнаруживают и намагниченность и "жучка". И все подобные хитрости давно известны.Штраф навсегда от этого отучит...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 ноября 2012, 08:19
   В январе 2004 г. приезжал в Германию на юбилей сестры. Дети подарили ей спутниковую тарелку. Начали самостоятельно монтировать. Того нет, другого... Пошли с зятем к его другу-русаку, работавшему на Майер-верфи. Тот открыл гараж, чего там только не было и всё ворованное. А я сразу вспомнил ныне покойного дальнего родственника Гену (чисто русский), работавшего в Томске на приборном заводе (строго секретная техника для космических систем). Гараж только внешне отличался от гаража германского русака, набит ворованными материалами. Ушам своим не поверил: "Эрвин, я болею, если прихожу домой и в этот день что-то с завода не украл!" Его бы изворотливость и способности да в позитивном направлении...
   Так что вопрос не в паспортной национальности, а в системе воспитания, начиная с пелёнок.
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 17 ноября 2012, 09:46
   Тут и спору нет...МЕНТАЛИТЕТ ((((
   Воровство-повод к увольнению и может закончиться волчьим билетом. По рассказам такое было в начале 90-х,когда немцы были ещё "не пуганные"
   Ситуация поменялась с введением евро,даже просто выбрасывать вещи люди стали гораздо меньше.
   Приживаться тоже не легко,если человек ,даже будучи по национальности немцем ,приехал из Ср.Азии или глубинного Казахстана. Из Азии,да в Европу.....
   -----------------------------
   Андрей Сиденко # написал комментарий 12 февраля 2013, 14:44
   Комментарий удален его автором
   Русак - это заяц, млекопитающее рода зайцев отряда зайцеобразных. А если аузидлеры, они же переселенцы, себя так называют, то пускай и остаются зайцами...А вот на счёт русских немцев хотелось бы заметить, что свинья рождённая на псарне собакой никогда не будет.
   -----------------------------

-------------------------------------------------

-------------------------------------------------

Чиновник трудится...

   Э.Г.Полле написал 13 октября 2012, 06:06 (время московское)
   07 октября 2015 г. 06::30 - 20 оценок, 1220 просмотров, комментариев 88
  
   СМИ постоянно будируют тему, что в современной России чиновников кратно больше, чем во всём Советском Союзе. Не знаю, кто и как считает, учитываются ли партийные чиновники, но спорить не буду, и выскажу собственное мнение по малому сегменту чиновничьей деятельности.
   Как-то так получилось, у меня больше впечатлений о московских чиновниках, чем о томских. Возможно, это связано со спецификой создания нефтехимического гиганта в окрестностях Томска, когда чиновники высокого уровня "стаями летали" на комбинат, а из местных химики воспринимали всерьёз только руководителей обкома КПСС. В свою очередь за 21 год, мне, отвечавшему за контакты с наукой и внедрение новых технологий, сотни раз в 70-е - 80-е годы приходилось летать на согласование и пробивание каких-то производственных проблем в Москву, Ленинград, Грозный, Новополоцк...
   За редким исключением в Москву прибывал рядовым командировочным с огромным портфелем. Суетливый ритм гигантского мегаполиса ощущается сразу. Но это на улице и в общественном транспорте. В учреждениях, институтах москвичи вели себя совсем иначе. Ещё в те годы сформулировал мысль о принципиальной разнице между средним москвичом и средним провинциалом: москвич отдыхает на работе и решает домашние дела, компенсируя энергетические и временные затраты на дорогу, провинциал более интенсивно трудится, а отдыхает и решает личные дела после работы. Спорно? Безусловно!
   И, тем не менее, в памяти кабинеты в главке, министерстве: письменных столов 5-6, все хозяева числятся присутствующими, но на рабочем месте не более 2 человек. Не успеваешь открыть портфель и вытащить бумаги, как слышишь "чиновничью классику": мало ли что Вам в Томске министр подписал! Этого нет, этого не будет, это невозможно и т.п. При первом столкновении с хамством министерского клерка впадаешь в шоковое состояние: как так, министр письменно обязывает своих подчинённых выполнить то-то и то-то, а здесь такая реакция. Решение конкретных проблем требовало познания психологии чиновничьей бюрократической мафии, а затем уже каждый командировочный толкач разрабатывает собственную тактику решения поставленной задачи.
   Наиболее предпочтительным является пробиться к высокому руководителю, начальнику главка или заместителю министра, невзирая на все ухищрения секретариата переправить куда-то вниз. Делаешь "морду редькой" и ловишь большого руководителя на подступах к приёмной. В "Союзхимпласте" у начальника не было в кабинете туалета, и он периодически (возможно, проблемы с почками) вприпрыжку выскакивал из приёмной. Вот на его обратном пути ты "случайно" сталкиваешься и просишь содействия. С заместителями министра химической промышленности (а их десяток по разным направлениям) сложнее, приходилось сидеть в коридоре и брать измором во внерабочее время в 8-9 часов вечера. Но даже после начальнического окрика надо очень аккуратно общаться с низами министерской иерархии, реально решение проблемы зависит от мелкого клерка.
   А мелкий клерк любит подарки. Я лично не сталкивался с денежным поощрением, может, и было, не знаю. Толкачи везли сувениры, шоколадные наборы, хорошую рыбу, икру, кедровые орехи, кто что мог (время тотального дефицита!). Мне удавалось избегать общей тенденции, комбинат создавался под контролем правительства СССР и ЦК КПСС (зам. председателя совета министров ежедневно выслушивал телефонный доклад генерального директора о состоянии дел на комбинате), да и просто не научился, не представлял, как это вручается.
   Однажды, в январе 1985 г. пришлось наступить на себя, когда полетел в "Союзхимпласт" сдавать экзамен по технике безопасности в качестве дублёра главного инженера комбината. На всякий случай взял с собой два пакета по 100 полиэтиленовых мешочков, выпускаемых центральной лабораторией (первый выпуск товаров народного потребления на комбинате, соответствующий цех только достраивался). И вот в отделе ТБ "Союзхимпласта" обращаюсь к соответствующей чиновной даме, есть, мол, у меня мешочки. * О! У нас это не производится! Я не успел глазом моргнуть, как оба пакета оказались в её письменном столе так, что никто из сидящих в комнате женщин ничего не заметил. Очевидно, место службы разъедает нравственность. Приятная женщина средних лет, конечно, не нуждалась, так как её муж - один из руководителей Госгортехнадзора СССР. Уж не знаю степень её участия (на экзамене не присутствовала), но оформление "бумажек" после экзамена было проведено очень быстро.
   Уважаемый читатель! Надо полагать, нынешняя вертикаль власти заставила чиновников всех уровней трудиться полный рабочий день на благо отечества, высокое материальное и пенсионное обеспечение чиновников не требует подарков. Да и вообще, о какой коррупции долдонят СМИ?
   Благодарю за внимание!

Томск, 24.09.2010 г.

Комментарии

   Евгений Минин # написал комментарий 13 октября 2012, 09:12
   Отсутствие какого-никакого, а - страха перед КПСС (что был раньше) - увеличило
   возможности чиновников работать только на себя, любимых и на начальство.
   ---------
   Изменить ситуацию - дело нескольких месяцев.
   Нужен только трезвый взгляд на реальность и желание стать (а не только называться) гражданами = хозяевами государства.
   Например, ТАК: ссылка на gidepark.ru
   -----------------------------
   Евгений Бакин # написал комментарий 13 октября 2012, 09:24
   . Согласен с автором, что клерки решали много. Бывало догоришься с начальником и тот даст добро по телефону, а потом бумагу от клерка с этим решением допросишься, чтобы выслали на место. Говорят на западе было,что слово бизнесмена закон и договора выполнялись иногда и по устным договорённостям, у нас же без бумажки было никак нельзя-тюрьма возможна.А по нынешней бюрократии, котороя в разы больше СССР скажу, что поскольку реальный мат. продукт создаётся в стране в разы меньше, то все чиновники крутяться вокруг начальников своих, чтобы выполнить любое его желания(подхалимство процветает). Так что количество чиновников на выпускаемый ВВП сейчас гораздо выше. Кормим бездельников и подхалимов.
   Rina Vul # ответила на комментарий Евгений Бакин 13 октября 2012, 09:57
   а вы посчитайте, сколько всяких мерчендайзеров, супервайзеров, органайзеров, помощников-ассистенотов... Это ж капец! 10 присосок на 1 работающего сантехника!
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Евгений Бакин 13 октября 2012, 10:00
   Наглядный пример устной договорённости показали Березовский с Абрамовичем...
   Роман Янов # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 14 октября 2012, 20:05
   Не столько виноваты Березовский с Абрамовичем, сколько тот кто их разрешил...
   Владимир Тигр # ответил на комментарий Евгений Бакин 14 октября 2012, 13:45
   )))
   Хасбулат Удалой # ответил на комментарий Евгений Бакин 14 октября 2012, 22:00
   Ха-Ха-Ха! Всё как прежде. "...мало ли что Путин обещал"
   -----------------------------
   Альфред Немлихер # написал комментарий 13 октября 2012, 09:45
   В Белоруссии Президент принял решение сократить чиновнический аппарат на 30%. Недоноскам стоит поучиться...
   Алексей Петров # ответил на комментарий Альфред Немлихер 13 октября 2012, 09:57
   Мало. Всех разогнать надо.
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Альфред Немлихер 13 октября 2012, 10:11
   Помнится, ещё Пётр Первый разгонял чиновничество. Это же самовоспроизводящееся сообщество, просто надо регулярно чистить. Начальники без чиновников превращаются в нуль. Года через два Лукашенко вновь будет сокращать. Реально, мне так каэээтся, только уменьшение государства в бизнесе поможет сократить количество чиновников. С другой стороны, сразу возрастёт число контролёров - те же чиновники, но в других креслах. Заколдованный круг...
   Альфред Немлихер # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 13 октября 2012, 10:22
   Есть знаменитая картинка по русской пословице: "Один с сошкой семеро с ложкой", она актуальна и по сей день. Только с тех времен уже не семеро, а все семьдесят.
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Альфред Немлихер 13 октября 2012, 10:28
   Вы правы.
   Flying prowler # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 13 октября 2012, 11:22
   Эх, г-н Полле, по моему скромному разумению, чиновничество подобно Лернейской гидре: вместо одной отрубленной головы вырастают три, а одна голова - вообще бессмертна. И вообще, ныне чиновник вместо борзых щенков предпочитает бумагу, желательно с портретом Франклина!:-))
   Атлантида nl # ответила на комментарий Flying prowler 13 октября 2012, 12:55
   Вы правы. Но тем не менее Геракл на нее нашелся. Где-бы нам такого Геракла найти?
   Старина ХЭМ # ответил на комментарий Атлантида nl 13 октября 2012, 13:04
   В мифологии.)))
   Атлантида nl # ответила на комментарий Старина ХЭМ 13 октября 2012, 13:44
   как то не оптимистично:)))
   Старина ХЭМ # ответил на комментарий Атлантида nl 13 октября 2012, 14:01
   Пессимисты счастливее - они реже обламываются..))
   Атлантида nl # ответила на комментарий Старина ХЭМ 13 октября 2012, 14:17
   пессимист- это просто хорошо информированный оптимист:))) в нашей стране, по крайней мере:)))
   Хромов Александр # ответил на комментарий Атлантида nl 14 октября 2012, 15:21
   Писимист это опущенный аптимист. А значит больной на голову, потому, что не разумен. Там где нет реальной опасности, он видит угрозу. А потом когда всё прошло говорит . Уф, пронесло. Это всё страхи и порой очень глупые. И он всегда плохо выживает. Аптимист смотрит реально на вещи и не растраивается по всякой чепухе. У него мозг работает быстро. И он хорошо выживает.
   Григорий Шепилов # ответил на комментарий Хромов Александр 14 октября 2012, 22:07
   Именно Аптимист и пИСимст. К оптимистам и пессимистам Ваш пост не относится ;-)))))))))
   Flying prowler # ответил на комментарий Атлантида nl 13 октября 2012, 13:30
   Да, уважаемая Атлантида nl, сие - вопрос вопросов!
   Атлантида nl # ответила на комментарий Flying prowler 13 октября 2012, 13:43
   :)
   Kil Kurigin # ответил на комментарий Атлантида nl 14 октября 2012, 12:25
   Не в геракеле дело , а в жесткой сменяемости власти дело , 6 лет( Президент, Премьер) и не дня больше для лица занимавших эти должности - это глобальный способ контроля за чиновниками, который используют успешные страны...
   Валентина Ланговая # ответила на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 14 октября 2012, 13:35
   Для начала запретили бы снизу доверху номенклатурные списки, позволяющие любому начальнику тащить на руководящие посты всех чад и домочадцев! Глядишь, у бедных и поубавилось бы желания плодить лишние отделы, комиссии, заместителей, консультантов и проч. Второе, отобрать все льготы и привилегии - и очень скоро все эти важные чиновники сами разбегутся!
   aliir nl # ответил на комментарий Альфред Немлихер 14 октября 2012, 10:13
   А сколько раз у нас принимали такое решение?
   Альфред Немлихер # ответил на комментарий aliir nl 14 октября 2012, 10:38
   Все правильно. Он растут как грибы. Видимо, надо не просто сокращать, а периодически отстреливать...
   александр мельников # ответил на комментарий Альфред Немлихер 14 октября 2012, 13:21
   +++++
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Альфред Немлихер 14 октября 2012, 15:07
   Хочется думать, что это "фигура речи". "Отстреливать" - явный перебор.
   Альфред Немлихер # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 14 октября 2012, 15:21
   Естественно, это просто к слову...Но близко к правде.
   Григорий Шепилов # ответил на комментарий Альфред Немлихер 14 октября 2012, 22:10
   Как и все вредные грибы и прочие сорняки поливать фунгицидами (извините за наукообразный термин).
   -----------------------------
   Александр Попов # написал комментарий 13 октября 2012, 09:53
   Да,растет чиновничья рать. Размножается.
   -----------------------------
   Алексей Петров # написал комментарий 13 октября 2012, 09:56
   Чиновники по факту никакой работы не выполняют, чтобы быть необходимым элементом производства ВВП. Зато разница в доходах между производителями материальных благ и непроизводственной сферой деятельности будет дальше расти-то никаких денег не хватить прокормить 7 с ложкой-одному с сошкой. Отсюда такой огромный долг Америки и постоянно растущее ВВП Китая и других стран АТР. Да и юристов, психологов и финансистов сравнивать по ВВП с работниками сельского хозяйства или с рабочими,производящими товары народного потребления неверно по сути. Одни фигнёй страдают и получают огромные доходы, а с других по три шкуры снимают,чтобы прокормить постоянно растущую прорву бездельников-тунеядцев. Всех на распределительные работы на фабрики и в поле-урожай собирать. :-)
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Алексей Петров 13 октября 2012, 10:23
   Последний рецепт, увы, не эффективен. Это хорошо показал в своё время Китай, да и наши колхозы (студенты, рабочие убирают урожай, а колхозники занимаются чем-то другим). Бывали, конечно, исключения, но принудительная работа на полях и заводах отбрасывает государство куда-то в забытое прошлое.
   Александр Дорофеев # ответил на комментарий Алексей Петров 13 октября 2012, 12:20
   Не получится это сегодня: нет заводов и поля лесом заросли. Вариант только один: заставить их тот лес валить, но для этого нужно существующий строй менять.
   Хромов Александр # ответил на комментарий Алексей Петров 14 октября 2012, 15:25
   Сократить зряплату. И создать среди чиновников конкуренцию. Платить сдельно. А работающему рабочему зарплату повисить в разы. Много чиновников будет переходить в рабочие. И это уже у нас было.
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Хромов Александр 14 октября 2012, 15:44
   Чёрт его знает, ведь грамотного и умного человека заманить в чиновники не так-то просто, а совсем без них государство существовать не сможет.
   Хромов Александр # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 14 октября 2012, 17:43
   Да в том-то и дело. Нормальный мужик своими руками зарабатывает. Потому, что ему творчество нужно. Он уже с вечера задумал новую идею. Но это где люди живут уже в гармоничном обществе. Где не надо изворачиваться, чтобы прокормить семью. Мужчина должен стать мастером своих рук. Где не надо врать. Но современное общество больно. его лечить надобно.
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Хромов Александр 14 октября 2012, 17:59
   С последним тезисом не поспоришь.
   Григорий Шепилов # ответил на комментарий Хромов Александр 14 октября 2012, 22:14
   Выделять чиновникам не сферы деятельности без ответственности за них, а конкретные темы с конкретными объектами. Дал завод прибыль, получили рабочие и ИТР премию, ну вот премия и тебе. Принёс завод убыток или проблемы с зарплатой, ну и минус 30% (а то и больше) оклада. Посмотрю, кто радостно в чиновники побежит.
   -----------------------------
   Юрий Крылов # написал комментарий 13 октября 2012, 10:39
   Все верно написано. Я уже писал, как выбил подпись Министра строительства СССР тов. Караваева Г,А на просьбу завода о реконструкции одной из технологических линий и как надо мной и подписью Министра просто посмеялись и порекомендовали уменьшить свой пыл. А сколько водки и коньяков пропил в различных московских кабинетах, то и сосчитать невозможно)))
   -----------------------------
   Дядя Петя # написал комментарий 13 октября 2012, 10:45
   А землю пахать некому..
   Вот где клеркам показывать
   свою изобретательность..
   Глен Рогов Fool On The Hill # ответил на комментарий Дядя Петя 13 октября 2012, 10:50
   Есть! "Китайдроид" называется!
   -----------------------------
   Глен Рогов Fool On The Hill # написал комментарий 13 октября 2012, 10:48
   "Да и вообще, о какой коррупции долдонят СМИ?" Соглашусь с автором, какая коррупция или откаты? Этого давно нет! Есть наглый и безнаказанный грабеж всех и всего!
   Евгений Тимошевич # ответил на комментарий Глен Рогов Fool On The Hill 14 октября 2012, 21:35
   Одно ЖКХ чего стоит!!!
   -----------------------------
   andrew pavlov # написал комментарий 13 октября 2012, 10:55
   Труды праведные...
   -----------------------------
   leon kop # написал комментарий 13 октября 2012, 10:58
   Не подписал... Смотрю, а в приёмной такая симпатичная секретарша, что я забыл зачем приехал и давай её охмурять. Он вышел из кабинета, зыркнул на нас и куда-то пошёл. Ну и иди, чёрт с тобой! Вернулся быстро, снова метнул искры в нашу сторону и скрылся в кабинете. Но не сиделось человеку в кабинете, несколько раз Он с озабоченным лицом прошествовал туда-сюда. Наконец не выдержал: -"Что там у вас, зайдите". Зашёл, Он молча подмахнул и я вышел. А на столе у симпатяшки остались розы, брошенные мной в костёр любви на благо отечественной промышленности.
   -----------------------------
   Людмила Ермилова # написала комментарий 13 октября 2012, 11:28
   Афоризм из советских времен:
   - Что-то давно не производился отстрел ондатровых шапок...
   anatolii reznikov # ответил на комментарий Людмила Ермилова 14 октября 2012, 21:38
   Ондатра вымирает Выродилась Зря завозили
   -----------------------------
   Евгений Воробьёв # написал комментарий 13 октября 2012, 11:37
   Нагло вымогательства не было но и от подарков нос не воротили.
   -----------------------------
   Мрiя Цвит # написала комментарий 13 октября 2012, 11:44
   Как работают чиновники, к которым я обращалась.
   1. Начало работы - 8ч.
   2. Быстрый обзор накопившихся сплетен 8ч.- 8.30. Прием пришедших не ведется.
   3. Начало приема пришедших 8.30.-10ч.
   4. Первое общее чаепитие. 10ч.- 10.40. Прием не ведется.
   5. Отсылка пришедших в другие кабинеты, так сказать - работа. 10.40.- 11.40.
   6. Окончание первой половины трудового дня. 11.40 - 12. Обед.
   7. Возвращение на рабочее место. 13ч-13.20.
   8. Приготовление к работе. 13.20- 13.40. Начало приема.14ч-15.30
   9.Общее чаепитие. 15.30.- 16.20.
   10. Начало приема.16.20.-17.
   11. Конец рабочего дня.
   И так каждый день. Отсюда огромные очереди к каждому кабинету. кучи неподписанных людьми бумаг, кстати , никому ненужных. Чиновники "плодятся " с бешеной скоростью. И с такой же скоростью растет их хамство, невежество, отсутствие профессионализма.
   -----------------------------
   Bey Gadov # написал комментарий 13 октября 2012, 11:47
   Представьте, что в каждой стране мира есть группа людей, которые совершенно официально могут делать всё, что угодно, и при этом никто не может их не только наказать за это, но даже и задерживать не имеет права! Милиция, полиция, армия, спецслужбы и даже контрразведка не имеют права не только задерживать их, но и останавливать их машины. Эти "неприкасаемые" люди, тысячи которых живут в каждой стране мира, находятся выше общепринятой системы правосудия, выше системы официальной власти, и не подчиняются ей. К тому же, для них общение с президентами, императорами, генсеками, королями, лордами, царями, "папами римскими", министрами, генералами и прочими органами власти даже огромных стран вроде США, РФ, ЕС, Индии и Китая - скучная повседневность.
   Кто они: тайные агенты, разведчики, супермены, пришельцы, сверхлюди, терминаторы, волшебники? Нет, всего лишь дипломаты и послы - работники так называемых посольств и консульств, которых в каждой стране мира - сотни. На территории этих посольств не действуют никакие законы, кроме законов самих этих посольств. Это как бы "государство в государстве".
   -----------------------------
   Глен Рогов Fool On The Hill # написал комментарий 13 октября 2012, 12:01
   Жизнь показала, что не все так очевидно!
   В СССР была шутка: "грузин - блондин или еврей - дворник", как нечто в принципе не возможное!
   Ага! Дружил с хлопчиком из Аджарии по фамилии Беридзе - блондин!
   Не дружил, но знал одного еврея дворника и другого, шланги таскал на ассенизационной машине! Крест на пузе не вру! Может быть есть и чиновники работающие на народ? Или чистая фантастика "Властелин печати" работает для глобулинов?! )))
   anatolii reznikov # ответил на комментарий Глен Рогов Fool On The Hill 14 октября 2012, 21:42
   он был не блондин а АЛЬБИНОС Это патология и среди негров встечается А медведев же был дворником и ничего
   Глен Рогов Fool On The Hill # ответил на комментарий anatolii reznikov 14 октября 2012, 22:19
   Нет не альбинос, а именно блондин, а негры просто окрашиваются кураре! Медведев как был дворником так им и остался! У нас всякий труд нужен!
   -----------------------------
   татьяна Лыгина # написала комментарий 13 октября 2012, 12:04
   В природе наблюдается такое явление-чем слабее организм.тем больше в нем и на нем всяких паразитов,так вот ситуация с современным чиновничеством очень напоминает педикулез,развелось их как вшей на гащнике,а для выведения необходимы только радикальные средства,иначе загрызут!а у государственного организма видимо сил для этого нет,значит необходимо какое то внешнее воздействие
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий татьяна Лыгина 13 октября 2012, 14:44
   А я вспоминаю молодость и борьбу с тараканами в студенческом общежитии. Очень похоже на борьбу с расширением чиновничества. Строгие ЦУ сверху и санобработка, проходит месяц, а тараканы ещё в большем количестве.
   -----------------------------
   Василина Р # написала комментарий 13 октября 2012, 12:20
   Прочитала заголовок и сразу: -----Чиновник трудится... в поте лица на благо своего кармана !
   -----------------------------
   kros er # написал комментарий 13 октября 2012, 12:26
   Таки Троцкий был прав, виня в будущем крахе СССР его бюрократию.
   -----------------------------
   Лаврентий . # написал комментарий 13 октября 2012, 12:49
   Рост числа чиновников напрямую зависит от внедрения в производство новых технологий которые снижают число людей непосредственно занятых в производстве, а также с неравномерным развитием отдельных отраслей производаства. Основная причина - дисcбаланс в развитии производства.
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Лаврентий . 13 октября 2012, 14:34
   Согласен, дисбаланс в развитии производства - одна из причин перераспределения рабочей силы, но, думаю, не главная в увеличении количества чиновников. Чем слабее становится вертикаль власти, тем больше чиновников требуется для её подпорки, причём на всех уровнях. Похоже, здесь "собака зарыта"
   -----------------------------
   валерий давыдов # написал комментарий 13 октября 2012, 12:52
   Дело даже не в их количестве,а в их качестве-армия бездельников
   -----------------------------
   Дастан Саметов # написал комментарий 13 октября 2012, 13:02
   У меня несколько иной пример на собственном опыте расплодившейся чиновничьей братии))--пример печальный но пример).Мой младший сын решил покурить и выпить пиво--сделав первую затяжку,закашлявшись и глотнув глоток пива подсунутый старшим товарищем был тут же пойман работниками отдела по несовершеннолетним.Реально в первый раз закурил и глотнул пива.Старшие дали стрекоча,а мой сына даже понять ничего не успел ,как оказался в отделе полиции).Я рад --честно рад что он сразу попался. То что началось дальше меня не радует уже никаким боком.Ребёнка и меня вместе с ним буквально затаскали по комиссиям и судам,не менее тридцати бумагомарателей на все лады стали проявлять своё рвение в этом вопросе.Ребёнка поставили на учёт в наркологию на пол года,говорят что он будет ещё и работать для чего заставили меня открыть ему пенсионную карточку и счёт в банке.Он реально был мною наказан--прошло уже два месяца с момента поимки,он под моим контролем))--обнюхиваю и трясу карманы.Не курит.Говорит что и не собирался курить--просто взяли на слабо.Полиции конечно спасибо,но остальным включая и судей хочется просто дать в морду.Не менее тридцати человек с зарплатами как минимум в
   -----------------------------
   Дастан Саметов # ответил на комментарий Дастан Саметов 13 октября 2012, 13:04
   В двое превышающими мою имеют теперь право мотивировать свою непродуктивность в этой жизни--борьбой за здоровье и будущее моего ребёнка.
   -----------------------------
   Э.Г.Полле # написал комментарий 13 октября 2012, 14:06
   Уважаемые старожилы гайд-парка! 8-й день на сайте, чайник не освоил местные порядки. Не совсем понимаю тенденцию активности читателей в сообществе "Юмор из жизни" ("на ощупь" показываю юморески из разных сфер личной жизни, из пяти выставленных данный текст второй, что вызвал заметную реакцию). Призываю к участию в сообществе, выкладывать забавные и (или) иронические картинки из реальной жизни, это явно пойдёт на пользу психике посетителей сайта. Сегодня утром (в Москве ещё спали) заглянул в "Политику", верхний текст опять разъяснял, "кто виноват, что в кране нет воды". Превалирует скучный перебор националистических тенденций. А ведь Россия - страна Гоголя и смех, пусть слабо влияет на изменение ситуации, но поднимает настроение и желание жить. Посмеёмся вместе!
   -----------------------------
   NE PODAROC NL # написала комментарий 13 октября 2012, 22:59
   у нас посёлок.. население в 12 тысяч.. уже много лет..
   раньше поселковый совет умещался в маленьком бараке и пяти комнатах.. ныне же.. администрация *ютится* в двух четырёхэтажных зданиях.. на каждом этаже по 20 кабинетов.. + ещё несколько контор рядом..
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий NE PODAROC NL 14 октября 2012, 04:05
   Дааа, уж! Довольно типичная картинка.
   Евгений Тимошевич # ответил на комментарий NE PODAROC NL 14 октября 2012, 21:41
   Эх, если бы только в Вашем посёлке! Во многих на одну уборщицу- от трёх и более начальников именно над ней!
   -----------------------------
   Irina Mironova # написала комментарий 14 октября 2012, 10:33
   "СМИ постоянно будируют тему..."
   Уважаемый автор! Простите меня великодушно, но я никогда не слышала, что в русском языке существует глагол "будировать". Откуда Вы позаимствовали данное слово?
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Irina Mironova 14 октября 2012, 15:19
   Возможно, правильней писать "будоражить", так как выражение "будировать" французского происхождения признаётся компьютерным словарём устаревшим, но мне оно больше нравится.
   Irina Mironova # ответила на комментарий Э.Г. Полле 18 октября 2012, 20:34
   Спасибо за разъяснение!
   Григорий Шепилов # ответил на комментарий Irina Mironova 14 октября 2012, 22:36
   Существует оно, оно существует. И ещё лет 30-40 назад ни у кого не вызывало удивления и в газетной и иной печатной лексике применялось.. Видно Вы того времени не застали по молодости.
   -----------------------------
   kluvit53 nl # написал комментарий 14 октября 2012, 10:47
   ".....и не говори кума, у самой муж пьяница.....", где то так!!!
   -----------------------------
   Victor Saweljev # написал комментарий 14 октября 2012, 12:06
  
   0x01 graphic
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Victor Saweljev 14 октября 2012, 15:26
   Отличная карикатура!
   ----------------------------
   юрий зудин # написал комментарий 14 октября 2012, 12:22
   Восемь раз хаха.
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий юрий зудин 14 октября 2012, 15:31
   Почесал репу: а почему восемь?
   -----------------------------
   Георгий Бурцев # написал комментарий 14 октября 2012, 16:20
   Если чиновник работает с 8 и до 22-х, то несомненно это труд. А если с 9 и до 18, то это служба. Дорогие, бросьте краснобайство и пустые тары-бары. Спешите, вступайте в Межконфессиональную партию Экуменических Демократов(ЭДЕМ). Кто не успел - тот опоздал. Ваша жизнь наполнится великим смыслом.
   -----------------------------
   сергей казанцев # написал комментарий 14 октября 2012, 16:45
   РФ - 132 000 000 человек.
   81% городах:
   Москве - 12 769 000 человек;
   Московской области - 7 980 000;
   Санкт-Петербурге - 6 897 000;
   Ленинградской обл. - 3 350 000.
   Из общей численности населения:
   61% людей пенсионного 80 520 000;
   1.470 000 чел. - Вооруженные Силы (с ВП предприятиями, Вузами, КБ), офицеров - 355 000, генералов - 1.866, 10.523 - Центральный аппарат МО;
   2.140 000 - л/с ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР;
   2.536 000 - сотрудники МВД, ВВ, МЧС, Минюста, ФМС и Прокуратуры;
   1.957 000 - работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций;
   1.741 000-чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов;
   98 000 - аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, СНГ, и пр.);
   1.985 000 - служащие прочих федеральных министерств и ведомств.;
   1.870 000 - депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней;
   692 000 - священнослужители и обслуга культовых сооружений;
   2.357 000 - нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные;
   1.775 000 - персонал частных охранных структур, детективы, секюрити;
   7.490 000 - официально безработных.
   ИТОГО: 106 790 000 человек, которые ничего не производят
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий сергей казанцев 14 октября 2012, 17:52
   Цифры интересные и вроде бы убедительные (много нахлебников), но требуют обсуждения. Скажем, по переписи в России проживает ~ 142 млн. человек. Не менее 30-40% пенсионеров работают, кроме того масса россиян становятся пенсионерами в 40-45 лет (военные, вредный стаж...) и просто переходят на другую работу. А сколько у нас детей?
   Сергей Негоро # ответил на комментарий сергей казанцев 14 октября 2012, 22:38
   Сергей забыли добавить ещё певцов, артистов и прочий шоу и спортивный-бизнес, правда часть из них входит в депутатский корпус.
   Ваш счетовод Сергей Н.
   -----------------------------
   Сергей Негоро # написал комментарий 14 октября 2012, 18:14
   А у Меня сложилось впечатление, что сегодня гос. структуры перестали работать совсем, во всяком случае в Новосибирске. На Меня напали преступники, нападение происходило в помещении супермаркета, в 21.30, на нападавших были бейджики (вроде как сотрудники, но доподлинно неизвестно). Вернувшись домой, вернувшись домой отправил электронное обращение в "Управление Федеральной службы по надзору ..."; на другой день в полицейском участке N1 "Центральный" написал заявление. Через две недели "Управление..." сообщило о направлении обращения в полицейский участок N1. Реакция нулевая по прошествии месяца иду в общественную приёмную правящей партии "Едим Россию". Что там за люди, это надо рассказывать отдельно, Я в смысле интеллектуального и образовательного уровня. Но написал (по их предложению) заявление.
   Через две недели звонок из общественной приёмной, с вопросом произошло ли, что нибудь. Узнав что ничего не происходит пробурчали, непонятное и всё.
   После этих событий, у Меня сложилось впечатление о неработоспособности некоторых органов Федеральной власти в СФО.
   Ваш борец Сергей Н.
   Евгений Тимошевич # ответил на комментарий Сергей Негоро 14 октября 2012, 21:48
   Украли инструмент. Пишем заявление в полицию. Через неделю приходит следователь. Покрутился и ... исчез. К концу месяца приходит письмо: так,мол, и так в связи с незначительным ущербом в возбуждении отказать.Ущерб- около 15 тыс рублей. Обжаловать- бесполезно, так как срок обжалования сегодня истёк. Вот и всё!
   Сергей Негоро # ответил на комментарий Евгений Тимошевич 14 октября 2012, 22:30
   Срок исчисляется с момента получения уведомления (там много всяких юридических тонкостей). Но Вам хотя бы отвечают, уже есть за что зацепиться. У Меня вообще мрачная тишина, хотя Я - это же отделение уже заставлял открывать отказное дело; выигрывал дела против ментов (тогда ещё). Но такого средневековья, как щас не было.
   Ваш судебный сутяга Сергей Н.
   -----------------------------
   алексей ковалёв # написал комментарий 14 октября 2012, 19:26
   Россия создала общество , социально ориентированное на государственных служащих . Это и есть опора современного государства, а госчиновники наряду с госслужащими являются самыми активными категориями населения в современной России .
   -----------------------------
   stanly55 # написал комментарий 15 октября 2012, 12:22
   Работаю на предприятии, где главным инженером - бывший военный. По профилю, конечно, ни бум-бум. Но очень хороший пример того, как эта работа может делаться даже роботом. Его задача - не вникать в суть, а просто "настроить" нижестоящих, начальников нижнего уровня: мастеров, нач. участков и т.д. Для начала он громко кричит: "Я вас всех выхарю, как свиней!!!". Потом работает в том же духе с каждым в отдельности: ставит задачу в самом общем виде и говорит: "Хочу, чтобы ты это сделал за 5 дней!". Ошарашенный подчиненный вопит: "Как можно?! На это же целый месяц требуется!". "Я тебя научу работать! Не хочешь работать - уматывай отсюда сегодня же!". В конечном итоге соглашается на 15 дней. Результат: работа идет довольно быстро. Конечно, кадровая текучка есть, но ведь и следующего можно настроить. Только для такой системы и оплата нужна соответствующая: рабочим платят 25 (Это на Севере!). Мастерам, которых дрючит главный - уже 70. Поэтому с рабочими даже не разговаривают, кроме типичных фраз: кому не нравится - мы не держим! А вот на мастерах ездят по полной программе! И ничего - идет ведь работа! Мне даже обидно: не нужно никакого образования -все работает и без него!
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий stanly55 16 октября 2012, 11:09
   Помнятся объяснения партийных деятелей в советские времена "Сроки не реальны, но они мобилизуют!"
   -----------------------------
   Николай Богаевский # написал комментарий 16 октября 2012, 22:38
   Уважаемый Э.Г. Полле, вы смотрите программу ЖКХ? Вероятно нет, о "работе" нынешних чиновников у вас сложилось бы иное мнение. Что касается количества чиновников в СССР и РФ, можете посмотреть в любом поисковике, их ныне приходится на человека в РФ в 6 раз больше, чем в СССР (с учётом уменьшения населения вдвое). У семи нянек дитя без глаза.
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Николай Богаевский 17 октября 2012, 04:08
   Да кто спорит? Выше я уже сравнивал рост количества чиновников с системой уничтожения тараканов в общежитиях в мои студенческие годы...
   -----------------------------

-------------------------------------------------

-------------------------------------------------

Полшестого!

   Э.Г.Полле написал 15 октября 2012, 07:17 (время московское)
   07 октября 2015 г. 06:3 - 18 оценок, 1544 просмотров, комментариев 60.
  
   Болтовня российских чиновников об инновациях и модернизации пришла на смену пропаганде брежневских времён о научно-техническом прогрессе и внедрении новой техники. Не секрет, что при организации выпуска нового продукта на действующих крупнотоннажных установках самой трудоёмкой является стадия внедрения в производство. Существовавшая отраслевая наука практически уничтожена "модернизаторами". Потому и отдаётся предпочтение торговле. Нефть, газ, лес, деньги - туда. Ширпотреб, компоненты военной техники, медикаменты и многое другое - оттуда. 15.10.12 г.

--------------

   Томск. Нефтехимический комбинат. 1985 г.
   Производство полипропилена функционирует четвёртый год, но не может выйти на стабильную работу и проектные показатели по мощности. Разработана отраслевая программа перевода технологии на новый отечественный катализатор, повышающий производительность, уменьшающий выход побочных продуктов, улучшающий структуру порошка с минимизацией пылевой фракции, соответственно, стабилизирующий работу грануляторов (конечная стадия)...
   Программа включена в государственный план по новой технике, её выполнение контролировалось управлением по науке минхимпрома (одно время там командовал Ю.М.Лужков) и техническим отделом Союхимпласта. Начальник отдела Дина Ульяновна Карпенко, грамотный, вменяемый и доброжелательный чиновник, бывала на комбинате, однажды в моём кабинете случился конфуз, под 50-летней солидной женщиной развалился стул, и она упала на пол. Стыдно до сих пор, но тогда посмеялись вместе, благо обошлось без травм.
   Новый катализатор в сложном процессе полимеризации пропилена требует существенных коррективов в технологии, лабораторными исследованиями обойтись невозможно, необходимы испытания на действующем промышленном оборудовании. Прежде чем создавать своё производство катализатора следующего поколения требовалось убедить многочисленных скептиков, включая очередного генерального директора комбината Хандорина, в его преимуществах.
   В мае три недели проводили тяжелейший опытно-промышленный пробег на привозном катализаторе. Пуск - остановка, пуск - остановка, причины разные, цеховые технологи сутками не покидали установку. Как официальный руководитель пробега, ежедневно в первой половине дня собирал интеллектуальную головку (технологов, науку, лабораторию, проектировщиков), рассматривали итоги прошедших суток и дальнейшие планы.
   С полудня раскалялись телефоны, чиновничья Москва просыпалась (разница во времени с Томском в те годы 4 часа). Все требовали объяснений, устных и письменных. Одновременно шли грозные телеграммы от разных начальников. Заместитель министра А.Н.Устькачкинцев требовал объяснений и наказания виновников срыва производственной программы (в мае недополучено ~ 2 тысячи тонн полипропилена, стоимость каждой более тысячи долларов). Заместитель министра З.Н.Поляков, курировавший новую технику, требовал завершить опытный пробег, т.е. сработать привезённый катализатор. Кстати, у министра химической промышленности более 10 заместителей и каждый давал указания, обязательные для исполнения.
   На уровне чуть ниже, то же самое: давай, давай; накажите виновников; почему не исполняете указания того, того, того? Поведение чиновников менялось, когда к ним обращались. Конкретный пример.
   Звоню в Союзхимпласт, 17.30 томского времени, кабинет начальника технического отдела.
   Кто-то берёт трубку (не Карпенко):
   * У нас обед.
   * Так ведь полшестого!
   * У Вас полшестого, а у нас двенадцать??!!
   Трубка брошена.
   Сначала разозлился, затем рассмеялся, на ум пришёл не совсем приличный каламбур, "так ведь это у Москвы всегда полшестого, когда провинция обращается за помощью".
   Через два года производство полностью перешло на новый катализатор, в 1987 г. выпуск полипропилена увеличен на 40%. В 1990 г. группа представителей академической и отраслевой науки, заводов Гурьева и Томска, министерства удостоена Премии Совета Министров СССР, среди лауреатов четверо томичей. Приятно было получить персональную поздравительную телеграмму от министра Лемаева.

Томск, 25.05.2007 г.

Комментарии

   Петя Членов # написал комментарий 15 октября 2012, 07:49
   Сейчас москва ещё больший вредитель для регионов.
   Олег Патай # ответил на комментарий Петя Членов 15 октября 2012, 07:54
   а регионы белые и пушистые?
   Дмитрий Иванов # ответил на комментарий Олег Патай 15 октября 2012, 08:01
   Да
   вова усольцев # ответил на комментарий Дмитрий Иванов 15 октября 2012, 08:40
   Слышал такую байку, что и у покойника иногда бывает ровно - 12. Не знаю правда или нет.
   Владимир Фартух # ответил на комментарий вова усольцев 15 октября 2012, 08:49
   Только если его расположить стрелкой вниз.
   Дмитрий Иванов # ответил на комментарий вова усольцев 15 октября 2012, 08:52
   но то как в морге положат
   вова усольцев # ответил на комментарий Дмитрий Иванов 15 октября 2012, 09:14
   Может ------ если умер на любовнице, не успев кончить!;-))))))))
   ИГОРЬ Болычев # ответил на комментарий вова усольцев 16 октября 2012, 20:00
   Комментарий удален модератором Гайдпарка
   Олег Патай # ответил на комментарий Дмитрий Иванов 15 октября 2012, 10:08
   регионы тупые, ибо сидят с разинутыми ртами и ждут благ с неба, то бишь от большого дяди, из этой "поганой" москвы... теже рабы. и ничего дяде возразить и потребовать не смеют. так чего же они хотят от такого холопства?
   Юрий Милов # ответил на комментарий Олег Патай 16 октября 2012, 11:09
   "регионы тупые..." Мания величия или как?
   Олег Патай # ответил на комментарий Юрий Милов 16 октября 2012, 14:29
   нет, нерадостная реальность. не стоит быть таким простым что ли, однобоким- мыслите шире.
   Юрий Милов # ответил на комментарий Олег Патай 16 октября 2012, 16:09
   Вы не думаете, что Москва (здесь я имею в виду исключительно властные структуры) вгоняет регионы в такое вот существование?
   И приведите, пожалуйста, примеры тупых регионов.
   Олег Патай # ответил на комментарий Юрий Милов 16 октября 2012, 19:17
   да все. ведь все зависимы от москвы же. и я говорил больше о людях, просто о людях. наш народ сидит и ждёт благ от дяди, и не помыслит даже потребовать своё. плохо живёт но молча и смирно сидит...
   Александр Поликарпов # ответил на комментарий Олег Патай 18 октября 2012, 20:00
   Вы были на юге? В Туапсе на жд вокзале туалет платный - 15 руб. Так вот - ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, головной офис фирмы этой находится в Москве. Ловко? И во всем так.
   Олег Патай # ответил на комментарий Александр Поликарпов 18 октября 2012, 23:06
   и почему так? сколько коренного населения в москве? процентов 10. сам знаю разных людей из разных регионов россии тут. и обзаводятся квартирами. и ходят задрав нос. ваши, из бывших замкадышей. а коренные не такие борзые...
   ИГОРЬ Болычев # ответил на комментарий Юрий Милов 16 октября 2012, 20:10
   ОН САМ ПУСТЬ РОТ НЕ РАЗЕВАЕТ А ТО ПРИЛЕТИТ ЕМУ В РОТ ГОРЯЧИЙ ФАЛОС С РЕГИОНА.
   anatolii reznikov # ответил на комментарий Олег Патай 16 октября 2012, 18:32
   А москва всё на себя замкнула типа они там самые умные и все знают лучше
   Олег Патай # ответил на комментарий anatolii reznikov 16 октября 2012, 19:14
   кремль. да министерства. москва это просто город. и часто по кремлю судят плохо о всех людях с москвы.
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Олег Патай 17 октября 2012, 03:53
   Да Вы правы, конечно! Речь идёт об "управляющей" Москве, а не рядовых москвичах. Впрочем, привилегированность рядовых москвичей (пенсии, разные доплаты...) раздражает россиян, но это другая тема.
   Олег Патай # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 17 октября 2012, 07:28
   ну нужно брать во внимание экологию и стрессовость жизни. плохие продукты, ведь многие не могут расчитывать на собственное хозяйство и землю... привелегии есть но это вина той же власти.
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Олег Патай 17 октября 2012, 08:04
   Думаю, основное - власть боится недовольства москвичей, так как почти все революции начинаются в столицах. А потому и подкупает, совершенно наплевав на мнение жителей периферии.
   Олег Патай # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 17 октября 2012, 08:30
   скорее всего так и есть. но и сама власть там сосредоточена, и этим она свою систему и поддерживает. и сторонников.
   ИГОРЬ Болычев # ответил на комментарий Олег Патай 16 октября 2012, 20:07
   ВАС В МОСКАЛЕЙ В ПОЛНЫЙ РОСТ ЧЕБУРЕКИ ЕБ....Т. ВЫ ГОВНОЖУИ ЗА СЧЕТ СИБИРСКОГО ГАЗА ЖИВЕТЕ. КАК КЛОПЫ РАЗДУЛИСЬ ПИ.....РЫ.
   Георгий Саблин # ответил на комментарий Олег Патай 17 октября 2012, 03:45
   В регионаз сидят ставленники из Москвы и всё делают что бы регионы тупели и тупели. В ПМС 66 г.Вихоревка шпала б\у стоила 5 рублей и её брали на дом нужды, пришли хапуги из Москвы и шпала стала стоить 92 рубля, её перестали брать и зхапуги стали жечь шпалу, что бы она не досталась народу.Вот он имидж Москвы.
   Олег Патай # ответил на комментарий Георгий Саблин 17 октября 2012, 07:25
   имидж власти хапуг.
   Raggio di Luce # ответил на комментарий Олег Патай 15 октября 2012, 09:57
   Регионы нищие.
   Олег Патай # ответил на комментарий Raggio di Luce 15 октября 2012, 10:04
   особенно ресурсные- ходят с протянутой рукой... нищие мы на голову, ведь власть делает то что мы ей позволяем. ожидаете благ от неё? ну вот и ждите.
   -----------------------------
   Иван Алешков # написал комментарий 15 октября 2012, 08:00
   НЕТ В МИРЕ ЗЛА, кроме власти денег и матриархата
   подтверждает мужицкая мудрость анекдотов:
   Летит самолёт... Там сидят президент, премьер и жирик...
   Президент:
   - Я сейчас выкину в иллюминатор 1000 руб. и осчастливлю 1 человека...
   Премьер:
   - А я выкину 10 по 100 руб. и осчастливлю 10 человек...
   Жирик:
   - А я выкину 100 по 10 руб. и осчастливлю 100 человек...
   Высовывается в салон пилот и говорит:
   - А я выкину трёх пиздоболов и осчастливлю всю страну!!!
   И Если бы в беллютене для голосования была графа:
   "Чтоб вы все сдохли сволочи"
   то за неё бы проголосовало 99% избирателей в любой ДЕРЬМОкратической стане!
   Читайте спасительные статьи и комментарии мужика-оптимиста, типа:
   Диалог иранского посла и русского мужика. ссылка на gidepark.ru
   учитесь по мужски ЗРИТЬ В КОРЕНЬ
   и СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ увидите агонию
   ОЧЕВИДНО издыхающего в 21веке,
   50векового безумия власти раболепского, алкогольно-табачного матриархата
   Трезвость человечества ссылка на gidepark.ru
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Иван Алешков 15 октября 2012, 08:38
   "Самолётный" анекдот неплохой, приближает к кухонному юмору 70-х. Государственные качели, а мы - подопытные кролики...
   Иван Алешков # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 15 октября 2012, 10:55
   НЕТ В МИРЕ ЗЛА, кроме власти денег и матриархата
   ссылка на gidepark.ru
   А мы, интеллектуалы-бараны,
   запуганные СТАДНЫМ маразмом ЧИНопочитания матери-интеллектуалки:
   НЕ живём ВОЛЬНО, по человечески:
   а служим БЕЗУМИЮ власти, ради мусора дензнаков,
   детей дурачим матриархатом и травим сигаретами, алкоголем, наркотиками
   НЕ даём ПОКОЮ жалким тиранам-безумцам, сталиногитлерам обамопутиным,
   страдающим прогрессирующим до смерти,
   50вековым маразмом величия козла в стаде баранов,
   как и все городские ЧИНы-лизоблюды,страдающие сребролюбием,
   а больным НЕОБХОДИМ ПОКОЙ,
   т.е. полный ИГНОР В СМИ,
   и завалить их бессмысленными для ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ,
   мешками дензнаков и ценных бумаг,
   думаю мешков по 100 на ЧИН, этой макулатуры, скопилось на Земле,
   вот и вся борьба:
   Выход из лабиринта ссылка на gidepark.ru
   И прекратить ВАЛЯТЬ ВАНЬКУ, как бабодуры, запуганные СВЕТОМ развития цивилизации
   Инквизиция 21века ссылка на gidepark.ru
   пока не угробили экологию планеты
   Спасение климата Земли ссылка на gidepark.ru
   -----------------------------
   вова разов # написал комментарий 15 октября 2012, 08:15
   Комментарий удален его автором
   вова разов # написал комментарий 15 октября 2012, 08:22
   Полшестого присутствует в высказываниях любого кремлевского краснобая
   Красивые слова Дмитрия Анатольевича о модернизации ,это - полшестого .
   Дежурные фразы о патриотизме ,о рывке , который должна совершить Россия произносимые с галеры Владимиром Владимировичем , это - полшестого . Ну а депутатов Думы полдвенадцатого отродясь не замечалось .
   -----------------------------
   Сергей Мазикин # написал комментарий 15 октября 2012, 08:28
   Смотря на происходящее в стране последние два десятка лет, все больше понимаешь, какой же великой страной был Союз ! И что будущее на за сегодняшним "настоящим",этой пародией на великую страну.
   -----------------------------
   Виктор Ширяев # написал комментарий 15 октября 2012, 08:47
   У них не пол- шестого, а на пол- шестого.
   -----------------------------
   Наталья Крутько # написала комментарий 15 октября 2012, 08:49
   +++++ полшестого!! Как это знакомо..))
   -----------------------------
   ВВ Вавианов # написал комментарий 15 октября 2012, 08:54
   А разницы то между чудесными прежними и плохими нынешними временами всего то 3 часа. С полтретьего - до полшестого...
   -----------------------------
   Андрей Неронов # написал комментарий 15 октября 2012, 09:00
   Да, это "собственность" можно "украсть- вернуть". А как вертуть то, что вернуть через 20 лет невозможно: людей, специалистов своего дела, традиции и знания, "школу", которую они несли с собой...
   Надо как то восстанавливаться...
   Начинать надо с перемены "курса", со смены власти, раз она не способна наладить жизнь государства. А сегодняшнее состояние "жизнью" назвать нельзя: "Угасание и разложение".
   А куда "курс"держать"?
   Да уж конечно не назад, в общество, разделённое на классы, где благополучие одних "жиждится" на присвоение результатов чужого труда, на эксплуатации человека человеком, на принадлежности к классу, касте, "породе".
   Прочь эту гниль!
   Только: Вперёд! Курс на Индустриализацию и Социализм!
   -----------------------------
   sdgsdg dfgdfg # написала комментарий 15 октября 2012, 09:10
   Комментарий удален модератором Гайдпарка
   Сергей Мазикин # ответил на комментарий sdgsdg dfgdfg 15 октября 2012, 09:22
   Не захламлять дискуссию !)))
   -----------------------------
   Puppeteer * # написал комментарий 15 октября 2012, 09:19
   Прочитал название, и подумал что речь о лечении импотенции...
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий * Puppeteer * 15 октября 2012, 11:15
   А разве это не так? Только не в медицинском аспекте...
   Юрий Милов # ответил на комментарий * Puppeteer * 16 октября 2012, 11:06
   А вы каламбур скалькируйте на окружающую нас управленческую действительность - очень даже неплохо описывает ситуацию.
   -----------------------------
   Alexander Vavrovskiy # написал комментарий 15 октября 2012, 09:34
   Тогда хоть что-то можно было от москвы добиться - сейчас только отдай !
   -----------------------------
   Raggio di Luce # написал комментарий 15 октября 2012, 10:02
   Опять пришла разнорядка с Москвы: "Увеличить сборы".
   А брать здесь с кого? C нищих.
   -----------------------------
   Без тебя # написала комментарий 15 октября 2012, 11:56
   Одно не поняла - при чем тут падение товарища Карпенко со стула??
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Без тебя 15 октября 2012, 16:04
   Посмотрите повнимательней, Карпенко - начальник того отдела Союзхимпласта, с которым я напрямую решал проблемы в Москве.
   -----------------------------
   Иннокентий Даурцев # написал комментарий 16 октября 2012, 09:52
   Брежнев хоть что то понимал в производстве. А "эти паразиты" только языком молотят и воруют!
   -----------------------------
   Иннокентий Даурцев # написал комментарий 16 октября 2012, 09:54
   "так ведь это у Москвы всегда полшестого, когда провинция обращается за помощью". - Приличный - Неприличный - Главное подходящий!
   -----------------------------
   Юрий Милов # написал комментарий 16 октября 2012, 11:03
   Очень близко и знакомо. Но что ни говори - дело-то делалось.
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий Юрий Милов 16 октября 2012, 16:19
   Да, это так! Но мы же в ту эпоху выросли...
   Чёрт его знает, может мне и повезло, что попал на строительство нефтехимического гиганта с начала строительства и на сравнительно самостоятельную должность. Далеко не везде был такой подъём как в Томске и в значительной мере это связано с фигурой Лигачёва (я сам достаточно активный антикоммунист, но Лигачёва уважаю, наблюдал в деле).
   Юрий Милов # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 16 октября 2012, 17:14
   Я думаю нам с вами повезло.
   protopop47 хх # ответил на комментарий Эрвин Гельмутович Полле 17 октября 2012, 21:04
   А почему Вы антикоммунист???
   Поднимитесь выше анекдотов и повседневности - советское общество - высшее. что было в истории человечества.
   И к чему этот рассказ???
   В Брежневские времена страна принадлежала народу, со всеми плюсами и минусами...
   А сейчас страна принадлежит кучке воров олигархов, которые украли труд нескольких поколений советских людей.
   Мне кажется. это основное противоречие современности - отсутствие социальной справедливости.
   -----------------------------
   Анатолий Клим # написал комментарий 16 октября 2012, 12:10
   Спасибо! Интересно! Всё так и было!
   -----------------------------
   stanly55 # написал комментарий 16 октября 2012, 13:20
   Что-то как-то еще работало. Жаль, что вся польза в другую, дурную трубу вылетала.
   -----------------------------
   Владимир Миронов # написал комментарий 16 октября 2012, 13:25
   Абсолютно некомпетентная вертикаль. Услышал слово "модернизация" - мысль: "модернизация - это состояние души". Хоть бы в словарь посмотрел, юрист! Повелевает временем: "Время, вперёд!". Открытия: "Свобода лучше несвободы"... полиция лучше милиции. Недавно услышал про математику и давай её хвалить! М.б. вдруг услышит такие слова, как физика, химия, сопромат, теормех, детали машин, основы конструирования, инжиниринг-цикл... - и всё опошлит.
   См. мой пост "Песни про инновации и технологическая деградация" - ссылка на gidepark.ru
   -----------------------------
   Евгений Иванов # написал комментарий 16 октября 2012, 19:28
   Зато раньше в бабминтон не умели играть!
   -----------------------------
   protopop47 хх # написал комментарий 17 октября 2012, 21:01
   И к чему этот рассказ???
   В Брежневские времена страна принадлежала народу, со всеми плюсами и минусами...
   А сейчас страна принадлежит кучке воров олигархов, которые украли труд нескольких поколений советских людей.
   Мне кажется. это основное противоречие современности - отсутствие социальной справедливости.
   Э.Г.Полле # ответил на комментарий protopop47 хх 18 октября 2012, 02:47
   1. Это реальная картинка из моей ЛИЧНОЙ жизни. Прошло 30 лет, а взаимоотношения Москвы с периферией не улучшились и нынешняя "вертикаль власти" - пародия на предыдущую. Вот именно это в юмористическо-ироническом тоне я и хотел подчеркнуть, как и в других юморесках ("Наши приехали!"...).
   2. Страна в брежневские времена принадлежала народу - мягко сказать, несерьёзное утверждение.
   3. Насчёт социальной справедливости с Вами можно согласиться, но это отдельная гигантская тема (полной справедливости никогда не было и никогда не будет).
   Ответить редактировать удалить
   -----------------------------

-------------------------------------------------

-------------------------------------------------

Наши приехали!

   Э.Г.Полле написал 17 октября 2012, 06:37 (время московское)
   07 октября 2015 г. 06:30 - 0 оценок, 190 просмотров, комментариев 1.
  
   "Понаехали тут" - выражение из советских времён. Само явление периодически стимулировалось московскими чиновничьими головами в разных ситуациях, при этом, чем ближе к нашим временам, тем меньше мобилизационных идей и нагляднее гениальная серость власти. Например, выясняется (вдруг!), что не только на корабле женщины - бедствие. 17.10.2012 г.

--------------

   Томск. Нефтехимический комбинат. 1981 г.
   На ТНХК трудно пускается импортное производство полипропилена. Причина не только в качестве оборудования и технологии, но и в том, что одновременно, вернее, с некоторым опережением запускается мощная "вспомогательная" инфраструктура, состоящая из автономных крупных промышленных объектов (сырьевая база, водоснабжение и канализация, азот и кислород, тепло и пар разных параметров, электрохозяйство, очистные сооружения...). Не хватает квалифицированных рабочих кадров.
   В чью-то чиновничью голову в Москве постучалась гениальная идея, апробированная полвека назад. И вот на комбинате появляются 60 южных девушек, принудительно распределённых выпускниц ГПТУ из Гурьева, представители титульных национальностей Казахстана и Средней Азии, ни одного мужчины. Все имеют удостоверения аппаратчиков 3-го разряда химического производства. Начальники цехов завода полипропилена наотрез отказались их брать на работу (не женское дело!), для лаборатории у них квалификации не хватало (мне не пришлось долго объясняться с кадровиками), распределили девушек на "вспомогательные" объекты.
   По гигантской стройке шорох прошёл: "Наши приехали!". Поясню. На сооружении комбината трудились тысячи военных строителей, призывавшихся, преимущественно из южных регионов СССР, больше узбеков и каракалпаков, немало казахов, армян и азербайджанцев. Прошло несколько дней и рабочее общежитие временами, сначала по выходным, затем ежедневно стало напоминать осаждённую крепость. Не пускали вахтёр и народная дружина, солдаты лезли через окна второго-третьего этажа, оттуда же и выпрыгивали при неплановых проверках и по утрам. Большинство приезжих девушек вообще прекратили ходить на работу, только развлекались.
   После письменной жалобы коменданта генеральный директор Гетманцев, посадил в автобус начальников цехов, партком, поехали разбираться с делами в общежитии. Одна комната, другая, люди на смене, внешне порядок. Наконец, протискиваемся в комнату, где лежит на кровати дородная, не меньше 100 кг, симпатичная темноволосая молодая женщина (на нынешнем сленге "классная тёлка"), отдыхает. Ноль внимания на кучу начальствующих мужиков. Секретарь парткома приступает к воспитанию, дескать, перед тобой стоит генеральный директор. Женщина с томной улыбкой приняла полусидящую позу.
   - Почему не ходите на работу?
   - Не хочу!
   - Вы не работаете, на что живёте?
   - А Вам какое дело?
   Бессмысленный разговор продолжался, но я уже ждал директорскую компанию в коридоре.
   В течение двух-трёх месяцев девушки из Гурьева исчезли с комбината, думаю, вернулись в родные края.
   Описывая данный производственный эпизод, вспомнил смешные рассказы заочников Тюменского индустриального института, как в начале 70-х ленинградских проституток, человек 500, единовременно принудительно отправили в Нижневартовск, Сургут, Нефтеюганск на перевоспитание (выйдут замуж за нефтяников, остепенятся и осядут в Сибири). Результат - вытрезвители переполнены, срочно пришлось открывать женские отделения. Отбой!
   Любая хорошая идея превращается в фарс от неумного применения. Вспомним "хетагуровок", тысячи и тысячи девушек по призыву комсомола добровольно ехали в 30-е годы на Дальний Восток. Руководство страны решало (и решило!) важнейшую задачу - стабилизировать население созданием новых семей, прежде всего в районах строительства крупнейших военных объектов Комсомольска и Николаевска на Амуре.

Томск, 24.04.2007 г.

Комментарии

   valeri ska4kov # написал комментарий 24 сентября 2014, 17:42
   В 1963 году на флот стали призывать узбеков. Прибыли они и в сотую бригаду десантных кораблей на ТОФ.
   На каждый корабль по три человека, если учесть, что команда состояла из двадцати человек экипажа, вместе с офицерами и сверхсрочниками, то в процентном отношении - внушительно.
   Каждый вечер, на полубаке играла узбекская музыка, получились неплохие матросы, правда, не без труда....
   -----------------------------

-------------------------------------------------

-------------------------------------------------

Справедливый суд

   Э.Г. Полле написал 22 октября 2012, 07:14 (время московское)
   07 октября 2015 г. 06:30 - 0 оценок, 265 просмотров, комментариев 5.
  
   Количество чекистов, юристов во власти стремительно увеличивается, соответственно всё справедливей и справедливей становится российский суд и гуманнее, естественно... В советские времена суд изредка принимал правильные решения, но не существовало ещё великой армии судебных приставов. Российская специфика, однако!

--------------

   Томск. Нефтехимический комбинат. Первая половина 80-х.
   Закупая технологию производства полипропилена (ПП), минхимпром предполагал в кратчайшие сроки перейти на использование отечественных ингибиторов. Особенностью полимеров является необходимость их стабилизации, причём стабилизаторы (ингибиторы) специфичны для каждого типа полимеров. Отраслевая наука доложила, для ПП есть отечественный аналог дорогостоящего стабилизатора швейцарского производства Ирганокс 1010. В Иванофранковске выпущена опытная партия Фенозан-23. По формуле химические соединения одинаковы, а по свойствам - увы! Рядовой обыватель России, сталкиваясь с популярным аспирином, удивляется, почему отечественный препарат действует хуже произведённого фирмой "Байер". Эффективность известного полтора века лекарства зависит не только от структуры химического соединения, но и от способа получения. Такая же картина и со стабилизаторами.
   В министерстве, главке энергично замахали кнутом, предложения, чаще пожелания что-то попробовать, сыпались на комбинат с разных сторон, но промышленные испытания в крупнотоннажных агрегатах (суточная производительность цеха грануляции ПП 300 тонн, стоимость 1 тонны простейшей стандартной марки ПП более 1000 долларов) всегда серьёзная проблема, как правило, сходу отвергаются производственниками.
   Подключилась к проблеме академическая наука, в частности томский институт химии нефти СО АН СССР (ИХН), разработал серию неплохих стабилизаторов из нефти, пригодных для выпуска ПП тёмных цветов. Без заключения отраслевой науки (в СССР головной организацией являлся грозненский филиал ленинградского "Пластполимера") промышленные испытания проводить нельзя. В Грозном откровенно препятствовали деятельности новичков в своей сфере. Энергичный директор института Г.Ф.Большаков сработал в Москве "по верхам", прошёл министра Листова, пару его заместителей, начальника главка Гетманцева и добился строгих указаний грозненцам немедленно провести испытания стабилизаторов ИХН. В июне 1984 г. поступило из Грозного заключение, удивительный пример научной абракадабры. Опробован один ингибитор, заключение даётся по другому и следует категорический вывод: дальнейшие испытания следует прекратить. Производственники втянуты в "разборки" между отраслевой и академической наукой. Мне приходится выслушивать претензии одних и "вытирать сопли" другим. Стремление "не пущать" чужаков в свою сферу видно невооружённым глазом. Что всё-таки исследовали отраслевики? Откуда безаппеляционность суждения, нехарактерная для истинных учёных? Как не вспомнить классическую телеграмму: "грузите апельсины бочками".
   Настырные химики ИХН (группа А.А.Сидоренко) продолжали разрабатывать нефтяные ингибиторы, вывели на промышленные испытания стабилизатор Флуорекс-1510. Параллельно, практически решён вопрос с производством стабилизатора из отходов нефтеперерабатывающего завода в Уфе. Согласована программа промышленных испытаний с шестью организациями, включая основного и самого капризного (в части качества ПП) потребителя, Балаковское ПО "Химволокно". В августе 1985 г. выпущено 46 тонн, без замечаний переработанных в Балаково. Образец светло-коричневого сеновязального шпагата до конца работы на ТНХК лежал для обозрения в выставочном шкафу в моём кабинете.
   Движется перестройка, в очередной раз раскручивается пропаганда научно-технического прогресса, вводится госприёмка для улучшения качества продукции.... Захлёстывает многословие, производственными делами заниматься некогда и некому...
   Прошло три месяца после успешных испытаний Флуорекса-1510, неожиданно получаю в почте протокол томской областной технической инспекции о нарушении Полле должностной инструкции "при проведении экспериментальных работ с веществом с неизученными персоналом цеха свойствами". Не понял, откуда ветер дует, скорей всего наводка отраслевиков. Поморщился, переживали и не такое. Жду, пока кто-то подойдёт, потребует письменных или устных объяснений. Не дождался.
   Смешно стало, когда через некоторое время из моей зарплаты удержали штраф "в пользу государства". Обсудил ситуацию с генеральным директором, и так много сложностей при внедрениях, а тут пока ещё непонятные комариные укусы. Хандорин немедленно вызвал начальника юрбюро Евтушенко, поручил подготовить документы и опротестовать решение инспекции в суде.
   Суд состоялся, минут тридцать я что-то объяснял судье и народным заседателям. Объявлено справедливое решение о незаконности наложения штрафа и возврате удержанного. Но... У нас же не принято выполнять судебные решения. Дело, конечно, не в потерянных деньгах (30 рублей мелочь, мой оклад в то время 340). Просто противно. Сколько рабочего времени и нервной энергии потрачено впустую, причём технический инспектор ещё через месяц ухмылялся, дескать, мы решения суда не получали.
   Заканчивается третье десятилетие работы производства ПП в Томске, построены новые мощности ПП в Москве, Уфе..., но используется всё тот же дорогостоящий швейцарский стабилизатор Ирганокс 1010 или его лицензионные клоны из Индии и Тайваня. Где отечественный? Вопрос риторический. Не до него! Некому заниматься организацией разработки и внедрения сложных многостадийных химических процессов, в том числе получения стабилизаторов, угроблен даже успешный и, сравнительно простой в изготовлении, Флуорекс-1510. Проще продавать газ, сырую нефть и лес-кругляк.

Томск, 29.05.2007 г.

   P.s. Для интересующихся проблемами модернизации (раньше называлась борьбой за научно-технический прогресс) 16.10.12 г. размещена ещё одна реальная юмористическо-ироническая картинка "Наука". 22.10.12 г.

Комментарии

   valeri ska4kov # написал комментарий 12 ноября 2012, 19:34
   //Проще продавать газ, сырую нефть и лес-кругляк.//
   Должнь же быть что то вечное в этой жизни, например, война Англии и Ирландии, где-то так говорил У. Черчиль.
   Так проиходило, не только в химической отрасли. Это было типично для всего Союза.
   И это, возможно, одна из главных причин, что он оказался недееспосбным и развалился.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 13 ноября 2012, 04:09
   Согласен, неспособность власти к управлению научно-техническим прогрессом и отсутствие независимого суда, стремящегося к справедливости, ещё много бед принесёт России.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 13 ноября 2012, 07:27
   Я отработал более 20 лет в оборонке. Работал в МРП, МинПриборе и последние три года в Мин. Хим. Пром, так вроде правильно назывались эти министерства. Везде был связано с измерениями, метрологией и в частности электрическими и радио-электронными измеренимяи.
   Если в первых двух двух мин. приборе и мин. радио, все было более или менее и на уровне, это касалось электрических принципиальных схем измерительных приборов. Электричество и электроника везде одинакова и не имеет ни национальности ни отраслевой принадлежности.
   Но оказалось не так у нас в Союзе. Химия в этой области отставала лет на десять. Схемы типичные были изображены, через жопу, читались с трудом и очень было сложно с ними разбираться, при ремонте, хотя ГОСт одинаков, вроде для всех.
   Межведомственные проблемы были очень сильны. Особенно на верху. Проще было договориться на предприятиях разных ведомств, используя личные контакты, знакомства. Что и делалось...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 13 ноября 2012, 10:51
   У нас на комбинате основные производства импортного происхождения и соответственно импортный КИП, а вот отечественные теплоцех и др. имели отечественную измерительную технику. В 80-е это было небо и земля, а сейчас, и говорить не о чём.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 13 ноября 2012, 11:58
   Я работал в основном с отечественными приборами. Были не наши, это Болгария, Польша, Чехословакия, ГДР, а вот других стран не довелось....
   Некоторые, особенно радийные и связанне с высокими частотами были вполне на уровне!
   -----------------------------

-------------------------------------------------

-------------------------------------------------

Четвёртый идиотизм

   Э.Г. Полле написал 23 октября 2012, 11:16 (время московское)
   07 октября 2015 07:30 - 4 оценки, 547 просмотров, комментариев 22
  
   Российские власти совершают столько не ординарных поступков, что, временами не успеваешь отслеживать. Как правило, не хватает информации, чтобы оценить идеолога очередной глупости власти или причину её появления. Скажем, 22.10.12 г. Госдума решила обсуждать нарушение прав человека в США. Остервенелые выступления (даже, казалось бы, вполне разумного Астахова) бросают нас в 70-е годы. Именно тогда и чуть раньше советские СМИ пестрели истерикой относительно угнетения негров и индейцев в США. Подарки Анджеле Дэвис делали в каждой школе. Активно защищали и ныне сидящего индейского террориста Пелтиера. В Москву привозили нью-йоркских бомжей, водили по Красной площади и показывали на экранах кино и ТВ. Конечно, бесконечно интервьюируемый американский бомж - это шаг к демократии (в советском понимании) по сравнению с талантливым любимцем Сталина Фейхвангером.
   И всё-таки, зачем и кому нужна сейчас антиамериканская истерия? Вполне вероятно, это шумовая завеса для прикрытия очередной группы провалившихся шпионов и торговцев оружием. МИД двое суток молчал, затем мутно высказался, что это не российские агенты, а просто покупатели секретного оборудования военного назначения в частном порядке (да и вообще-то среди 8 арестованных ВСЕГО 4 гражданина России). Даже, если допустить, что МИД говорит правду, то нелегальное получение засекреченной информации является "промышленным шпионажем", а его исполнители являются русскими шпионами. Трудно понять, то ли не на кого сменять, как предыдущую десятку пойманных в США шпионов, то ли не хватает всем мест для трудоустройства как Чапмен.
   В личной коллекции властных идиотизмов шумихе в Госдуме относительно прав человека в США присвоил четвёртый номер.
   Третий идиотизм - решение о расширении Москвы. Столица всё больше отделяется от России, вытягивая из неё все интеллектуальные и финансовые соки. Нашим "великим" правителям есть с кого брать пример и в своей истории, и в чужой. Пётр Первый сдвинул Россию в сторону европейской цивилизации, быстро построив новую столицу на голом месте. Назарбаев, увидев некую облачность с северо-запада, срочно создал новую столицу Казахстана. Никому из бизнес- или интеллектуальной американской элиты не придёт в голову постоянно обосноваться в Вашингтоне (отработал своё во властных структурах и в родные края). Строительство новой столицы в центре России, скажем, в районе Урала или Южной Сибири могло бы оказать колоссальное психологическое влияние как на народ России, так и замедлить надвигающуюся облачность с востока. Конечно, это требует денег, но не больше, чем на расширение существующей столицы, да и сломить чиновников потребуется воля первого лица (это не со стерхами летать).
   Второй идиотизм - обустройство острова Русский к саммиту АТЭС. Бессмысленно затрачены миллиарды долларов. В ГП эта тема затронута в статье "Вожди-7. Фармацевтика, экология..."
   Идиотизм под номером один - организация зимней олимпиады на единственном субтропическом курорте России. Аргументов миллион.
   Первый, второй, третий идиотизмы власти объединяет наглядная возможность распилить между своими корешами ОГРОМНЫХ НАРОДНЫХ ДЕНЕГ.
   А на образование, здравоохранение средств не хватает. Кстати, 12.10.12 г. (тот же день, когда Госдума озаботилась правами человека в США) в программе Малахова обсуждалась работа скорой помощи. 40 минут, полтора часа, 4 часа приходится ждать умирающим больным. Машина приезжает с опозданием без медикаментов, носилок, квалифицированного персонала не хватает. Дамочка-депутат мосгордумы, всех перекрикивая, утверждала, что в Москве скорая помощь приходит не позже, чем через 10минут. Не знаю реакции телезрителей-москвичей (на мой взгляд - обычная ложь, пусть маленькой, но власти), однако на периферии подобные утверждения только усиливают неприятие столицы.

Комментарии

   Виктор Бурцов # написал комментарий 23 октября 2012, 11:52
   Пятый идиотизм...
   Полле дает запрет на осуждение Думой дел американских, но сам в хвост и гриву чихвостит дела правительственные. Двуликий Янус! Ты уж за одну веревочку держись. Обустраивают остров Русский, он на дыбы. Но надо же с чего-то Россию обустраивать начинать. Был бы ты женщиной, ну тогда истерия была бы к лицу. А то уже слезу начал выпускать про курорт единственный в субтропиках. Ты что глуп или прикидываешся? Это же какое развитие курорту. Ну что за народ стал? Это вероятно от безделья молотят языком. Вот чем безработица страшна...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Виктор Бурцов 23 октября 2012, 12:06
   Дааа уж!
   -----------------------------
   Михаил Наточиенко # написал комментарий 23 октября 2012, 12:10
   +))) Идиотизмов на самом деле уже перевалило как минимум за 10. 1. Отменили переход страны на летнее, зимнее время; 2. Расформировали управление по борьбе с организованной преступностью (?вроде собираются обратно создавать?); 3. Убрали контроль за качеством выпускаемой продукции Российской Федерации; 4. Многое по реформе системы образования; и т.д. и т.п. Спасибо, за статью!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Михаил Наточиенко 23 октября 2012, 15:18
   Да я согласен с Вами, просто вчера не выдержал, хотя и зарекался писать в "Политику", для чего и открыл сообщество "Юмор в жизни", где можно на реальных картинках в юмористическо-иронической тональности обсуждать серьёзные темы.
   Михаил Наточиенко # ответил на комментарий Э.Г. Полле 23 октября 2012, 12:49
   С удовольствием зайду в Ваше сообщество! Крепко жму руку!
   -----------------------------
   Сергей Козин # написал комментарий 23 октября 2012, 12:10
   Это не идиотизм, а гораздо хуже - явные преступления. Идиотизм -это игры с часовыми поясами и праздниками
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Козин 23 октября 2012, 12:18
   И с Вами согласен.
   -----------------------------
   Юрий Лабоцкий # написал комментарий 23 октября 2012, 12:20
   И всё-таки, зачем и кому нужна сейчас антиамериканская истерия?-=ВСЕМУ прогрессивному Миру!
   США на сегодня являются беспринципным гегемоном..которого стоит окорачивать ВСЕМИ возможными методами!..и коалициями со всевозможными идейными силами на Планете!
   Хватит кормить США!
   Долой необританскую империю!
   РФ руководство действует в правильном русле..но ,ещё, нерешительно ...учитывая вот ТАКИЕ заявления..ссылка на www.newsland.ru
   -----------------------------
   Саша Восьмеркина # написала комментарий 23 октября 2012, 12:36
   Слушайте, американский конгресс и официальные лица США такое ощущение что только тем и занимаются, что осуждают Россию и ее политические решения. И почему то либероидов это не нервирует. А вот нам, русским людям не приятно, например.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Саша Восьмеркина 23 октября 2012, 12:52
   Типичное российское: сам дурак!
   -----------------------------
   sergey cenner # написал комментарий 23 октября 2012, 12:44
   когда у самих плохо недурно обрести врага ну чтоб на него всё свалить все неудачи.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий sergey cenner 23 октября 2012, 15:55
   Увы, старая забава советской и российской власти.
   -----------------------------
   Наталия Сергеева # написала комментарий 23 октября 2012, 15:50
   Похоже игры в поддавки приобретают другой оттеночек? А красиво!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Наталия Сергеева 23 октября 2012, 18:35
   Мудрёная оценка, но всё равно приятно...
   -----------------------------
   valeri ska4kov # написал комментарий 12 ноября 2012, 19:54
   Должна же быть преемственность поколений....
   Ну, к примеру: - мелиорация, поворт вспять рек, химизация, компьютеризация, строителство БАМ, что и наблюдаем в настоящее время, в виде идиотизмов, перечисленных вами.
   Только раньше просто "закапывали" деньги, а сейчас "пилят" между собой.
   И то, прогресс...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 13 ноября 2012, 03:59
   Вы правы!
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 13 ноября 2012, 07:06
   К сожалению...
   Еще хотел бы добавить "идиотизм" в МП,
   чтобы добавить комментарий в Ваш пост вступил в сообщество и потом "выступил".
   Разве это не идиотизм?
   Абрам вечером говорит Саре:
   - Сара, сегодня я вступил в партию!
   - Вечно, Абрам, ты куда-нибудь вступишь, вчера в говно, сегодня в партию....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 13 ноября 2012, 11:04
   Да, в Макспарке много заморочек. Вчера-сегодня меня уже просвещал Сергей Козин (Гайдпарк - что это?, последние посты). Посмотрите, интересно.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 13 ноября 2012, 12:15
   Спасибо, гляну!
   -----------------------------
   Павел Каравдин # написал комментарий 30 ноября 2012, 12:29
   Меня всегда удивляют некоторые бытовые законы. При Горбачеве однажды ехал я на трамвае в жару, горло пересохло. Вышел я, зашел в гастроном, но там никакой жидкости не было. Рядом продавалось пиво. Я купил бутылку встал на улице и пью. Люди проходят и меня предупреждают, что милиция близко. Я не понимал, чего мне бояться милиции. Потом узнал, что был закон, карающий за распитие пива в общественных местах. И вот наша Дума снова приняла подобный закон. Больше им делать нечего.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Павел Каравдин 30 ноября 2012, 13:43
   Господи, на одни и те же грабли без конца наступаем. Очередная борьба с алкоголизмом опять приведёт к массовому изготовлению самогона, как это было в конце 80-х. Пропаганда здорового образа жизни подменяется административной ретивостью, закрыть магазины, там запретить, здесь запретить, а таксисты и цыгане на этом будут зарабатывать.
   -----------------------------
   роман барчук # написал комментарий 28 февраля 2014, 09:50
   Вообще то за такое надо расстреливать, саботаж называется. Вредительство.
   -----------------------------

-------------------------------------------------

-------------------------------------------------

Узбек Толиб

   Э.Г. Полле написал 29 октября 2012, 11:10 (время московское)
   07 октября 2015 г. 07:30 - 0 оценок, 273 просмотра, комментариев 10.
  
   Национальные конфликты в России были всегда на бытовом уровне, умная власть старалась сдерживать эмоции, далеко не всегда получалось. При нынешних серых правителях, шарахающихся то в религию, то в национализм становится тревожно.

--------------

   Томск. Нефтехимический комбинат. 1980 г.
   Министерство среднего машиностроения (атомная промышленность) - генподрядчик - форсировало строительство 1-го пускового комплекса, дополнительно прислало монтажников из Челябинска-40 и большое количество военных строителей. Военные строители - стройбат из малограмотных деревенских призывников Средней Азии и Кавказа - широко использовались на земляных, бетонных, дорожных работах, кирпичных кладках, битумных покрытиях, но ближе к пуску завода полипропилена при монтаже сложных конструкций требовались квалифицированные специалисты.
   Явный избыток необученных солдат, загруженных преимущественно на подсобных работах (отнеси, принеси, подмети, убери...) бросался в глаза. Они практически свободно шлялись по стройплощадке, приставали к лаборанткам (моя головная боль в течение 3-4 лет).
   Как-то поднимаюсь на крышу центральной лаборатории проверить качество битумного покрытия, непонятно, откуда просачивается влага. Крыша имеет сложную конфигурацию, множество выходов разнообразных вентиляционных систем и водостоков. Ниже технический этаж, ещё ниже - 6-й, который временно занят дирекцией комбината. Оттуда бесконечное ворчанье. Меня назначили ответственным за корпус, поэтому выслушиваю претензии и транслирую их строителям.
   Обхожу одну сторону крыши, вторую.... Неожиданно вздрогнул. Человек 20 узбеков, может каракалпаков, нашли закрытое от ветра место и молча сидят, греясь на весеннем солнышке. Вопросы, типа "Что Вы здесь делаете?", "Кто командир?", "Где Ваша работа?" задавать бессмысленно, солдаты прикидываются, что по-русски не понимают. Но мат и соответствующие жесты доходят сразу.
   Записал распоряжение начальнику смены центральной лаборатории проводить регулярный обход крыши и гонять посторонних, мягкая кровля не предполагает разгуливания, тем более в солдатских сапогах (закрыть вход на крышу не позволяют правила техники безопасности). Пришлось уколоть руководителей стройки на очередном штабе, проходившем в моём кабинете: крыша течёт, а Ваши солдаты маются без дела. Кстати, основная функция штабов на финишной стадии строительства - ликвидация взаимных претензий эксплуатационников, строителей, монтажников, пусконаладчиков, проектировщиков.
   Из тысяч мелькавших и менявшихся от призыва к призыву солдат начала 80-х запомнил одного. Узбек по имени Толиб (фамилию никогда не знал), рядовой, с ним мы доброжелательно общались примерно полгода. По-порядку. Мне разрешили организовать хранение лабораторных реактивов и стеклопосуды в отдельно стоящем здании. Работали без проекта, задействована специфическая валюта - спирт. Смонтирован двухэтажный склад, мужчины лаборатории "на пупу" затащили металлические стеллажи, наворовали у монтажников основных цехов импортную металлическую просечку, сварщики, транспорт и грузоподъёмные механизмы появлялись по первому требованию. Последняя стадия - покраска. Штаб выделил в помощь группу солдат. Тяжелейшую работу в огромных помещениях без вентиляции краскопультом выполнил Толиб, работая в противогазе. Толиб, чувствуя нашу глубокую заинтересованность, продолжал работать один, несмотря на раздражение кожи лица, другие прикомандированные солдаты просто отказались.
   Я не знал, как отблагодарить Толиба, спирт солдату внутри зоны стройки нельзя давать (прерогатива офицеров-командиров), денег в моём распоряжении не было. Оставалось полгода до дембеля, Толиб хранил в покрашенном складе плюшевый фотоальбом и новую солдатскую форму (хотел вернуться домой с подарками и боялся, что в части украдут или отберут). Толиб хорошо знал русский язык, иногда заходил поговорить "по душам". Однажды низкорослый Толиб появился в моём кабинете возбуждённый, с сияющими глазами и большой сине-фиолетовой шишкой в центре лба.
   - Что случилось, Толиб?
   - С армянами дрались!
   - Кто кого?
   - Мы им показали!
   - А шишка?
   - Палкой попали!
   Смешно, но навевает грустные мысли. Это не дедовщина, а маленький пример межнационального, а может и межконфессионального одновременно, конфликта на бытовом уровне. Такого рода межнациональные отношения в быту в России были всегда. И в царские, и в советские времена, существуют и сейчас. Как не понимают некоторые кремлёвские деятели опасность для стабильности государства раздувания межнациональной розни, а ведь именно оттуда в начале 21-го века в очередной раз начал распространяться тяжёлый дух ксенофобии.

Томск, 11.05.2007 г.

Комментарии

   valeri ska4kov # написал комментарий 12 ноября 2012, 10:36
   Мне понравился один эпизод, показанный по телевизору.
   Армянин и азербайджанец. Два соседа. Всю жизнь прожили рядом. Дружили семьями. Простые работяги-крестьяне.
   Один из них сказал. Нам делить нечего.
   Простые люди могут подраться меж собой по пьяни, из-за бабы, но причина не национальность, в основном....
   Это было время войны между Арменией и Азейбарджаном.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 12 ноября 2012, 11:25
   Кремль упустил инициативу в 1988 г, Горбачёв откровенно струсил, когда только начинались волнения в Нагорном Карабахе. В результате, по-видимому, самый интернациональный крупный город СССР Баку превратился в моноэтнический. Помню, как надолго были выведены из строя химические производства Сумгаита. Национальный и религиозный - два вопроса, где власть, любая власть, просто обязана работать на опережение. По моему мнению, царские мыслители с этим справлялись гораздо лучше, чем коммунисты, а демократам сейчас не до этих проблем.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 12 ноября 2012, 15:18
   Где-то в !987 году я одыхал в доме отдыха мин. радио прома.
   Познакомился с двумя ребятами из Баку. Один был типичный азейбарджанец, другой светленький, голубоглазенький. Фамилия украинская. Дружили они со школы. Очень приличные и вежливые ребята.
   Кое, что они рассказали об их обычаях и нравах.
   Мне, кажется, у них никогда не было Советской власти. Все решали деньги, их количество....
   Притом у них было четкое разграничение между сельскими жителями-азербайджанцами и городскими, бакинскими....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 12 ноября 2012, 16:57
   Где только не был на Кавказе, а вот в Баку не был. В 1974 г. находился в Ереване, любовался городом, много общался, даже представить нельзя было об их будущей вражде с азербайджанцами. И виновата власть в отсутствии внятной государственной национальной политики.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 12 ноября 2012, 18:32
   Конечно, власть.
   Разделение на мелкие княжества. Это же очень даже удобно. Каждый "хозяин" в своей вотчине...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 13 ноября 2012, 04:20
   Чёрт его знает, в многонациональном государстве политика должна быть очень тонкой. На мой взгляд, абсолютно недопустимо разделять регионы по национальному признаку, вот где заложена мина замедленного действия под само существование единого российского государства.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 13 ноября 2012, 07:14
   Когда был пацаном, октябренком, пионером, комсомольцем, то меня всегда возмущало, когда старшие говорили.
   Хохол без лычки, что справка без печати.
   Там где хохол прошел, еврею делать нечего.
   Про "жидов" много было говорено их изворотливости, находчивости....
   Да много можно перечислять и у каждой национальности есть особенности.
   Думал и говорил, что все национальности одинаковы. Но, как оказалось и это я понял с возрастом, что это не так.
   А если этому вопросу не уделять нужного внимания или уделять со знаком минус, то очень даже чревато. Мало не покажется.
   Впрочем, это лично мое мнение-дилетанта....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 13 ноября 2012, 10:40
   Да, у всех этносов имеются свои, только им присущие "заморочки". Задумал написать текст по ощущениям от личных контактов, но чрезвычайно деликатная и сложная тема. Ещё только заголовок написал и план набросал, но уже внутренний голос: "А ты кто такой?" Чёрт его знает, посмотрим через 3-4 недели, что получится.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 13 ноября 2012, 12:18
   Имел неосторожность написать статью о евреях.
   Было очень весело!
   -----------------------------

-------------------------------------------------

-------------------------------------------------

Национализм - путь

к дальнейшему распаду России

   Э.Г. Полле написал 29 октября 2012, 10:58 (время московское)
   07 октября 2015 г. 07:30 - 4 оценки, 364 просмотра, комментариев 31
  
   Развал Российской империи (СССР - её наследник) начался ещё в 1917 г., когда первыми отвалились "царство Польское", "княжество Финляндское"..., продолжился в 1991 г. И причиной развала являются отнюдь не "три пьяницы, что-то подписавшие в бане на коленке".
   Объективно, причины продолжения распада России заложены 90 лет назад при формировании СССР. В "совершенствовании" структуры СССР отличился "гениальный" Сталин, играя статусами союзных республик и различного вида автономий, везде закладывалось в название упоминание "основной" национальности. И это, в конечном итоге привело к большой крови. В 1922 г. СССР состоял из четырёх республик. Одна Закавказская ССР превратилась по велению правителя сначала в федерацию, а 1936 г. в три союзные республики и 5 автономий. Где первая масштабная кровь пролилась? В Нагорном Карабахе и Баку (потрясающий полиэтнически дружелюбный город), через несколько лет уже абхазцы играли в футбол отрезанными головами грузин.
   В Российской империи нынешние территории Казахстана, Киргизии, Узбекистана, Таджикистана управлялись одним русским губернатором Туркестана. В 20-е - 30-е то области, то автономные республики, то союзные республики с включением автономий. Кто-то в Кремле додумался "справедливо разделить" между узбеками, таджиками, киргизами житницу региона, Ферганскую долину, и кровь там продолжает литься.
   Из личных наблюдений. На юго-востоке Казахстана существует старинная казачья станица Гавриловка, в 1949 г. превратившаяся в одночасье в областной центр Талды-Курган. Когда сдох Сталин моим родителям разрешили переехать из Колымы в Талды-Курган. 1954 год! В Талды-Кургане потрясающее этническое разноцветье: русские (большинство), украинцы, немцы, корейцы, чеченцы, греки, курды, турки-месхетинцы... Процентов 5, не более, казахов (всего одна небольшая школа с обучением на казахском языке). Вокруг города деревни с говорящими названиями: Дальний Восток (живут, преимущественно, высланные оттуда в 1938 г. корейцы), колхоз имени Тельмана (немцы из Поволжья)... В областной больнице, где работали мои родители, среди сотрудников казахов не было вообще (один интерн-казах в хирургии). 1992 год. Приехал из Томска провожать родителей в Германию, удручающее зрелище. Ещё не пришли машины, чтобы увезти в Алма-атинский аэропорт, а в наш дом, построенный родителями в 1959 г. уже вселились казахи. Удручающее впечатление, Талды-Курган превращается в мононациональный город с преимущественно казахским населением. Окружающие немецкие деревни запущены, сады погибли, их хозяева практически выдавлены за пределы Родины.
   Натолкнуло на данную статью недавнее выступление Прохорова, касающееся укрупнения регионов и исключения из названий упоминаний национальности (речь не идёт о принижении национальной и культурной самоидентификации). Не знаю, насколько глубоко продумана идея, но подход считаю правильным. Однако без сильнейшей политической воли Правителя Кремля, ничего не получится. Как, скажем, превратилось в сборище бесполезных чиновников руководство ныне существующих федеральных округов. Реальная федерация из 10-15 регионов могла бы толкнуть Россию вперёд. К сожалению, частично мы проходили нечто подобное при Хрущёве, когда были созданы обширные совнархозы, потом их уменьшили до областного уровня, затем похоронили. Кто это полезное дело угробил? Чиновничья (в т.ч. политическая) рать! Действительно, западносибирский регион, объединяющий, скажем, Кемеровскую, Новосибирскую, Омскую, Томскую области и Алтайский край мог быть абсолютно само достаточным и отстёгивать крупные суммы в государственную казну. Ныне, же губернатор области, поставляющей на внешний рынок газ, нефть, газ... вынужден на брюхе ползать по московским кабинетам, выпрашивая средства на дороги и здравоохранение.
   Совершенно не дальновидна национальная политика Кремля по отношению к Северному Кавказу. Показуха с обустройством Чечни, включая приглашение за бешеные деньги мировых поп-звёзд на день рождения недавнего бандита, жутко негативно воспринимается в российском обществе в целом ("Хватит кормить Кавказ"), как и между народами Северного Кавказа, которые национальные обиды сохраняют в памяти веками. У нас многие политологи при власти не любят термин "россияне", зато спокойно рассуждают о дагестанцах. А это ведь десятки отличающихся друг от друга национальностей: аварцы, даргинцы, чеченцы, лезгины, кумыки..., имеющие свои особенности и объединяет их по сути, не Москва, а ислам.
   В 90-е, чтобы избежать второй Чечни команда Ельцина много льгот, прежде всего, по налогам выдала Татарстану и с помощью Шаймиева несколько успокоила националистические тенденции. Сейчас, однако, почти ежедневно из Татарстана слышны негативные новости с религиозным и националистическим подтекстом., включая убийства и ликвидации террористов.
   Время идёт, гласно или негласно, целый ряд регионов России, не только Чечня и Татарстан, живут лучше страны в целом. А это неправильно, в принципе, включая привилегии Москве.
   Приглашаю посетителей "Политики" в сообщество "Юмор в жизни", где на реальных жизненных картинках в юмористическо-иронической и ВЕЖЛИВОЙ тональности можно обсуждать и такие взрывоопасные темы, как национализм. Сегодня размещаю первую из серии "Узбек Толиб".

Комментарии

   Михаил Анохин # написал комментарий 29 октября 2012, 11:08
   Вовсе не национализм (русских?) грозит распадом России, а элементарная демография.
   Когда русский этнос останется в России в меньшинстве, тогда и закончится цикл российской цивилизации.
   Все выжившие, к этому времени этносы, вцепятся в горло друг дружке и станут делить "наследство отцов".
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Михаил Анохин 29 октября 2012, 11:51
   Да я и не говорю о чисто русском национализме, для чего и привёл пример с населением Талды-Кургана. Вопрос в государственной идеологии, нельзя подчёркивать исключительность той или иной национальности как в положительном, так и отрицательном контекстах. Мы все - граждане России, россияне. Помните фильм Мимино, когда японец, увидев вместе армянина, грузина и русского, размышляет, почему все русские на одно лицо.
   Михаил Анохин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 29 октября 2012, 13:38
   Вокруг понятия - "национализм" наверчено и накручено столько идеологических портянок, что смысловое ядро провоняло этими портянками.
   Вот Николай Бердяев не глупый в общем человек писал
   "Национальный человек - больше, а не меньше чем просто человек, в нем есть родовые черты человека вообще и еще есть черты индивидуально-национальные". И даоее:
   "Человек входит в человечество через национальную индивидуальность."
   Если есть национальное самосознание то отражение в политики этого национального самосознания и есть национализм!
   Какие формы приобретает национализм? Разные - одна форма в Италии времен Муссолини, другая в Германии, времен Гитлера, третья в России времен провозглашения Москвы третьим Римом.
   Четвертая форма национализма Японии времен начала второй мировой войны.
   Или Англии времен Киплинга с идеей "бремени белого человека".
   Русский национализм был изначально религиозно-мессионерский. Даже во времена СССР идея мессионерства русского народа была и заключалась она в том что русский человек нес в мир идею социализма.
   Михаил Анохин # ответил на комментарий Михаил Анохин 29 октября 2012, 13:45
   Трагедия нынешнего времени в том, что как раз нет русского национализма, то есть нет мессионерской идеи.
   Ну, а что бывает когда народишко охватывает жажда обладания вещным миром, известно было уже римскому историку Титу Ливию.
   "Мне бы хотелось, - начинает он свою историю, -чтобы каждый читатель в меру своих сил задумался над тем, какова была жизнь, каковы нравы, каким людям и какому образу действий - дома ли, на войне ли - обязана держава своим зарождением и ростом: пусть он долее последует мыслью за тем, как в нравах появился сперва разлад, как потом они зашатались и, наконец стали падать неудержимо; пока не дошло до нынешних времен, когда мы ни пороков наших, ни лекарства от них переносить не в силах".
   Ну и наконец надо же понимать, что исчезновение смысла жизни, как у отдельного человека так и всей нации, приводит к разврату. А когда разворочена мораль и нравственность, тогда наступают "последние времена" для этого развращенного народа!
   Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 29 октября 2012, 13:50
   С какого это рожна какое-то Полле ЭГ осуждает национализм? Что плохого в национализме? И кто дал какому то Полле ЭГ право судить Сталина за то, что он сумел собрал Российскую Империю не так? Оно, это Полее ЭГ, тогда жило, варилось в той ситуации? Что за блядство либерально-дермократическое судить о том как было сделано то, благодаря чему оно сейчас живёт? НЕ вина Сталина, что в 17 году Бланк, а в 90 Эльцин, развалили Империю.
   Национализм это проблема не русских, татар, башкир, украинцев, беларусов, национализм это проблема рассиян (пьяным эльцинским голосом) типа Полле ЭГ!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 29 октября 2012, 16:00
   Это и не хамство, просто типичный дебилизм.
   -----------------------------
   Михаил Наточиенко # написал комментарий 29 октября 2012, 11:19
   Межнациональная рознь, самая неблаговидная из всего, что творится в России. И в основном нагнетается из Кремля. ВВП много говорил об ограничении эмиграции иностранцев (узбеков, таджиков, армян, айзербаджанцев). А воз и ныне там.
   Для работодателя, это в первую очередь, относительно дешевая рабочая сила, поэтому много в стране и нелегалов.
   Очень важно еще распространенная у тех народностей "кумовство", "клановость", что так же влияет на большую эмиграцию в Россию.
   На самом деле это большая тема, требует рассмотрения со всех сторон.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Михаил Наточиенко 29 октября 2012, 11:59
   Действительно, проблема очень сложная и её систематическое корректирование требует умных голов в Кремле. Увы!
   Вы правы, периодически национальная рознь нагнетается руководством. Обычно, волна начинается с евреев, а потом понеслось. По моим личным ощущения к "понаехавшим" иностранцам из Средней Азии и Азербайджана россияне относятся лучше, чем к ведущим себя вызывающе выходцам с Северного Кавказа.
   Михаил Наточиенко # ответил на комментарий Э.Г. Полле 29 октября 2012, 12:24
   Просмотрел статью на английском языке, говорится о России, как о неблагонадежном государстве, финансовый центр по отмыванию денег преступный организаций, не только внутри страны, но и иностранцев. В данный момент в стране очень развернута именно коррупция, финансовые махинации по отмыванию денег, и к тому же финансирование террористических банд формирований, кроме СевероКавказского, участвуют альтернативные зарубежные террористические организации. ОПГ занимаются в основном закупкой недвижимости, средства собственной безопасности и предметы роскоши. По отмыванию денег участвуют связи между иностранными юристами и российскими банками.
   Это только маленькая толика, которую я успел прочитать. Хоть и догадывался, немного другой взгляд на политику России, и в частности политику Путина. Я то думал, что он просто плохо учился в школе, посредственность, оказывается политика государства серьезно настроена на этот путь развития?!?
   Михаил Наточиенко # ответил на комментарий Михаил Наточиенко 29 октября 2012, 12:25
   ссылка на www.state.gov
   Михаил Наточиенко # ответил на комментарий Михаил Наточиенко 29 октября 2012, 12:27
   ссылка на www.state.gov Вот на этой ссылке, первую ссылку ошибочно вставил, но тоже интересно!
   Михаил Наточиенко # ответил на комментарий Михаил Наточиенко 29 октября 2012, 12:29
   Именно Russia
   -----------------------------
   Vitaly PEREV # написал комментарий 29 октября 2012, 11:35
   Кто бы сомневался...
   -----------------------------
   Константин Абрамов # написал комментарий 29 октября 2012, 12:05
   В СССР жил единый советский народ. В России живут россияне, граждане Российской федерации. Родословную любого русского поскреби - обнаружишь в крови - татарина, украинца, белоруса, башкира, якута..... За десятки веков жизни людей на территории нашей страны - кровей в каждом намешано - не разберешь....
   Я русский, потому что все предки мои были русскими из Нижегородской губернии, Горьковской области, Нижегородской области. Все в роду - православные христиане. И раньше и сейчас вместе с нами живут люди других национальностей. Но в последние годы их стало значительно больше. Особенно из южных регионов. Держатся сплоченно. Скупают землю, взяли под контроль значительную часть плодоовощной торговли, магазины....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Константин Абрамов 29 октября 2012, 13:02
   В СССР работал мощный пропагандистский аппарат в направлении национального единства, но, по-видимому, всё-таки выборочно. Проблема национализма обострилась, как только рухнула официальная пропаганда. Ведь Россия - не единственная страна в мире с острыми национальными проблемами (а теперь и расовые появились, по крайней мере, в среде футбольных болельщиков). Не любят в Кремле официально режим в США, но поучиться способам обучения народа толерантности стоило бы. Иногда глаз режет в каком-нибудь американском детективе, все герои разного цвета, с разным раскосом глаз... Может и примитивно, но цели достигает и президентом выбран мулат (а в СССР так негров жалели). Но с умом у кремлёвских небожителей не всё в порядке, хорошо бы выставить на обозрение не только доходы, но и IQ.
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Э.Г. Полле 29 октября 2012, 13:26
   Разумно, верно, поддерживаю. Готов подписаться под каждым словом. Особенно про "IQ", с оговоркой, вопросы теста не должны касаться "распила" бюджетных денег. Здесь у них коэффициент умственного развития зашкалит по сравнению со средним бюджетником.
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Константин Абрамов 29 октября 2012, 13:23
   Я тоже русский, хотя пробабка по материнской линии из шляхтичей. а может хватит называть нас "россиянами"? Это все равно, что граждан США называть американцами, что тоже некоторые любят делать. Тогда канадцы, мексиканцы, бразильцы и др. - не американцы? И здесь проявляется эгоцентризм янки (это более точно). Вся Америка - это только их Штаты, которые объединлись после Гражданской войны.
   Но вернемся к русичам. Декларируемое равенство граждан в многонациональном государстве это желаемое. фактически, и это очень хорошо видно на юге страны. ярко выраженная тейповая, родовая система.
   Очень скоро, я в этом почти уверен, начнуть перекраивать границы субъектов РФ и переименовывать их, забыв о национальности большинства жителей субъекта. Это какие же деньжищи можно будет "распилить". Сегодня она Еврейская автономная область, где евреи составляют 1,0 % или 1628 человек населения области. завтра Прикитайская автономная область. И во всех документах правка, в-о-о-о-о-т сколько бумаги уйдет. Количество букв "о" - число нулей в числе миллионов.
   -----------------------------
   Николай Веприцкий # написал комментарий 29 октября 2012, 13:21
   Интересная тема .
   -----------------------------
   Елена Патракова # написала комментарий 29 октября 2012, 15:21
   Пока не будет внятной политики вообще, всякая перекройка России приведет к еще большему хаосу и недовольству. Когда больной лежит спокойно,может поправиться - доктора другого или лекарство лучше найдут, а вот если умирающего все время дергать,на ноги ставить и требовать идти своими ногами - быстрее помрет.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Елена Патракова 29 октября 2012, 16:13
   Согласен с Вами, только внятной политики от серых руководящих личностей (чекистов-юристов не той работе учили) мы не скоро дождёмся. К сожалению! То мы догоняли Португалию, то удваивали ВВП, ничто не выполняется и забалтывается "неожиданно" всплывающими проблемами типа "борьбы с коррупцией" или "угрозами со стороны Грузии"...
   Елена Патракова # ответила на комментарий Э.Г. Полле 29 октября 2012, 20:07
   Боюсь, что эти чекисты-юристы решают национальный вопрос в обратную сторону. Их вранью уже никто не верит, а пока денежки текут, надо как-то держаться у власти, разобщать народы. Опять же, канализировать недовольство. А между тем на этой враждебности выросли поколения. Что будет скреплять разные народы дальше? Боюсь, что ничего Особенно на фоне нашего образования и знаний истории.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Елена Патракова 30 октября 2012, 02:40
   Вы правы и такое примитивное поведение Кремля - прямой путь к продолжению развала России, причём не только в районе Северного Кавказа, где национальные обиды, повторяюсь, веками сохраняются в головах и передаются молодому поколению.
   А уровень образования, нашей образованности, легко просматривается даже в дискуссиях гайд-парка, в которых участвуют лица с высокой самооценкой. Впрочем, за три недели в ГП познакомился только с "Политикой" (5 человек вынужденно отправил в ЧС), тупо пытаюсь привлечь посетителей в сообщество "Юмор в жизни" с попыткой уважительного обсуждения тех же проблем (может быть Вам будет интересна юмореска "Блондинка и Советский Союз", касающаяся также национальных отношений).
   -----------------------------
   Юрий Лабоцкий # написал комментарий 4 ноября 2012, 02:28
   Национализм от слов-= "нация" или "народ-ность"?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Юрий Лабоцкий 4 ноября 2012, 03:45
   Вопрос, конечно, интересный. Открыл "Словарь русского языка" под редакцией Ожегова. Любопытно. 1.Реакционная буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, направленная на разжигание национальной вражды под лозунгом защиты своих национальных интересов и национальной исключительности и практически служащая интересам эксплуататорских классов. 2.В порабощённых и зависимых странах - движение, направленное на борьбу против империализма, за национальную независимость.
   Сформулировано давно, напечатано 30 лет назад, но суть от этого не изменилась.
   Юрий Лабоцкий # ответил на комментарий Э.Г. Полле 5 ноября 2012, 02:31
   1=не всякий национализм "разжигающ"
   2=Национализм и шовинизм\именно утверждение исключительности\ это разное..
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Юрий Лабоцкий 5 ноября 2012, 05:03
   Спорить о терминах - бесперспективное занятие. Главное, разжигается национализм верхами, теми, кто при деньгах и власти (на бытовом уровне национализм тлеет вечно).
   Кавказские миллиардеры предпочитают жить рядом с Кремлём и, по первому требованию отстёгивать "бабки". И не случайно, игрушки Керимова с привлечением негритянских звёзд в "Анжи" вызывают негативное восприятие на стадионах России. Смышленые российские олигархи (затруднительно сказать, сколько среди них русских по фактической национальности) предпочитают иметь запасные аэродромы в Европе и США и всегда готовы к развёртыванию очередной антисемитской кампании или, скажем, антиузбекской. На днях "пощекотали" дочку Каримова в Москве, может дойти очередь и до Усманова.
   Политологи типа Суркова (наполовину чеченца) иезуитски используют национальный вопрос в корыстных интересах власти, что хорошо показывают разнопрофильные демонстрации в придуманный "праздник народного единства". Национальный вопрос политологами советского времени решался умнее, власти не пытались набирать очки, сталкивая различные национальные группы. Нынешняя власть России пока освоила только азбуку управления: разделяй и властвуй.
   Юрий Лабоцкий # ответил на комментарий Э.Г. Полле 6 ноября 2012, 05:42
   Нынешняя власть России пока освоила только азбуку управления: разделяй и властвуй-=Эту "азбуку" надо применять во внешней политике..а свой народ.. наоборот -=консолидировать..
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Юрий Лабоцкий 6 ноября 2012, 06:47
   Азбуку изучают в первом классе средней школы, дальше все развиваются в меру своих способностей, но к власти приходят, увы, отнюдь не самые развитые ученики. И это тоже азбука. Историческая. По крайней мере, для России.
   Юрий Лабоцкий # ответил на комментарий Э.Г. Полле 6 ноября 2012, 17:05
   По крайней мере, для России.-=конечно..поскольку она-Р. всегда вожделённый кусок для многих внешних агрессоров..
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Юрий Лабоцкий 7 ноября 2012, 03:36
   Если Грузия - главный внешний агрессор, то Вы правы.
   Ответить редактировать удалить
   Юрий Лабоцкий # ответил на комментарий Э.Г. Полле 9 ноября 2012, 23:45
   Грузия.. это "мелкая сошка" на услужении заокеанских хозяев ..
   -----------------------------

-------------------------------------------------

-------------------------------------------------

Блондинка и Советский Союз

   Э.Г. Полле написал 30 октября 2012, 04:11 (время московское)
   07 октября 2015 г. 07:30 - 15 оценок, 1492 просмотра, комментариев 178.
  
   Дружба народов в СССР - миф, близкий к реальности только в Сибири и на Дальнем Востоке.

--------------

   Рига. Весной 1969 г. проводился очередной Всесоюзный симпозиум по физико-химическим методам анализа жидких систем. Мы с Ниной в кои-то веки вырвались из Тюмени вдвоём (устроили детей, выбили командировочные), необходимо приземлять вопрос защиты её диссертации. Нина от природы светловолосая, временами красилась то темней, то светлей, в этот раз перед командировкой превратилась в яркую блондинку. Проживали, верней, ночевали в скверной, рядом с вокзалом, гостинице, по 10-12 человек в комнате, а симпозиум проводился в Юрмале (пансионат "Вайвари"), курортный сезон ещё не наступил.
   В свободное время бродили по городу, любовались старой Ригой, удивлялись красоте действующих храмов разных конфессий и достойному содержанию кладбищ. Где-то, по дороге в гостиницу, ужинали. Однажды произошёл эпизод, с веселым, со смешками началом, но вызывающий раздумья и много лет спустя.
   В те годы в СССР повсеместно возникло явление, под названием "стекляшка". В городах открывались пункты питания, чаще пристройки к большим домам с наружными стенами из стёкла, кафельным полом, примитивными лёгкими столами и стульями на металлических трубных ножках. Днём это дешёвая столовая, вечером столы иногда накрываются скатертями, официантки подают спиртные напитки, заведение обзывается вечерним рестораном. В "стекляшках", хорошо помню такие заведения в центре Барнаула, можно было недорого поужинать и выпить с друзьями. В подобную "стекляшку" мы зашли в центре Риги поздно вечером.
   Посетителей много, сизый дым столбом, с трудом нашли два места за столиком с массивными седыми латышами. Я с интересом наблюдал за соседями, явно интеллигенты-гуманитарии. Говорили то по-латышски, то по-русски. Заметно, что хорошо выпили. Явно пытаясь произвести на нас впечатление, читали наизусть и без акцента большими кусками Блока, ещё какие-то стихи. Мы что-то ели, пили пиво, Нина кокетливо играла глазками (далеко не каждая женщина так умеет). Наконец один седовласый латыш вежливо спросил Нину:
   - Вы откуда?
   - Как откуда, из Риги!
   - Мы народ дружественный, но не любим, когда нас обманывают!
   Лёгкое сибирское кокетство яркой блондинки вызвало шумный скандал, оба латыша громко кричали, стучали по столу, привлекли внимание всех присутствующих. В нашу защиту встала компания русских офицеров, официантка быстро организовала свободный столик подальше от представителей титульной нации в Латвийской Советской Социалистической Республике.
   Вот тебе и дружба народов в едином и нерушимом Советском Союзе. Год 1969!

Томск, 28.04.2007 г.

Комментарии

   Капитан Дунь # написал комментарий 30 октября 2012, 06:15
   никакой дружбы в СССР не было. у корейцев своя мафия, у латышей своя, казахи и кавказцы все остальные азиаты своим баям в ноги кланялись, у чукчей был говнопоп с бубном, у белорусов стадное существование процветало. кто от стада отбивался того съедали первым.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Капитан Дунь 30 октября 2012, 06:57
   И всё-таки советские правители реально старались сгладить ситуацию. В том же Грозном дважды бывал в первой половине 80-х, много русских в городе, на нефтехимическом комбинате их большинство, а на станции техобслуживания АвтоВАЗа большинство сотрудников - чеченцы. Свободно передвигались по грязному, плохо обустроенному городу и каких-то антирусских настроений не заметил, только повышенные амбиции у моего школьного казахстанского друга-чеченца. Но даже в страшном сне не могло тогда присниться, что произойдёт в Чечне в "демократической" России через 10 лет.
   Асан Мумджи # ответил на комментарий Э.Г. Полле 30 октября 2012, 07:04
   я именно это и предполагал..Помню отдыхал как раз с русскими грозненцами ..и спросил одну женщину...как вы собираетесь теперь жить с чеченцами(начало перестройки)...она мне в ответ-мы их депортируем сново...я сказал что в этот раз всё будет наооборот ...это не единственный мой прогноз...который сбывается
   Капитан Дунь # ответил на комментарий Э.Г. Полле 30 октября 2012, 07:10
   к сожелению я видел другое. конечно были люди толерантные, но все таки большинство представителей малых ущербных народов изза своей жадности и глуппости создавали этнические группировки с целью захвата сфер влияния. невидимые этносы разделили сферы бизнеса в СССР. мало кто знал что торговля принадлежала татарам, наука евреям, сельское хозяйство угрофинам, производство и армия исключительно русским, МВД и строительство айзерам, авиация армянам, флот прибалтам. территориально были анклавы сфер неподдающихся управлению этнических группировок извне. но общее управление оставалось за этносами в центре.
   remch # ответил на комментарий Капитан Дунь 1 ноября 2012, 08:38
   Чушь собачья!
   Игорь Михайлов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 31 октября 2012, 12:17
   Так кто более был виноват, в том что произошло в Чечне - "демократическая" Россия, или обредште "государственность" чеченцы, вырезавшие русское население?
   Петр Левкин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 31 октября 2012, 20:43
   это и не удивмительно, западная дерьмократия
   во всем азиатском регионе вызывает только конфликты
   и напряженность ...
   на счет латышей, чисто субъективное
   из всех прибалтов латыши и эстонцы лучше всего
   к нам относились, хуже всго литовцы
   похоже это и в наши дни сохранилось
   литва не может простить что наши по ушам
   им не раз настучали в средние века :)
   юрий ковалев # ответил на комментарий Капитан Дунь 31 октября 2012, 10:36
   кто по настоящему жил в союзе тот это знает. особенно про баев
   Кристобаль Хунта # ответил на комментарий юрий ковалев 31 октября 2012, 12:20
   а кто баев не видел, потому что у него НЕ БЫЛО НУЖДЫ переться в ту черножопию - он "не по-настоящему" жил в Союзе? Лечиться надо, батенька. Сейчас баи В МОСКВЕ.
   юрий ковалев # ответил на комментарий Кристобаль Хунта 31 октября 2012, 14:00
   сразу видно - из страны советов вылез
   Кристобаль Хунта # ответил на комментарий Капитан Дунь 31 октября 2012, 12:19
   это вообще похрен - была она или не была. Не было НАЦИОНАЛИЗМА, потому что черных в Москве не было. А не было, потому что в рамках ТОЙ экономической модели деньги были не в одной только Москве - они были практически равномерно по ВСЕЙ СТРАНЕ И вообще жить можно было по ВСЕЙ СТРАНЕ - она строилась вся. Кстати, это и есть тот критерий, который является водоразделом - приемлема ли модель В ЦЕЛОМ, или неприемлема АБСОЛЮТНО. СССР был приемлем В ЦЕЛОМ, а рашка неприемлема АБСОЛЮТНО.
   Так вот черных в Москве не было, а были они у себя ДОМА - по национальным республикам, и ВСЕМ было от этого хорошо. Система НЕ ПРОВОЦИРОВАЛА межнациональные конфликты, а рашкинский капитализм - провоцирует по полной.
   Сергей Л # ответил на комментарий Капитан Дунь 1 ноября 2012, 01:51
   Хорош лгать-то. Задолбали уже, очернители хреновы. Иди к Дуням - они тебе быстро кочан отмаочат.
   Капитан Дунь # ответил на комментарий Сергей Л 1 ноября 2012, 14:29
   то есть не было в СССР ни одеситов ни москвичей ни ленинградцев ни еврейских копустников на телевидении.
   Сергей Л # ответил на комментарий Капитан Дунь 2 ноября 2012, 01:44
   Судя по количеству ошибок в одном предложении, Вы никогда не были русским.
   Капитан Дунь # ответил на комментарий Сергей Л 3 ноября 2012, 07:49
   дурак ты этакий
   Сергей Л # ответил на комментарий Капитан Дунь 5 ноября 2012, 02:13
   Цитируете Мао цзе Дуна?
   -----------------------------
   Александр Лопатин # написал комментарий 30 октября 2012, 06:38
   В СССР не взрывали же и не резали друго друга как ныне при разгуле либерализма. Кстати никто не любит когда его обманывают..
   Асан Мумджи # ответил на комментарий Александр Лопатин 30 октября 2012, 06:58
   Русские вели террор под эгидой пролетарского государства ...и много народу в СССР(впрочем как и сейчас в России ) тяжко страдали ...
   Александр Лопатин # ответил на комментарий Асан Мумджи 30 октября 2012, 07:08
   Ну то что ныне страдают , это по своеё глупости русские не при чём.., ведь те же узбеки и таджики к русским прут а не русские к ним. .А СССР они страдали от безделия и халявы...если вы не согласны тогда поясните от чего это при СССР страдали другие народы от русских.
   Асан Мумджи # ответил на комментарий Александр Лопатин 30 октября 2012, 07:16
   геноцид..депортации уничтожение нац культур и тд
   Александр Лопатин # ответил на комментарий Асан Мумджи 30 октября 2012, 07:34
   Какой народ депортировали .чеченцов и крымскиих татар чтоли . так не хрен быловоевать на стороне врага..Кстати тоже самое делали американцы с японцами . воёна батенька..У уж нац культуру и геноцид это вам в дурку . с такими фантазиями.
   Асан Мумджи # ответил на комментарий Александр Лопатин 30 октября 2012, 22:50
   надо воквать против врага..вот и воевали на стороне европы...против варваров
   Кот Учёный # ответил на комментарий Асан Мумджи 31 октября 2012, 12:38
   Надо признать,что безработица коренного населения РФ продолжаться долго не может,происходит это потомучто работадатель нанимает иностранца.А бить скоро будут,потому как кушать хочется.
   Асан Мумджи # ответил на комментарий Кот Учёный 1 ноября 2012, 05:27
   а кто это -коренной народ РФ?
   Кот Учёный # ответил на комментарий Асан Мумджи 1 ноября 2012, 15:16
   Можно считать второе покаление,любой национальности,сменивший регион в России от одной национальности к другой.но есть более древние.И те кто в составе России.
   remch # ответил на комментарий Александр Лопатин 1 ноября 2012, 08:43
   Заметьте про СССР вспоминают выборочно - только то что выгодно - репрессии например. А кто нибудь помнит что это такое? Нет! только повторяют ахинею тиражируемую ворьем - для прикрытия своих грязных делишек.
   Так и депортации ... наверное надо было как в Америке - десятки миллионов индейцев уничтожили - и никакого геноцида.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий remch 1 ноября 2012, 10:47
   Такую дикость даже в ГП редко прочитаешь.
   remch # ответил на комментарий Э.Г. Полле 1 ноября 2012, 11:24
   после ваших постов - любая здешняя "дикость" - образец русской словесности!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий remch 1 ноября 2012, 11:38
   Родная классика: сам дурак!
   Александр Лопатин # ответил на комментарий remch 1 ноября 2012, 11:58
   Вы правы очень заметно.
   Наум Гольдман # ответил на комментарий Александр Лопатин 2 ноября 2012, 17:05
   Так надо было и русских депортировать, ттам целые армии предателей были на стороне врага.
   Так по Вашему?
   Александр Лопатин # ответил на комментарий Наум Гольдман 2 ноября 2012, 21:16
   Тогда бы гольцманов ныне не было ,и еврейкий вопос был окончательно решён.было ..
   Наум Гольдман # ответил на комментарий Александр Лопатин 2 ноября 2012, 23:17
   И чем бы такие придурки занимались тогда, неумеющие даже читать?
   Александр Лопатин # ответил на комментарий Наум Гольдман 3 ноября 2012, 01:35
   Так жили же без вас 800 и ничего не шибко то страдали.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Александр Лопатин 3 ноября 2012, 02:19
   Перебор, однако!
   Александр Лопатин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 3 ноября 2012, 06:14
   В чём.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Александр Лопатин 3 ноября 2012, 09:24
   Считаю, тональность спора недостойной актуальнейшей проблемы дружбы народов, важнейшего фактора, способного замедлить дальнейший развал России и оставить кардинальное решение проблемы следующим поколениям. Ну, причём здесь евреи, в России более полутора сотен национальностей, тысячи смешанных вариантов, и все имеют свои специфические заморочки, да плюс ещё многочисленные религиозные варианты. На сегодня главное - воспитание национальной и религиозной толерантности, т.е. уважения мнения не таких людей, как ты.
   Александр Лопатин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 3 ноября 2012, 10:07
   Вот видите вы уже отметаете моё мнение а говорите о какой то толерантностии..Видать у вас она особая нацисткая только дл избранных.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Александр Лопатин 3 ноября 2012, 12:17
   Считал Вас поумней. Увы, ошибся!
   Наум Гольдман # ответил на комментарий Александр Лопатин 3 ноября 2012, 12:25
   Оно и видно!
   anatolii reznikov # ответил на комментарий Александр Лопатин 31 октября 2012, 13:20
   Не кормите платного тролля не связывайтесь не отверайте мумджи Новичёк видно
   Александр Лопатин # ответил на комментарий anatolii reznikov 31 октября 2012, 13:58
   понял, спасибо.
   Родом из СССР # ответил на комментарий Асан Мумджи 30 октября 2012, 07:17
   На кого батон крошишь, "страдалец"?
   Асан Мумджи # ответил на комментарий Родом из СССР 30 октября 2012, 07:22
   не батон..гексоген
   Родом из СССР # ответил на комментарий Асан Мумджи 30 октября 2012, 07:33
   Во-во, гексогеном только такие убогие могут выносить благодарность русским за все хорошее...
   Асан Мумджи # ответил на комментарий Родом из СССР 30 октября 2012, 22:42
   Какое "хорошее"...такой и батон
   Кот Учёный # ответил на комментарий Асан Мумджи 31 октября 2012, 12:39
   Ты чё делаешь у русских?
   Борис Ахметшин # ответил на комментарий Асан Мумджи 31 октября 2012, 19:09
   ...уй нюхать будешь?
   Асан Мумджи # ответил на комментарий Борис Ахметшин 31 октября 2012, 22:54
   пол поменял?
   Души 4ка # ответила на комментарий Асан Мумджи 31 октября 2012, 11:03
   Это кто это "тяжко страдал"? Да все республики жили лучше, чем Россия.
   Сергей Л # ответил на комментарий Александр Лопатин 1 ноября 2012, 01:52
   Вся эта шваль только и способна шепелявить и лгать, лгать, лгать. Чтобы своих хозяев обелить. МРАЗЬ!!!
   -----------------------------
   Татьяна Кох # написала комментарий 30 октября 2012, 06:47
   И причем тут "дружба в СССР" и пьяные мужчины? Или реакция пьяного на обман - показатель "дружбы"? В 90-м году мы ездили в круиз на теплоходе по Черному морю. Зимой. С заходом в Сухуми, Поти, Батуми в том числе. Во всех городах нас, туристов, местные встречали как дорогих гостей. Показывали город, пытались угощать. До сих пор помню тот мешок мандаринов, который нам подарили на местном рынке, узнав, что мы туристы из Москвы. И это не говоря уж о том, что, к примеру, в школе у нас в классе учились и русские,и азербаджанец, и латыш, и евреи, и армяне, и кто еще не знаю. Но никому не приходило в голову оскорбить друг друга по национальному признаку. Мой отец, в силу специфики своей работы, часто летал в командировки и в республки Среденй Азии, и в Закавказье - нигде и никогда не возникало националистических настроенийВезде была та самая "дружба народов"
   Асан Мумджи # ответил на комментарий Татьяна Кох 30 октября 2012, 07:07
   была и дружба...но было и великодержавное хамство, и стремление народов к Свободе...знаете никому не хотелось жить под варварами
   Родом из СССР # ответил на комментарий Асан Мумджи 30 октября 2012, 07:37
   Русские варвары оставляют после себя школы, больницы, музеи и театры. Что ж у вас, "просвещенных", этого всего до "варваров" не было то?
   Асан Мумджи # ответил на комментарий Родом из СССР 30 октября 2012, 22:43
   Это все было..когда вас не было
   Родом из СССР # ответил на комментарий Асан Мумджи 31 октября 2012, 07:07
   Во-во, и я - про то же...
   Родом из СССР # ответил на комментарий Асан Мумджи 31 октября 2012, 07:21
   В параллельном измерении, страдалец-фантаст? Так мы живем в нормальной реальности, где все по другому.
   Татьяна Кох # ответила на комментарий Асан Мумджи 30 октября 2012, 07:58
   Что ж тогда даже после отделения лезут к этим "варварам" Кстати, о не-варварах - как-то мы, варвары, ничего не слышали о чеченских ученых или о киргизских, к примеру. Или о дагестанских физиках, астрономах, математиках. Или о всемирно известных ингушских артистах.....
   Родом из СССР # ответил на комментарий Татьяна Кох 30 октября 2012, 08:08
   Видать, хотят варваров научить таким передовым методам культуры, как лезгинка и стрельба на свадьбе?
   Татьяна Кох # ответила на комментарий Родом из СССР 30 октября 2012, 08:19
   Видать. Равно, как и стрельбе по "не так" одетым барышням из травматики или законам шариата. Ну или другой какой "неварварской" мерзости
   Асан Мумджи # ответил на комментарий Родом из СССР 30 октября 2012, 22:45
   Дураков учить...бесполезно
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Татьяна Кох 30 октября 2012, 10:38
   А Вы слышали когда-нибудь о великом и всемирно признанном чеченском танцоре Махмуде Эсамбаеве?
   Родом из СССР # ответил на комментарий Э.Г. Полле 30 октября 2012, 15:30
   Слышали. И то слышали, что от еврейского воспитания он поголубел...
   Татьяна Кох # ответила на комментарий Э.Г. Полле 30 октября 2012, 23:21
   И? А кроме Эсамбаева, советского танцовщика, еще кто-нибудь есть?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Татьяна Кох 31 октября 2012, 06:55
   Не хочу обижать, но откровенно чувствуется недостаток культурной образованности и незнание истории Российской империи. Абай Кунанбаев, Джамбул, Расул Гамзатов, Муслим Магомаев, великая грузинская культура, великая армянская культура, архитектурные шедевры Самарканда... Ряд бесконечен и все культуры советских "окраин" взаимно обогащались с великой русской культурой.
   Кот Учёный # ответил на комментарий Э.Г. Полле 31 октября 2012, 12:44
   Дерьмо отстойное все эти нацмены пропиарены властью.Катохезис жидов не позволяет коренным народам быть в исскустве,я слышал такие голоса своего народа Русов-прослезишься.
   Татьяна Кох # ответила на комментарий Э.Г. Полле 31 октября 2012, 15:13
   Не стоит по себе мерять остальных. Во -первых, все, кого Вы перечислили, жили или в весьма отдаленное или в советское время. Во-вторых, слова "великая грузинская культура" и проч - это только слова. Вы лично кого, ну может, кроме Руставели, можете назвать, а уж тем более процитировать? В-третьих, многие национальные поэты и писатели вообще стали известны в Советском Союзе ( и только лишь в СССР!) лишь благодаря тому, что руководством для решения национального вопроса было принято постановление "порыться" в национальных культурах и найти там что-то мало-мальски приемлемое для СССР. В-четвертых, культура культурой (пусть даже и национальная, а далеко не мировая), но Вы не ответили на вопрос - ученые есть? Вы, столь "культурно образованный и знающий историю" (хотя я вовсе не о ней спрашивала), человек - назовите имя хоть одного известного современного чеченского физика или грузинского математика. Или дагестанского химика? Кроме гексогенщиков, конечно. Или туркменского биолога?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Татьяна Кох 31 октября 2012, 16:49
   Разговор потерял смысл и Ваш снобизм явно не уместен.
   Татьяна Кох # ответила на комментарий Э.Г. Полле 31 октября 2012, 16:59
   Естественно, назвать-то никого не можете....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Татьяна Кох 31 октября 2012, 18:42
   Мы напоминаем двух баранов из фольклора тех народов, к которым Вы так пренебрежительно относитесь.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Татьяна Кох 2 ноября 2012, 06:36
   Дополнение в конце "дискуссионной верёвки".
   Асан Мумджи # ответил на комментарий Э.Г. Полле 31 октября 2012, 22:57
   ээээммм а нель зали чуть подробней как можно обогатиться с "великой" да ещё и "русской " уцльтурой? с трудом вериться в такое
   Асан Мумджи # ответил на комментарий Татьяна Кох 30 октября 2012, 22:44
   Вы вообще ничего не слышали...это не моя проблема
   Души 4ка # ответила на комментарий Татьяна Кох 31 октября 2012, 11:08
   Да, ладно Вам. А Махмуд Эсамбаев. А этот, который написал "Мне кажется порою, что солдаты..." Стыдно, но забыла фамилию. О, вспомнила. Расул Гамзатов. Правда, больше никого назвать не могу...
   Татьяна Кох # ответила на комментарий Души 4ка 31 октября 2012, 15:15
   И никто не сможет потому, что больше никого и нет. К тому же. все, кого Вы называете, СОВЕТСКИЕ деятели культуры.
   Души 4ка # ответила на комментарий Татьяна Кох 31 октября 2012, 17:48
   Да это понятно. Просто я имела в виду народности бывшего РСФСР.
   Асан Мумджи # ответил на комментарий Татьяна Кох 31 октября 2012, 23:02
   Вы уверены в этом?...я то по наивности полагал что русские весьма посредственны..и живут с чужих кровей и хлебов ..неужто есть кто ниже русских стоит?
   Михаил Сартаков # ответил на комментарий Асан Мумджи 1 ноября 2012, 12:34
   Да батенька, я думал что Вы тролль, ан нет - живой человек. И даже себе позволяете весьма много лишнего. Как же Вы можете так рассуждать, живя во второй столице России, А? Чего же это Вас принесло на берега Невы, если тут один быдляк живёт? Или среди "низкого" народа чувствуете себя барином? Так вот "уважаемый", не открою Вам тайны в том, что благодаря Вам подобным умникам возникают погромы и резня... Или Вы наивно полагаете при этом уцелеть?
   Асан Мумджи # ответил на комментарий Михаил Сартаков 1 ноября 2012, 23:03
   много слов..и все ни о чем
   Михаил Сартаков # ответил на комментарий Асан Мумджи 2 ноября 2012, 03:52
   Вы так считаете? Тогда извольте, скажу прямо: Вы полное чмо! Именно из-за таких и вам подобных и начинается рознь. Свободен....пока.
   Татьяна Кох # ответила на комментарий Асан Мумджи 1 ноября 2012, 23:56
   Вы
   Вячеслав Русский # ответил на комментарий Души 4ка 31 октября 2012, 18:17
   Гамзатов по русски не написал ни строчки. Вся его мировая слава только благодаря талантливым переводчикам. Также могу привести в пример Юрия Рытхеу, писал на чукотском.
   Души 4ка # ответила на комментарий Вячеслав Русский 31 октября 2012, 18:28
   Гамзатов и изъяснялся-то по-русски с трудом. Но в оригинале мы все равно многих писателей-поэтов читать не можем. Поэтому для нас их талант в большей мере заслуга переводчика.
   юрий трофименко # ответил на комментарий Души 4ка 1 ноября 2012, 17:09
   Ч.Айтматов на русском написал "Плаху" и "И дольше века". Мне нравилось.
   фёдор лысак # ответил на комментарий Татьяна Кох 30 октября 2012, 07:21
   Вы знаете, до 90 года я не знал о существовании таких национальностей к примеру как Гагауз, Русин. Рботал на БАМ е так там как Вавилонское столпотворение было и никто никогда не напоминал о национальной принадлежности...
   Татьяна Кох # ответила на комментарий фёдор лысак 30 октября 2012, 08:02
   Точно!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Татьяна Кох 30 октября 2012, 07:28
   По-моему, Вы излишне категоричны. Во всех перечисленных Вами местах я либо жил, либо бывал в командировках, а в Сухуми и сейчас проживают мои прямые родственники и далеко не всё так однозначно. У "южных" людей очень часто невозможно понять по внешнему виду их мнение.
   В приведённой юмореске один мелкий факт по теме, но есть и менее забавные. В июле 1974 г. дикарями отдыхали с женой в Севастополе. На пляже в основном шахтёры из Донбасса. Меня, человека с обострённой чувствительностью к национальной теме (родился до войны и много наслушался по поводу своего происхождения в детстве и не только) потрясли негативные проявления украинцев к "москалям". В их высказываниях гораздо больше кондового антирусского национализма, чем у знакомых мне латышей (сватья из тех латышей, которых детьми доблестные чекисты вывозили в Сибирь из Латвии в 1949 году). "Дружба" абхазов с грузинами отмечена игрой в футбол в Гагре отрезанными головами грузин.
   Татьяна Кох # ответила на комментарий Э.Г. Полле 30 октября 2012, 08:01
   А при чем тут "их мнение"? Главное, что было невозможным его публично, официально высказывать, а тем более как-то осуществлять....
   Сергей Л # ответил на комментарий Э.Г. Полле 1 ноября 2012, 01:56
   Вообще-то, большинство шахтёров из Донбасса - русские. Откуда у них может быть ненависть к "москалям"? Так что, уважаемый, боюсь Вы есть - гражданин соврамши.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Л 1 ноября 2012, 02:28
   Вообще-то врать не обучен и речь вёл о тех шахёрах-украинцах, с которыми лично встречался в Севастополе летом 1974 г.
   Сергей Л # ответил на комментарий Э.Г. Полле 2 ноября 2012, 01:09
   38 лет тому назад. Так сколько Вам лет будет?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Л 2 ноября 2012, 02:38
   Мне кажется, лучше бы сначала собственный возраст назвать. Зайдите на мою страницу в Самиздате (под "никами" не прячусь) и всё интересующее Вас найдёте.
   Сергей Л # ответил на комментарий Э.Г. Полле 2 ноября 2012, 23:52
   А почему в Самиздате? Ведь, если ещё почти полвека назад Вас, новоиспечённого кандидата наук, посылали читать лекции (для профессорско-преподавательского состава) Университета (высшего учебного заведения), то сейчас Вы, по меньшей мере НОБЕЛЕВСКИЙ ЛАУРЕАТ.
   Не так ли?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Л 3 ноября 2012, 02:34
   Удивительная вещь - гордость собственной серостью. К сожалению, в гайдпарке Вы не единственный. Впрочем, классики таких индивидуумов многократно описывали, однако на Хлестакова Вы пока не тянете.
   Сергей Л # ответил на комментарий Э.Г. Полле 5 ноября 2012, 02:02
   Я про себя, вообще, ничего не говорю. И в Самиздате не печатаюсь. В отличие от Вас. Так что ... оскорбление не по адресу. А подозревать, что Вы не тот, за кого себя выдаёте ... это право любого гайдпарковца.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Л 5 ноября 2012, 07:12
   Действительно, право и мораль - "две большие разницы".
   Сергей Л # ответил на комментарий Э.Г. Полле 5 ноября 2012, 13:55
   Вы считаете сие аморальным?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Л 5 ноября 2012, 14:32
   Рекомендую Вам здесь прекратить бессмысленный спор и посмотреть мою сегодняшнюю статью "Гайдпарк (макспарк) - что это?"
   -----------------------------
   доктор Будах # написал комментарий 30 октября 2012, 07:05
   Во всех местах, куда закидывали командировки и путевки (от Молдавии до Туркмении со всеми промежуточными республиками) отношение к русским было хорошее, добрососедское, зависящее от тебя самого. Пьяную шелупонь не любили везде, так её и дома не любят. Исключение - западная Украина - шляхтский гонор и спесь (Львов). Впрочем мог попасть на гниду, их в любом народе имеется незначительное количество. А враньё насчет дружбы в СССР - достало!
   Асан Мумджи # ответил на комментарий доктор Будах 30 октября 2012, 07:08
   а за что любили русских?? поясните плизз....ведь просто хорошо относиться друг к другу это элементарная норма
   К. Алексей # ответил на комментарий Асан Мумджи 30 октября 2012, 07:42
   За то, что русским по барабану молдованин рядом с ним живёт или таджик... Конечно, пока они соблюдают такие же добрые соседские отношения...
   anatolii reznikov # ответил на комментарий К. Алексей 31 октября 2012, 13:30
   Не отвечайте троллю Вы видно новичёк не кормите он профессиональный говномёт
   Михаил Сартаков # ответил на комментарий Асан Мумджи 1 ноября 2012, 12:37
   По вашим комментариям не видно, что Вы её соблюдаете, увы.
   Асан Мумджи # ответил на комментарий Михаил Сартаков 1 ноября 2012, 23:05
   да
   Михаил Сартаков # ответил на комментарий Асан Мумджи 2 ноября 2012, 03:57
   Тогда чего же ждёте в ответ? Есть русская пословица: "Неча на зеркало пенять коли рожа крива!"
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий доктор Будах 30 октября 2012, 07:58
   Чёрт его знает, наверно, кому, как везло на контакты с местными жителями. Почему-то в Закарпатье и Львове (читал лекцию в университете) в 1967 г. не заметил в круге своего общения каких-то антирусских настроений (в отличие от вышеупомянутых шахтёров Донбасса). Хотя и ожидал...
   Сергей Л # ответил на комментарий Э.Г. Полле 1 ноября 2012, 01:58
   Если Вы читали лекцию в 1967 году, то тогда Вам было не менее 40 лет. Хотите сказать, что Вам 85 лет?!!!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Л 1 ноября 2012, 02:33
   В мае 1967 г. мне было 26 лет, и я читал лекцию в большой химической аудитории Львовского университета по результатам своей кандидатской диссертации. А вообще-то, хамить не надо.
   Сергей Л # ответил на комментарий Э.Г. Полле 2 ноября 2012, 01:12
   Значит, Вам сейчас 71 год, не так ли?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Л 2 ноября 2012, 02:42
   Похоже, считать умеете.
   Сергей Л # ответил на комментарий Э.Г. Полле 2 ноября 2012, 23:48
   А Вы?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Л 3 ноября 2012, 02:39
   Спросонья не пойму, в детский сад вернулся?
   Сергей Л # ответил на комментарий Э.Г. Полле 5 ноября 2012, 02:03
   Это легко проверить. Загляните под кровать. Если там стоит ночная ваза ...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Л 5 ноября 2012, 07:19
   Надо же, и остроумие временами проглядывает. Жаль, это не по заданной теме дискуссии и очень напоминает героя Леонова в "Осеннем марафоне": А поговорить?!
   Сергей Л # ответил на комментарий Э.Г. Полле 5 ноября 2012, 13:56
   Не всё же ругаться и сквернословить ...
   -----------------------------
   Светлана Якимова # написала комментарий 30 октября 2012, 07:20
   В Прибалтике отношение к русским всегда оставляло желать лучшего - это правда. Еще Зап. Украина этим отличалась. Остальные народы относились к нам вполне дружелюбно, как и мы к ним, собственно.
   Фёдор лысак # ответил на комментарий Светлана Якимова 30 октября 2012, 09:09
   В каждом народе, любой национальности, хороших людей гораздо больше чем подонков, только подонки нахрапистей, циничней хороших людей, и ещё заметил, крикливей, что для нормального человека стыд, то для подонков норма, им это чувство просто не знакомо, они вобрали в себя все пороки человечества...
   Светлана Якимова # ответила на комментарий фёдор лысак 30 октября 2012, 11:49
   Да, вы правы.
   -----------------------------
   Петр С # написал комментарий 30 октября 2012, 07:24
   В Ташкенте нашли приют сотни тысяч детей-сирот, потерявших родителей во второй мировой воине. Яркий пример тому: семья кузнеца Шамахмудова - патронатная семья, усыновившая в годы войны 15 осиротевших детей. В начале войны Шаахмед (упрощенное - Ахмед) Шамахмудов (1890-1970) и его жена Бахри Акрамова (р. 1903)
   ссылка на www.liveinternet.ru
   Об этом память как бы отшибает. А что блондинку на лжи приловили, так это до-олго помнить будут!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Петр С 30 октября 2012, 08:22
   Да кто с Вами спорит. Вы, возможно, не уловили, что находитесь в сообществе "Юмор в жизни", а для очень серьёзных гайдпарковцев вчера в сообществе "Политика" обсуждалась моя статья "Национализм - путь к дальнейшему распаду России".
   -----------------------------
   К. Алексей # написал комментарий 30 октября 2012, 07:34
   На одном примере, тем более вынесенным из кабака, делать такие выводы по крайней мере легкомысленно. Я сам из Риги и могу сказать, что латыши были одни из самых лояльных к русским советских прибалтов. В Тюмени или в Грозном - утверждаю, как очевидец, - можно было нарваться на суровых аборигенов гораздо вероятнее и с более чувствительными последствиями.
   Дружба между народами СССР была, об этом говорит хотя бы тот факт, что русских (славян) в азиатских и кавказских республиках проживало до четверти от общего населения и даже больше, и они считали эти республики своей родиной.
   Родом из СССР # ответил на комментарий К. Алексей 30 октября 2012, 07:46
   Я - русский, живу в Казахстане. Скажу, что и сейчас нет стычек на национальной почве. Казахи сами не любят таких гнид, как Асан Мумджи...
   anatolii reznikov # ответил на комментарий Родом из СССР 31 октября 2012, 13:32
   В какой местности если не секрет хотя бы область
   Родом из СССР # ответил на комментарий anatolii reznikov 31 октября 2012, 16:51
   Капчагай. Алма-Атинская область.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Родом из СССР 1 ноября 2012, 07:44
   Земляк, однако. Сколько раз проезжал мимо Капчагая по дороге в Алма-Ату даже в те времена, когда ещё и плотины не было. Последний раз в сентябре 1992 г.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий К. Алексей 30 октября 2012, 08:27
   Вынужден повторяться. Говоря о легкомысленности Вы, возможно, не уловили, что находитесь в сообществе "Юмор в жизни", а для очень серьёзных гайдпарковцев вчера в сообществе "Политика" обсуждалась моя статья "Национализм - путь к дальнейшему распаду России".
   К. Алексей # ответил на комментарий Э.Г. Полле 30 октября 2012, 08:59
   В таком случае, Вам придётся каждому участнику обсуждения об этом напомнить... и уточнить, в каком месте вашего повествования надо было смеяться...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий К. Алексей 30 октября 2012, 10:57
   А зачем каждому? Большинство нашего населения предпочитает "петросянию". К сожалению!
   Насколько понял, Вы из Риги. Рекомендую посмотреть статью "Матери 20-го века" на моей странице в Самиздате ссылка на samlib.ru Там нет юмора и показаны латыши, вывезенные детьми в 1949 г. и догнивающие здесь, в Сибири.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий К. Алексей 31 октября 2012, 07:52
   Дополню. "Блондинка..." - небольшой аргумент к поднятой в "Политике" проблеме национализма, ведущего к развалу России. Аналогичная роль и других юморесок: "Узбек Толиб", "Наши приехали"... Кому-то смешно, кому-то не очень.
   О толерантности латышей. Дед моей покойной жены Нусберг - латышский стрелок, в 17-18 годы охранял банду Ленина-Троцкого, дальше жил в Самаре и расстрелян в 1937 г. В 1940, 1949 гг. сотни тысяч латышей вывезены в Сибирь, а их места в Латвии заняли русские переселенцы. Сколько русских уехало из Латвии в Россию после развала СССР? Если есть, то единицы, а я в Томске знаю латышей, которые оказались не в состоянии переехать на историческую родину. И не на что и некуда (скажем, родительский дом Прижевойтс, моей сватьи ещё в 1949 г. власти раскатали на брёвна и продали). Они регулярно приходят к камню скорби, который пару лет назад привезли соотечественники из Латвии в Томск и установили рядом с музеем памяти замученных сталинским режимом.
   В Ригу я любил ездить в командировки, обходил костёл, кирху, православную церковь, кладбища. Ригу считал образцом толерантности, о сибирских латышах никто не вспоминал, я в том числе. Увы!
   К. Алексей # ответил на комментарий Э.Г. Полле 31 октября 2012, 14:54
   "В 1940, 1949 гг. сотни тысяч латышей вывезены в Сибирь..."
   -- выслано в 1941 году -- около 16 тысяч
   -- выслано в 1949 году -- 42 тысячи
   (ссылка на imhoclub.lv другие источники, включая Википедию, дают примерно такие же цифры).
   "...их места в Латвии заняли русские переселенцы"
   'Русские переселенцы' приехали в Латвию восстанавливать её из руин, и через 15 лет полуаграрная страна стала одной из самых развитых индустриальных республик Союза. Русские составили основу научных и инженерно-технических кадров республики.
   После распада Союза русские, ущемлённые в гражданских правах - я это хорошо помню - семьями покидали страну. Впрочем, как и из других национальных республик. Молот суверенитетов прошёлся по всем народам.
   Не надо винить национальность в чьих либо бедах, тем более русских - мы все заложники игр политиков, а чаще - политиканов...
   -----------------------------
   Эдуард Гилязутдинов # написал комментарий 31 октября 2012, 09:33
   ...Ну, я в те времена жил в Риге...
   ...И как-то само собой понимал...
   ...Что всегда нужно говорить...
   ..."Спасибо" и "пожалуйста"...
   ...Быть честным,- говорить "так как оно есть на самом деле"...
   ...И тогда...
   ...Самое лучшее место для жизни во всем СССР была Рига и самые верные друзья детства,- латыши и литовцы...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 31 октября 2012, 11:47
   Старая Рига, Юрмала, Домский собор...- есть что вспомнить, потрясающий контраст с Тюменью 70-х. Среди местных учёных, с которыми приходилось контактировать, большинство евреи (вроде бы большинство съехали в Израиль и США), а на симпозиуме москвичи, ленинградцы, киевляне, хорошо понимавшие, где надо совещаться, и одиночки из Сибири.
   -----------------------------
   Серый Джо # написал комментарий 31 октября 2012, 10:22
   Ну не надо так уж обострять. Действительно, прибалтика всегда была враждебно настроена к русским. А в других республиках дело обстояло реально лучше. Моя мама в эвакуации училась в Самарканде. И не было там ни каких национальных проблем. С белорусами у меня всегда были прекрасные отношения. В армии мы служили вместе с украинцами. Хорошие ребята. Это сейчас хохлы вдруг все стали незалежными. Как множество людей в России вдруг "вспомнили", что они, оказывается, православные христиане, и стали бить морды всем, кто наденет майку с ликом, похожим на божью матерь. Все просто сошли с ума.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Серый Джо 31 октября 2012, 12:13
   Не всё так однозначно было, война - это особое время. Националистические настроения в Средней Азии и Казахстане начали проявляться по моим личным ощущениям с конца 50-х (родился и кончал школу в Талды-Курганской области). В тех местах сплошной межнациональный винегрет. Не помню стычек казахов и русских, но хорошо помню, как чеченцы держали "в чёрном теле" всё местное хулиганьё. Никто с ними не связывался, и все рады были, когда в 1957 г. первая партия чеченцев отъехала на Кавказ.
   По мере подготовки национальных кадров в сфере медицины и педагогики, началось вытеснение русских, немцев с достойных должностей. В областной больнице, где работали мои родители, в 1954 г. был только один интерн-казах среди русских, евреев, немцев, корейцев. В 1992 г., когда родители уезжали в Германию, среди сотрудников не казахов практически не было.
   Серый Джо # ответил на комментарий Э.Г. Полле 31 октября 2012, 12:45
   Ну так, 92-й как раз начало "перестройки", когда всё и началось :( Впрочем, в местных кадрах я не очень-то уверен. Как правило, это были купленные дипломы отпрысков местных царьков. В средней Азии, собственно, социализм был относительный.
   -----------------------------
   Влад ХХ # написал комментарий 31 октября 2012, 10:43
   Да в общем-то это известный факт, что вся эта дружба народов была только на бумаге. Я до сих пор вспомниаю, как в Паланге летом 1987-го мне, подростку, отказались продавать творог в магазине потому что я не говорил по-литовски. А уж что любого человека с юга всегда называли "чуркой" или "хачом" - это было общепринятое правило. Ещё слышал тогда от взрослых непонятное мне тогда слово "нацмен", и т.д.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Влад ХХ 31 октября 2012, 12:30
   Нацмен (национальное меньшинство) - термин, изобретённый в сталинские времена, действительно стал обидным для многих народов СССР. Помню, на Колыме нацменами "кликали" только выходцев из Средней Азии и я разобрался с этим термином, когда уже работал после аспирантуры (по смыслу и я - нацмен, но никогда не слышал такого в отношении себя). Ни узбекам, ни казахам не может нравиться, когда их одинаково называют уничижительным общим именем. А вообще бытовой национализм существовал всегда, скажем, семиреченские казаки (Талды-Курганская область) называли казахов калбидами. А у обиженных что-то остаётся "под коркой" и передаётся следующим поколениям. Накапливается...
   Влад ХХ # ответил на комментарий Э.Г. Полле 31 октября 2012, 13:38
   Ну вот к 1991-му и накопилось по самые помидоры.
   Родом из СССР # ответил на комментарий Э.Г. Полле 1 ноября 2012, 04:30
   Уверяю Вас, в нынешнее время городские казахи - ближе к русским. И сами называют калбитами и мамбетами выходцев из аулов...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Родом из СССР 1 ноября 2012, 07:36
   Ох, не уверен, что так думают казахи, обосновавшиеся ныне в Астане. Впрочем, кого любят москвичи?
   Кот Учёный # ответил на комментарий Влад ХХ 31 октября 2012, 12:50
   Чурка-отрезанное бревнышко от родового дерева-чужестранец.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Кот Учёный 31 октября 2012, 13:10
   Зачем же так, давайте повежливей общаться.
   Влад ХХ # ответил на комментарий Кот Учёный 31 октября 2012, 13:39
   Вот вы им (брёвнышкам) это и объясните. А мне необязательно.
   -----------------------------
   Души 4ка # написала комментарий 31 октября 2012, 10:52
   А в Риге русских никогда не любили. В магазинах специально делали вид, что не понимают по-русски. Город понравился, люди нет. Особенно это было видно по контрасту с Одессой.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Души 4ка 31 октября 2012, 12:36
   Ах, Одесса! Её посещение осталось в неосуществлённых мечтах.
   Души 4ка # ответила на комментарий Э.Г. Полле 31 октября 2012, 13:13
   Это мой самый любимый город с Советском Союзе. К сожалению, после распада СССР ни разу там не была. Но мне кажется, что одесский дух неискореним...
   Алексей Шлегер # ответил на комментарий Души 4ка 31 октября 2012, 14:46
   Не беспокойтесь сейчас выучили, и прекрасно говорят по Русски, а у тех кто не понимает посто плохо идёт торговля.
   ----------------------------
   Веселин Веселов # написал комментарий 31 октября 2012, 11:18
   тот факт, что дружбы не было лучше всего подчеркивается постянными советскими заклинаниями о том, что она якобы была - зачем каждый день с пеной у рта убеждать людей в том, что и без того существует?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Веселин Веселов 31 октября 2012, 12:42
   Вы правы, но всё-таки лучше советская пропаганда толерантности, чем никакой. Как ни обидно, но большинство граждан России не хотят (или отучены) думать своей головой, и считают правильным всё, что произносится с центральных телеканалов.
   Веселин Веселов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 31 октября 2012, 13:38
   в США и Англии никто никого не убеждает в дружбе народов, а ничего - живут себе
   Веселин Веселов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 31 октября 2012, 13:39
   а Вы - Томич?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Веселин Веселов 31 октября 2012, 16:33
   Томич!
   Веселин Веселов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 31 октября 2012, 17:20
   аналогично )))
   -----------------------------
   Николай Хмелев # написал комментарий 31 октября 2012, 12:08
   Пример не в вашу пользу - врать не надо! А если бы это было в Братске - могли и в морду получить.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Николай Хмелев 31 октября 2012, 12:51
   Советские Братск и Рига - "две очень большие разницы". С детства знаем, врать плохо. А в данном случае это было просто женское кокетство, только и всего. И один из множества в моей жизни примеров мелких межнациональных конфликтов, которые отнюдь не безобидны.
   -----------------------------
   Elena Sovetkina # написала комментарий 31 октября 2012, 12:58
   Все было по-разному. Во время волнений в Душанбе одни таджики убивали русских, а другие таджики мою подругу в аэропорт везли, на полу машины под ковром. Везде есть нормальные люди и ущербные, которые, в основном, очень активны, что и создает неблагоприятное впечатление.
   -----------------------------
   Сергей Гаврищук # написал комментарий 31 октября 2012, 14:20
   Никто не любит, когда его обманывают......Не с теми кокетничали:-)))))))))))))))
   -----------------------------
   Сергей Беляков # написал комментарий 31 октября 2012, 14:35
   А причем здесь "дружба народов"?
   Две .... (слова сами добавите) решили "снять" на ночь мужиков ("кокетливо играла глазками (далеко не каждая женщина так умеет)").
   Прикинулись местными, а мужчины не поверили (видимо, совсем уже по-идиотски дамы себя вели).
   А виновата "дружба народов".
   Может, просто пить меньше надо было?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Беляков 31 октября 2012, 16:37
   Что-то Вы не допоняли, просмотрите дискуссию, всё обсуждено.
   Сергей Беляков # ответил на комментарий Э.Г. Полле 1 ноября 2012, 09:08
   Я-то понял.
   Элентарная бытовая ссора (в пьяном виде) переделана в "национальные противоречия".
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Беляков 31 октября 2012, 18:58
   И всё-таки не по теме. Интересующее Вас в этом же сообществе "Юмор в жизни" и называется "КГБ и бляди".
   Сергей Беляков # ответил на комментарий Э.Г. Полле 1 ноября 2012, 08:58
   Пожалуйста, не переносите СВОИ интересы на других людей.
   Это неприлично.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Беляков 1 ноября 2012, 11:02
   Надо же, а я уж подумал, диалог глухого со слепым.
   -----------------------------
   Анна ... # написала комментарий 31 октября 2012, 16:34
   тупой поступок вашей Нины вызвал тупую реакцию у пьяных мужиков. Бытовая ссора или национализм? А может они решили, что их за дураков держат и потому обманывают? А может у них плохо с юмором, а Нина тут со своим кокетством?
   -----------------------------
   Леонид Бессарабов # написал комментарий 31 октября 2012, 19:29
   Ха-ха! В советскок время дружба народов была реальностью. И если кто-то кого-то побил или даже порезал, то внутринациональных разборок такого типа было даже больше, чем междунациональных. Но сегодня мы живем в обществе мифов. У нас великая страна, которая может накостылять любому, . В ней самая высокая зарплата, самый лучший президент, самая низкая коммунальная плата. Безработица? Это что такое. высокая смертность - происки жидов и массонов. Мы живем и радуемся, а население год от года растет. И все это стало возможно, благодаря бла-бла, тому. что мы разделились по национальным квартирам и поняли, какая нация самая лучшая в мире. Ура!
   Анна Рокотова # ответила на комментарий Леонид Бессарабов 31 октября 2012, 20:40
   Я жила за свою жизнь в разных частях нашей страны.Жила во Владикавказе потом в Средней азии.затем опять приехала в родной город,потом Липецк ,Москва с периода пятидесятых до сих пор...Мне кажется я могу судить о взоимоотнощениях народов в союзе Была страна в которой каждый находил место для себя.для применения своих способностей...я помню мы.дети возмутились живя в Узбекистане,почему мы должны изучать узбекский язык.-мы же не узбеки...Я помню как были возмущенны наши учителя.как они рассказали и прочитали из Алишера Новои,рассказали о трудах и жизни Улугбека так,что нам было стыдно за себя...Различать других людей по национальному признаку было стыдно...Кстати первый раз слово "черножопый" я услышала уже будучи студенткой от какой тетки по отношению какого то мальчика из Армении,очень было неприятно,как будто тебя обозвали Я понимаю ,что в СССР был специальный орган.который отвечал за "советскую политкоректность"и видно эффективность его была примерной.Но, а потом что то стало ломатся ...кстати опыт этого органа хорошо бы изучить и как то применить
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Анна Рокотова 1 ноября 2012, 02:58
   Вы знаете, когда я поступал в университет в 1958 г., то на некоторые специальности не принимали по национальным признакам, на другие предварительно заполнялись и проверялись огромные анкеты о поведении и нахождении старших родственников в прошлые времена. А с территории Казахстана отдельные национальности начали выпускать только в 1957 г.. Такова "сельавуха".
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Леонид Бессарабов 1 ноября 2012, 02:47
   В рамочку и на стенку. Для гордости за папу-деда следующих поколений семьи.
   -----------------------------
   Валерий Ломакин # написал комментарий 1 ноября 2012, 07:11
   Переименовали негра в афроамериканца от этого он не перестал быть негром, Хорошего знакомого называли русский еврей-почти альбинос-имя русское, фамилия еврейская,жил в Киргизской ССР,могу привести множество примеров-чисто человеческого доброго отношения меду людьми разных национальностей-подчеркну-Людьми-есть ещё человекопободные.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Валерий Ломакин 1 ноября 2012, 08:48
   Да Вы правы. Где-то писал, как некоторые мои родственники (мать - немка, отец русский) в Казахстане считали себя русскими. Переехали в Германию, поменяли фамилии не немецкие и сами себя считают немцами, а в них же по походке видны "русаки". Сосед в Тюмени - художник Иванов, в 80-е перебрался в Израиль и считает себя добропорядочным евреем, естественно, поменяв фамилию.
   Главное - оставаться людьми и не выпячивать свою национальность.
   -----------------------------
   Э.Г. Полле # написал комментарий 1 ноября 2012, 08:34
   Татьяне Кох и другим участникам дискуссии, привыкшим свысока и пренебрежительно смотреть на культуру "малых" народов России. Первой отвалилась в 1917 г. от России Финляндия, считавшаяся самым запущенным регионом (чухонцы, пьяницы), обошлась без СССР. Где сейчас Финляндия и где Россия? И пьют, вроде одинаково.
   Каждый народ имеет свои национальные особенности. Скажем, даргинцы - потрясающие специалисты в производстве и обработке шерсти, а чеченцы, ингуши - прирождённые воины (телохранителями императора служили не латышские стрелки, а ингуши). При умной национальной политике нашей власти (не надо на меня бросаться) генерал Дудаев мог стать маршалом, полковник Масхадов генералом, а террорист Басаев возглавлять управление в ГРУ и могли трудиться во благо России.
   Рекомендую настырным внимательно почитать абхаза Фазиля Искандера (запрещённую "Повесть о козлотуре" читал вслух в 70-е студентам на лабораторных занятиях), киргиза Чингиза Айтматова, биографию великого среднеазиатского лекаря Авиценны, посмотреть грузинские кинофильмы полувековой давности, наконец, любой армянин Вам расскажет не только о своих великих композиторах и певцах, но и математиках и астрономах.
   -----------------------------
   alexandra camohina # написала комментарий 8 ноября 2012, 13:16
   я живу в казахстане встречаются конечно такие люди но в основном мы все дружные и у меня много друзей и подруг казахов и очень многие из них люди золотые
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий alexandra camohina 8 ноября 2012, 16:32
   Да Вы правы, у меня школьные друзья в Талды-Кургане и Текели разных национальностей, включая казахов, а лучший друг - чеченец (до 1957 г., когда он с семьёй уехал на Кавказ).
   -----------------------------
   valeri ska4kov # написал комментарий 12 ноября 2012, 10:27
   Я не бывал в Прибалтике, но по Союзу поездил достаточно.
   Согласен, что Сибирь и Дальний восток, наиболее интернациональные части бывшего Союза.
   Особенно это замечаешь, когда приезжаешь первый раз в какую-нибудь из республик.
   Меньше в Казахстане, особенно в Северном Казахстане, больше в Узбекистане, Киргизии, в Туркмении меньше. При моем общении, во-всяком случае.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 12 ноября 2012, 11:09
   Действительно, исторически в России самые интернациональные и толерантные регионы - Сибирь, Дальний Восток и Урал, ими и остаются. Да ведь это место ссылки, начиная с далёких царских времён. И ведь ссылали не только уголовников разных национальностей и религиозных конфессий. И очень это напоминает заселение США, как бы противно это сравнение для некоторых гайдпарковцев ни звучало. Люди притираются друг к другу, сочувствуют беде соседа, одновременно что-то перенимая из национальных особенностей друг друга. Подумать только, в Томске ещё полно потомков участников восстания Костюшко в Польше (костёл для кого?). Так и те же прибалты, о которых упоминалось в дискуссии выше, скажем моя сватья, ребёнком перевезённая из Латвии в 1949 г.
   -----------------------------

-------------------------------------------------

-------------------------------------------------

Гайд-парк (макспарк) - что это?

   Э.Г. Полле написал 05 ноября 2012, 09:10 (время московское)
   07 октября 2015 г. 07:30 - 5 оценок, 503 просмотра, комментариев 35.
  
   Сегодня юбилей, ровно месяц назад впервые пискнул (сообщество "Политика"), ещё раз и задумался. Прошу старожилов ГП помочь пожилому чайнику разобраться с порядком дискуссий, почему так много грязи, личных оскорблений?
   Сначала подумал, дело в "Политике", просмотрел перечень направлений в ГП, обнаружил "юмор", а там ноль (?!) и предложение создать сообщество самому (к стыду своему только вчера обнаружил в ГП 6 сообществ юмористической направленности). Придумал "Юмор в жизни", где рассчитывал на реальных картинках из жизни в юмористически-иронической и УВАЖИТЕЛЬНОЙ манере обсуждать серьёзные проблемы. Начал выкладывать забавные картинки из личной жизни с серьёзным подтекстом. Не понял полное игнорирование одних (скажем, "КГБ и бляди", ведь ныне правящие чекисты добровольно власть не отдадут) и всплеск интереса к другим (скажем, "Тупые немцы, разговорчивые евреи...").
   Отчётливо прослеживается связь национально-религиозной истерии, нагнетаемой в России, с безапелляционной тональностью отдельных комментаторов. Попытки как-то направлять участников дискуссии в русло основной идеи текста оказались малоэффективными. Скажем, идея юморески "Блондинка и Советский Союз" показать, что дружба народов является важнейшим фактором, стимулирующим, либо замедляющим неизбежное продолжение развала России. Вроде бы активное обсуждение, но одни комментаторы рассматривают сюжет как пьяный конфликт, а кто-то без конца выясняет, сколько автору лет и почему он ещё не нобелевский лауреат. Может быть, мне не везёт, и серьёзные комментаторы игнорируют мои "перлы"? Или действительно в ГП так много, мягко скажем, неадекватных людей?
   Как ни противно, уже 7 "писателей" вынужденно отправил в ЧС. Временами создаётся ощущение, что в ГП избыток "засланных казачков". Кто угодно: нашисты, националисты, религиозные активисты..., которые сознательно могут "работать под малообразованных дебилов", чтобы сорвать серьёзную дискуссию. Трудно судить об IQ Геннадия Шарапова - комментатора статьи "Национализм - путь к дальнейшему развалу России", налицо типичный пример дебилизации части населения России, если, конечно, это не сознательная провокация.
   Не сразу разобрался, как много "гайдпарковских рантье", любителей погреться в лучах чужой славы. Обилие перепечаток, при этом и не всегда сразу поймёшь, что выставляется чужой текст для обсуждения. Одного из типичных "рантье" (Михаил Конопля), принявшегося "топтаться на костях" Андрея Дмитриевича Сахарова, попытался слегка осадить, закончилось всё традиционными для ГП взаимными помоями и обоюдными ЧС.
   Уже 10-й год размещаю свои тексты в Самиздате, немало активных дискуссий, причём у АВТОРА значительно больше прав в полемике с комментаторами и "оценщиками", чем в ГП. Впечатление, что из клуба английских джентльменов на ГП ты попадаешь на шумный восточный базар (кто-то старается кричать громче всех, кто-то тряпками перед носом покупателя трясёт, кто-то "очень дёшево" втюхивает подделки...).
   Предложения.
   1.Создать легкодоступный указатель-экскурсию для ориентации в сообществах ГП "чайников" и впервые появляющихся в ГП. Скажем, вчера попытался разобраться в рейтингах, сходу что-либо понять пожилому доценту-химику оказалось не под силу.
   2. Каждое сообщество разделить на две чёткие половины, авторские тексты и перепечатки. На мой взгляд, это принципиальный момент. Помнится, ещё Пётр Первый требовал "Дабы дурь каждого...".
   3. Удалять с ГП, скажем, на 3 месяца, тех, кто получил, допустим, 10-20 ЧС. Может, и банальность говорю, но нельзя в дискуссиях оскорблять человеческое достоинство оппонента, походя пинать по национальным, религиозным признакам. Мне представляется абсолютно неэтичным распространённая в ГП критика типа: "чушь собачья". Есть, что сказать против по существу скажи, или промолчи (может за умного сойдёшь).
   Уважаемые гайдпарковцы! Возможно, все указанные проблемы многократно обсуждались, и я ломлюсь в открытую дверь. Прошу извинить, пишу искренне и надеюсь, свежий взгляд не повредит и, в обозримом будущем, дискуссии на сайте будут проходить в более конструктивной форме.
   Благодарю за внимание!

Комментарии

   Кот Баюн # написал комментарий 5 ноября 2012, 09:34
   Я тоже думал,что будет обсуждение.Высказываться разные мнения.Но если сразу не согласился с чьим то мнением,сразу крик,оскорбления и ЧС.Но с тем что бы если получил 10 ЧС отлучать от ГП я не солгласен.Так кто не согласен с чужим мнением будут отпр. в ЧС и будет не обсужд.а собр.,где результат предсказуем.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Кот Баюн 5 ноября 2012, 12:07
   Может быть, Вы и правы, и стоит поставить барьер, скажем в 50 ЧС. Как в футболе: четыре жёлтые карточки и "отдыхай" один матч. Думаю, каждый увлекающийся оскорблениями оппонентов, должен понимать, что бесконечно продолжаться такое не может. Некий элемент дисциплины.
   А может быть каждое ЧС приравнять к некоему числу отрицательных баллов в личном рейтинге. На некоторых увлечённых "рантье" это подействует отрезвляюще.
   -----------------------------
   Татьяна иванова # написала комментарий 5 ноября 2012, 09:35
   А вы не анализировали за что отправляют в ЧС и как минусуют ?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Татьяна иванова 5 ноября 2012, 11:33
   Сам я серьёзно не анализировал, отправлял в ЧС только любующихся собой хамов.
   Татьяна иванова # ответила на комментарий Э.Г. Полле 5 ноября 2012, 17:03
   Так вот - в основном в ЧС отправляют за несогласие и даже без хамства. Поэтому с эти пунктом не согласна.
   -----------------------------
   * Puppeteer * # написал комментарий 5 ноября 2012, 09:59
   Гайдпарк, ранее закрытое и элитарное, в какой то мере, сообщество, подвергся нашествию школоты и непросветлённых неадекватов. Открытые шлюзы комерциализации ресурса, сделали своё дело.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий * Puppeteer * 5 ноября 2012, 11:37
   Возможно, Вы и правы, раньше я не слышал о существовании такого ресурса и даже не понял, кто меня в ГП пригласил.
   -----------------------------
   Владимир Потапов # написал комментарий 5 ноября 2012, 10:04
   Тут высказываться может каждый,все мы разные.Цензуры практически нет...
   Так что фильтровать,общаться с теми,кто симпатичен и мыслит похоже с тобой.
   Всё как в жизни!!!!-)))))
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Владимир Потапов 5 ноября 2012, 11:41
   Да я с Вами согласен. И всё-таки личностные и национальные оскорбления считаю недопустимым.
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 5 ноября 2012, 19:59
   Позвольте свежий пример: в обществе "Антисоветская лига" идёт дискуссия и некто Бушман,дама высказывается за свой родной Израиль.
   Я у неё в ЧС и просто написал,что эта еврейка выказывает сионистские взгляды. Только и всего. Мой пост удалил "модератор сообщества". Я из этого сообщесттва моментально вышел.
   Вывод: ЕВРЕЙКА слово на макспарке недопустимое....((((
   Прошу Вашей оценки....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Владимир Потапов 6 ноября 2012, 04:31
   Ваше мнение не читал, но, безусловно, упоминание конкретной национальности не является предосудительным.
   Чаще неприятные ощущения остаются от сознательной интонации с принижением достоинства конкретного человека. Я человек этнически не русский и не еврей, но столько в жизни наслушался с применением чисто литературных выражений, что понимаю обострённую чувствительность конкретного человека к переводу его личных недостатков на поведение всех людей данного этноса. Россия - страна многонациональная, национализм продолжает её разваливать, и культурный человек просто обязан подбирать выражения, затрагивая национальность конкретного человека. Толерантность - ключевое понятие! Не принято у нас любить США, но там даже за само употребление слова "негр" можно нажить административные неприятности, если не хуже.
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 6 ноября 2012, 11:43
   Если обижается человек,то он может указать на неправильность моих слов.А тут удалил модератор! В этом проблема. БЕЗ ПОВОДА.
   Когда я общаюсь с человеком,последнее что меня интересует-его национальность...
   Благодарю за ответ.
   Сергей Негоро # ответил на комментарий Владимир Потапов 9 ноября 2012, 17:23
   Владимир, должен признать Вашу правоту. У Меня при участии в обсуждении, подобных тем, происходят неприятности с компьютером. И сейчас, Я уже стараюсь не участвовать в подобных обсуждениях (по возможности).
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Сергей Негоро 9 ноября 2012, 17:35
   +++)))) Благодарю за понимание...
   -------------------------
   юнис низамов # написал комментарий 5 ноября 2012, 10:27
   Ваше предложение как-то разделить авторов и "перепостеров" поддерживаю. Есть много лиц, кто сам не написал ни строчки, но, при этом, имеет высокий рейтинг, что несправедливо и вводит читателей в заблуждение.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий юнис низамов 5 ноября 2012, 11:54
   Согласен, дискутировать с авторами гораздо интереснее, продуктивнее и полезнее для интеллектуального развития, чем с "перепостерами". И оценки, возможно, должны иметь разную цену или иметь заранее известный значимый коэффициент.
   юнис низамов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 5 ноября 2012, 13:38
   значимый коэффициент. - Думаю, что это наиболее приемлемо.
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 5 ноября 2012, 20:02
   Им надо выделить отдельно дискуссионный клуб,где можно было бы обсуждать различные статьи в СМИ.
   Я лично такие темы даже не читаю. Только прямое общение.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Владимир Потапов 6 ноября 2012, 04:38
   Я с Вами согласен, но иной раз до самого конца текста не поймёшь, что это чужая работа. Сейчас-то уже многих специалистов по чужим текстам по "никам" узнаю.
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 6 ноября 2012, 11:44
   Обычно ссылка наверху......но бывают и откровенные плагиаты...
   Влада Эмет # ответила на комментарий юнис низамов 5 ноября 2012, 16:23
   А есть авторы "своих" трудов, которые от ошибок читать не возможно, а мысли столь убоги, что остаётся удивляться, как человек сохранился в таком незапылённом школой состоянии.
   Куда лучше повторить статью стОящую, чем высказывать убогие мысли хромающим языком.
   юнис низамов # ответил на комментарий Влада Эмет 5 ноября 2012, 16:34
   Если статья убогая, то её никто читать и, тем более, комментировать не будет. В этом случае, и коэффициент этому автору не поможет.
   Влада Эмет # ответила на комментарий юнис низамов 5 ноября 2012, 19:09
   Читать, может, и не будет, но ведь страницу сообщений засоряет. Один Конопля десятками в день засыпает, не успеваю удалять.
   юнис низамов # ответил на комментарий Влада Эмет 5 ноября 2012, 19:30
   А если в ЧС его поставить, то не поможет?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Влада Эмет 5 ноября 2012, 18:56
   Вопрос же в том, чтобы разделить личные тексты гайдпарковцев и интересные материалы со стороны. Спорить всё-таки интереснее с автором. Думаю, гораздо нагляднее проявится интеллект активной части ГП. Дело ведь не только в рейтингах, но и в ощущении собственного потенциала. А хвалить или "облаивать" чужую статью много ума не надо.
   Влада Эмет # ответила на комментарий Э.Г. Полле 5 ноября 2012, 19:06
   Да, не всегда ласковы бывают оппоненты. Можно и отделить материалы, ничто этому не мешает.
   -----------------------------
   ARAFAS KARABAS # написал комментарий 5 ноября 2012, 16:12
   за 2-ой пункт полностью
   запрещается мат и оскорбления по нац.-этническому признаку
   не согласен по "чуши собачей" и пр., вполне разговорно - литературно - дискуссионно
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий ARAFAS KARABAS 5 ноября 2012, 18:27
   Согласен, что использование в ГП некоторых стандартных выражений из подворотни можно обсуждать, но мат и национально-религиозные и личностные оскорбления необходимо исключить полностью. И следить, мне кажется, должна администрация ГП с одновременным предупреждением (наказанием?) нарушителей.
   Сергей Козин # написал комментарий 12 ноября 2012, 12:10
   Нужно признать, что сиюминутной политикой ГП всех тут уже задрал, а юморить на такие темы получается не у всех. Не нужно переоценивать и свои способности в этой области. Зато еврейско-национальная тематика по определению вечна и поэтому будет постоянно востребована. Как ,впрочем,и вопросы морали, семьи, детей, любви и секса. Из этого и исходите. А вот предложения 2 и 3 вполне толковы и могли бы оказаться весьма эффективны, если бы только администрация ГП прислушивалась к мнению пользователей.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Козин 12 ноября 2012, 16:02
   Обратился к администрации отдельно 06.11 с просьбой публично или лично оценить предложения. Ждём-с...
   Сергей Козин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 12 ноября 2012, 16:24
   Это зря. Можно так будет ждать до второго Пришествия. Попробуйте стукнуться непосредственно к главреду Сергею Малинину, но ответа и там не гарантирую
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Козин 12 ноября 2012, 18:55
   Да я же чайник, а в ГП тем более. Опыт, думаю, не повредит, однако усиливать давление на редакцию (прочитать-то всё равно прочитали) не в моём характере.
   Сергей Козин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 12 ноября 2012, 20:05
   А вот это тоже зря. Кто хочет-тот добьется. Почитайте - ссылка на maxpark.com
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Козин 13 ноября 2012, 03:52
   Почитал, спасибо! Всё равно толкаться не буду.
   -----------------------------
   -----------------------------
   Отправил модераторам 06.11.12 в 07:20 (время московское)
   Уважаемая редакция!
   Убедительно прошу высказать своё мнение публично по поводу предложений в указанной статье. Особенно важным считаю вопрос разделения авторских текстов и перепечаток. Уверен, престиж макспарка от этого только выиграет. Труднее и интеллектуально затратнее вести дискуссию непосредственно с автором, чем, скажем, хвалить или хаять оду Вассермана Путину, написанную 2 года назад и вчера размещённую в сообществе "Политика". Сразу и не поймёшь, провокация ли это в сфере национальных проблем (обратил внимание на распространенность в ГП оскорблений евреев в самой непотребной форме), или "рантье" стремится набрать рейтинг.
   Если публичная редакция на статью невозможна, прошу ответить лично и проще: "не майся дурью!"
   Э.Г.Полле
   УВЫ, ответа не дождался
   -----------------------------

-------------------------------------------------

-------------------------------------------------

Враг прогресса. Кто это?

   Э.Г. Полле написал 8 ноября 2012, 07:47 (время московское)
   07 октября 2015 г. 07:30 - 17 оценок, 3417 просмотров, комментариев 144.
  
   В 2010 г. с подачи президента Медведева чрезвычайно популярны термины модернизация, инновации и "примкнувшие к ним" нанотехнологии, причём употребляются к месту и не к месту, просто начальники более мелкого ранга стараются идти в ногу по-российски, т.е. словесным поносом угодить кремлёвскому патрону. Да, ещё и Сколково - эквивалент полёту Гагарина. Верите? И, слава богу, Ваша жизнь удалась!
   Так случилось, два десятка лет (1977 - 1998 гг.) мне пришлось отвечать на Томском нефтехимическом комбинате за внедрение нового, за связи ТНХК с научными организациями (модернизация, однако) и, вроде бы, немного научился различать реальные дела и околонаучное многословие. Ох, как это непросто.
   Небольшой экскурс по теме, начиная с 50-х. Престиж науки после запоздалого ухода национального изверга Сталина резко поднял Хрущёв, наглядным проявлением явились не только прорыв в космос, достижения в оборонной технике, но и запуск глобальной проблемы химизация народного хозяйства (строительство ТНХК - один из её отголосков). В 1956 г. зарплата остепенённых научных работников и преподавателей ВУЗов поднята в разы, многократно увеличилось количество мест в аспирантуре по современным направлениям естественных наук. Проведена мощная пропагандистская кампания в СМИ, культуре (физики и лирики), резко возрос приток самой грамотной и активной молодёжи на такие специальности как физика, радиотехника, химия, геология. Хрущёва убрали из власти, но последствия принятых в его эпоху инициатив в виде не завершённой "косыгинской реформы" ещё чувствовались лет 10-15. В частности, в 1968 г. на высшем уровне принято постановление, стимулирующее появление в промышленности специалистов с учёными степенями. Соответствующие таблицы позволяли уравнивать оклады производственников и работников научно-исследовательских институтов, имеющих эквивалентную учёную степень и находящихся на примерно идентичных ступеньках служебной лестницы (главный инженер завода - заместитель директора НИИ по научной работе и т.д.). Скажем, в 1977 г. меня приняли на должность начальника ЦЗЛ строящегося комбината с окладом 340 рублей (на 10 рублей ниже оклада "не остепенённого" главного инженера, но на 50 рублей выше оклада начальника основного производства), тогда как будучи доцентом с девятилетним стажем получал в ВУЗе 280 рублей в месяц. Напомню, в те времена, рядовой инженер на производстве и ассистент без учёной степени в ВУЗе получали 105 рублей. Застой в обществе стал очевиден, когда начал падать престиж науки, уровень фактических (не только оклад) выплат в промышленности значительно опередил научную сферу. Количество желающих (из числа реально достойных) поступать в аспирантуру резко сократилось. Массовый характер приобрело поступление в аспирантуру детей сотрудников института. В порочное явление превратилось "добывание" учёных степеней производственниками. Защищались диссертации сначала ради прибавки к окладу, затем ради престижа. Всё очень просто: промышленный функционер обеспечивает финансирование от предприятия какой-то научной группы в ВУЗе или НИИ, год-два и те организуют своему покровителю оформление и защиту диссертации. Последние 20-25 лет произошла девальвация и дискредитация учёных степеней, просто диву даёшься, большинство начальников и думских депутатов - доктора наук, да ещё и нескольких профилей. Реклама в СМИ соавтора руководителя Госдумы Грызлова шарлатана Петрика (близкий родственник Лысенко, Мичурина и им подобным псевдоучёным, с которыми в 50-е - 60-е гг. активно боролись только физики-атомщики и ракетчики) - свидетельство глубокой деградации отечественной науки. Хочешь - не хочешь, приходится сравнивать энергичного Хрущёва и нынешний правящий тандем, процветающий за счёт высоких цен на нефть-газ и убаюкивающий народ умными фразами, лишёнными реального смысла.
   Возвращаюсь к "нашим баранам" - модернизации. Понятие широкое, включает как разработку и внедрение принципиально новых технологий и создание ранее не существовавших отраслей промышленности, а это десятки лет и колоссальные финансовые расходы (журавль в небе), так и совершенствование действующих производств. Преимущественно о синице в руках идёт речь в настоящем тексте.
   Научная разработка - первый этап длинного и, отнюдь не прямолинейного бега с препятствиями к потребителю (подавляющая часть результатов экспериментов остаётся в виде научных статей, докладов и невостребованных патентов). Специалистам известно, самым трудным этапом является стадия внедрения в промышленное производство, в советские времена существовала ныне разрушенная мощная отраслевая наука, которая и занималась доведением чисто научных разработок до промышленности. Хочется верить, советники и эксперты хорошо разъяснили юристам Медведеву и Путину сложность поставленной задачи, хотя публичные рассуждения о Сколково, как будущем "ковре-самолёте", подталкивают к ожиданиям скорой сказки о "молочной реке с кисельными берегами". Полвека назад Хрущёв выдвинул лозунг - догнать и перегнать Америку, лет 15 назад власть призвала догонять Португалию, затем удваивать ВВП, кого сейчас догоняем?
   Мне приходилось заниматься и руководить внедрением крупных отечественных разработок. Казалось бы, новый с иголочки завод, какие внедрения? Поясняю. Издавна существовала (существует?!) забава у Кремля покупать устаревшие в момент подписания контрактов технологии под бредовым предлогом помощи итальянскому (или иному) пролетариату, всем известен АвтоВАЗ, на ТНХК - производство полипропилена. Моё глубокое убеждение, дело в коррупции. Да, да, в советское время! Не единожды участвовал в переговорах в Москве с инофирмами, ни разу не куплено оборудование, рекомендованное заводчанами, и только один случай мне известен, когда посадили за крупную взятку при закупке котла для 4-го пускового комплекса ТНХК одного из руководителей "Союзхимзагранпоставки".
   Производство полипропилена запущено в 1981 г. на катализаторе, который в мире прекратили использовать (специфику оставляю за кадром, все развитые страны, включая Италию, уже выпускали полипропилен по значительно более короткой технологии с меньшим в разы выходом побочных продуктов). Невозможность достигнуть проектных качественных и количественных результатов вызвали вой, топанье ногами по всем административным и партийным лестницам от Томска до Москвы. Академический (НИИ катализа СО АН СССР, Новосибирск) и отраслевой (Пластполимер, Ленинград, Грозный) институты имели совместно разработанную технологию получения катализатора следующего поколения, но только в 1987 г. удалось на него перейти и выйти на проектную мощность. Почему так долго?
   Причин миллион. Предварительно два напоминания. Производство полипропилена непрерывное, многостадийное, проектная суточная выработка 330 тонн, минимальная цена простейшего продукта превышает $1000 за тонну. Томск - полумиллионный город, обеспечивающий подготовку специалистов практически по всем направлениям науки и техники, студенты и научные работники составляют минимум 20% жителей.
   Ещё на стадиях проектирования и строительства объектов ТНХК в Томске всплыли на поверхность местные "петрики", предлагавшие запросто решить любую проблему, только плати. Но, известно же, всё понимающие "петрики" вырастают из специалистов другой сферы деятельности, т.е. легче поучать и рассуждать в той области, где ты не являешься профессионалом. Байка студенческой молодости: физики работают отличными методами на современном оборудовании, но с не качественно подготовленными веществами, химики работают с хорошо очищенными веществами на устаревших приборах, а физико-химики работают с плохо подготовленными веществами на старых приборах. Как правило, на стыках наук и дисциплин происходит прорыв в познании мира, но здесь вырастает и армия "петриков"
   Читатель может спросить, что я взъелся на "петриков". Достали! На экране Виктор Петрик выглядит для некомпетентной телевизионной аудитории благородным разговорчивым учёным. Фактически такие деятели работают по верхам, т.е. запудривают мозги первым руководителям, используя их тщеславие и некомпетентность в конкретных деталях (так, думаю, попал в соавторы патента Петрика Грызлов, мысли которого, надо полагать, круглосуточно заняты жизнью россиян и работой Госдумы, а не фильтрами). Глупо выглядят Грызлов и Шойгу (фамилия министра МЧС стоит на этикетке одного из выпускаемых фильтров), когда в 2010 г. после резкой критики шарлатана Петрика академической наукой решили публично отмазаться от контактов с Петриком. Создаётся впечатление, лидеры "Единой России" временами путают политику (колебания по сигналам сверху, снизу...), науку и здоровье людей.
   Один подобный "петрик" (ныне профессор университета в Сургуте) крутился на ТНХК в 80-е годы. Университетский химик-органик, далёкий от проблем химической технологии, и начавший ею заниматься, когда запахло деньгами. Появился на ТНХК с предложением: зачем нам сложный процесс получения катализатора, давайте один из компонентов дозировать непосредственно в действующий реактор полимеризации пропилена. Я отфутболил популистский бред с рекомендацией внимательно почитать специальную литературу. Каким-то образом "томский петрик" вышел на генерального директора ТНХК Гетманцева и сумел убедить его в возможности обойтись без опытных, проектных, строительных работ, необходимых для изготовления нового катализатора. В октябре 1983 г. Гетманцев собрал группу из 5 человек, вместе со мной, "петриком", технологом цеха и скомандовал провести эксперимент. Результат? Можно сказать, обошлись "малой кровью". Отлаженная технология дала сбой, выход побочного продукта возрос многократно, примерно 100 тонн увезли на свалку. Экспериментальная глупость не дошла до Москвы (они контролировали каждую тонну полипропилена) и кураторов технологии в Ленинграде и Грозном в связи с участием в "рацухе" генерального директора. Но лично я получил жестокий урок. Почему встретил понимание главного инженера, но не смог убедить "генерала" в бредовости идеи "петрика", только добиться письменного приказа на эксперимент в действующей технологии? Этот "петрик" стал избегать ЦЗЛ и пытался проводить "эксперименты" через цеховиков, обещая им золотые горы. Терпенье лопнуло, когда благодаря его "квалифицированным" советам ёмкости для побочного продукта переполнились, процесс полимеризации пришлось аварийно остановить. 12.02.1987 г. я письменно обратился к руководству Пластполимера в Ленинград о нецелесообразности совместных работ с "петриком" во избежание научной дискредитации Пластполимера (те приказом отстранили его на год от контактов с ТНХК).
   Не только "петрики" научной демагогией мешали созданию производства нового катализатора отвлечением от объективных трудностей, но и неверие разных инстанций в способность радикально усовершенствовать (модернизировать) закупленную по импорту технологию. Даже новый генеральный директор ТНХК Хандорин, пришедший из атомной промышленности, не верил, что можно кардинально изменить ситуацию на производстве внедрением нового катализатора, и на финишной стадии монтажных работ в цехе катализаторов отправил начальника цеха руководить сенокосом. А в цехе ежедневно собирался штаб строителей, монтажников, эксплуатационников, форсирующий завершение работ. Уму непостижимо! Пришлось вылезть на трибуну открытого партсобрания комбината с резкой критикой парткома и генерального директора, убеждать, что новый катализатор будет лучше действующего по контракту, стабилизирует работу всей технологической цепи. Через три месяца после злополучного собрания, выступление на котором грозило мне потерей должности заместителя главного инженера по науке и новой технике, родной катализатор получен, производство вышло на годовую проектную производительность, активные участники внедрения отечественного катализатора получили премию Совета министров СССР, моя нынешняя пенсия, благодаря этому достижению, увеличена более чем вдвое. Только в конце 2009 г. (через 22 года) на заводе полипропилена внедрён отечественный катализатор следующего поколения (сама технология полимеризации безнадёжно устарела, продукция мало конкурентоспособна, как не сопоставить вновь с АвтоВАЗом, увеличившим выпуск престарелых "семёрок").
   Параллельно переводу производства на новый катализатор остро встала проблема изготовления ножей для грануляторов (принципиально, типичная мясорубка сложной конструкции производительностью 3 тонны в час, на выходе с огромной скоростью крутится кассета с 12 ножами, обрезая стренги на гранулы строго определённого размера) полипропилена. Ножи импортные, 80-100 долларов штука, а выдерживают не более месяца, грануляторов 7. Первые попытки изготовления отечественных ножей безуспешны, в лучшем случае выдерживали 2-3 суток работы. Покупать - валюты не напасёшься (при заключении контракта проектировщики эту проблему "не заметили"). О проблеме ножей на ТНХК было известно самым высоким московским инстанциям, приходилось видеть этот нож в руках у министра Листова, у инструктора ЦК КПСС. Один и тот же вопрос: неужели ножи сами сделать не сможем (внешне конфигурация предельно простая)? Казалось бы, выбери материал попрочней, изготовляй ножи и действуй, но тонкость в том, что нож должен хорошо резать жёсткий полипропилен, но скользить по дорогостоящей фильере и не снимать с неё стружку. Пять мощных организаций, включая оборонные московские НИИ, задействованы, не зависимо друг от друга, подписаны соответствующие программы, заключены хозяйственные договора. По-видимому, благодаря мощному давлению сверху (не хотелось думать о некомпетентности), мы всегда слышали: запросто! Изготовлялись экспериментальные ножи, дальше фиаско. И всё-таки проблема решена в Томске. Институт физики прочности и материаловедения СО АН СССР обещание выполнил. Потрясающая настырность и борьба за престиж института, не счесть количество перепробованных образцов, но потребовалось минимум 5 лет, пока ножи, полученные спеканием металлической основы с ультрадисперсными порошками (теперь это называется НАНОТЕХНОЛОГИИ) качественно превзошли импортные экземпляры. Блестящий результат, непосредственно на ТНХК создан участок по изготовлению ножей. Научные разработки академика Виктора Евгеньевича Панина с сотрудниками (серьёзные ребята, не "петрики") по ножам для ТНХК принесла институту всесоюзную известность, получены заказы на годы вперёд, и не только от предприятий химической индустрии.
   Завод метанола, купленный в Англии, первые годы тоже работал нестабильно. Как обычно раздались призывы к учёным о помощи и опять первыми откликнулись томские "петрики", обещавшие, в частности, решить проблему импортного катализатора (потребность 80 тонн в год). За душой "мел, доска и лысая башка", никаких серьёзных технологических наработок, но амбиций "выше крыши". Только деньги плати. Упускалась "мелочь": получение катализатора в лаборатории (граммы) и промышленном производстве (сотни тонн) - две большие разницы. Изготовление катализаторов синтеза метанола не привязано напрямую к технологии, как в производстве полипропилена, является процессом многостадийным со сложной спецификой. В СССР катализаторы выпускались и использовались действовавшими отечественными заводами, но существенно уступали в эффективности английскому, "метанольная" отраслевая наука не могла решить эту проблему много лет, а наши доценты из политехнического института и научные работники из сферы оборонной атомной промышленности (загрузка резко сократилась) ухватились за способ дополнительного заработка. Сколько пришлось выслушать наивных, но амбициозных выступлений "катализаторных петриков". В Томске завод пущен в 1983 г. и до сих пор хозяева приобретают катализатор в Англии.
   С другой стороны, есть блестящие примеры помощи ТНХК без предварительного финансирования. НИИ автоматики и электромеханики при Томском институте автоматизированных систем управления модернизировал систему бесперебойного электропитания производства метанола, основываясь на собственных авторских разработках (руководитель группы С.И.Королёв) с крупным экономическим эффектом. Группа металловедов политехнического института в сложной для ТНХК ситуации предложила режим восстановительно-термической обработки труб риформинга метанола, все авторы награждены министерством химической промышленности, а руководитель группы И.О.Хазанов удостоен звания "Почётный химик".
   Спускаемся на землю, вопреки здравому смыслу (или, наоборот, в соответствии с ним) самые большие трудности внедрения ожидают разработчиков не в ЦЗЛ или заводоуправлении, а непосредственно на месте, в цехе. И особенно это касается непрерывных технологий с дорогостоящей товарной продукцией. Гонор опытных производственников (начальник и технолог цеха, начальник смены, старший аппаратчик) вынуждают научных работников буквально ползать на коленях. Даже под крупным давлением вышестоящего начальства в цехе умудрялись саботировать программы с множеством согласующих и утверждающих подписей по внедрению конкретной новинки. Не редкость порочная практика: начальник цеха записывает в сменный журнал конкретное распоряжение, а устно начальнику смены даётся команда делать то-то и то-то, совершенно не соответствующее записанному распоряжению. Гонор производственников навязан существующей системой: проектировщики так расписывают управление процессом, чтобы при любой нестандартной ситуации не иметь претензий. В результате строгое и буквальное следование инструкциям на пожаро-взрывоопасных объектах (именно они составляют основу ТНХК), означает полную тишину (комбинат должен стоять), все бывалые производственники это хорошо понимают. А отсюда и много вольностей, которые заводское и комбинатское начальство вынуждено терпеть, о них вспоминают на специфическом матерном сленге при авариях или срывах плановых заданий. Вот здесь "собака порылась". Каждый опытный пробег грозит срывом плана, любое внедрение требует дополнительного движения мозговых извилин операторов, т.е. требует интенсификации их труда. Кнут здесь практически бесполезен, хотя у нас итальянские забастовки (работа строго по инструкции) не приняты, нужен пряник. Как правило, цеховой премиальный фонд выбран простым выполнением плана, а у разработчиков денег нет, они сами хотят заработать.
   В рамках горбачёвской перестройки появилась возможность оплачивать внедренческие работы через общество "Знание" (много лет возглавлял отделение на ТНХК) созданием временных творческих коллективов (ВТК). Первые два-три раза пришлось долго уговаривать цеховиков (не верили, что могут быстро получить живые деньги), но через полгода на любой запрос науки следовал встречный: сколько дадите через ВТК. Дошло до абсурда, когда разработчики расписывали свою долю на производственников. Очередная хорошая идея по стимулированию внедрения сдохла к началу 90-х годов.
   Внедрение внедрению рознь и на гигантском химическом предприятии есть приложение подвижным мозгам из любой сферы без вмешательства в основную технологию производства. Исторически в промышленности стимулировалась изобретательская и рационализаторская работа. Как руководитель и этой сферы на ТНХК, ежегодно отчитывался в районе, городе, области. Конкретный пример.
   04.07.1985 г. подписал анализ работы ТНХК по изобретательству и рационализации за 1-е полугодие 1985 г. По всем позициям ситуация лучше, чем в 1984 г. Число рационализаторов 5.86 против 5.61 на 100 человек промышленно-производственного персонала, число внедрённых предложений 3.90 против 2.37 на 100 человек ППП. Вроде бы и движение есть и награждали меня в области, но...
   Моё личное отношение к рационализации (не к изобретательству) далеко не однозначное. Как руководитель, курировавший эту сферу на ТНХК, агитировавший за её развитие, вынужден не всё говорить, что думал. Нередко попытки уйти от технологических трудностей и неоправданное упрощение принципиально сложных процессов выдавались за рационализацию, оформлялись в виде предложений в надежде на получение большого вознаграждения (пример с инициативой "томского петрика" выше). Ввёл жёсткий порядок: все предложения, касающиеся изменения технологии должны пройти экспертизу соответствующей проектной организации. Запомнилась беседа в Москве с главным инженером проекта Джамбулского фосфорного завода. В одном из цехов внедрили, казалось бы, простенькое рацпредложение * разогрев легкоплавких материалов в технологических аппаратах паром, вместо проектной горячей воды. Руководителям завода очень понравилось, внедрили во всех цехах, во время летнего капремонта вырезали и выбросили всю систему подачи горячей воды для обогрева аппаратов. А осенью прослезились, котельная "захлебнулась", потребность в тепле в 2 раза превысила её максимальные возможности. Этот ГИП, как и многие другие проектировщики, иначе как врагами рационализаторов не называли.
   В то же время на каждом производстве есть масса возможностей для проявления творческой мысли, в т.ч. и в виде обоснованных рационализаторских предложений. И главное здесь в работе службы рационализации своевременное, без волокиты, рассмотрение предложений и немедленная выплата заслуженного вознаграждения. Эти два фактора являются определяющими в расширении рационализаторской работы.
   Неожиданно мне напомнили о рационализации в апреле 1999 г. после празднования 25-летия ТНХК (почти год уже не работал на нём) в драмтеатре. Несколько ветеранов решили попить пива в забегаловке около дома, когда служебный автобус подвёз нас в микрорайон проживания. Всех знал в лицо и место их работы на ТНХК, но не по фамилиям. После нескольких бутылок пива рядом стоящий высококвалифицированный рабочий ремонтного производства выразил недовольство, что я когда-то зарубил ему несколько рацпредложений (пытался разобраться, но так и не понял, о чём конкретно идёт речь). Схема прохождения рацпредложения многоступенчатая: технолог, начальник цеха, начальник производства, технический отдел ТНХК. При необходимости привлекаются экспертные заключения. А затем подготовленное предложение с кучей подписей специалисты техотдела представляли мне на утверждение. Очевидно, в согласующей цепочке, кто-то под предлогом "Полле всё равно не подпишет" отфутболил рационализатора (есть такая слабость вертикали власти: делая пакость прикрывать собственную задницу возможным мнением верхнего начальника). Реальные осложнения с прохождением предложений появлялись, когда рационализаторы начинали претендовать на существенный экономический эффект: мало того, что вдруг оказывалось много соавторов, так и экономическая служба комбината принимались рассуждать, зачем рационализаторам столько денег. Как ни призывай к рационализаторской активности, ясно, что рядовой инженер или рабочий в одиночку не в состоянии пробить серьёзным предложением бюрократическую лестницу производственной вертикали.
   Сегодня, 14.10.2010 г. интересовался, как ныне обстоит дело с рационализаторской работой на ТНХК. Как и предполагал, наблюдается всплеск внимания к проблеме, предложения ежемесячно рассматриваются на техсовете комбината (прогресс, в 80-е годы техсовет этим не занимался). В приведённом выше примере внешний импульс - ускорение по Горбачёву, ныне - модернизация по Медведеву.
   Лично я старался не фигурировать в качестве автора рацпредложений, но одной работой, выполненной в ЦЗЛ по заданию Кемеровского ПО "Химпром", горжусь. Запомнилась приличным экономическим эффектом, завоевала премию Всесоюзного конкурса по экономии электроэнергии. Разработаны пальчиковые фильтры из полипропилена, на лабораторном оборудовании налажен выпуск и поставка в Кемерово, затем Бердянск, Березники, Пермь и др. заводы минхимпрома в качестве замены дорогостоящих титановых элементов в агрессивной среде фильтрации раствора каустической соды перед электролизом. Получены неплохие по тем временам премии, поставки фильтров продолжались до конца 80-х, затем предприятия "начали экономить". ТНХК разбилось на ряд юридически самостоятельных предприятий, ЦЗЛ с частью оборудования переехало в новый корпус. Типичная ситуация. Когда в 1992 г. появился купец, научно-исследовательскому центру стало экономически невыгодно восстанавливать изготовление достаточно сложных по конструкции фильтров.
   Так кто же мешает научно-техническому прогрессу в России? На словах все за внедрение новой техники, ускорение, модернизацию. На деле все мешают, сверху донизу.
   С одной стороны, верх уже давно не финансирует достойно науку в России. С Европой, США и Японией сравнивать неприлично, а развивающиеся Китай, Индия превзошли Россию даже по количеству научных печатных работ. Скажем, в течение 2004-2009 г. Китай опубликовал 8.4 % (415 000) мирового количества научных работ в области физики, химии, сельского хозяйства и компьютерных технологий, Индия 2.9% (144 000), тогда как Россия только 2.6% (127 000). На пятки наступает Бразилия 2.1% (102 000). Пенсионера, вся трудовая деятельность которого связана с наукой, первоначальное знакомство со статистикой ввело в ступор. Грустная картина! Лишняя иллюстрация, бесконтрольное увеличение лиц с учёными степенями, масса придуманных академий плодят псевдоучёных, прижимающихся к власти (то ли деньги нужны, то ли порулить охота) тормозят научно-технический прогресс России. Кстати, членами одной из таких академий (естественных наук) одновременно являются уголовник, шарлатан Виктор Петрик и бандит, руководитель Чечни Рамзан Кадыров. Нарочно не придумаешь!
   Когда я слышу о Сколково и его "осколках" типа Томской внедренческой зоны, вспоминаю европейских завоевателей Африки и Америки, которые яркими безделушками (стеклянные бусы, зеркальца и т.п.) завораживали аборигенов и прибирали к рукам их реальное богатство. Россияне уподобляются аборигенам, которым кремлёвская власть демонстрирует очередной "маяк". Болезнь нашей власти, считающей, что без "маяков" народ не поймёт направление великих мыслей кремлёвских небожителей. Их множество: Днепрогэс, Магнитка, Мичурин, Стаханов, Лысенко, Терентий Мальцев, Гаганова, последние советские "Шерлок Холмсы" Гдлян и Иванов..., теперь Сколково. На моей памяти единственное приятное исключение среди "маяков" - Юрий Гагарин.
   С другой стороны, выше показана сложность внедрения новинок в действующее производство, когда активно мешает модернизации обслуживающий установки персонал. Человек, в массе своей, предельно консервативен, он готов участвовать в модернизации своего же производства, но только за большие деньги, а это, увы, не всегда возможно. Ранее, в юморесках "Наука", "Гарантийные испытания", "Полшестого!", "Справедливый суд" я пытался отдельными частями рассматривать больную проблему модернизации производства, повторяться не буду.
   Что говорить о "чистых" производственниках, когда я столкнулся с жутким консерватизмом в научно-исследовательском центре (НИЦ) ТНХК. Штат юридически самостоятельного НИЦ, создававшегося в 1990 г. на базе ЦЗЛ и части техотдела ТНХК удалось на 20% укомплектовать специалистами с учёной степенью (невиданное дело для предприятий химической индустрии того времени). Структура отделов и лабораторий НИЦ создавалась традиционно для научного коллектива - голова, руки, жопа. Т.е. мозговой центр, умелые квалифицированные и творческие личности (не более 2, иначе конфликт неизбежен), надёжные грамотные специалисты для рутинной работы (их большинство: инженеры, лаборанты, аппаратчики). Немедленно возникли конфликты между новичками из науки и ветеранами ЦЗЛ (профессор - дурак, он даже то-то и то-то не понимает), доходящие до саботирования конкретных указаний. Кнутом и пряником успокаивал агрессивных ветеранов и утирал сопли научным работникам, не привыкшим к стилю отношений на производстве. Раз за разом публично объяснял, что каждый конкретно научный работник с учёной степенью может быть и дураком, но закон диалектики Гегеля о переходе количества в качество никто не отменял, и у нас теперь не ЦЗЛ, а НИЦ. Прошло двадцать лет, случайно у меня в гостях оказался высококвалифицированный технолог, работавший в НИЦ после его организации. Неожиданно технолог (сын профессора, очень не глупый, но не пошёл по родительской стезе) после второй-третьей рюмки "кедровки" высказал мне претензию: какому-то профессору выделил машину, а его обошёл. Поясню. Первой серьёзной акцией после организации НИЦ стало заключение в 1990 г. договора с АвтоВАЗом на выполнение научных работ по организации выпуска на заводе полипропилена новых полимерных композиций. АвтоВАЗ ежеквартально рассчитывался автомобилями по себестоимости (напомню, в то время новых автомобилей в свободной продаже не было, а тут ещё и цена почти в 2 раза ниже магазинной). Не спрашивая мнения профсоюза (автомобили - не подачка со стороны, а заработок НИЦ), составил список очередников, где первыми значились специалисты с учёными степенями, и вывесил на всеобщее обозрение. В 1990 г. набил я себе шишек на этом решении, нынешние (через 20 лет) упрёки от не остепенённого специалиста, но сына профессора, впечатлили. Товарищ производственник не понимает, не хочет понимать важность стимулирования научных руководителей и стабилизации именно мозговой составляющей коллектива, попытку исключить поиски учёными более благоприятных условий работы!
   В 1994 г. НИЦ вынужденно (невозможность своевременного обеспечения зарплатой персонала и функционирования корпуса и оборудования) расстался с юридической самостоятельностью и влился в состав ТНХК под личное обещание генерального директора значительной финансовой самостоятельности (обманули, естественно, через полмесяца после подписания всех документов). Причина перехода банальна для первой половины 90-х: дебиторская задолженность НИЦ значительно превышала кредиторскую, но стало "модным" не платить за выполненную работу (так и вижу "голубые" глаза хозяев производственных кооперативов, в первую очередь завода полипропилена, обещающих заплатить "как только, так сразу").
   В результате продажности отдельных руководителей и безобразной приватизации ТНХК стал частью промышленной империи Кахи Бендукидзе под названием "Биопроцесс-Нипек". К удивлению, представители хозяев проявили явное уважение к науке по сравнению с местными руководителями, остепенённые научные работники, в частности председатель совета директоров ТНХК М.А.Могутов, показали живой интерес к деятельности НИЦ. Могутов просил меня немного подождать с просьбами и пожеланиями, пока разгребают экономические завалы комбината. Он оказался единственным из руководства, кто публично пожал мне руку за резко критическую статью-обращение в областной газете к губернатору по поводу перспектив развития ТНХК. Жаль только, москвичи редко появлялись в Томске, причём больше решали вопросы с высокопоставленными клерками областной администрации в сауне.
   Тем временем на ТНХК объявлена кардинальная "оптимизация". С кого начинать? Для генерального директора Толстова сомнений не было. Вызывает меня в кабинет, рядом технический директор Рахматуллин, крутят штатное расписание НИЦ. Я долго объясняю, что в центре почти не осталось лаборантов ("жопа" научного коллектива), работают несколько специалистов мирового уровня и лучшие в России в сфере компаундирования полимеров, не случайно АвтоВАЗ обращается к нам за помощью. Что я слышу? А ты Братчикова и Гилимьянова оставь, пусть работают, а остальных уволь. Просто онемел, "руководящие товарищи" гигантского химического комбината совершенно не понимали, что для прикладной науки одних мозгов мало, кто-то должен "ручками поработать", испытания проводить в лаборатории и полупромышленных условиях. Обратился за поддержкой к московским хозяевам, "оптимизация" НИЦ прекратилась. В 1997 г. Каха Бендукизе продал ТНХК, новые хозяева из атомной промышленности, прежде всего, уволили Толстова, через полгода вывели из штатного расписания НИЦ, уволили меня "в связи с сокращением штатов" и НИЦ прекратил существование, основная часть научных работников, включая вышеупомянутых, покинула ТНХК, другие "разбрелись" по комбинату.
   Учитывая, что монстр прикладной полимерной химии Ленинградский Пластполимер вместе со своими филиалами в Новополоцке, Грозном и Томске реально прекратил функционирование, ликвидация НИЦ нанесла серьёзный ущерб перспективе развития ТНХК. Прошло 7-8 лет, пока очередные хозяева ТНХК (концерн СИБУР) не организовали институт, формально под проблемы ТНХК, в корпусах опытно-экспериментальной базы, строившейся с перерывами под моим контролем с 1978 г., ныне оформленный как северная площадка Томской внедренческой зоны ("подосколок" Сколково), с крупными таможенными и налоговыми льготами. Моё личное мнение - создана легальная "прачечная" СИБУРА. Численность института не достигла уровня НИЦ, но закупается отличное импортное лабораторное оборудование. На встрече tete-a-tete с руководителем создающегося института поразился высокомерию 35-летнего неглупого сопляка из Казани: в Томске есть отличные физики, но нет хороших химиков. На все ключевые посты привезены работники из Казани (косвенное свидетельство организации "прачечной"), более того, слышал возмущение томичей, что при равной работе казанцам больше платят. Новые люди, новые проблемы, новое оборудование - внедрение новинок непосредственно в производство отодвигается за горизонт...
   Жизнь объективно показывает, что дешевле (если смотреть на 10-20 лет вперёд) построить новый завод на современных технологиях, чем бесконечно модернизировать действующий. Существенное НО. Регулярные закупки готовых заводов превращаются в государственный наркотик. Действительно проще закупать сборочные автозаводы, и заткнуть населению рот, чем, стиснув зубы, создавать современное собственное и конкурентоспособное автомобилестроение. Дорого? Да, если не думать о перспективе. Являясь крупнейшим экспортёром нефти, мы закупаем высококачественный бензин за границей. Никакая болтовня о глобализации и взаимовыгодном сотрудничестве не может скрыть того факта, что Россия всё больше становится мировым сырьевым придатком и всё больше отстаёт в сфере современных технологий. Ещё в советские, брежневские времена в экспортных поставках нефти и газа ("экономически эффективнее" гнать газ по трубе за границу, чем газифицировать дома россиян) выглядывали уши конкретных заинтересованных личностей. Решение о создании ТНХК подписано Брежневым и Косыгиным в 1974 г. с ориентиром на местную нефть (мимо Томска идёт магистральный нефтепровод), но вопрос о создании головы ТНХК (нефтеперерабатывающего завода) "решается" до сих пор. Россияне давно привыкли к иностранным телевизорам и компьютерам, но слышать, что современные боевые самолёты оснащаются импортной электроникой, спокойно невозможно. Государство, именно государство, а не частный бизнес, должно определить приоритетные направления науки и технологии и в разы, а может и в десятки раз, увеличить финансирование, жёстко контролировать их использования, не допуская личного обогащения приближённых к власти друзей и родственников. Не буду оригинальным, деньги, выбрасываемые на превращение южного Сочи в зимний курорт (глупость, если не преступление, верховной власти), могли бы здорово помочь нашей стране в сфере научно-технологического прогресса.
   Уважаемый читатель! Изначально задуманная небольшая юмореска, увязывающая Петрика и рационализаторов Джамбулского фосфорного завода (отсюда и заголовок), превратилась в совершенно несмешные размышления по теме. Кто же в России мешает научно-техническому прогрессу? Сколько диссертаций можно написать! Сколько учёных званий получить руководителями всех уровней вертикали власти! Поможет ли? Моё глубокое убеждение, во власти не хватает умных людей, способных реально влиять на политику России, в том числе, научно-техническую. К сожалению!
   Благодарю за внимание!

Томск, 28.10.2010 г.

Комментарии

   даша копытова # написала комментарий 8 ноября 2012, 08:06
   работала на заводе, купленном в Болгарии в 60гг( закуплено было 10 заводов, из них на мощность не вышел ни один, вообще смогли хоть как то работать кажется 3.)Завод посажен на заведомо неправильное место, без дороги к месторождению, на сырье непригодном для производства качественной продукции. Приезжал как то на завод замминистра, который это дело курировал, на прямой вопрос ответил прямо: мы все знали, было указание партии. позже выяснилось, что за покупку была выплачена продающей стороной огромная взятка.взяточника расстреляли, говорят. Тогда взяточников еще судили. И примазавшиеся паразиты к нам ездили, обалтывали директора, изображали из себя ученых. Надо же, я думала такое только у нас было.
   Fred Yurlis # ответил на комментарий даша копытова 8 ноября 2012, 19:42
   Все взяточники родом из СССР... тогда чиновники были на уровне Богов, все ресурсы страны были в их руках.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 ноября 2012, 06:03
   В принципе Вы правы, но добавлю небольшую ремарку. Каста неприкасаемых в СССР - ПАРТИЙНЫЕ чиновники (чаще их называли функционерами) и именно они составляют основу нынешней власти. Без их ведома рядовой чиновник-служащий и шагу не мог ступить.
   -----------------------------
   Technocom T # написал комментарий 8 ноября 2012, 08:14
   Статья больно большая для восприятия "человеком с улицы".
   Лучше бы написали так: "Я химик-технолог, делаю на заводе полипропилен, и вижу как всякие жулики под видом изобретателей выманивают деньги у государства на явно вредные затеи, от которых один убыток. Не понятно, как предотвратить это безобразие - оно расцвело пышным цветом в последнее время".
   Ну вот, вышло коротко и ясно! :)
   Ахтунг Фоя # ответил на комментарий Technocom T 8 ноября 2012, 08:27
   Согласен, но и так для развития тоже можно.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Technocom T 8 ноября 2012, 11:04
   Статья написана, когда я ещё и не слышал о ГП, случайно сегодня увидел сообщество "борцов с лженаукой". Просмотрел кое-что из размещённого ранее в Самиздате и посчитал нецелесообразным (конечно, великоват для ГП) сокращать текст, подходящий по смыслу. Удручает нарастающая химическая безграмотность населения (а рыба-то гниёт с головы), привыкшего "обсасывать лапшу на ушах".
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 8 ноября 2012, 12:51
   Полвека преподаю в техническом ВУЗе и удручает НАУЧНАЯ безграмотность населения и нарастающее засилье различных шарлатанов.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Вадим Никитин 8 ноября 2012, 13:23
   Да, Вы правы! В 70-е годы работал доцентом в техническом ВУЗе и отмечал, что с каждым годом в институт приходят всё более слабо подготовленные абитуриенты (в массе своей). А истоки уровня образованности - школа, ну это отдельный огромный вопрос. И откуда быть грамотному населению, если, скажем, в Томске на каждом столбе предложения выполнить курсовые, дипломные и даже диссертационные работы. По местному телевидению рекламируются дипломы государственного образца за один год (в элитных томских ВУЗах). А те, кто с деньгами, свободно покупают любые дипломы. Вот количество "петриков" и нарастает.
   ЛАНА ШЕВЧЕНКО # ответила на комментарий Вадим Никитин 8 ноября 2012, 16:47
   Да.Вперёд в средневековье!Мракобесие уже зашкаливает
   Fred Yurlis # ответил на комментарий ЛАНА ШЕВЧЕНКО 8 ноября 2012, 19:41
   Ну почему так сразу мракобесие.. надоть по культурней выражаться и толерантней, Научное Православие! а то 2 года ишо дадут.. у нас с этим сейчас строго,
   ЛАНА ШЕВЧЕНКО # ответила на комментарий Fred Yurlis 8 ноября 2012, 22:21
   Это у вас,а у нас в Украине до этого пока не дошло.Но еще не вечер!
   Technocom T # ответил на комментарий Э.Г. Полле 9 ноября 2012, 02:56
   Она пойдет для научного журнала. Интересно, какая часть аудитории Гайдпарка знает значение слова "катализатор"? Если люди и проходили в школе химию, то после многолетней работы в офисе или в гуманитарной сфере у них могли выветриться школьные познания. Не все же после школы учили в университетах органику, физхимию, процессы и аппараты. В связи с распадом хозяйственных связей пошла мода на профессии юриста, экономиста. А эти профессии не предполагают глубокого знания химии.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Technocom T 9 ноября 2012, 06:28
   Научному журналу такая статья не интересна, а научно-популярные "Наука и жизнь", "Химия и жизнь", к сожалению, исчезли из разряда популярных. В первой же статье, размещённой в ГП (сообщество "Политика") - "Вожди-7. Фармацевтика, экология..." я стремился доказать, что химическая необразованность в России является важнейшей государственной проблемой. Химия окружает человека во всех сферах жизни и когда продаётся товар в сопровождении рекламы "никакой химии", то это свидетельство малограмотности продавца или сознательный расчёт на безграмотного покупателя. Много и взахлёб принято на высшем уровне рассуждать о нанотехнологиях, но ведь большинство россиян не понимают, что речь идёт о некоем симбиозе на микроуровне МАЛЕНЬКИХ сегментов химии и физики. Химия - это далеко не только таблица Менделеева...
   Technocom T # ответил на комментарий Э.Г. Полле 9 ноября 2012, 07:01
   В интернете:
   - лежит огромное число учебников по химии,
   - википедия содержит множество статей о ней
   - есть сайты научных журналов
   - есть специализированный сайт ссылка на www.xumuk.ru о самых разных ее отраслях: неорганике, органической, коллоидной, физхимии, биохимии. Там же множество справочников и энциклопедий, программы для редактирования формул и уравнивания реакций, и т.д.
   - на youtube множество роликов с демонстрацией химических опытов, работы аппаратов хим. технологии.
   Таким образом, причины невежества не в отсутствии доступа к знаниям. Причины скорее следующие:
   - промышленный и образовательный спад. В результате мало людей вовлечены в преподавание химии, в научные исследования, в работу на хим. предприятиях
   - нежелание людей учиться, заниматься самообразованием. Большинство предпочитает использовать интернет для общения и развлечений. Это хорошо, но жаль что многие при этом не выкроят времени и для учебы.
   - клерикализация общества. Она предполагает пренебрежение естественными науками и их данными, ибо эти данные опровергают религиозную картину мира.
   Вот социальные корни "химической безграмотности". Статьями их не устранить.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Technocom T 9 ноября 2012, 07:46
   Да Вы правы по существу!
   Химическая безграмотность населения отчётливо показывает тенденцию дебилизации общества. Теперь уже в ряде средних школ в старших классах оставили по одному уроку химии (по-видимому, заменили на религиозное мракобесие).
   А статья - это некий писк пенсионера, попытка привлечь внимание к серьёзности проблемы. Понятно, правящим чекистам-юристам этого не понять, а квалифицированных специалистов, если они и держат, то на подхвате и на подножном корму.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 9 ноября 2012, 15:53
   //Удручает нарастающая химическая безграмотность населения//
   Мне кажется понизилась общая грамотность населения России.
   Наряду с большим объемом информации, которое мы пропускаем через себя, и в, частности, молодое поколение, оно не знает элементарных вещей или представляет очень слабо.
   Это и физике, и химии, и литературе, и математике...
   Но самое страшное, это то, что прервана связь поколений. Если в недавнем прошлом выпускник ПТУ, техникума, института, добирал знания и навыки, непосредственно в производстве, от опытных, высокой квалификации работников, которые готовились уходить на пенсиию и делились с молодыми всеми тонкостями своей профессии. Они готовили себе замену.
   То в настоящее время такая практика отсутствует, по многим причинам.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 9 ноября 2012, 16:19
   Безусловно, Вы правы.
   Есть мысли по нашей системе образования, разбросанные по текстам на моей странице в Самиздате, а вот в ГП ещё не освоился и пока не знаю, где поговорить.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 9 ноября 2012, 16:44
   Если у Вас есть силы и желания, то на ГП есть "Альтернативная лента" ее ведет Гершаник Александр, он таке занимается вопросами "Нового образования", может выйти на него. Набрать в ГП его имя и фамилию и написать сообщение в личку. У него есть сайт "Со всеми ру" где он размещает материалы связанные с новациями в образовании.
   Думаю, что это будет для Вас полезно. Тем более, что у Вас уже есть наработки. Удачи.
   Fred Yurlis # ответил на комментарий Technocom T 8 ноября 2012, 19:45
   Да оно то понятно.. просто не нужно оплачивать всё это из казны государства, пусть частные компании это делают если посчитают нужным и выгодным как это и делают во всём цивилизованном мире а чиновнику ему на всё пофиг, лишь-бы "освоить" (себе в карман) благо деньги то не его.
   Игорь Лобанов # ответил на комментарий Technocom T 12 ноября 2012, 18:56
   да уж, сестрой Краткостью бог явно обидел. Впрочем, всё в руках божьих))
   -----------------------------
   Павел Каравдин # написал комментарий 8 ноября 2012, 08:44
   Жизнь движет соревнование (конкуренция). У нас же конкуренция не приветствовалась. В те далекие годы я сдал экзамены и был принят в заочную аспирантуру. Стали утверждать тему моей работы. Меня спрашивают: "Вы знаете, кто занимается этой темой?" - "Знаю. Такой-то институт." Вы хотите конкурировать с институтом? Не допустим. Даже если вы сделаете очень хорошую работу, но вы один, а их много. На защите, каждый из них плюнет по разу и от вас останется только мокрое место". И я покинул аспирантуру.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Павел Каравдин 8 ноября 2012, 11:19
   Достаточно типичная картинка для советского времени. В 1977 г. отказался идти в докторантуру (амбиции "выше крыши", не было желания унижаться перед научными бонзами в Москве и Ленинграде), плюнул на ВУЗ, науку и уехал из Тюмени в Томск на строящееся производство. Пожалел о своём поступке через 21 год, когда меня выгнали новые хозяева с уже работающего комбината. Мог бы учить студентов, а не писать мемуары. Увы, назад дороги нет.
   -----------------------------
   Владимир Миронов # написал комментарий 8 ноября 2012, 08:49
   См. "Песни про инновации и технологическая деградация" (ссылка на maxpark.com
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Владимир Миронов 8 ноября 2012, 11:25
   Если не трудно, поясните чайнику, как найти эту статью (напрямую ссылка не проходит).
   Владимир Миронов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 8 ноября 2012, 16:17
   Странно, почему не проходит: Владимир Миронов "Песни про иноовации и технологическая деградация" (ссылка полностью: ссылка на maxpark.com Тогда спросите модераторов. Я сам чайник.
   -----------------------------
   седой паромщик # написал комментарий 8 ноября 2012, 09:04
   Человек болеет за научно-технический прогресс, за страну в целом. Побольше бы таких людей. К сожалению, что странно, "петрики" продолжают пудрить мозги и находить покровителей.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий седой паромщик 8 ноября 2012, 11:40
   Благодарю! Всё же идёт сверху, а серость власти удручает. Правящие чекисты- юристы уступают интеллектом своим предшественникам, а с учётом мирового технологического прорыва просто тащат Россию в сырьевую пропасть (даже работу по основной кэгэбэшной профессии не в состоянии выполнять: сколько российских шпионов в последние годы на Западе выловили?).
   -----------------------------
   Евгений Бакин # написал комментарий 8 ноября 2012, 09:33
   Наболело у человека. Надо было высказаться. Мне понятны его переживания в борьбе за научно-технический прогресс в нашей стране. Мало таких людей осталось. Со многими его выводами согласен, только уж больно много личного (через себя пропустил) . Ответить
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Евгений Бакин 8 ноября 2012, 11:54
   Благодарю! Повторюсь. Статья - часть мемуаров, размещённых в Самиздате, показалась мне подходящей для данного сообщества, а дробить её посчитал нецелесообразным. И вообще всё, что я пишу, прошло через личные жизненные переживания (хочется, чтобы читатель верил в искренность автора), абстракций в текстах стараюсь избегать.
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 8 ноября 2012, 12:11
   Все зависит от НРАВСТВЕННОГО КЛИМАТА в стране.
   Человеческий фактор - настрой человека, его целевые установки.
   Сейчас все смещено в область торгашества.
   -----------------------------
   leonid palij # написал комментарий 8 ноября 2012, 09:47
   как только прочитал 2 слова про изверга Сталина , сразу расхотелось читать статью,,, если можно-- переведите ее на нормальный язык, ,,, всетаки интересны проблемуы паропилена... только не пойму при чем здесь Сталин....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий leonid palij 8 ноября 2012, 12:10
   Вы знаете, я рос при нём. В 10-летнем возрасте в товарном вагоне за решеткой и вооружённой охраной нас везли на Колыму, а когда Сталин сдох, родителям разрешили в 1954 г. переехать в Казахстан. С именем Сталина связана смерть моего родного деда (колхозника), деда моей покойной жены (латышского стрелка), деда моей нынешней жены (священника) и нескольких дядей, угробленных в период массового террора. Очень жаль, что молодое поколение ничего не хочет слышать о зверствах Сталина.
   А в данном тексте я подчеркнул, что именно Хрущёв, ставший лидером государства после Сталина, толкнул развитие химической науки и технологии.
   leonid palij # ответил на комментарий Э.Г. Полле 8 ноября 2012, 12:45
   da да был такой переиначенный лозунг--- "коммунизм-- это электофикация+ химизация всей страны.." Сталин это история, история эпохи и государства.. и не хотелось бы что бы его имя по всюду таскалось , к месту и ни к месту.. потому как сегодняшние --Ай поты и комп"ютеры--необходимо связать с Медведевым,, так что ли?// а молодое поколение всетаки хочет знать правду ,как было на самом деле, и почему так а не иначе,,, (как и сейчас , на глазах идет все не так ,, а вот почему не иначе-- будоражит все умы). ...ну а за латышей ,, скажу вам ,, случись снова смена эпох,, наверное все произошло также( как и в других республиках) , потому что верхушка , захватившая власть --презираемая народом,, хотя она и демократическая,, и вся демократия --проамериканская.. но от этого не лучше,, полмилиона Латышей официально ищут счастье за рубежом//
   Вадим Никитин # ответил на комментарий leonid palij 8 ноября 2012, 12:55
   ...полмилиона Латышей официально ищут счастье за рубежом...
   А сколько россиян нашли счастье за рубежом?
   leonid palij # ответил на комментарий Вадим Никитин 8 ноября 2012, 14:14
   и не только, украинцев -знаю 10 мл.. недавно писали.. .. так это то и говорит-- что Сталинская эпоха была более человечной и справедливой по отношению к своему народу,, а к куркулям и багачам , угнетателям -- у народа отношение всегда одно и руки одинаково чешутся . как у русских, так и латышей, так и украинцев..,
   Fred Yurlis # ответил на комментарий leonid palij 8 ноября 2012, 19:38
   Потому они наверное на Запад и уезжают.. руки чесать...
   leonid palij # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 ноября 2012, 11:29
   пожалуй вы правы,, здесь они не нужны,, пока рабов поставляют таджикистан, китай, узбекистан... а наши руки чешутся на заводах америки, канады. аргентины,,там пока нужны умные рабы,, мы обходимся тыпыми.. но прийдет время , рабы поумнеют, и грядет Новый Спартак, и возможно он будет носить не Русское имя... как вы знаете ,в Истории все повторяется,, или на виток выше, или на виток --ниже..
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий leonid palij 8 ноября 2012, 15:58
   Откровенно говоря, я толком ничего и не понял, кроме того, что Вы любите Сталина. Ну и на здоровье. А я его ненавижу. Точка.
   -----------------------------
   Вадим Коваленков # написал комментарий 8 ноября 2012, 11:07
   Союз безруких с безголовыми - это и есть социализм.
   три богатыря # ответил на комментарий Вадим Коваленков 8 ноября 2012, 11:49
   Изобретатили шагают:)
   (1977)г.
  
   0x01 graphic
  
   Fred Yurlis # ответил на комментарий три богатыря 8 ноября 2012, 19:34
   в 77 говорите.. так они уже все давно на пенсии если живы.. кончились у нас изобретатели.
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Вадим Коваленков 8 ноября 2012, 12:09
   Неверно: это есть демократия!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Виктор Кулигин 8 ноября 2012, 12:21
   Пожалуй, Вы больше правы, только СУВЕРЕННАЯ демократия. До реальной демократии нам, как "до луны".
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 8 ноября 2012, 12:41
   Вы знаете, я не увидел у вас очень важной части.
   Любой человек растет и воспитывается.
   .У него вырабатываются (или атрофируются) нравственные нормы: честность, ответственность, добросовестность, любовь к Родине и т.д.
   У него вырабатываются целевые установки: кем и каким стать?
   .НЕЗАВИСИМО от СТРОЯ нравственные нормы и целевые установки могут совпадать с ИДЕОЛОГИЕЙ общества или, напротив, противоречить этой ИДЕОЛОГИИ.
   Дело не в названии: социализм-капитализм, а в сути реализуемой идеолгии.
   .Здесь я вижу ответ на ваш вопрос.
   Идеология человека и общественная идеология
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Виктор Кулигин 8 ноября 2012, 13:04
   Вы здорово закручиваете очень сложный вопрос. И неоднозначный. Скажем, целевые установки да нравственные нормы у большинства людей меняются вместе с идеологией. Вспомните, как коммунисты и толпы громили церкви, расстреливали священников в 20-30-е годы, а теперь все коммунисты и чекисты вдруг превратились в истово верующих. Полвека героем считался Павлик Морозов, лет 20 так перестали считать, а теперь власть снова призывает доносить. Я помню встречу с отставным полковником (дядей жены) в Новом Иерусалиме под Москвой, который в 1966 г. с гордостью рассказывал в большом кругу, как молодым комсомольцем боролся с кулаками и организовал ссылку родного деда в Нарым. Тут тебе и нравственность, и целевые установки.
   Примеров тьма.
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 8 ноября 2012, 15:46
   Вы понимаете, ведь, как говорил Калинин, труднее всего лечить, учить и судить. У каждого времени свои идеалы и нормы поведения, как и у каждой страны. Нельзя бездумно переносить нормы одного премени на другое и судить это время.
   Мы осуждаем сожжение еретиков на кострах! А ведь тогда многие считали это полезным очищением общества. Будем осуждать тех, кто подбрасывал хворост в костер?
   Другое дело пвскрыть причины, вникнуть в условия и понять закономерности. Это необходимо,чтобы не наступать на грабли дважды. А осуждать, "клеймить позором" то, что уже не изменишь - невелика заслуга. Тем более, что далеко не все было ошибочно.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 8 ноября 2012, 12:57
   ...как "до луны"...
   Моя тёща говорит: "... сто вёрст дерьмом плыть"
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Вадим Никитин 8 ноября 2012, 13:31
   Тёща зря не скажет...
   Fred Yurlis # ответил на комментарий Э.Г. Полле 8 ноября 2012, 19:36
   А "суверенная" это как , за "железным занавесом" ? так мы сами с голоду помрём.. у нас же всё в китае производится.. если от китая отгородимся то кто нас кормить будет? а компутеры кто нам делать будет?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 ноября 2012, 06:43
   Может иронию не уловили?
   три богатыря # ответил на комментарий Виктор Кулигин 8 ноября 2012, 12:22
   Социализм.
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий три богатыря 8 ноября 2012, 12:34
   Который вы познали по комиксам либерастов?
   -----------------------------
   Мученик Науки # написал комментарий 8 ноября 2012, 11:28
   Тоже насчёт изверга Сталина.
   Основные теоретические постулаты автора ошибочны.
   - Каждый правитель (и народ вместе с ним) пожинает плоды трудов своего предшественника. Весь космос, бомба, все технологии подготовлены эпохой Сталина - Берия. И нечего плюсовать это авантюристу Хрущу.
   Хрущ засушил всю идею социализма. И никто после не смог это дело оживить.
   Авантюрист Хрущ выдвинул такого же авантюриста Велихова в академики, чем засушил всю ядерную науку.
   Хрущ позволил втянуть страну в холодную войну.
   Если кто-то и виноват во всех наших неудачах, так это дурак, кукурузник Хрущ.
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Мученик Науки 8 ноября 2012, 12:08
   Про Сталина он в порядке подхалимажа.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Мученик Науки 8 ноября 2012, 12:36
   По извергу Сталину я уже высказал мнение выше. Что касается отношения к Хрущёву, тут мы кардинально расходимся. Я учился в первую оттепель и благодарен за это Хрущёву, как и за его мощный толчок в развитии науки, образования, химизации народного хозяйства. Впрочем, моё мнение о Хрущёве в статье "Вожди" в Самиздате. Не знаю, какими источниками Вы пользуетесь, но официально холодная война началась в 1947 г. с речи Черчилля.
   Мученик Науки # ответил на комментарий Э.Г. Полле 8 ноября 2012, 13:20
   В каждой войне участвуют не менее двух сторон. Стучать ботинком по трибуне было не обязательно.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Мученик Науки 9 ноября 2012, 07:15
   Вынужден ещё раз вернуться к Вашим утверждениям, относительно инициаторов холодной войны. Если это не искусственное подогревание Вами дискуссии, то типичная лженаука, против которой данное сообщество и призвано бороться. Фактическое начало холодной войны инициировано Сталиным в конце 1945 г. Вопреки ялтинским договорённостям аппетит победителя настолько разросся, что он запустил когти в Грецию, Югославию..., демонстративно прекратил выплату долгов по ленд-лизу. Советская пропаганда все эти факты пропустила, только выделила речь Черчилля, как инициатора холодной войны. Потребовалось более тридцати лет, пока Брежнев, Рейган и Горбачёв смогли её остановить. А в 2012 г. и чуть раньше из Кремля потянуло вроде бы забытым запахом. Это же проще, все внутренние проблемы сваливать на потенциального заморского агрессора (какие бабки можно распилить при строительстве подлодок и авианосцев), с которым Россия никогда не воевала. А с гигантом-соседом вооружённые конфликты бывали неоднократно, даже мой близкий родственник поучаствовал в бойне на Даманском. Умная внешняя политика Кремля, однако!
   Мученик Науки # ответил на комментарий Э.Г. Полле 9 ноября 2012, 08:32
   Вы можете брать любые события и делать любые комментарии. Но у российской стороны (и СССР) вообще никогда не было ясной позиции по любому внешнему (да и внутреннему) вопросу. Ложные идеалы, ложные цели, и как результат - полный маразм в руководстве и катастрофа.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Мученик Науки 9 ноября 2012, 11:22
   Подобные суждения близки к российской реальности, может быть чуть-чуть излишне категоричны (в науке подобное качество вредит объективности, прочувствовал на личном опыте в аспирантско-доцентской молодости).
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Мученик Науки 8 ноября 2012, 13:03
   ...Хрущ позволил втянуть страну в холодную войну...
   А Сталин чут чуть не втянул в горячую.
   Во всех наших неудачах виноваты ВСЕ дураки, которых на Руси множество.
   Fred Yurlis # ответил на комментарий Вадим Никитин 8 ноября 2012, 19:32
   Сильна Россия чудесами
   И не устала их плести.
   Здесь овцы выбирают сами
   Себе волков себя пасти.
   (И.Губерман)
   -----------------------------
   Виктор Кулигин # написал комментарий 8 ноября 2012, 12:07
   ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР
   дуракам или проходимцам легче стать руководителями особенно сейчас, когда нравственные устои имеют конкретную базарную цену.
   Сейчас институт "ученых степеней" изжил себя.
   Руководитель это призвание. Ученый тоже призвание.
   ЛИЧНОСТЬ важнейший фактор развития.
   Нет личности - не прогресса, только воровство, распилы и откаты.
   Никакие сиюминутные ученые степени не отражают наличие опыта, знаний и призвания.
   Во главе государства нет ЛИЧНОСТИ.
   Министры (бывшие): Сердюков, Фурсенко, Голикова и т.д. - прекрасное подтверждение.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Виктор Кулигин 8 ноября 2012, 12:45
   Согласен с Вами, не с чем спорить, только добавлять ещё тезисы. Скажем, вертикаль власти существует на военный манер: я начальник - ты дурак. И в такой схеме умный человек с твёрдым характером не имеет никаких шансов пробиться наверх. А не имеющие твёрдого характера, пусть и не глупые, становятся посмешищем общества, как нынешний премьер-министр.
   Ответить редактировать удалить
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 8 ноября 2012, 19:45
   Согласен.
   -----------------------------
   Вадим Никитин # написал комментарий 8 ноября 2012, 12:46
   Очень интересно и... грустно и безнадёжно. Увы и ах !
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Вадим Никитин 8 ноября 2012, 13:39
   А я всё ещё надеюсь дожить до третьей оттепели (Хрущёв, Горбачёв, ?).
   сергей дегтярев # ответил на комментарий Э.Г. Полле 8 ноября 2012, 18:42
   Уже шестая по счету оттепель - 3 -ЕБН 4-.ВВП. 5 -ДАМ 6-.ВВП !
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий сергей дегтярев 9 ноября 2012, 07:21
   Ирония понятна, третья оттепель пока за горизонтом...
   -----------------------------
   Fred Yurlis # написал комментарий 8 ноября 2012, 19:29
   В наше время мирового глобального рынка кроме создания транснациональных крупных корпораций (типа Sony) более прогрессивного ничего не придумаешь.. любые сугубо национальные проекты по моему обречены на планово убыточные особенно в области электроники и АВТО прома, для прогресса главное прогрессивные МОЗГИ ! ( а не "прогрессивное" вероисповедание)
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 ноября 2012, 07:28
   Кто бы спорил, главное - мозги. Но в Кремле не хватает именно мозгов понять аксиому развития общества.
   Fred Yurlis # ответил на комментарий Э.Г. Полле 9 ноября 2012, 09:21
   Увы но их нехватает не только в Кремле... совковое мировозрение и везде вокруг, все мы родом из СССР как говорится,
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 ноября 2012, 11:32
   Согласен с Вами, но откуда берётся "совковое мировоззрение"? А если из прошлого, то зачем властью сознательно подпитывается? Сколько молодых и вроде бы неглупых деятелей несут в общество мракобесие, лишь бы угодить власти. Вынужденно повторяюсь, рыба гниёт с головы, а чистят её, как известно, с хвоста.
   Fred Yurlis # ответил на комментарий Э.Г. Полле 9 ноября 2012, 17:04
   Вся власть имеет образование и воспитание ещё то, Совковое... только вместо марксистско-ленинского учения теперь толкает еврейско-ортодоксальное византийского толка (где оказалась Византия благодаря этому "передовому" учению все мы прекрасно знаем из истории) а чиновнику ему всё равно.. чем тупее подчинённые тем легше "осваивать" бюджетные деньги по свои карманам.
   -----------------------------
   Ensom Vind # написал комментарий 9 ноября 2012, 09:51
   [Престиж науки после запоздалого ухода национального изверга Сталина резко поднял Хрущёв]
   Дальше можно и не читать, отметив для себя, что автор историю не знает.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Ensom Vind 9 ноября 2012, 11:51
   Да Вы и не читайте, видно, что не знаете о существовании засекреченных в своё время документов 1956 г. и 1968 г. Хрущёв не хотел, чтобы бедный народ знал о резком (в разы) подъёме зарплат научным и вузовским работникам. Постановление 1968 г. (наследие Хрущёва под названием "косыгинская реформа") позволяло устанавливать оклады научным работникам, переходящим на производство, по тарифной сетке НИИ. Скажем, в 1977 г. я в ВУЗе получал оклад 280 рублей (доцент с 5-летним стажем), перешёл на производство начальником ЦЗЛ (штатный оклад 230 рублей), а установлен 340 и всего на 10 рублей меньше, чем у главного инженера нефтехимического гиганта. Государство таким образом стимулировало приход в производство интеллектуальной "публики".
   Впрочем, Вам это и не интересно, да и цифры ни о чём Вам не говорят.
   Ensom Vind # ответил на комментарий Э.Г. Полле 9 ноября 2012, 12:22
   Оперирование рублями - это, безусловно, мощный ход. Но это вряд ли объяснит, как в СССР при режиме Сталина были сделаны "некоторые незначительные достижения", от которых откреститься не выйдет.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Ensom Vind 9 ноября 2012, 16:42
   По-видимому, Вы недостаточно внимательно прочитали, но я никогда не говорил, что при Сталине не было достижений в науке. А химическая промышленность к середине 50-х держалась на оборудовании и технологиях, вывезенных в 45-46 годах из Германии. Одновременно было вывезено много учёных и растолкано по "шарашкам" и в атомной отрасли, и в ракетной (фон Брауна упустили) и в генетике. Более того, срочно из трудармии вызвали специалистов - российских немцев. Раушенбах - первый зам. Королёва, томский химик Стромберг привлечён к атомному проекту, ну а мой отец отправлен лечить создателей первого атомграда Челябинск-40.
   Так вот Хрущёву и его окружению хватило ума и без энергичного Берия понять, что надо резко поднимать отечественную науку и образование, а без соответствующего финансирования это невозможно.
   Ensom Vind # ответил на комментарий Э.Г. Полле 9 ноября 2012, 17:09
   Создается впечатление, что вы где-то услышали, что откуда-то привезли ракетчиков, оборудование и вся дальнейшая история СССР творилась на этом. В то же время Сталиным был отдан приказ не копировать немецкие ракеты, делать свои. В 30-е Королев и Глушко работали в крупных КБ. Советская школа генетики своим расцветом как раз попала на сталинское время. После Сталина, как помним, начинается глубокий упадок в этом направлении.
   Престиж науки - весьма спорная вещь. И до Хрущева в научных работниках не было недостатка и платили им неплохо.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Ensom Vind 10 ноября 2012, 06:44
   Возможно, Вы довольно молодой человек и недостаточно информированы о науке в правление Сталина и не знаете, сколько лет Королёв провёл на Колыме (любовь Сталина к науке), когда его выдернули и по какой причине он умер в 60-летнем возрасте? Частично эту тему затронул в статье "Третья российская беда" (размышления о российских, включая колымских, сортирах) на моей странице в Самиздате. О том, сколько и каких специалистов вывезено из Германии в фирму Королёва можно прочитать в немецких источниках. В наших же можно почитать, как специалисты Королёва разыскивали в мае 1945 следы (оборудование, документы) работы фирмы фон Брауна.
   О генетике. Великий советский генетик Вавилов угроблен в лагерях (любовь Сталина к науке), а великий русский генетик Тимофеев-Ресовский ("Зубр"), всю войну проработавший в Германии на Гитлера, вывезен на одну из "шарашек" на Урале и продолжал заниматься тем же делом. И это было в тот период, когда СМИ гнобили генетику, как мракобесие.
   О каком развитии науки можно было говорить, когда по лагерям разыскивали оставшихся в живых и хоть что-то понимающих специалистов в области атомной физики и ракетостроения.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Ensom Vind 10 ноября 2012, 06:57
   Продолжу. В эти же сталинские годы кибернетика обзывалась "лженаукой, придуманной мракобесом Винером".
   Ряд крупнейших учёных-химиков подверглись официальному остракизму за следование работам великого учёного Лайнуса Полинга ( теория резонанса), дважды лауреата нобелевской премии, химии и позже мира.
   Именно в послевоенные сталинские времена ограничили приём по национальному признаку на многие специальности (смешно, но евреев перестали принимать на специальности, связанные с атомной физикой, не оглядываясь на тех корифеев, кто реально создавал советский ядерный щит.). Всё в куче: и борьба с сионизмом и развитие отечественной науки. Естественно, не только евреев ограничивали в возможностях обучения. И вот эту сталинскую дурь Хрущёв прекратил.
   И я благодарен Хрущёву за возможность выехать за пределы Казахстана, появившуюся в 1957 г., и учиться в престижном ВУЗе Томска.
   Fred Yurlis # ответил на комментарий Э.Г. Полле 9 ноября 2012, 17:07
   У нас токари и фрезеровщики получали по 350-400, так нафига учиться? а спекулянты могли себе позволить посидеть в ресторане на 500 р. за раз... так что идти в научные работники никакого резону не было.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 ноября 2012, 18:10
   Думаю, дело во времени, в 70-е токари столько не получали (у нас на комбинате было огромное ремонтное производство, где задействованы специалисты экстра-класса). Резкие перемены в уровне зарплат начались в 80-е годы и особенно после начала перестройки.
   -----------------------------
   C. B. # написал комментарий 9 ноября 2012, 10:38
   Враг прогресса человеческого-огромные ни кому не нужные мегаполисы....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий C. B. 9 ноября 2012, 11:59
   Согласен с Вами. 23 октября разместил в ГП (Политика) статью "Четвёртый идиотизм", где одним из них посчитал расширение Москвы. Власть (большая и маленькая) реально не желает думать о будущем России, только о своём личном будущем, и устраивает гнездовья вокруг себя.
   -----------------------------
   Удалён модератором по моей просьбе
   Arsin Bor # написал комментарий 9 ноября 2012, 11:49
   Уважаемый Э.Г.Полле!
   Мои комментарии еще печальнее Вашего поста.
   В 1985 к власти в СССР пришли "ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ КРЕТИНЫ и МОРАЛЬНЫЕ ПОДОНКИ" (проф. А.А.ЗИНОВЬЕВ) во главе с "товарищем" М.С.ГОРБАЧЁВЫМ (Horby I xerodermic, HORary engl., Горби I, херодерьмовый, рус.), рыцарем трёх "П" русских (Подкаблучник, Провокатор, Предатель) и двух ? греческих (?-Резидент, ?3дюк).
   Помимо того предательства, которое разоблачил А.А.ЗИНОВЬЕВ в 1985, Горби I совершил и предательство линии ЦК КПСС и СМ СССР на ликвидацию отставания страны в области современной вычислительной техники, в частности, выполнения принятых Постановлений NN 480/166 от 31/05/1983 и 729/231 от 29/07/1983 об обеспечении отечественной микроэлектроники особо чистыми веществами, над реализацией которых УСПЕШНО трудился автор (отзыв акад. Ю.В.ГУЛЯЕВА и др., приглашение на французскую фирму "ДИЛОР").
   -----------------------------
   Удалён модератором по моей просьбе
   Arsin Bor # написал комментарий 9 ноября 2012, 11:53
   Ближайшим результатом этого предательства стало отстранение автора ЖИДОВСТВУЮЩИМ директором ИРЕА "товарищем" Е.А.РЯБЕНКО и его так называемым "ТРУДОВЫМ КОЛЛЕКТИВОМ" от выполнения задания БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН и защита двумя ЖИДАМИ, провалившими предыдущую работу, докторских диссертаций, а отдаленным -- вынесение ЗАВЕДОМО СФАБРИКОВАННОГО ПРИГОВОРА УГОЛОВНОЙ коллегией УГОЛОВНИКОВ Верховного судилища РСФСР 5У-89-4 от 10.02.1989. Для страны это обернулось ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ОТСТАЛОСТЬЮ в производстве элементной базы микроэлектроники и, наконец, одной из причин развала страны (1992).
   Свобода рук, которую получили при "товарище" М.С.ГОРБАЧЁВЕ НАЦИанальные ЖИДоСИОНистские круги, показалась им НЕДОСТАТОЧНОЙ, и они привели к власти NATURAL-а и АЛКОНАВТа "товарища" ЕЛЬЦИНА, номинального создателя и первого распорядителя НАЦИанального концлагеря "Рашн Педерашн", в который ЕВРЕИ превратили СССР с целью порабощения СЛАВЯНСКИХ народов, следуя своему КАТЕХИЗИСУ и заветам ЯРЫХ ВРАГОВ России и СССР -- "товарищей" Адольфа ГИТЛЕРА, Збигнева БРЖЕЗИНСКОГО, Мадлен ОЛБРАЙТ и Хе.
   -----------------------------
   Удалён модератором по моей просьбе
   Arsin Bor # написал комментарий 9 ноября 2012, 11:55
   Во исполнение этой ГЛОБАЛЬНОЙ задачи они организовали ПУТЧ-1993 с МАССОВЫМ КРОВОПУКАНИЕМ "ДОРОГИМ РОССИЯНАМ" -- так называемым "гражданам"-РАБАМ, и голоСУВАНИЕ по ДВУМ "КОНСТИТУЦИЯМ".
   • Конституции "Российской Федерации" Для Служебного Пользования и Для Судебного Применения против ОШЕЛЬМОВАННОГО, ОГРАБЛЕННОГО и ИСТРЕБЛЯЕМОГО населения, ТАЙНО принятой 01 ноября 1993 г. указом N 1798 так называемого "президента "Российской Федерации"" "товарища" Б.Н.Ельцина ?конституции (ДСП)2?Устава внутренней КОНЦЛАГЕРНОЙ службы? и
   • Пропагандируемой концлагерной администрацией Рашн Педерашн ("РФ") так называемой "конституции" "Российской Федерации", -- Продажной СИОНоНАЦИанальной Демагогии, Профанирующей Социальную Демократию, принятой "всенародным референдумом" избирательных комиссий 12--21 декабря 1993 г. под руководством "товарищей" Б.Н.Ельцина и Н.Т.Рябова, ?конституции (ПСД)2?конституции ЗАДОМ НАПЕРЕД?.
   Обе ФАЛЬШИВКИ сляпаны НА СКОРУЮ РУКУ и шиты БЕЛЫМИ НИТКАМИ.
   -----------------------------
   Удалён модератором по моей просьбе
   Arsin Bor # написал комментарий 9 ноября 2012, 11:56
   Тайный характер первой ВООБЩЕ исключает ее обсуждение. ФОРМАЛЬНО она "принята" голосами 3 жидовских миссионеров, назначенных тем же Указом в некую "Комиссию по правам человека при ? Резиденте РФ": С.КОВАЛЕВА, Е.БОННЕР и И.ГОЛЕМБИОВСКОГО (гл. ред. "ИЗВЕСТИЙ", находившегося в это время, как и Е.БОННЕР, ЗА ГРАНИЦАМИ "РФ").
   ГолоСУВАНИЕ по второй, НЕСМОТРЯ НА ВСЕ ФАЛЬСИФИКАЦИИ, не собрало и 1/3 списочного состава "ЭЛЕКТОРАТА".
   Ключ к пониманию СУЧНОСТИ обоих этих ТАЛМУДОВ дают статьи о ТРУДЕ, с понятием о котором в них связано 2 положения.
   • Статья 37. "ТРУД СВОБОДЕН." (заимствовано из девиза КОНЦЛАГЕРЯ Дахау, 1933: "Arbeit macht frei").
   • Статья 7. Так называемая "СОЦИАЛЬНАЯ" "Российская Федерация" (??????????? ??????????? -- ???., Russian Phederation -- eng., PU-PU-Landia, Пу-Пу-Ландия -- страна, идущая ПУтём ПУтина) "гарантирует "МИНИМАЛЬНЫЙ РАЗМЕР ОПЛАТЫ ТРУДА"." (читай: МОШЕННИЧЕСТВО при РАСЧЕТЕ УПЛАТЫ за ТРУД, "МРУТ").
  
   Всего удалено модератором по моей просьбе 9 постов
   -----------------------------
   Юрий Милов # написал комментарий 9 ноября 2012, 12:16
   "Хочется верить, советники и эксперты хорошо разъяснили юристам Медведеву и Путину сложность поставленной задачи..."
   А консультанты кто? В абсолютном большинстве те же юристы-экономистики, понятия не имеющие о конкретном промышленнм производстве.
   Что касается консерватизма цехового персонала, здесь, я думаю, на каждом заводе была собственная ситуация. А на сегодня и говорить нечего - цеховой персонал для вышестоящих манагеров - это просто люди, которые бессловесно должны выполнять их высоколобые указания. Утрирую в определенной степени, но суть не искажаю.
   Поэтому все их потуги с модернизацией сдвигаются в сторону бОльшей демократизации и дальнейшей приватизации.
   Я лично глубоко сомневаюсь, что названные вами персоналии способны модернизировать реальную экономику и развивать науку.Кругом одни петрики и количесвто их только множится.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Юрий Милов 9 ноября 2012, 17:02
   Да Вы правы!
   Уму непостижимо, когда во главе гигантского нефтехимического комбината ставится человек, который только в школе изучал химию, а через два года меняют. Каждый новый начинает процесс кадровой "оптимизации". А ведь хороший химик-аппаратчик - штучный экземпляр, иному и пяти лет не хватает, чтобы способен был "держать в зубах" сложнейший технологический процесс и обойтись с минимумом аварийных ситуаций. А ведь оборудование-то стареет, на ТНХК основные процессы ведутся на аппаратах, изготовленных 30-35 лет назад.
   Ну и, конечно, правящим чекистам-юристам понимание промышленной химии не по зубам.
   -----------------------------
   Дмитрий Усов # написал комментарий 9 ноября 2012, 12:19
   Петрик, конечно, шарлатан. Но насчет Лысенко история своего последнего слова еще не сказала.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Дмитрий Усов 9 ноября 2012, 17:13
   О шарлатанстве Лысенко я лично слышал в августе 1967 г. высоко в горах Алтая от академика Делоне. Много чего интересного и о других шарлатанах (имена известные, не называю, чтобы дискуссия не ушла в сторону). Удивительны рассказы как физики-атомщики и ракетчики на общих собраниях АН СССР в 50-60-е годы не боялись говорить открыто о том, что и сейчас не всегда услышишь.
   Дмитрий Усов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 9 ноября 2012, 17:29
   Я не специалист в генетике, но мне понравилась книга нашего ученого Л.П Великанова, размещенная им в Интернете, о совершенной незавершенности работ Лысенко по направленной изменчивости организмов. Если понравится, почитайте - ссылка на imichurin.narod.ru . Во Вселенной очень много неоднозначного.
   -----------------------------
   valeri ska4kov # написал комментарий 9 ноября 2012, 14:52
   //Государство, именно государство, а не частный бизнес, должно определить приоритетные направления науки и технологии и в разы, а может и в десятки раз, увеличить финансирование, жёстко контролировать их использования, не допуская личного обогащения приближённых к власти друзей и родственников.//
   Согласен.
   Как это сделать реально и есть ли желание у нашего руководства, вот в чем вопрос.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 9 ноября 2012, 17:24
   Пока мы хорошо видим около науки путинских друганов - Ковальчуков. Эти ребята знают, как ресурсы распределять...
   А вообще-то действительно государство должно толкать приоритетные направления, а бизнес, вкладываясь, должен иметь при этом налоговые послабления. Опять же упрёмся в коррупцию. И круг замыкается. Сработать может только сильная политическая воля первого лица, но пока её нет и, в ближайшие годы, не предвидится.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 9 ноября 2012, 20:05
   "..путинских друганов.."
   Оригинальное выражение.
   Это другое поколение и у них немножко другие приоритеты. Это касается всех сфер и не только науки.
   Эта тенденция стала развиваться в конце восмидесятых и начала девяностых годов. Она сначала меня очень удивляла, так, как я был другого воспитания и других принципов.
   Возможно, я был идеалист, в какой-то степени. Но таких, как я было в то время достаточное количество. И в образовании и на производстве.
   "Щас" это расцвело махровым цветом.
   В бюджетных организации руководитель полноправный хозяин, "работодатель", для него государственный карман, это его личный, действуют нагло и цинично. Зачем ему предпринимательство, зачем ему риск, зачем ему крыша.
   КРУ и прочие проверяющие органы работают для видимости. Цель у всех одна. Обогащение,
   valeri ska4kov # ответил на комментарий valeri ska4kov 9 ноября 2012, 20:12
   "...сильная политическая воля первого лица..."
   Где его взять? Его должно выдвинуть общество, способно ли оно родить такую личность.
   Что двигало Сталина? Его цель, это безграничная власть. Для достижения этой цели ему глубоко насрать было на всех. Он всех имел. С его уходом его империя дала течь и стала быстро тонуть, что мы сейчас и имеем.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 10 ноября 2012, 02:27
   Согласен, в конце 80-х, начале 90-х такие положительные эмоции захлёстывали, столько планов...
   Куда всё ушло? И ведь не скажешь, что это были иллюзии молодости (по крайней мере, лично у меня), да и мозги вроде бы работали.
   Что осталось пенсионеру? Пищать в интернете, да ходить в маршах несогласных (ни в каких партиях не состою), что не одобряют ни жена, ни дети. По-видимому, некие заряды энтузиазма и отсутствия бытового прагматизма получил в далёкие советские пионерско-комсомольские времена. Работала, однако, советская пропаганда.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 10 ноября 2012, 09:50
   Да, мозги промывали качественно.
   Сначала думай о Родине, а потом о себе!
   Деньги, это не главное!
   А ведь многие мои сверстники и я в том числе, так и думали...
   Создавали трудности и успешно их преодолевали.
   Все это в прошлом. И слава Богу. Со скрипом, но жизнь изменяется и надеюсь, что в лучшую сторону!
   Всю жизнь готов дробить я камни,
   пока семью кормить пригоден;
   свобода вовсе не нужна мне,
   но надо знать, что я свободен.
   Согласен с этими строчками Губермана.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 10 ноября 2012, 15:29
   Похоже у нас много общего в молодости. И жизнь становится лучше, но колоссальное расслоение общества к добру не доведёт. Когда видишь 18-летнюю соплюху за рулём Лексуса или Мерседеса, как-то не по себе становится, мы такое не заработали. Всего-то 25 лет назад даже пришлось поучаствовать в Москве на совещании на Старой площади, которое проводил Горбачёв. Энтузиазма хватало, такие "горы свернули"...
   Кстати, с большим уважением отношусь к Губерману, дважды за последние 10 лет бывал на его концертах в Томске, но не могу сходу вспомнить что-нибудь из его "гариков", временами выплывают неожиданно.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 10 ноября 2012, 15:47
   Я омич и всю жизнь живу в Омске.
   В Томске был один раз. Очень Томск и Омск похожи в центре, старые купеческие постройки. Один в один.
   Да многое мне "теперешнее" не по душе.
   Но, так как жили раньше, долго продолжаться не могло. Ситуация была тупиковая.
   Наверное мы одного возраста и варились в одной каше. Вы в "химической", а я в "электрической", но суть одна!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 11 ноября 2012, 06:52
   Удивительно, как отдельная реплика вызвала из памяти целые ассоциативные ряды.
   В 1963 г. при распределении рвались с беременной женой на Омский завод СК, уговорили нас оставить СК для сокурсников с низким средним баллом и пойти в аспирантуру. Стипендия - 68 р. и даже без комнаты в общежитии - с ума сойти, только после защиты диссертации встали на ноги.
   В Омске не был, десятки раз проезжал мимо.
   Об "омских" вспоминал в ГП в дискуссиях по нацвопросу, как отличающихся от переехавших из СССР в Германию российских немцев повышенной высокомерностью.
   В 2007 г. налетел на литературных жуликов в Германии, бывших омичей. Редакция журнала "Ост-Вест панорама", печатающая статьи на русском и немецком языках обратилась с просьбой напечатать "Прощай, Германия!". Сю-сю-сю! Развесил уши и согласился, печатали в четырёх номерах, с первыми двумя частями познакомился по Емеле, поморщился на сокращения, но утвердил. А в третьей они кардинально изменили смысл текста уже без моего согласия и я взорвался. А главный редактор этого журнала, уверен, финансируемого ФСБ, является Р.М.Гейгер, бывший зав.кафедрой и декан Омского университета.
   Впрочем, возможно, Вам всё это неинтересно.
   Юрий Милов # ответил на комментарий valeri ska4kov 9 ноября 2012, 19:02
   Глубоко сомневаюсь в наличии желания у людей представляющих это государство что-то реально модернизировать. А если вдруг оно (желание) появится, то выражаю глубокое сомнение в их состоятельности сделать нечто реальное.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Юрий Милов 10 ноября 2012, 02:37
   А я не исключаю, что вдруг возникнет желание сделать "что-нибудь этакое", покричат-покричат и переключатся на "другое этакое". До Марса не добраться, займёмся "Сколково" - это же реальная помощь нашим людям. И т.д. Но терпение народное не бесконечно...
   -----------------------------
   Дмитрий Нестеренко # написал комментарий 9 ноября 2012, 15:25
   Очень жалко читать. Уходящая натура - прекрасно образованный человек (а не эффективный менеджер с MBA) на производстве.
   -----------------------------
   Викентий Жарков # написал комментарий 9 ноября 2012, 15:45
   Да и ежу все понятно. Нынешний тандем - это не Аденауэр с Герхардом, которые Германию подняли. Это был тандем. А в России одного прозвали "айфончиком", а другого... не буду уточнять, вы сами видели на плакатах. Первый раз в российской истории так позорно назвали первое лицо. Клеймо не ототрешь, как на плече у миледи. В школьных учебниках лет через 20 фотографии с плакатами может опубликуют. Этим то, наверное, наплевать. Им, как говорят в народе, нассы в глаза, они скажут, что божья роса.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Викентий Жарков 9 ноября 2012, 17:32
   Да, с ними далеко Россия не уедет, так как в основе экономики государства, как и 500 лет продажа пеньки (газ, нефть, лес).
   -----------------------------
   Анатолий Пинигин # написал комментарий 9 ноября 2012, 18:35
   Умных-то много, да вот радеют-то они прежде всего за свой карман, а не за Россию.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Анатолий Пинигин 10 ноября 2012, 02:45
   Триста тысяч "умных" только в Лондоне живёт, а ещё более умные и здесь и там, но деньги там...
   А политики (многие) по-чёрному завидуют Абрамовичу и Тимченко...
   Россия молчит, изредка попискивая. Пока...
   Юрий Милов # ответил на комментарий Анатолий Пинигин 10 ноября 2012, 13:00
   Сейчас шибко ученых много (все кандидаты и доктора параквазиэкономических наук), а вот умных мало. И этих умных гнобят.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Юрий Милов 10 ноября 2012, 15:44
   Ну что Вы хотите, если Кадыров и Петрик - действительные члены академии естественных наук (великие учёные, однако!). Абсурд с возможностью свободного приобретения дипломов всех видов - далеко не безобиден. Посмотрите на наших законодателей, большая часть - доктора наук и академики, в том числе многих придуманных в постсоветские времена академий. Впрочем, это отдельная большая проблема для обсуждения, возможно даже в данном сообществе.
   Юрий Милов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 10 ноября 2012, 17:47
   Что поделаешь. Наверху плавает та субстанция, которая не тонет, соотвествующим образом формируется и окружающая ее среда.
   Грустно было слушать грызлова, когда он в однм человеке соединил Коперника, Галилея, Бруно. Не смотрели на ютьюбе? А человек учился в математическом классе и учился в техническом ВУЗе в советские времена. Про сегодня молчу. Товарищ рассказывал о перлах которые выдают аспиранты. Отцов-основателей основ современной химии в гробу и трясет и переворачивает.
   Ответить
   leon kop # ответил на комментарий Юрий Милов 12 ноября 2012, 12:41
   Я смотрел и после того узнал, что он окончил школу с золотой медалью.
   Может старость? Так я старше его.
   -----------------------------
   Nikolai Potapov # написал комментарий 9 ноября 2012, 19:33
   С большим интересом прочитал вашу статью и как-бы окунулся (вернулся) в привычную обстановку тех времён. А потом вдруг пришло в голову: да, мы многое что можем (пока) рассказать поучительного о нашем пути, но будут-ли нас слушать сегодня и читать завтра, если мы не дадим совет сегодняшним или завтрашним: как жить дальше и почему так, а не иначе.
   Описанием прошлого мы утверждаем наши полномочия знающих, но далее надо сделать заявку на будущее. Причём обоснованно и без субъективизма моего настроения, которое сегодня хреновое (овощ и не более!).
   В прошлом я задал вопрос Г.Н.Флёрову: когда лучше работалось, при Сталине или позже?
   Последовал категорический ответ: конечно при Сталине!
   Есть у меня сегодня друг - Анатолий Пиварунас. Его отец застрелился в 1937 году, придя с работы домой. Реально участник заговора военных против Сталина. Сын врага народа беспрепятственно закончил школу, институт, защитил диссертацию, многократный чемпион Союза по водомоторному спорту. Сталина ненавидит до белого каления.
   Два разных безусловно творческих человека. Нет идеально белого или чёрного, но всё внутри этих пределов. Есть реальность и мы пока можем действовать.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Nikolai Potapov 10 ноября 2012, 02:59
   С вами не поспоришь. Невозможно историю рассматривать в чёрно-белом формате. Сталина ненавижу, но когда его не стало, плакал вместе с одноклассниками в колымском интернате (нынешняя Северная Корея, однако). На моей странице в Самиздате есть фото колымских отличников, где физиономия автора торчит непосредственно под портретом Сталина (думаю, понимаете, это не похвальба, а просто иллюстрация Вашей мысли).
   -----------------------------
   Михаил Зеленков # написал комментарий 10 ноября 2012, 01:36
   Ничего нового в этом нет .
   В свое время в 1917году Керенский уже делал на этом пиар.
   Очередной плогиат
   -----------------------------
   leon kop # написал комментарий 12 ноября 2012, 12:38
   Совсем недавно во Франции куплено оборудование для производства инсулина и тут же производительность повышена в 1,5 раза. Мадернизаторы, панимашь!
   Вы ещё не напомнили о порошковой металлургии - одним из этапов "догоним и перегоним".
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий leon kop 12 ноября 2012, 16:35
   Да разве всё сразу вспомнишь, однако тенденция развития налицо: продолжать торговать пенькой, правда, коноплю уничтожили, но газ, нефть, лес пока есть.
   -----------------------------
   Игорь Лобанов # написал комментарий 12 ноября 2012, 19:07
   а вообще-то замечательно, что сделаны такие воспоминания (хотелось бы доверять точности)!
   -----------------------------
   Игорь Лобанов # написал комментарий 12 ноября 2012, 20:01
   "Ещё на стадиях проектирования и строительства объектов ТНХК в Томске всплыли на поверхность местные "петрики"" -
   - жаль, что автор избегает точных дат и имён
   *
   мне, например, история внедрения конкретной продукции по конкретной технологии (на конкретном предприятии) ИНТЕРЕСНА, но давайте введём конкретику по времени и по людям (а желательно ещё и по документам)
   *
   иначе утверждение о коррупционном факторе в период с 1981-го по 1987-й будет бездоказательным (хотя я ВЕРЮ, что и коррупция была в СССР, и мафия. Хотя их вес был гораздо ниже, чем сейчас, когда они имеют юридические основания в жизни)
   -----------------------------
   Игорь Лобанов # написал комментарий 12 ноября 2012, 20:33
   "когда запахло деньгами" -
   - так когда запахло и почему именно?
   *
   как "петрик" (в 1981-м? или всё-таки во время Горби?) собирался "нагреть руки"? как коррупционер-мафиози или как "рационализатор"? Разница большая
   -----------------------------
   Игорь Лобанов # написал комментарий 12 ноября 2012, 20:51
   не понятно, к какому именно времени относится проблема ножей для грануляторов. По тексту кажется, что это новейшая проблема, но при встрече "инструктора ЦК КПСС" понимаешь, что снова в 198?-м
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Игорь Лобанов 13 ноября 2012, 03:41
   Попробую разом на Ваши вопросы ответить. Все приведённые факты достоверны. Оригиналы в книге [Э.Г.Полле. Томский нефтехимический комбинат. Хроника. Изд-во "ООО PROMO", 2004 г.]. Если Вам действительно интересно, могу прислать экземпляр из личных запасов в подарок (нужен почтовый адрес).
   Относительно конкретных фамилий "петриков" - вопрос ведь деликатный, большинство - живые люди и продолжают трудиться в Томске, и не только. В указанной книге все эти фамилии есть, только надо внимательно почитать (о Петрике в те годы даже не слышали).
   Ножи. Проблема решалась в 1981-85 гг, в упомянутой книге 1985 год - на каждой странице упоминание о ножах для грануляторов полипропилена , как о горящей проблеме. В 1986 г. в ремонтном производстве ТНХК налажено производство ножей, и проблема была снята. Игорь Лобанов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 13 ноября 2012, 21:54
   спасибо за ответ и предложение. Не думаю, что ради моей персоны Вам стоит тратить силы и время (хотя было бы лестно иметь экземпляр). А вот куда нужно бы послать остаток книг - скажу.
   *
   возможно, Ваша книга есть в крупных библиотеках России. Но вряд ли - в библиотеках Белоруссии и Украины (русскоязычных регионов). Вот сюда, думаю, нужно бы направить в первую очередь. Хотя бы в областные (ранг центральных научных библиотек)
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Игорь Лобанов 14 ноября 2012, 01:57
   Тираж 500 экз., куда их отправляло издательство, не знаю. У меня экземпляров 15 осталось.
   Игорь Лобанов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 14 ноября 2012, 19:38
   понятно, тогда я попрошу (адрес сообщу в "личке")
   -----------------------------
   Михаил Белевцев # написал комментарий 13 ноября 2012, 21:50
   Кому он нужен этот Ваш, пропилен? Химия и так загадила всю планету. То, что Вы написали - это обычный профессиональный идиотизм и клевета на наших далеко вперёд смотрящих руководителей государства. Лично я считаю необходимым отделить науку от государства, тогда всё наладится. Наукой станут заниматься только склонные к исследовательской работе люди, а не коммерсанты и мошенники.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Михаил Белевцев 14 ноября 2012, 02:08
   Сразу и не поймёшь: ирония, недостаточная образованность или просто непонимание, что вся жизнь человека связана с химией. И этот факт не зависит от воли или желания конкретного человека или группы людей. Все лекарства - химия, всё питание - химия, все компьютеры - химия...
   Михаил Белевцев # ответил на комментарий Э.Г. Полле 14 ноября 2012, 06:23
   Современная образованность ума не прибавляет. В древней Греции ремёсла (то, чем Вы занимаетесьи что составляет основу Вашей идентификации) быпи уделом рабов и чужеземцев, а свободные граждане занимались войнами, политикой, философией, математикой, спортом, ...
   Коммунисиы сделали из Вас зомби-раба, раба довольного своим рабским трудом, а теперь, использовав, выбросили на помойку. Питайтесь Вы своей химией сами.
   Ответить
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Михаил Белевцев 14 ноября 2012, 08:25
   Ох-хо-хо! Как запущено! Разговор смысла не имеет.
   Михаил Белевцев # ответил на комментарий Э.Г. Полле 14 ноября 2012, 18:33
   А он и не имел его. О чём можно говорить с рабом?
   -----------------------------

-------------------------------------------------

-------------------------------------------------

Штаб

   Э.Г. Полле написал 19 ноября 2012, 06:29 (время московское)
   07 октября 2015 г. 07:30 - 4 оценки, 574 просмотра, комментариев 37.
  
   Застой - "как много в этом звуке". Сравнение путинской стабилизации и брежневского застоя не по статьям кремлёвских политологов, а по личным ощущениям, показывает, могли ведь создавать современные промышленные объекты с нуля, а не только торговать сырьём и строить автосборочные заводы, и добиваться цели, пусть и не всегда понятными ныне методами.
   Последние 20 лет принято поливать грязью Е.К.Лигачёва (92 года, дай Бог ему здоровья). Будучи антикоммунистом, глубоко уважаю Лигачёва, его высокую работоспособность, которую, временами, лично наблюдал с близкого расстояния. Далеко не все критикующие Лигачёва представляют, какой скачок за 17 лет его руководства совершила Томская область, прежде всего в промышленной и научных сферах. Раскрутка добычи нефти и газа в области, строительство нефтехимического гиганта в Томске, создание академгородка с высокопрофессиональными НИИ, обеспечение города чистой водой и многое другое. Не обошлось и без откровенной глупости, когда взрывами уничтожали в центре Томска аналог питерского гостиного двора и в 1970 г. поставили огромный памятник Ленину.
   В 2012 г. ушёл на покой (стал сенатором) губернатор В.М. Кресс, более 20 лет, возглавлявший область. У Кремля, независимо от главного лица, всегда на хорошем счету. Отсиделся молчком в 1991 г., в 1993 г., спокойно ложился под олигархов (Каха Бендукидзе, Михаил Ходорковский...), но и пальцем не ударял в их поддержку, когда они попали в немилость Кремлю. В Томске Путин неоднократно бывал, и Медведев... Развалено большинство работавших заводов. Что построено? К приезду Меркель построили кирху, идиотически перессорив немецкую диаспору в Томске. Да при поддержке речистого Медведева начали создавать томский "осколок Сколково", тогда как академические институты находятся в глубоком кризисе. И всё это под болтовню типа "Томск - умный город".
   Застой и стабильность, Лигачёв и Кресс - яркие представители.
   Ниже забавная картинка из эпохи "застоя".

-----------------------------

   Томск. Нефтехимический комбинат. Апрель 1981 г.
   В феврале руководители Томской области доложили 26-му съезду КПСС: "Есть томский полипропилен!". Каждый делегат вёз в Москву горсть гранул и памятную медаль, отпрессованную в центральной лаборатории. Мало кому в СМИ было интересно, что опробована только часть технологического оборудования, катализаторы и порошок полипропилена привезены из Гурьева.
   Февральская эйфория прошла, а где же товарный продукт? На завершение монтажных и проведение пуско-наладочных работ собраны мощные силы, причём не только из Томска, но и министерские резервы. Регулярные штабы интенсифицировали работу и подняли уровень участников до первых руководителей подразделений. Кстати, термин и система проведения штабов изобретёны, по-видимому, в ведомстве Берия, генподрядчик строительства комбината - военизированное управление "Химстрой" министерства среднего машиностроения (атомная промышленность). Если на стадии строительства штабы возглавляли руководители управления Пронягин, Асаинов, Сперанский, то в описываемый период официальным руководителем назначен главный инженер комбината Набоких, штаб стал называться пусковой комиссией. 30-40 руководителей эксплуатации и многочисленных подрядных организаций отчитывались ежедневно о проделанной работе и возникающих проблемах. Записывались поручения, сроки исполнения жёстко контролировались. Комиссия начинала работать в 11 часов в одном корпусе, к 12 передислоцировалась в другой, к 13 - в третий, соответственно менялась часть участников. Трижды в неделю пусковую комиссию посещали "большие люди" - областные партийные руководители.
   Ответственный за ТНХК - секретарь обкома Бортников, вместе с ним Поморов (зав. отделом химии) и Малик (зав. отделом строительства). Когда они шли втроём из корпуса в корпус (Бортников, крупный степенный мужчина, в середине), то по меткой оценке руководителя ленинградской пусконаладки Фадина очень напоминали знаменитую гайдаевскую троицу (Трус, Балбес и Бывалый). Да и на самих штабах только один много говорил, опять вспоминается Трус в исполнении Вицина, Бортников и Малик глубокомысленно молчали. Объективно, иногда партийный десант пользу приносил, дисциплинируя своим присутствием поведение подрядчиков, административно не подчиняющихся руководству комбината.
   Пусковые комиссии проходили в режиме жёсткого прессинга на конкретных руководителей, помню, как потерял сознание при типичной "накачке" начальник цеха полимеризации. Изредка происходили и забавные истории.
   Однажды энергичный начальник цеха катализаторов (в составе три исключительно пожаро-взрывоопасных отделения) Марейчев был "прижат" комиссией за какие-то недоработки. Тот не нашёл ничего лучше, чем представить в качестве причины неверность анализов. Для не химиков поясню, что ссылаться на качество анализов - традиционная забава производственников, не способных своевременно определить нарушения в технологическом процессе. Обычно на пусковой комиссии к лаборатории претензий не было, я сидел, помалкивал, а тут взорвался: "Какие ё... мать анализы?" И дальше матом. Марейчев не мог рот закрыть от неожиданности, раздался дикий хохот присутствующих, включая Набоких и партийных бонз. Инцидент исчерпан. Участники разошлись в хорошем настроении.
   Не ожидали, думаю, партийные руководители, что появившийся на комбинате из учебно-научной среды интеллигентный начальник центральной лаборатории способен так публично материться, отстаивая престиж возглавляемой службы. Уверен, сеанс матотерапии в производственной сфере бывает даже очень полезен.

Томск, 20.04.2007 г.

   P.S. Паспорт N1 на товарный полипропилен подписан мной 31.08.1981 г.

Комментарии

   valeri ska4kov # написал комментарий 19 ноября 2012, 07:44
   Интересный отзыв о Лигачеве. Думал, что он известен только "известным" выражением,
   - Борис, ты не прав!
   Не наблюдаю фотографий.....
   valeri ska4kov # ответил на комментарий valeri ska4kov 19 ноября 2012, 07:51
   Да много положительных моментов было при "народной" власти, как и ляпусов.
   То, что "похерили" оборонку, может это и замечательно.
   Не нужно нам в таком количестве боевых отравляющих веществ, а также ракет всевозможных типов, а также атомных зарядов. Все это до сих пор лежит на складах.
   Если еще ракеты можно пустить на переплавку, то что делать бов и атомными зарядами?
   И зачем нужно было рушить и уничтожать высокотехнологическое оборудование и квалифицированные кадры.
   Как эти вещи расценить? Как вредительство? Как головотяпство?
   Впрочем, хрен редьки не слаще!
   Евгений Иванцов # ответил на комментарий valeri ska4kov 19 ноября 2012, 08:35
   Убийство "оборонки" нам еще икнется, уже икается. Попутно убили все высокотехнолологичное, науку, проектные институты и производство. В безумных количествах производить оружие не надо, но это уже к власти вопрос, той власти. что и довела страну, вернее привела к "перестройке", точнее убистству Союза.
   Но в достаточном для эффективной обороны - необходимо. Ближайшие годы покажут нам это, к сожалению.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Евгений Иванцов 19 ноября 2012, 09:31
   Я бы еще добавил, что считаю невосполнимым, это разрыв преемсвенности поколений.
   Ушли в небытие квалифицированные работники всех рангов.
   Мало получить образование, закончить ПТУ, техникум, вуз. Нужна еще практика тонкости и нюансы профессии.
   А кто это делал и доводил до совершенства молодого специалста. Это делали опытные производственники, которые собирались уходить на пенсию.
   Они наставляли молодых, передавали опыт свой богатый. Они готовили себе достойную замену.
   Вот что утеряно безвозвратно....
   Сурен Атабеков # ответил на комментарий valeri ska4kov 19 ноября 2012, 09:59
   Династии высококвалифицированных специалистов прервались...Это не головотяпство, это саботаж, за это в расход пускать надо...Горбача судить надо, пока живой и его приспешников...Всё это на их совести.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Сурен Атабеков 19 ноября 2012, 11:50
   да уж "мерина" нам не сотворить. Разве из жеребца.....
   Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий valeri ska4kov 19 ноября 2012, 10:15
   +))) Да, институт наставничества в СССР работал хорошо.
   Сергей Антонович # ответил на комментарий valeri ska4kov 19 ноября 2012, 11:08
   Дорогой Валерий, один малюсенький плюсик в малой оборонке, все-таки есть. Те страны, которым запретили иметь настоящие вооруженные силы - Германия и Япония - в результате отсутствия таких трат, недурно приподнялись над всем остальным миром. Ну, там, конечно, еще куча всяких пунктов. Знаю. Упомянул только один.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Сергей Антонович 19 ноября 2012, 11:38
   Сергей, конечно, этот маленький плюсик перетягивает все. Но я не думаю, что Япония и Германия не имеет вооруженные силы.
   Даже у Швеции, которая не ведет войны со времен полтавской битвы имеют вооруженные силы.
   Лично я против любой войны, да кто меня спрашивал или может моего отца или деда....
   Сергей Антонович # ответил на комментарий valeri ska4kov 19 ноября 2012, 20:01
   Дорогой Валерий, я могу быстренько просветить в двух словах. Этим двум после 2й МВ было разрешено иметь совершенно четко очерченные силы самообороны. Немцы за это время поизобретали совешенно изумительные танки Леопард, ездящие хоть на одеколоне, хоть на дизельном топливе. Правда, изготовили в ограниченном количестве. А япошки пользуются закупками у америкашков. В общем, затраты на "оборону" у них игрушечные. А Швеция, напомню, после Полтавы еще лет сто поучаствовала. У Швеции принципиально нет бомбардировщиков. Только истребители, на случай, если кто нападет. Про "хотит ли кто войны" надо спрашивать у правителей, правильно?
   георгий сауриди # ответил на комментарий Сергей Антонович 19 ноября 2012, 22:05
   И всё-таки дело не в том. запретили армию или нет. Дело в том, на что направлены усилия руководителей. Если на созидание - то всё получается, и оборонка просто является стимулом, не болееэ. Если же, как сейчас, на набивание карманов, то далеко ходить не надо - Сердюков.
   И что самое досадное. Все знают, что подлец, что ворюга, а его из одного кресла в другое...
   Сергей Антонович # ответил на комментарий георгий сауриди 20 ноября 2012, 10:13
   Хмм... Вообще-то, если вдуматься, по Вашему тезису "является стимулом" - то прекрасный баланс - в Соединенных Штатах. Там вовсе не надрываются, кладя все силы на оборонку. А добра всякого у них там - завались, больше, чем у всех. А вот только с Сердюковыми у них - крайний дефицит. Слишком всё прозрачно.
   георгий сауриди # ответил на комментарий Сергей Антонович 21 ноября 2012, 00:17
   Ну, что Вы! Сердюков и ему подобные, это наше "ноу-хау" (или хауноу. что-то так)...
   Вряд ли можно найти ещё одну подобную страну в мире, где бы так обращались с людьми, замаравшими себя в коррупционных делах....
   Наши власти очень напоминают мне старый анекдот.
   Встречаются волк и заяц. Волк идёт грустный, опечаленый...
   - Серый, что с тобой?
   - Да вот, в Армию забирают...
   - Ха, а меня не берут - зрение плохое!
   - Как это?!
   - А вон ворона на суку сидит, видишь?
   - Вижу...
   - А я - не вижу...
   Вот такая у нас власть, плоховидящая. Да, к тому же, и со слухом у неё не всё в порядке... Он у неё такой... избирательный, что ли, она слышит только то, что её устраивает...
   Сергей Антонович # ответил на комментарий георгий сауриди 21 ноября 2012, 08:48
   Власть у нас - прешикарнейшая, высококлассная. Она не просто видит, она сама всё это и делает. Как же ей не видеть? Так вот, СВОИ интересы она выполняет гроссмейстерски. Да еще и так, что вся страна считает, что так и надо. Не-е... Это - высокий класс. Любой чабан тоже считает, что "Этих овец надо стричь".
   георгий сауриди # ответил на комментарий Сергей Антонович 21 ноября 2012, 22:16
   Очень понравилось сравнение с чабаном... В точку! Спасибо!!!...:)))))))
   Николай Плотников # ответил на комментарий Евгений Иванцов 20 ноября 2012, 21:25
   Вот такие глупости насчёт "безумных количеств" произведённого оружия обычно говорят люди которые не знают, а сколько конкретно чего было произведено и сколько конкретно являлось бы разумной достаточностью. Наслушались глупостей у какого-нибудь Караулова и как попугаи повторяют за ним.
   Сергей Ткачев # ответил на комментарий valeri ska4kov 19 ноября 2012, 13:50
   Слава Богу, уже образумление наступает. Вчера смотрел "Воскресный вечер с В. Соловьевым". Полезный был разговор.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Сергей Ткачев 19 ноября 2012, 14:41
   Мне Соловьев не нравится. Какой-то скользкий тип....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 19 ноября 2012, 15:54
   Согласен, неприятный тип, хотя лет 15 назад на НТВ смотрел с удовольствием.
   Сергей Ткачев # ответил на комментарий valeri ska4kov 19 ноября 2012, 16:14
   Хитроумный или даже хитер умом! Однако, многое вещает трезво и даже нередко - мудро!
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Сергей Ткачев 19 ноября 2012, 20:17
   Мне его передачи тоже нравились, сначала. Потом он стал наглеть. Потом его закрыли.
   Щас снова он появился. Не внушает он мне доверия. Да все они там хорошо прикормлены, Соловьев, не исключение.
   Его статьи одно время в ГП, были, когда он был не при делах.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 19 ноября 2012, 10:26
   Фотографии в изобилии в Самиздате. А здесь пока не приспособился. 3 фото в лаборатории с Лигачёвым в тексте "Четыре жизни. Производственник".
   Лилия Ф # ответила на комментарий valeri ska4kov 19 ноября 2012, 20:51
   Спасибо за приглашение! Интересен взгляд изнутри...
   -----------------------------
   Николай Смолянин # написал комментарий 19 ноября 2012, 10:25
   Ваш пример свидетельствует о возможностях советского периода успешно решать глобальные задачи в короткие сроки. Как-то на одной из телепередач, посвященной Чернобыльской катастрофе, мой коллега заявил, что только СССР - государству с авторитарным стилем руководства - было под силу справиться с Чернобыльской катастрофой. Любые внезапно возникающие задачи решались в короткие сроки. Конечно, не обходилось и без ошибок, у кого их не бывает. Но такой беспомощности, какую показала Япония при ликвидации аварии на АЭС Фукусима-2, у нас не было никогда. По поводу ВПК полагаю следующее: о том, что действия Горбачева были направлены на развал СССР, стало понятно после его решения о так называемой конверсии оборонных предприятий - это было уничтожением высоких технологий и продукции, известнной всему миру и прекрасно продававшейся на внешнем рынке. Наше вооружение конкурировало с такой же продукцией штатов, вот и дана была команда меченому уничтожить это производство. Когда же нынешнему руководству стало ясно, что пиндосы не белые и пушистые, приходится вновь обращаться к своим силам. Но невозможно на пепелище быстро воссоздать высокие технологии...
   -----------------------------
   Raisa Abramova # написала комментарий 19 ноября 2012, 10:33
   "В стране профессионалами остались только киллеры" (с)
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Raisa Abramova 19 ноября 2012, 10:47
   Перебор, однако! А правящие чекисты-юристы разве не профессионалы, пусть и слегка перепрофилированные?
   Raisa Abramova # ответила на комментарий Э.Г. Полле 19 ноября 2012, 11:03
   Они профессионально перепрофилировались на беззаконие
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Raisa Abramova 19 ноября 2012, 11:44
   Да Вы правы, конечно, но когда в России власть следовала формально принятым законам? Лет 150 назад Александр 2-й сделал попытку, что-то в этой сфере улучшить, так за ним и гонялись как за зайцем на охоте.
   -----------------------------
   Сергей Ткачев # написал комментарий 19 ноября 2012, 13:57
   Матотерапия - моя болезнь и лечение одновременно, к сожалению, наверное все-таки!!!
   Полагаю с сырьевой экономикой уже начинаем бороться в пользу технологической, так что спасибо за очередной аргумент в эту сторону!!!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Ткачев 19 ноября 2012, 16:02
   На большой стройке без мата просто невозможно. Если начальник не нервничает, говорит спокойно, значит всё в порядке и можно не торопиться. Такова "сельавуха" российской стройки.
   -----------------------------
   георгий сауриди # написал комментарий 19 ноября 2012, 22:07
   Можно говорить что угодно, но оборонка во всех государствах была и есть хороший стимул к развитию.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий георгий сауриди 20 ноября 2012, 02:01
   Всё хорошо в меру, а вот мера - понятие индивидуальное для каждого кремлесидельца. Избыточная секретность всей оборонной и примыкающей к ней промышленности способствовала разрушительной работе только на себя, избыточному поглощению и разворовыванию государственных ресурсов и приводила к отставанию отечественной промышленности в целом.
   Не забуду, как в конце 70-х вызывают в 1-й отдел и под роспись знакомят с циркуляром, требовавшим сообщать в минхимпром сведения о ставших известными секретных новинках оборонки, которые можно полезно использовать в химической промышленности.
   -----------------------------
   Владимир Бахарев # написал комментарий 20 ноября 2012, 20:18
   В Советское время всё - таки что - то строили. Что построила нынешняя власть? Какой завод? Какое производство?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Владимир Бахарев 21 ноября 2012, 07:12
   В советское время существовала реальная вертикаль власти. А "путинская вертикаль" не способна реально дёрнуть Россию вперёд, её хватает только на удержание власти организацией "честных выборов" и на обогащение приближённых к власти друзей. Не существует реальной правовой системы влияния на предпринимателей, правовой системы стимулирования создания современных производств на базе новейших технологий, стимулирования работы на конечный результат. Хорошо видно, сколько дураков сидит в Госдуме, но, посмотрите, кто сидит в региональных думах (сплошь ведущие в регионе бизнесмены) и все они поют оды управляющим лицам. Всем управленцам хорошо, а страна уверенно продвигается на мировые задворки. Не так давно "догоняли Португалию", кого сейчас догоняем?
   -----------------------------
   Геннадий Олихов # написал комментарий 20 ноября 2012, 23:35
   Мне хотется одного - это назад в СССР.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Геннадий Олихов 21 ноября 2012, 07:16
   Мечты, мечты...
   Мировая история показывает, все империи рано или поздно распадаются. Россия начала рассыпаться в 1917 г. (Польша, Финляндия...), продолжила в 1991 г. Уверен, распад продолжится, умная политика власти может только отсрочить (на годы или поколения) объективную тенденцию. Россияне, и не только в Москве и Петербурге, хотят жить достойно, спокойно высказываться, спокойно передвигаться, не слышать оскорблений по национальным или религиозным признакам, по разрезу глаз и цвету кожи...
   Считаю важнейшей государственной задачей в многонациональной и многоконфессиональной стране помимо развития экономики, внедрение толерантности во все сферы нашей жизни (не обязательно любить соседа, но непременно уважать).
   -----------------------------

-------------------------------------------------

-------------------------------------------------

Национальный винегрет

Часть первая

   Э.Г. Полле написал 27 ноября 2012, 08:00 (время московское)
   07 октября 2015 г. 07:30 - 28 оценок, 1282 просмотра, комментариев 145.
  
   Эмир Кустурица - известнейший в мире сербский кинорежиссёр приехал в Томск, по его словам, выбирать возможную площадку для съёмки будущего фильма, дал потрясающий концерт и ряд интервью местному ТВ. В интервью программе ТВ-2 "Час пик. Суббота" 09.11.2012 г. Кустурица много рассуждал, с каким любопытством он старается понять жизнь цыган, почему они способны так долго сохранять самобытность, независимо от места проживания.
   Что-то щёлкнуло в голове пенсионера: да я ведь с детства с интересом наблюдаю за цыганами в самых разных условиях в тех краях, куда закидывала судьба. Их ведь невозможно спутать ни с каким другим этносом. Почему бы не описать свои впечатления, может быть молодому поколению будет интересно. Мысль стремительно побежала дальше: а почему только о цыганах? Ведь в России исторически остро стоит проблема межнациональных отношений.
   В октябре-ноябре 2012 г. в первых же дискуссиях по моим статьям в Макспарке (бывший Гайдпарк) столкнулся с отвратительными высказываниями националистического толка. Даже не представлял, что такое возможно в интеллигентной среде (человеческое дно, бомжи... в интернете не развлекаются, по крайней мере, в России 2012 года), но ведь эти уроды (другое выражение не подберу) прячут личико под "никами". Принцип гайдпарка "говори, что хочешь", отнюдь, не означает свободу оскорблений людей по национальному признаку, да ещё в нецензурной форме. Являясь представителем национального меньшинства, родившимся до войны, и немало наслушавшись в жизни (фашист - почти ласковый привычный термин), очень чувствителен, когда в сложных житейских или производственных конфликтах оппонент прибегает к использованию шовинистических, исторически известных неприятных ярлыков. Скажем, ещё в школьные годы обратил внимание, что Гоголь часто использовал слово "жид" без попыток оскорбления, но сейчас оно сознательно используется с целью обидеть представителей конкретного этноса. Что характерно, даже центральные телеканалы с иезуитской радостью воспроизводят реплики известного "мятежника" Квачкова из-за решётки в суде о жидах. Не поверил глазам и ушам 14.11.2012 г., переключил на другой канал - то же самое. Кому нужно гнать националистическую волну в многонациональной и многоконфессиональной России? Не один раз такие явления в России искусственно возбуждались и к добру не приводили.
   Так и возник замысел описания национальных особенностей отдельных этносов, совместно проживающих с великим русским народом, некие этюды с подключением специфических юмористических картинок на базе личных наблюдений, контактов. Далеко не всегда даже в безобидных ситуациях повод для смеха воспринимается одинаково снаружи этноса и внутри. Достаточно вспомнить "армянское радио", еврейские анекдоты, или цикл анекдотов про "умного чукчу".
   В настоящем тексте нет ПРЕТЕНЗИЙ НА ОБЪЕКТИВНОСТЬ В ОЦЕНКЕ КОНКРЕТНОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ. Прекрасно понимаю, размышления о национальных особенностях - скользкая тема, способная вызвать негативные эмоции. Буду говорить только о тех этносах, с представителями которых лично общался и наблюдал с близкого расстояния. Каждый этнос вкладывает свою долю в общее развитие, наглядней всего это заметно в искусстве и системе питания (борщ, вареники, шашлык, беляши, плов, лагман, хачапури и многие другие блюда любимы в России повсеместно, а специфичность вкусу придаётся мелкими национальными деталями, приправами).
   Приступаю к серьёзнейшей теме, а внутренний голос (Ты кто такой, чтобы о нас писать?) не даёт покоя. Чёрт его знает, может, в будущем и пожалею затраченные нервы.
   В тексте нет градации национальностей по численности, влиятельности или популярности в обществе, как и по объёму записанных ощущений. Размещение по алфавиту: абхазы, азербайджанцы, алтайцы, армяне, грузины, даргинцы, евреи, казахи, киргизы, корейцы, латыши, немцы, татары, узбеки, украинцы, цыгане, чеченцы, якуты.
   Это, конечно, небольшая часть этносов, с которыми приходилось в жизни сталкиваться (плюс тысячи смешанных вариантов!), но те, что оставили в памяти некоторые специфические национальные заморочки.
   В качестве вступления небольшая картинка из детства. Июль 1951 года, товарный поезд с вооружённой охраной везёт ОК (особый контингент) в направлении Колымы. Из уважения к родителям-врачам нашей семье уступили верхнюю полку, я пристроился у маленького окошка с решёткой и никому не уступал до Совгавани. Проезжаем тоннели вокруг Байкала, всё больше появляется вдоль железной дороги нищих, протягивающих руки к поезду, с раскосыми глазами. "Папа, мама! Бурят-монголы!" Бурные эмоции 10-летнего пацана, который уже знал о существовании Бурят-Монгольской АССР, в вагоне не были интересны. Никто не поправил "умника", что буряты отдельно, монголы отдельно (все думали о неизвестности будущего собственной жизни, но бросали нищим людям не съеденный хлеб сквозь решётки). Прошли годы, вспоминаешь детскую глупость, но одновременно это и некоторая отметка, с которой начал интересоваться национальными особенностями сограждан.

-----------------------------

Абхазы

   Впервые летом 1972 г. оказался в Абхазии в деревне Лыхны (5 км в горы от Гудауты) по приглашению кузины отца тёти Фриды и её мужа дяди Артура. Их младшая дочь Рената оканчивала школу, а денег, чтобы поступить в местные ВУЗы, не было, ждали от меня помощи. В трудармии дядя Артур работал в шахтах Копейска на Урале, лишился одного лёгкого и получил рекомендацию врачей переселиться туда, где в воздухе больше кислорода, в Абхазию. С тремя дочерьми поехали в незнакомые места, встретили тёплый приём у абхазов, более того потомственный князь Алёша отрезал им 6 соток своей земли под строительство дома.
   Появились мы с женой в Лыхны рано утром, дядя Артур выставил стол в сад, начал кормить и поить (вино своё, отличное, не креплённое, а в 31 год возможности пития ещё кажутся безграничными). Часа через полтора сидеть не мог, мне поставили недалеко от стола раскладушку. Просыпаюсь, а за столом уже человек 15 абхазов пришли "посмотреть" на племянника Артура, кандидата наук из Сибири. Короче говоря, пьянку в энергичных выражениях разогнала тётя Фрида, когда уже начало темнеть.
   Первое впечатление - повышенная доброжелательность абхазов, ты им улыбаешься, они тебе. Кстати, в типичной очень разбросанной абхазской деревне (похоже, понятие "улица" там не существует) проживали люди разных национальностей. В центре села чайная фабрика, православная церковь и небольшой женский монастырь (удивительно в 1972 г. наблюдать натуральных монашек, перебравшихся в Лыхны из закрытой в то время Киевско-Печёрской лавры).
   Много в Лыхны необычного. Вот на дереве сидит крупногабаритный мужик и что-то жуёт. Оказалось, в сезон созревания инжира так абхазы любят завтракать. Чайные плантации со щиплющими сорную траву буйволами, массивы двухметровой кукурузы вокруг многолетних груш или яблонь, обвитых виноградом сорта "Изабелла". Любопытно, земля колхозная, а ухаживают за деревьями и собирают фрукты только те абхазы, у которых эти участки земли отрезали в колхоз (в этих местах никогда не было коллективизации на российско-украинский манер).
   Красиво смотрятся двухэтажные особняки абхазов с зелёной лужайкой перед домом и разгуливающими белыми индюками (вот тут-то почувствовал, насколько бедный домишко у моих родственников, хотя по сибирским меркам и не плох). Практически все усадьбы в качестве заборов используют живую изгородь, обвитую мощными колючими плетями крупноплодной и очень вкусной ежевики. Нам с Ниной показалось удивительным, что абхазы ежевику не собирают и не едят, ягода осыпается, птицы её тоже не клюют, а мы с удовольствием.
   Во время очередной попойки у дяди Артура с абхазскими друзьями (так и не понял, когда гости, далеко не пенсионного возраста, работают) я решил прояснить ситуацию с ежевикой и неожиданно услышал любопытную историю, позже неоднократно повторенную разными людьми, совпадающую даже в мелких деталях. Скорей всего это быль, а не фольклор.
   В начале 60-х Хрущёв посещал предгорья Абхазии. После сильных возлияний за хлебосольным кавказским столом, очень довольный обилием в Абхазии посевов кукурузы, генсек возвращался из Очамчири в Гудауту. По дороге Никита Сергеевич остановил кортеж около Лыхны и подошёл к ограде обычной абхазской усадьбы, попробовал ежевику. Последовал типичный хрущёвский экспромт: "А почему бы не ввести ЗДЕСЬ ежевику в сельскохозяйственную культуру?" В ответ традиционная реакция московских прихлебателей, подобострастие и радость за шефа, выдвинувшего очередную гениальную идею.
   Сопровождающие абхазы, хозяева республики и района, старейшины сначала замешкались, затем начали глубокомысленно и по кавказски степенно рассуждать, дескать, в соседних республиках условия для выращивания ежевики лучше. Здесь я не мог удержать смех.
   Дальше можно было не рассказывать, аналогичная ситуация блестяще показана московским абхазом Фазилем Искандером в повести "Созвездие Козлотура". В ней властям Абхазии навязывали разведение гибридов горного тура и домашнего козла (козлотура и турокоза). На мой взгляд, лучший юморист СССР 70-х - 80-х годов удивительно точно изобразил особенности национального мышления, абхазы за столом дяди Артура - чистые прототипы героев Искандера.
   Любопытно, что сами абхазы в то время, по мнению известного абхазского поэта Терентия Чаниа, неодобрительно относились к Искандеру, считая, что тот позорит нацию. Спор в Сухуми с Терентием (несколько суток жили у них), не принимавшим моего восхищения практически подпольным в те годы юмористом, оставил каждого при своём мнении. Кстати, именно в те годы на лабораторных занятиях в Тюменском индустриальном институте я читал студентам вслух для разрядки отрывки из произведений Фазиля Искандера, изданных небольшим тиражом в каком-то уральском издательстве.
   Не знаю, трансформировалось ли мнение Хрущёва в нечто похожее на повсеместное распространение кукурузы, но в 90-е годы случайно обнаружил, что селекционные станции Томской области распространяют несколько сортов ежевики. Сдуру посадил пять кустов на даче, три года мучился с фактически активным бесплодным сорняком, получил горсть мелких, отвратительных по вкусу ягод, и прекратил эксперимент.
   В Лыхны обратил внимание, что на земле, где всё растёт, любимым блюдом абхазов является кукурузная каша, поливаемая острым соусом.
   Не понял, как сочетается с православием (среди абхазов немало мусульман, но в Лыхны только христиане) индивидуальные кладбища прямо за домом, у могилок столик с вином, в любое время приходи и пей. И ещё. Практически все женщины-абхазки ходят в черных траурных платьях. Почему? Траур носят год (в православии принято 40 дней), а родственников (не только близких) много и кто-то очередной уходит в мир иной. Создавалось впечатление, что мужчин-абхазов эта традиция не касалась, по пляжам Гудауты такие разноцветные петухи расхаживали (впрочем, Абхазия - многонациональная республика и далеко не всегда по внешнему виду можно разглядеть абхаза).
   Поразил меня и уровень коррупции (по-моему, этот термин тогда не употребляли) в Абхазии. В заметных невооружённым глазом сибиряка сферах развита спекуляция. За всё надо было платить сверх того, что написано в ценнике (а чаще, даже в грязноватых столовых Гудауты ценники просто отсутствовали). Помню, как уговаривали моего отца, высококвалифицированного хирурга переехать в Абхазию: здесь за одну операцию аппендицита платили 150 рублей (мой доцентский месячный оклад в то время 250 рублей).
   Понятно, как трудно было организовать обучение детей, старшая дочь дяди Артура и тёти Фриды Гедвига кончила пединститут ещё в Челябинске, вышла замуж за Терентия Чаниа и работала экскурсоводом в Интуристе (с интересом рассматривал внешность и повадки их детей, сын - типичный абхазец с амбицией и важной походкой, дочь - чистая немка). А вот младшей Ренате я взялся помочь поступить в Тюмени. Столкнулся ещё с одним толи абхазским, толи обычным сельским явлением, поразительно слабой учебной подготовкой. В аттестате 3 четвёрки, остальные пятёрки, но совсем неглупая Рената не понимала элементарных вещей в математике и физике, да и писать грамотно по-русски не умела. Наступил через себя, организовал поступление её с деревенской подругой (чисто русская), но учиться они не смогли. Пытался тянуть их, бесполезно, через некоторое время девушки бросили Тюменский индустриальный институт, вернулись в Абхазию, вышли замуж и нарожали детей.
   Страшная война раскидала абхазских родственников, в Лыхны нет никого, Рената с тремя уже взрослыми детьми и внуками живёт в Сочи, средняя Эля переехала с мужем в Германию. А Гедвига и Терентий Чаниа совсем недавно, благодаря интернету и моим текстам в Самиздате, подали голос из Сухуми. Приглашают в гости. Подумать только, 40 лет прошло...

-----------------------------

Азербайджанцы

   Азербайджанцы исторически широко растекаются по России, больше их в центре (на любой рынок зайди), но и в Сибири немало. Визитной карточкой Азербайджана в 60-80-е годы в Советском Союзе несомненно являлся великий певец Муслим Магомаев.
   На бытовом уровне с азербайджанцем впервые столкнулся в Томске весной 1959 г. В комнату общежития подселили неглупого паренька из сельской местности Азербайджана, собиравшегося подготовиться к экзаменам и поступать на химфак. Привлёк удивительными рассказами (может и сам фантазировал, чтобы быть в центре внимания) о жизни в республике. Особенно лично меня потряс его вопрос-утверждение: "Что это за мужчина, если козу не е.ал?" Много лет спустя подобную сцену видел в японском фильме "Легенда о Нараяме", узнал, что от аналогичных контактов с андскими ламами испанцы завезли из Южной Америки в Европу сифилис. Современный молодой читатель может удивиться, но в комнате первокурсников ребята были сексуальными несмышлёнышами, а уж тем более, не имели реального представления о многочисленных вариантах соответствующих "отклонений" (анекдоты отдельно, жизнь отдельно). А почитать о сексуальных отношениях в 50-е - 60-е годы было невозможно (тема считалась запретной, только в медицинской энциклопедии какие-то крохи). Внешне невзрачный, низкорослый паренёк "мёртвой хваткой" взял нашу сокурсницу, пухленькую развесёлую танцовщицу, любительницу ездить в агитбригадах с концертами по области. А парни в комнате только рот открывали, сначала от его рассказов, затем от любовных подвигов (не могу вспомнить, почему он не стал на химфаке учиться, но осенью отбыл в родные края).
   В 1968 г. переехал в Тюменский индустриальный институт на должность доцента кафедры химии и технологии нефти и газа. Буквально сразу услышал фамилию Салманов (Герой Социалистического Труда, главный геолог...). В те годы власть прилагала огромные усилия для разведки и освоения нефтяных и газовых месторождений севера Тюменской области. А лучшие специалисты в этой сфере ещё со времён царской России аккумулировались вокруг нефтепромыслов в районе Баку. Тюмень являлась единственным перевалочным пунктом того времени для вахтовиков, впервые с близкого расстояния увидел большие группы азербайджанцев, не торгующих на рынке, а трудяг-нефтяников (ни разу лично не слышал, чтобы кто-то назвал их "чурками" или "азерами"). Фамилия Салманова в 60-70-е в числе трёх (+ Муравленко и Эрвье) постоянно на слуху у тюменцев в увязке с поиском и разработкой новых месторождений. Острый дефицит квалифицированных кадров постоянно приводил Салманова в индустриальный институт с заботой о качестве подготовки и для отбора энергичной молодёжи, одновременно, немало действующих профессионалов, геологов и нефтяников, обучалось заочно. Остроумный, общительный, лёгкий на подъем, Фарман Курбанович многократно выступал перед студентами и преподавателями. Не раз слышал его выступления, запомнилась вроде бы забавная мелочь, когда Салманов убеждал молодёжную аудиторию в тысячу человек больше беспокоиться не о сберкнижках, а о книжках (думаю, реакция нынешних студентов на подобный призыв вряд ли столь единодушна, как в 70-е годы). Переехал в Томск и в 80-90-е годы неоднократно видел Салманова на ТВ, где его демонстрировали как живую легенду - первооткрывателя тюменской нефти и газа. Салманов достиг должности первого заместителя министра геологии СССР, но лично с ним в эти годы уже встречаться не пришлось.
   Агаев Слава появился в Тюмени в 1972 г. после окончания аспирантуры в московском институте нефти и газа имени Губкина. Он моложе лет на пять, но мы с ним сдружились, неоднократно находили возможность "посидеть" то в нашей квартире, то в его. Откровенно говоря, я не видел в его поведении каких-то национальных особенностей, кроме внешнего вида (темноват). Последний раз тепло пообщались с Агаевым в первой половине 90-х в Томске, показал ему нефтехимический комбинат и собственное детище - научно-исследовательский центр. В настоящее время Вячеслав Гамидович Агаев - заведующий той самой кафедрой в Тюмени, на которую попал молодым кандидатом наук, профессор, доктор технических наук.
   Среди томских азербайджанцев, с которыми регулярно общаюсь, Фарман - хозяин небольшого киоска "овощи-фрукты", лет сорока. Потрясающая внешняя доброжелательность, издалека улыбается, советует что-то купить без попыток обмануть постоянного клиента. Как-то на фоне таких продавцов-хозяев, как Фарман, плохо смотрятся серьёзные, замученные жизнью русские нанятые женщины-продавцы (киосков-то изобилие) и соответственно по-разному идёт торговля. Однако у Фармана есть недостаток, неожиданный для меня. Принято утверждать, что мусульмане не пьют алкоголь, т.к. коран это запрещает. Похоже, Фарман - отчаянный атеист, воспитанный советской властью, и не меняет религиозных убеждений по примеру российских и азербайджанских правителей, так как нередко вижу его в глубоком подпитии.

-----------------------------

Алтайцы

   Впервые об алтайцах услышал в интересных рассказах моего научного руководителя Бориса Владимировича Тронова, который вместе с младшим братом Михаилом (в будущем, крупнейший гляциолог СССР) в 1913 г. поднимались в Горном Алтае на высшую точку - Белуху. А в качестве носильщиков использовались алтайцы (впрочем, в те времена все тюркские народы от Алтая до Иссык-Куля именовались киргизами).
   Лично столкнулся с алтайцами во время летних походов 1967, 1968 гг. по Горному Алтаю. Дикие туристы в китайских кедах надели рюкзаки и вперёд по совершенно незнакомым и безлюдным местам, временами исчезающим человеческим и звериным тропам и камнепадам (с ума сойти!). Маршруты нигде не зафиксированы (случись неприятность, никто не нашёл бы). Огромная малонаселённая территория, компаса нет, карт нет, что-то на бумажке карандашом с чьих-то слов нарисовано. До сих пор поражаюсь нашей тогдашней беспечности, но Бог берёг, это точно.
   Идём, идём, непрерывно моросит дождь, выбираем место для ночёвки. Неожиданно видим одиночный аил, невзрачный, резко отличающийся от казахских юрт своей устремлённостью к небу, по центру выходит дым, значит, есть живые люди. Выглянул на лай собаки алтаец, попросили обсохнуть. Удивительная доброжелательность семьи алтайца (+ жена и двое детей) к совершенно незнакомым людям. Внутренность аила предельно убога, в середине горит костёр, на котором в котле что-то варится. Как можно жить в таких условиях? Понятно, на зиму они перебираются в стационарные посёлки, но полгода в горах в двух-трёх сутках быстрого перехода до ближайшего селения требуют беспредельной выносливости. А если дети заболеют? Никакой связи с внешним миром, только конь способен помочь. Мы нашли, чем угостить детей и взрослых хозяев, алтайцу налили полстакана спирта и улеглись спать прямо на земле внутри аила. Удивительно, насколько просто и одновременно умно устроен алтайский аил, час работы и он разобран, лежит на спине коня, можно перемещаться. Лежу, смотрю на горящий костёр, размышляю, надо же, не печка, но весь дым уходит в небо, провалился в сон. Утром поблагодарили хозяев и под туристическую прибаутку "умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт" устремились вверх в сторону озера Шавло (известный математик, академик Делоне, лично мне рассказывал, что таких красивых озёр не встречал в Швейцарии).
   Интенсивно шли от рассвета до заката под практически непрерывным моросящим дождём (не повезло с погодой), короткий ночной привал и снова вперёд. На пятый день рано утром неожиданно встречаем на лошади алтайца. Разбираемся с маршрутом, алтаец показал короткий путь к озеру и соответствующую тропу. Расстояние? Четыре километра! Надо ли объяснять, как мы, молодые умники, химики и физики, взбодрились. Вперёд! Без привалов, без обеда! Пришли на озеро без сил в полной темноте. "4 км" интенсивно, стиснув зубы, без шуток и прибауток двигались минимум 14 часов! Больше ни у кого даже мысли не мелькало спрашивать местных жителей на лошадях о расстояниях. Урок на всю жизнь! Говорят же, конный (алтаец) пешему (горожанину) не товарищ.
   Через год, в конце июля 1968 г. та же группа химиков и физиков возвращалась из района Мультинских озёр (от предыдущего маршрута многие сотни км). Оставался дневной переход до точки, откуда, если повезёт, можно добраться попутным транспортом до райцентра Усть-Кокса, ~ 50 км, оттуда 350 км на Пазике до Бийска, дальше поездом до Барнаула.
   Поставили палатку около аила одинокого пастуха, чтобы расспросить о надёжной тропе через перевал в долину Катуни. Начали готовить ужин, вдруг алтаец унюхал спирт, и сразу я стал для него "самым хорошим" человеком (спирт, естественно, в рюкзаке у химика). Притащил сушёное мясо. Конечно, мы его угостили. Утром пастух бросил свою отару, попёрся нас провожать через перевал, от меня не отходил. Ни добрым словом, ни матом отвязаться было невозможно. Когда спустились к Катуни, алтаец уже ходить не мог, лежал поперёк седла своей лошади. Уж не знаю, как он потом добрался до своей отары. По-видимому, козлы-поводыри справились и без чабана, но ведь в тех местах обилие шатающихся медведей. Один из пастухов рассказал, что с весны вдоль нашего маршрута убито 39 медведей (одного, очевидно, ещё неучтённого, мы сами убили, съели и вроде бы никто не заболел).

-----------------------------

Комментарии

   вика исаева # написала комментарий 27 ноября 2012, 08:46
   Что Вы вспоминаете советские времена!! Тогда не было такого понятия как национализм!! Вы теперь общаетесь с нынешними кавказцами и прочь....Поезжайте в туже Чечню или Дагестан! У Вас сразу отпадет писать елейные статьи о них теперешних!!
   valeri ska4kov # ответил на комментарий вика исаева 27 ноября 2012, 10:02
   Где Вы увидели "елей"?
   Человек делится своими наблюдениями, которые могут не совпадать с моими....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий вика исаева 27 ноября 2012, 10:23
   Извините, Вы плохо знаете советские времена. Даже на форуме ГП уже активно обсуждалась проблема национализма в советские времена (посмотрите, например, дискуссию к статье "Блондинка и Советский Союз").
   Юрий Милов # ответил на комментарий вика исаева 28 ноября 2012, 20:10
   А где елей? Человек просто делится своими впечатлениями тех лет.
   Ответить удалить
   Наталья Ланковская # ответила на комментарий вика исаева 1 декабря 2012, 16:54
   Это для Вас его не было. Так называемые "малые народы" знали, что он есть.
   Во всяком случае, слова "жид", "хохол", "армяшка" (или "карапет"), "чурка", "чучмек", "узкоглазый", "чухна"... и многие тому подобные существовали в языке вполне комфортно.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Наталья Ланковская 1 декабря 2012, 17:04
   Вы правы!
   -----------------------------
   Евгений Бакин # написал комментарий 27 ноября 2012, 08:46
   Интересно+.
   -----------------------------
   elektro engineer # написал комментарий 27 ноября 2012, 08:48
   Блестяще! Спасибо. Несколько раз, по разным причинам, доводилось быть в Абхазии в 70-х годах. Все точно. И Искандер из плеяды лучших советских Писателей, с тончайшим чувством юмора. Жду с нетерпением продолжения.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий elektro engineer 27 ноября 2012, 10:27
   Благодарю!
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Э.Г. Полле 27 ноября 2012, 10:47
   Я тоже жду продолжения, надоела "чернуха", хоть вспомнить, как бы ни говорили, "светлое время".
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 27 ноября 2012, 12:33
   А вы не слушайте критиканов, продолжайте.
   Этого молодые не знают и, возможно, не узнают. А жаль!
   Сейчас многие цыгане, к несчастью, "переквалифицировались" в наркоторговцев!
   Вот что капитализм с людьми творит!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Виктор Кулигин 27 ноября 2012, 13:34
   О цыганах попозже, они и в советские времена промышляли продажей дефицита. Помните: "Операция крышка!" "А куда лифчики?" "Не моё дело!"
   Прохор Задунайский # ответил на комментарий Виктор Кулигин 29 ноября 2012, 00:05
   Переквалифицировались??? Смеетесь!! Вы спросите у ваших знакомых родственников друзей.. есть -ли у них хоть один коллега по работе цыган??
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Прохор Задунайский 29 ноября 2012, 02:08
   Обсуждать цыган будем в соответствии с русским алфавитом в заключительной части "Национального винегрета".
   Прохор Задунайский # ответил на комментарий Э.Г. Полле 29 ноября 2012, 11:48
   Да нет обсуждать я их не собираюсь! Для меня они не стоят даже времени на писанину о них! Кстати вы лучше бы попробовали ответить на вопрос, который я задал! И дискуссия отпадет сама собой!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Прохор Задунайский 29 ноября 2012, 12:48
   Ужас! Зачем Вы здесь? Поищите себе другу дискуссию
   Ответить редактировать удалить
   Прохор Задунайский # ответил на комментарий Э.Г. Полле 29 ноября 2012, 23:13
   Так ну ладно бла-бла-бла---- А на вопрос то как??? Слабо? То-то! Чаи пить не дрова пилить!!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Прохор Задунайский 30 ноября 2012, 03:05
   Дискуссия посвящена национальным проблемам. Непонятно, в каком из российских этносов обучают такому хамству.
   УДАЛИЛ. Прохор Задунайский # ответил на комментарий Э.Г. Полле 30 ноября 2012, 04:29
   Ты из себя целку то не корчи! Небось не пацан уже?
   юрий шмидт # ответил на комментарий Э.Г. Полле 28 ноября 2012, 14:06
   Был в Гудауте из Томска в 70 году. Поехали в Лыхну купить домашнего вина. Оказалось весьма посредственным. Но неизгладимое впечатление произвел православный храм и там песнопение. Сам то я неверующий. А вот цыгане в Томске уже в 80 годы весьма широко занимались наркоторговлей. Кстати наш бывший аспирант химик Коля Подборнов году примерно 70 уехал в Тюмень.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий юрий шмидт 28 ноября 2012, 16:04
   Православный храм, хоть и небольшой, но красивый, но наибольшее впечатление на меня произвели монашки.
   Хорошо Подборнова знаю, в 1968 г., когда я появился в Тюмени, он уже был деканом химико-технологического факультета ТИИ. Ох, немало мы с ним семьями попили, даже в бане у его родителей.
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий юрий шмидт 29 ноября 2012, 11:25
   Тоже был в Гудауте с семьей. Остановились у грузин. Дома грузин и абхазов в перемежку. Как тогда ругали грузины Никиту, за то, что "урезал" наделы до 6 соток и отдал "излишки" другим!! Но уже тогда мы видели надменное отношение грузин к абхазам и армянам. Причина была не ясна. Полагали, что это обычный бытовой национализм.
   юрий шмидт # ответил на комментарий Виктор Кулигин 29 ноября 2012, 12:30
   В Гудауте жили у абхазцев. Хозяин был бывший судья. А сын его был женат на МИНГРЕЛКЕ. Это был позор на всю семью.
   Наталья Ланковская # ответила на комментарий Э.Г. Полле 1 декабря 2012, 16:56
   Это Вам спасибо. И за идею, и за исполнение. Особенно - за идею. Надеюсь, у Вас найдутся последователи.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Наталья Ланковская 1 декабря 2012, 17:07
   Благодарю!
   -----------------------------
   Анатолий Севостьянов # написал комментарий 27 ноября 2012, 08:49
   Зима, метель, пос.Кольцово (Новосибирск)Узбек(9 лет в России работает, на месяц съездит домой и обратно) улегся на обочине дороги в валенках, тулупчике. Что-то спросил у него, ответ:"Да хуй его знает")))
   Осень. Элит.пос."Чайка"(Новосибирск).Смотрю,5 таджиков взяли 3 бутылки водки по 0,7. Спрашиваю:"Не много вам"?"День Рождения, к нам гости придут". Никто к ним не приходил, сами всю"выжрали")))
   Это я к чему?"Обрусели"блин!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Анатолий Севостьянов 27 ноября 2012, 10:30
   Реальная картинка, до узбеков ещё доберусь.
   -----------------------------
   Raisa Abramova # написала комментарий 27 ноября 2012, 10:35
   В этом году была в Абхазии. Очень удивило то, что местное население практически не говорит на родном языке, все по-русски, хотя и многие с сильным акцентом. Причем это не именно публично: идешь мимо домов, жарко, окна открыты, ругаются по-русски.
   Попыталась поговорить с молодежью на эту тему - впадают в ступор, объяснить не могут
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Raisa Abramova 27 ноября 2012, 11:47
   Ох, Вы понимаете, не всё можно говорить. Сколько встречал молодых в тех краях, внешние амбиции - "выше крыши", а реальной грамотности, увы...
   Насчёт русского языка запомнил, что на пляжах Сухуми и Гудауты говорили только на нём и, действительно, со специфическим акцентом, а вот в деревне Лыхны по-русски говорили только с нами.
   юрий шмидт # ответил на комментарий Э.Г. Полле 28 ноября 2012, 14:18
   У дочки после купания в Гудауте заболели уши. Поехал поездом в Сухуми. Перед закрытием в аптеке лекарства не оказалось. Пожилая абхазка позвонила в другую аптеку и там меня дождались несмотря на конец рабочего дня.
   -----------------------------
   Игорь Нехорошев # написал комментарий 27 ноября 2012, 10:43
   Явно прослеживается ностальгия по тем временам. тогда и "деревья были большие" и "солнце светило ярче".
   Я сам из того времени, помню не декларируемое "братство народов". Это правящим элитам надо было "столкнуть лбами" людей разных национальностей.
   Значит не получилось создать новую общность "советский человек".
   Прочитал с удовольствием, хороший литературный язык и чувствуется грусть по ушедшему времени. Остается утешаться тем, что все развивается циклично, на новом "витке спирали" может быть что-то и вернется.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 27 ноября 2012, 11:58
   Лично у меня плохие предчувствия на ближайшее время. Именно власти вместо толерантности разгоняют националистическую и религиозную волны, а это до добра не может довести.
   Настоящая работа задумана как писк: "Ребята, давайте жить дружно". А текст, неожиданно для меня, даётся трудно, слишком тщательно приходится подбирать слова.
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Э.Г. Полле 27 ноября 2012, 12:26
   Не надо обобщать. Это надо только клике ЕБН. Те, кто остался и не уехал за рубеж, усиленно разыгрывают "националистическую карту". Даже не очень понятливому понятно, откуда осуществляется финансирование.
   "Дружно" это для детского сада, нам бы научиться жить "взаимоуважительно".
   Читая Ваши воспоминания не скажешь, что они написаны с трудом. Читается легко и плавно.
   Белла Чебаненко # ответила на комментарий Э.Г. Полле 1 декабря 2012, 09:54
   Я тоже разделяю ваши опасения. Мне кажется, я даже уверена, что власть специально вгоняет клинья в межнациональные отношения, чрезмерно финансируя и поощряя амбиции одних и притесняя других. Та же политика "разделяй и властвуй" проводится и в религиозных вопросах и в противопоставлении верующих атеистам. Вертикали власти управляться со страной проще, когда народы разобщены и агрессивны друг другу.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Белла Чебаненко 1 декабря 2012, 17:11
   Вы правы!
   Алексей Гай И Юлий # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 28 ноября 2012, 17:47
   Вполне удалось. Но...Ломать-не строить. В скотство вогнать-труда не надо.
   Оттого и, так навязывается слово"быдло"-нужно значит, кому-то...
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Алексей Гай И Юлий 28 ноября 2012, 19:05
   "Быдло" понятие интернациональное.
   Кстати, "Усиление интернациональных черт в национальной культуре и характере говорит не о том, что национальное якобы приносится в жертву интернациональному, а о том, что меняется, обогащается само понятие национального." /БСЭ/
   Это к вопросу о чрезмерного засилья идеологическими догмами. И еще много бессмысленных словосочетаний.
   Кто бы мне объяснил, каким образом "обогащается само понятие национального". Это процесс взаимопроникновения, заимствования обрядов и традиций?
   Можно было остановиться на добрососедских отношениях и взаимном уважении религиозных отправлений. Надо отдать должное, в СССР толерантность была возведена в государственную идею. РФ этому надо поучиться, но это не надо "кукловодам". Разобщенное общество по национальному и религиозному признакам более удобно для закабаления.
   Как то вдруг вспомнился спектакль Ленкома "Поминальная молитва". Добрососедские отношения русских и евреев власть сознательно пресекает. Правда и Теве-молочник не может преодолеть религиозные догмы даже ради счастья дочери. Стоит задуматься.
   -----------------------------
   Raisa Abramova # написала комментарий 27 ноября 2012, 10:50
   На Алтае тоже не раз была, в молодости занималась туризмом. С коренным населением встречались не раз. Крайняя доброжелательность, постоянно норовили чем-то угостить, чаще всего кусками вяленого мяса, мы их называли "конфетки".
   Как-то у нас девушку змея укусила, три дня побыли с ней, стало ясно, что пошла на поправку, но идти пока не могла. Оставили ей палатку, еду и сдали на попечение алтайцев. Они за ней ходили, как за малым ребенком, таскали ягоды, поили какими-то травами. Отошла, вернулась с очередной группой
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Raisa Abramova 27 ноября 2012, 12:02
   Да, доброжелательность алтайцев не забывается.
   Сергей Старцев # ответил на комментарий Raisa Abramova 28 ноября 2012, 10:58
   Ну, а я вспомнил, когда проходили знаменитый по песне Манжерок, в 1966 году, не могли допроситься воды у местных. Видимо, туристы уже тогда их капитально достали.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Старцев 28 ноября 2012, 12:57
   Возможно, Вы на староверов нарвались, с ними у туристов, действительно были проблемы и на просьбу воды они показывали в сторону речки. Но не с алтайцами.
   -----------------------------
   Владимир Потапов # написал комментарий 27 ноября 2012, 11:41
   Совместная жизнь людей разных национальностей возможна тогда, когда она хорошо устроена. Как это было в советских фильмах, как это было в США и зап. Европе, до начала глобализации, развала СССР и кризиса.
   Сегодня зачастую в своих проблемах винят инородцев, причём повсюду. Те же цыгане по всей Европе занимаются мелким мошенничеством и воровством. Евреи в России чётко повторяют ошибку немецких евреев в Германии перед приходом фашистов.
   Только достойная жизнь может создать атмосферу дружбы между разными народами. В идеале -ездить в гости друг к другу.
   Можно ли сравнивать человека и птицу, но на примере птиц и это видно насколько все разные.....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Владимир Потапов 27 ноября 2012, 12:09
   Но ведь как-то птицы уживаются, киносъёмки с птичьих зимовок "на югах" потрясают многообразием, огромным скоплением, казалось бы, несовместимых пернатых.
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 27 ноября 2012, 12:20
   За птиц извините!!! Занесло
   Но однако стервятникам с утками жить будет некомфортно или наоборот.
   Я к тому, что все мы очень разные и совместно лучше жить людям с похожими менталитетом и культурами.
   В той же знакомой вам Германии проживают поздние переселенцы из Узбекистана, Таджикистана, Казахстана с явными азиатскими традициями.....им в Европе не легко, хотя и немцы.
   Похожая ситуация и с евреями....московские, одесские или из Ср.Азии это совершенно разные люди.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Владимир Потапов 27 ноября 2012, 13:42
   Вы правы, временами выработанный при совместном проживании нескольких поколений лиц разных национальностей приобретённый менталитет сильнее национальных "заморочек".
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 27 ноября 2012, 15:00
   Я в армии служил в местах, где до войны жили поволжские немцы. Видел конечно следы той цивилизации...Это была Германия в миниатюре....
   Прохор Задунайский # ответил на комментарий Владимир Потапов 29 ноября 2012, 12:00
   Ничего не понял про ошибку евреев в довоенной Германии!! Они виноваты в том что они были врачи, лавочники, банкиры, или великие ученые??( Например Эйнштейн)! Не понял! И какую ошибку они делают сейчас, если их уже в России как и немцев не осталось?
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Прохор Задунайский 29 ноября 2012, 13:48
   В довоенной Германии они позволили себе захватить все СМИ, капиталы.
   Германия не такая большая, как Россия. Вот врачи или адвокаты...их в каждом городе столько, сколько требуется для населения. Очень трудно открыть ещё. Постепенно эти места занимали евреи. Артисты,журналисты...
   Конечно титульной нации это не нравилось...Про результат вы знаете.
   Не власти, а один народ уничтожал другой.
   Прохор Задунайский # ответил на комментарий Владимир Потапов 29 ноября 2012, 23:10
   "Евреи в России чётко повторяют ошибку немецких евреев в Германии перед приходом фашистов." Вот все говорят что в России мало демократии!! Да в России ее более чем где!! За такую фразу в стране где я живу, ко мне уже давно- бы стучали в дверь сотрудники агентства по охране конституции...
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Прохор Задунайский 29 ноября 2012, 23:45
   Я тоже живу не в России и в своей фразе не вижу ничего антиконституционного.-)) Не надо ля-ля.(((Дверь никому не открывайте.
   УДАЛИЛ Прохор Задунайский # ответил на комментарий Владимир Потапов 30 ноября 2012, 00:24
   Эти хмурые ребята они бы-тебе разобьяснили где собака зарыта!! Если ты конечно им не докажешь что ты тихий идиот и сам не понимаешь что пишешь!
   Наталья Ланковская # ответила на комментарий Владимир Потапов 1 декабря 2012, 17:07
   То есть, если ты имеешь талант артиста, музыканта, экономиста..., но при этом еврей - не смей занимать это место, посторонись! Дай дорогу титульной нации, а то обидятся и станут тебя убивать... Так, что ли?
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Наталья Ланковская 1 декабря 2012, 18:23
   О чём мы? Ваше право думать, как вам угодно-))) Когда я в Германии первый раз об этом поинтересовался ,мне показали телефонную книгу Берлина за 1935 год....она была не толстая, но много телефонов принадлежало конторам, фирмам, врачам......Титульная нация не доминировала. Впрочем именно в Германии евреи по сроку проживания на её территориях второй народ. Как в России татары...
   А ёрничать можно сколь угодно.... но холокост состоялся..
   Наталья Ланковская # ответила на комментарий Владимир Потапов 1 декабря 2012, 18:56
   Абсолютно никакой титульной нации никто не мешает становиться врачами - или кем угодно. Это дело личных способностей.
   Я не ёрничаю. Я только прошу объяснить, почему евреи "совершают ошибку", если дают ход своим способностям? Почему им следует тушеваться? Ведь от этого нет пользы никому. Если хороший врач-еврей лечит немца или русского, какая от этого беда немцу или русскому? Если Вас защищает (и успешно) хороший адвокат-еврей, плохо ли Вам от этого?..
   Холокост состоялся, Вы правы; но вовсе не потому, что евреи были успешней немцев в тех областях, где они были успешней. Он состоялся потому, что кому-то было выгодно объявить евреев врагами немцев.
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Наталья Ланковская 1 декабря 2012, 19:26
   Сегодня, к великому сожалению, уже известно, что погромы в конце 30-х годов и ярый антисемитизм исходил не от наци, а просто от народов Германии, Австрии, Польши... Мне иногда даже кажется, что будь тогда на земле еврейское государство, нацисты бы хоть и без штанов, но евреев туда отпустили, но ведь и принимать их НИГДЕ не хотели.
   Я понял, что лично Вас не раздражает, что миллиарды у России украл Абрамович, Березовский и иже с ними. Просто они талантливые экономисты....
   Про ошибку вы непременно узнаете...
   Наталья Ланковская # ответила на комментарий Владимир Потапов 1 декабря 2012, 19:46
   Вам было бы легче, если бы это сделали Абрамов и Берёзкин? Кстати, Вы уверены, что среди воров таких нет?
   Но фамилии Абрамовича и Березовского гораздо понятней для Вашего слуха, чем, например, фамилия Грачёв...
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Наталья Ланковская 1 декабря 2012, 20:00
   Мы беседуем не по теме автора ветки г.Полле...
   Как говорится: Если надо что-то объяснять, то объяснять ничего не надо.
   Да у меня и цели не было Вас в чём-то убеждать. Люди взрослые.....
   Наталья Ланковская # ответила на комментарий Владимир Потапов 1 декабря 2012, 20:17
   Да уж точно. Едва ли Вы убедите меня в том, что я, еврейка, что-то украла у Вас, русского, или в чём-то Вас обделила. Я ведь знаю, что это не так.
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Наталья Ланковская 1 декабря 2012, 20:56
   Если Вы меня держите за антисемита, то абсолютно мимо.....
   У каждого народа есть менталитет. В брежневские времена был антисемитизм на гос.уровне. Тогда на многих предприятиях евреи стали замами. Причём реально руководили они, а Иван.Иванычи только щёки надували...И всё и для всех было ОК! Кому не нравилось старались уехать...Кто оставался, смирились с ролью вечно вторых.
   Россия это вам не США, тут другие правила. А сегодня совершенно беспочвенно пытаются уверять о равенстве всех наций.
   Посмотрите на Казахстан и Ср.Аз. республики, там на вторых ролях тоже не представители аборигенов.....Иначе зашибут.
   Лично я живу не плохо, никто меня не обделял и друзей среди евреев у меня предостаточно В Израиле аж три раза был.
   Наталья Ланковская # ответила на комментарий Владимир Потапов 1 декабря 2012, 21:07
   А я вот в Израиле не была, да и представить себе такую поездку не могу. Я человек северный. Если бы представился случай поехать за границу, мне бы хотелось в Исландию, или в Гренландию... Можно на Аляску или в северную Канаду. Но не на юг.
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Наталья Ланковская 1 декабря 2012, 21:10
   А мне, как рождённому в Ленинграде, лучше там, где снега поменьше...
   ХВАТИТ! Сейчас вот на юг Германии перебрался. Зима есть, но очень короткая.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Владимир Потапов 2 декабря 2012, 5:51
   Ввязаться в полемику легко, выйти в ГП трудно, каждый пытается оставить за собой последнее слово, а глава "евреи" появится на следующей неделе.
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 2 декабря 2012, 11:35
   ++)) Именно так! Подождём продолжения, а там поговорим.
   Наталья Ланковская # ответила на комментарий Владимир Потапов 2 декабря 2012, 14:15
   Кому что. У меня братья тоже в бесснежных краях, хотя сами с Чукотки родом. Один на Чёрном море, другой и вовсе в Южной Америке...
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Наталья Ланковская 2 декабря 2012, 16:35
   В жизни надо всё попробовать, теперь вот полюбил тепло и солнце! (да и вторая половина жизни, как не крути)
   Аида Египтянка Иванова # ответила на комментарий Владимир Потапов 1 декабря 2012, 19:37
   Какую ошибку?
   -----------------------------
   Вадим Никитин # написал комментарий 27 ноября 2012, 13:04
   Ой, интересно, но много времени на чтение. Прочту позже.
   Что касается межнациональных конфликтов, то возможно, это инстинктивное желание удовлетворить чувство СОБСТВЕННОЙ ЗНАЧИМОСТИ.
   Наталья Ланковская # ответила на комментарий Вадим Никитин 1 декабря 2012, 17:11
   Я думаю, здесь есть ещё и другое. Ты не можешь быть никем, кроме как... ну, человеком той нации, в которой родился. Поэтому у тебя нет опасений, что, оскорбляя человека другой нации, ты и себя подставишь. Ты ЗАВЕДОМО от этого защищён, и можешь хамить в адрес ближнего своего вполне безопасно.
   То есть, тут природный эгоизм, нашедший для себя "теоретическую платформу".
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Наталья Ланковская 1 декабря 2012, 22:53
   Эгоизм и чувство собственной значимости дополняют друг друга.
   -----------------------------
   leon kop # написал комментарий 27 ноября 2012, 14:19
   Ждём продолжения!
   -----------------------------
   юнис низамов # написал комментарий 27 ноября 2012, 14:39
   Конечно, национализм, был и в советское время, но он обитал в кругах национальных элит, а среди простого люда его не было. Сейчас об этом можно только вспоминать. Сколько же усилий придётся приложить, чтобы вырвать с корнем эту заразу!... Сегодня ехал в трамвае и услышал разговор двух молодых людей -говорили громко. Один из них пытался втолковать своему собеседнику: " Мы - башкиры! Это наша земля! А вы пришлые!..."
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий юнис низамов 27 ноября 2012, 16:06
   Да нет, на всех уровнях национализма хватало, только боялись показывать. Ниже у меня будут ещё южные национальности...
   андрей поверго # ответил на комментарий Э.Г. Полле 28 ноября 2012, 16:54
   КОММЕТАРИЙ УДАЛЁН ЕГО АВТОРОМ.
   Простите, профессор, а разве абхазы и азеры - не южные национальности?
   Кроме того, вы пытаетесь проецировать свои бытовые наблюдения советского периода на сегодняшнюю общественно-политическую модель. Причем, хочу вас обрадовать: вам попадались все больше просвещенные личности или родичи, а этот совсем другое дело. В те же 60-90-е года 20-го века я, общаясь с другими слоями и группами знал точно, кто такие и какие национальные особенности у: поляков, евреев, немцев, армян, латышей, финнов, азербайджанцев-турок, белорусов, украинцев, бурят, гуранов, алтайцев, дагестанцев-кто это?, а так же русских.
   Моя оценка сильно отличается от вашей, меня очень быстро сделали в армии литовцы-садисты, грузины-шваль и прочие азеры-шмазеры из интернационалиста комсомольца в убежденного националиста.
   Самым большим откровением для меня стала массовая драка казахов-южных с северными....
   -----------------------------
   Владимир Потапов # написал комментарий 27 ноября 2012, 15:02
   Вы интересный рассказчик!!! Я очень много поездил по Союзу в период 75-85 годов.
   Путешествовать очень люблю, но так вот написать Бог таланта не дал....
   Ждём продолжения!
   -----------------------------
   Nikolai Potapov # написал комментарий 27 ноября 2012, 18:28
   Хорошо написано, потому и читается легко. Спасибо!
   Небольшой эпизод:
   По станице Зеленчукская еду на машине к автостанции. Впереди несколько гусей переходят дорогу. Водитель-чеченец давит газ до упора, мотор ревёт, уазик летит, но последний гусь успевает почти из под колёс уже перебежать-перелететь дорогу. Газ на нормаль, а водитель огорчённо: "Не успел! Опять не успел!"
   Кстати, тогда я впервые видел около автовокзала разбитую вдребезги машину на пьедестале, как памятник-предостереждение.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Nikolai Potapov 28 ноября 2012, 02:24
   На трассе Томск - Новосибирск около Юрги есть поворот в 90 градусов, там много десятилетий стоит на возвышении разбитая машина. Изобретение советских гаишников, однако, но действует, скорей на пассажиров, чем на водителей. Как бились, так и бьются, а исправить направление дороги нет ни желания, ни денег, ни умения.
   Сергей Яшин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 28 ноября 2012, 11:23
   Проскоково. Я сам один раз зимой проскочил....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Яшин 28 ноября 2012, 13:00
   Томич, однако?
   Сергей Яшин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 28 ноября 2012, 13:14
   33 года как Томич.... И наверно последний год.. Уезжаю однако...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Яшин 28 ноября 2012, 13:22
   А я уже поездил, впереди Бактин или Воронино.
   юрий шмидт # ответил на комментарий Э.Г. Полле 28 ноября 2012, 14:12
   А что Бактин еще функционирует. У меня там родители.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий юрий шмидт 28 ноября 2012, 16:09
   Существует Бактин, но за место надо хорошо заплатить.
   Наталья Крутько # ответила на комментарий Сергей Яшин 28 ноября 2012, 13:34
   Сергей, перебираетесь, где потеплее будет? ) Жаль, что такие люди наш город покидают.)
   Сергей Яшин # ответил на комментарий Наталья Крутько 28 ноября 2012, 14:10
   Да, такого города как Томск - в мире нет! Конечно не будет хватать друзей, знакомых, этой "студенческой" ауры!, Но годы берут своё, с каждым годом всё тяжелее переносится долгая зима, да и дети живут и работают в Москве и хочется быть по ближе к ним и к внукам!
   Наталья Крутько # ответила на комментарий Сергей Яшин 28 ноября 2012, 14:19
   И это правильно! Семья должна быть рядышком друг с другом! Успехов Вам и с первым крепким морозом, если сейчас в Томске!
   Сергей Яшин # ответил на комментарий Наталья Крутько 28 ноября 2012, 14:50
   Благодарю за теплые пожелания!!
   До весны буду в Томске. А в апреле поеду в Белгород, начну строить дом. Землю, 20 сот. купил осенью. Место хорошее, рядом ухоженные пруды, до города 8 км.
   Наталья Крутько # ответила на комментарий Сергей Яшин 28 ноября 2012, 16:42
   Желаю хорошо, без лишних забот, устроиться на новом месте! )
   Прохор Задунайский # ответил на комментарий Сергей Яшин 29 ноября 2012, 12:05
   Вот читаю и думаю есть-ли еще Россия кроме Москвы?? ППЦ России пришел! Ну все в Москве!
   юрий шмидт # ответил на комментарий Сергей Яшин 28 ноября 2012, 14:21
   Приятель купил 2103 и поехали в Юргу за мясом. На повороте знак 50, но для лета, а была зима.Из кювета нас потом долго вытаскивали.
   Сергей Яшин # ответил на комментарий юрий шмидт 28 ноября 2012, 15:41
   А я не сильно попал, но обидно...!! На обочине был большой гурт снега. Так машина перескочила гурт снега передними колёсами и повисла на "брюхе" !!! Я перед отъездом всю машину досматривал на посторонние предметы, время было какое, Чечня! Всё из машины убрал, а положить, даже лопатку, забыл...
   А была ночь, сильный мороз, ни одной проходящей машины, пришлось руками выгребать снег со льдом... Уххх... как вспомню.... Так вздрогну...
   Алексей Ростовцев # ответил на комментарий юрий шмидт 29 ноября 2012, 02:42
   Да чего там Юрга! В обычном Калязине у плотины есть такой поворот - сколько там машин в кювете повалялось! Напарник мой там, перевернувшись, руку сломал.
   -----------------------------
   Сергей Козин # написал комментарий 27 ноября 2012, 18:30
   Все это очень любопытно и познавательно, но совершенно зря объединено в один такой длинный текст. Гораздо больше народу прочитало бы весь этот материал, если бы он публиковался в течение 4 х дней разбитым на отдельные части
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Козин 28 ноября 2012, 02:39
   Таких кусков будет ещё не менее 6. Понятно, люди заняты и отвыкли читать длинные тексты, но думаю, если ещё больше мельчить (в Самиздат пойдёт законченный вариант), то потеряется идея "национального винегрета". Согласитесь, главы "армяне" или "евреи" нельзя выпускать самостоятельными кусками. Некоторый опыт дискуссий в ГП приобрёл, запустив байку "Тупые немцы, разговорчивые евреи...".
   Сергей Козин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 28 ноября 2012, 08:47
   Тут фокус в том, что четыре материала могут заметить в 4 раза больше читателей. Вам же интересно их мнение? А насчет эффективности завлекательного заголовка Вы и сами все уже поняли
   -----------------------------
   Елена Патракова # написала комментарий 27 ноября 2012, 23:33
   Интересно было читать, сама многое помню из советского времени, но у Вас явно опыта больше. Помню, как абхазы жаловались на грузин и всегда хотели быть автономией у России. Очень хочу почитать в том числе про цыган и осетин, буду ждать. Удачи!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Елена Патракова 28 ноября 2012, 02:47
   До цыган очередь дойдёт не раньше, чем через месяц. Трудновато "национальный винегрет" пишется, одним неудачным выражением можно испортить идею, свою каплю в "проповеди" толерантности в многонациональной России.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 29 ноября 2012, 13:24
   Да, кочующих цыган в шатрах встречал по дороге на Кавказ, но почти не общался с ними, к сожалению.
   Жду вашей повести.
   -----------------------------
   Дмитрий Саратовцев # написал комментарий 28 ноября 2012, 11:11
   Замечательный,..... русский (по восприятию мира и людей).....взгляд Идеалиста............К великому сожалению все не так. И от этой веры , от этого идеализма ..........сейчас задыхается Европа......а мы вообще тонем......
   Еще раз подчеркну............сожалею.........все неправда..
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Дмитрий Саратовцев 28 ноября 2012, 13:03
   У Вас своё мнение, у меня своё и это тоже неплохо.
   -----------------------------
   юрий ковалев # написал комментарий 28 ноября 2012, 11:24
   пустые речи о национальных особенностях. не от них национальные вопросы и отношения. они начинаются когда преступность в данной местности - селе городе области стране начинает ассоциироваться о людьми определенной национальности. и не национальность а действия этих людей, объединенных национальностью дает повод к такой ассоциации. эти же действия представляют собой экспансию данного этноса на чужую для них территорию. и коренное население это видит и чувстует и оказывает естественное праведное сопротивление
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий юрий ковалев 28 ноября 2012, 13:07
   Ваши суждения захватывают важный, но малый сегмент межнациональных отношений.
   юрий ковалев # ответил на комментарий Э.Г. Полле 28 ноября 2012, 15:20
   малый потому что основной - экономический, борьбу за ресурсы территории под национальным флагом. так в истории . и так сейчас.
   -----------------------------
   Робия Курбанова # написала комментарий 28 ноября 2012, 11:52
   Огромное спасибо! Наш маленький район был многонациональным, моими соседями были евреи ,татары, русские, уйгуры и чеченцы и я с большой любовью вспоминаю то время. С удовольствием буду читать продолжение.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Робия Курбанова 28 ноября 2012, 13:10
   Благодарю!
   -----------------------------
   Павел Раевский # написал комментарий 28 ноября 2012, 12:05
   Спасибо.
   -----------------------------
   Шарлотт Ко # написала комментарий 28 ноября 2012, 12:30
   Крайний и агрессивный национализм всегда проистекает от внтреннего осознания собственной ущербности, или временной опущенности. Мы ВСЕ какие сейчас на постсоветском пространстве? Правильно - ущербные и опущенные. Вот оттуда и национализм во всех его проявлениях - и русских, и нерусских.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Шарлотт Ко 28 ноября 2012, 13:13
   Не всё так трагично.
   Дмитрий Саратовцев # ответил на комментарий Э.Г. Полле 28 ноября 2012, 19:26
   Ну какая же это трагедия....миллионы русских, бежавших от добрых соседей с Кавказа и из Средней Азии , с которыми они жили бок о бок.....Этнически чистые Ингушетия и Чечня....и кто-нибудь опять расскажет какие у него были добрые отношения с чеченцами и ингушами........а людям бежавшим и убитым , что до этих рассказов....300000 русских жили в этих двух республиках.....Где они???????????
   И опять........ воспоминания о добрых отношениях..
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Дмитрий Саратовцев 29 ноября 2012, 02:26
   У каждого явления, в т.ч. национальных конфликтов, есть свои исторические корни. И здесь "умный" изверг Сталин на славу потрудился. Когда власть принимает решения, не оглядываясь на национальные особенности конкретных этносов, массовое недовольство накапливается способно привести к трагедии. Во время спускать пар способны только умные правители, в настоящее время лично я таких не вижу.
   -----------------------------
   Наталия Шершнёва # написала комментарий 28 ноября 2012, 13:02
   А мне совершенно безразлично - какой ты национальности.... Среди моих друзей есть и азербайджанцы, и якутка, и китаянка, грузины, и украинцы .... и ... Да мало ли.... Человек - главное.... Но цыгане.... Это не национальность..... Это диагноз....
   Наталия Шершнёва # ответила на комментарий Наталия Шершнёва 28 ноября 2012, 13:03
   Сказала так, потому что общаюсь с ними ежедневно по работе.....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Наталия Шершнёва 28 ноября 2012, 13:18
   О цыганах у меня много неоднозначных впечатлений, о них в заключительной части.
   -----------------------------
   иван Пеньков # написал комментарий 28 ноября 2012, 14:24
   Эмир Кустурица-это что-то особено талантливое ! его посмотреть одно удовольствие , а послушать еще лучше: Это очень зажигательная музыка, дает такую энергетику, что куда там нашим попсовикам. Его музыку играют по всей европе. Был как -то под варшавой и наблюдал из гостиницы, как праздновали-гуляли местные граждане поляки свадьбу. Нашим гражданам до радости, до такого накала смеха и веселья далеко.Это было так заразительно, что мне было как-то обидно что я не нахожусь вместе с ними.Так хотелось сними поплясать и порадоваться. Причем музыка мне была понятна, и не была чисто национальной. Вот так. Мы один народ- мы все славяне! Только говорим на разных наречиях одного когда-то языка.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий иван Пеньков 28 ноября 2012, 16:22
   Да, Эмир Кустурица произвёл в Томске впечатление, на его единственном концерте в большом концертном зале все присутствующие пели и плясали, но сам я не был.
   Eto cebrusha # ответил на комментарий Э.Г. Полле 28 ноября 2012, 20:56
   Причем тут наши попсовщики рядом с Кустурицей? Кустурица - глыба! А они - мошки-однодневки. Нет ли где в ин-те записи этого концерта?
   -----------------------------
   Eto cebrusha # написал комментарий 28 ноября 2012, 20:54
   Я вырос в советские времена, и для меня все были одинаковы и равны, как бы они ни выглядели. Однако постсоветские времена внесли, конечно, значительные коррективы. Отношусь, правда, по-прежнему нормально ко всем. Однако "тонкости восприятия", безусловно, появились. Абхазы такие, как здесь описаны. Азербайджанцы, похоже, эволюционировали, и на родине остались только президент и охрана, остальные - тута, на российских рынках и в каждом доме. Иногда думаешь, и когда они успели так размножиться? Ну, дай Бог им здоровья, и чтобы поменьше дурили на рынке. А алтайцев чего-то так и не встречал. Хотя как-то, в 1982-м, через весь их Алтай на плоте проплыл по речке Уба - одни русичи, симпатичные такие ребята, вроде Евдокимова. Ну, ладно, ждём дальнейших рассказов о братских народах.
   -----------------------------
   Александр Каблов # написал комментарий 28 ноября 2012, 22:52
   В 80-х служил в Нижнекамске. Национальностей было много, в т.ч. чеченцы, казахи. Были и два прибалта. Один по фамилии Масса ( смеялись - Масса давит на массу. Спит, значит ) -великолепный механик, машины чинил. Второй Нийдувале. В простонародье - Надувайло. Заводился с пол-оборота. Ну поначалу их даги и чечены гоняли, но со временем отстали. Особенно от Массы - все-таки воспитание и квалификация сработали в их пользу. Но Нийдувале понемногу до...бывали. И вот в минуту откровения один слюнявый лакец Алиев спросил: " Тебе бы, Надувайло, счас дать автомат - ты бы нас всех перестрелял, да?", - и улыбнулся. Беззлобно. "Перестрелял бы," - вкатал ответ Надувайло. " Ты как фашист, людей ненавидишь," - это уж Алиев ответил. Обошлось без конфликта на сей раз. Что интересно. Масса был городским и ладил со всеми. А Нийдувале был такой же деревенский (или правильнее сказать с хутора ), как и даги со своих аулов. Ситуации с национальностями изначально конфликтны, плюс если замешаны экономические интересы - конфликтны вдвойне, если не в квадрате. А ведь запрягали в одну упряжку лань с медведем!!!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Александр Каблов 29 ноября 2012, 02:41
   Реальная картинка. В многонациональной России уважение к национальным особенностям соседей надо воспитывать с детства, это трудно, необходима мощная государственная проблема обучения толерантности. Увы, умных и понимающих проблему людей во власти не хватает, не всё решает экономика (посмотрите выше пост Юрия Ковалёва).
   -----------------------------
   Алексей Ростовцев # написал комментарий 29 ноября 2012, 02:47
   Кустурицу только весьма условно можно назвать "сербским". Этнически он босниец.
   -----------------------------
   irina hozhainova # написала комментарий 29 ноября 2012, 09:13
   Интересно! Пожалуйста, продолжайте! Это только кажется, что так написать может каждый, у Вас получилось отлично. А будет про эстонцев?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий irina hozhainova 29 ноября 2012, 11:02
   Пока надо выполнить ту программу, которая указана в конце введения, эстонцев в ней нет, хотя, конечно же, приходилось с ними общаться, их акцент при использовании русского языка вообще невозможно спутать.
   -----------------------------
   Вадим Никитин # написал комментарий 29 ноября 2012, 12:50
   Очень интересно рассказываете.
   У меня почти не было опыта общения с представителями этих национальностей. Пожалуй в памяти сохранилась лишь встреча в Грузии с Георгием Чиковани. А дело было так. Я только что (1964-й год) купил "Москвич-408" и сразу с товарищем в отпуск поехали на Кавказ. Проехали через Пятигорск, Владикавказ, Тбилиси, Кутаиси, у Очамчиры выехали к Чёрному морю и по дороге на Сочи свернули в горы к пещере Абрскила. К сожалению, без проводника в пещеру не пускали и тут у входа мы встретились с грузином, который хотел привезти пожить в этой пещере своего сына астматика. Разговорились, и он пожаловался, что никто из местных не соглашается отвезти его к большой дороге. Мы предложили ему нашу машину. Поехали, по дороге он рассказал много интересного. Вдруг он предлагает остановится около неприметного шалаша из прутьев. Оказывается, что это такое кафе. В середине костёр, над ним котёл, а по бокам шалаша столики для посетителей. Мы были единственными. Георгий заказал нам мамалыгу с гарниром (сыром и колбасками). И вот, хозяин с помощником варят кашу, а мы пьём какое-то вино. Каша очень пресная и невкусная, сыр как резина.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Вадим Никитин 29 ноября 2012, 13:07
   Но если сыр ломтиками вставить в горячую кашу и с колбасками и вином это оказывается очень даже вкусно. Покушав, мы с товарищем хотели заплатить, но Георгий отстранил нас и заплатил сам. Едем дальше. Георгий говорит, что в этом "кафе" не было чего-то и останавливает нас у следующего "кафе", где опять потчует нас презентацией с обедом и вином. Я очень беспокоился насчёт вина, ведь я был за рулём. Без вина, очень вкусного, и обед не обед. Но оказалось, к счастью, что это вино никак не сказывалось на моих рефлексах. Кстати, около каждого "кафе" в клетке было какое-то животное или птица. Очевидно символ этого "кафе".
   Вот так доехали мы до большой дороги и Георгию надо налево, на Кутаиси, а нам направо, в Сочи. Гергий рассказал, что нам надо по дороге обязательно заехать в "кафе", где есть бассейн с осетрами. Ну вроде попрощались и я предложил в качестве компенсации Георгию свой радиоприёмник "Спидола", тогда они были редкостью. Но Георгий отказался, сказав, что мы были его гостями. Ну вот уже прощаемся, и вдруг Георгий решает ехать с нами в это "кафе" поскольку он лучше ориентируется. И действительно, без него мы бы не нашли и не вкусили свежей стерляди из бассейна.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Вадим Никитин 29 ноября 2012, 13:12
   Георгий был инженером строителем, я ещё долго переписывался с ним и приглашал его в гости к нам, в Прибалтику, но постепенно связь затухла и я не знаю его дальнейшую судьбу. Меня он удивил своим гостеприимством. Он сказал, что вот свои грузины отказались ему помочь, а мы помогли и поэтому мы его друзья. Не дай бог, наверное, быть его врагом.
   Спасибо Георгию Чиковани, без него мы многого не узнали бы о Грузии и грузинах.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Вадим Никитин 29 ноября 2012, 16:14
   Отличная зарисовка, действительно грузины - доброжелательные люди. Мой текст о них готов, запущу через пару дней.
   -----------------------------
   Frau Ava # написала комментарий 29 ноября 2012, 14:02
   Эрвин Гельмутович, отлично написали - живо и легко! Скорей давайте продолжение!
   И даже не заикайтесь про Бактин ( как там, внизу, в комментах!). Мы, немцы, народ крепкий, не дождутся!!!
   Здоровья Вам и сговорчивую музу))
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Frau Ava 29 ноября 2012, 16:21
   Благодарю! Меня уже и жена ругала за упоминания Бактина, просто к слову пришлось, но оказалось немало в ГП томичей, понимающих о чём речь.
   Frau Ava # ответила на комментарий Э.Г. Полле 29 ноября 2012, 16:45
   Умница у Вас жена!
   А томичей здесь и правда немало.
   Удачи!
   -----------------------------
   Татьяна Втюрина # написала комментарий 30 ноября 2012, 14:42
   Сегодня увидела вашу вторую статью на эту тему и заглянула в ваш блог. Читаю с интересом. Спасибо.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Татьяна Втюрина 1 декабря 2012, 03:42
   Благодарю!
   -----------------------------
   георгий сауриди # написал комментарий 1 декабря 2012, 05:27
   Отличное повествование... Много жил среди кавказцев, в Средней Азии. Да, в то время понятие "национализм" практически отсутствовало. А то, что было, пресекалось на корню. Без каких либо обсуждений. Сейчас, все попытки "анализа", как его называют любители покопаться в грязном белье, только усугубляют проблему.
   Вот адрес, ссылка на youtu.be который мне прислал мой товарищ по ГП Валерий Клименко. Здесь откровенность жителя карачаевска. У них ведь другая ментальность, и мы со своей распущенностью им совершенно непонятны. И зря мы их не слышим! Они ведь очень правы....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий георгий сауриди 1 декабря 2012, 08:29
   Благодарю!
   Посмотрел разумную речь карачаевца, а дебилов во всех национальностях перебор.
   георгий сауриди # ответил на комментарий Э.Г. Полле 1 декабря 2012, 08:51
   Совершенно верно, и от национальности это не зависит!
   Удачи Вам!
   -----------------------------
   Белла Чебаненко # написала комментарий 1 декабря 2012, 09:41
   Прочитала с большим интересом ваши впечатления. Понравилось в них непредвзятость и доброжелательность, через которую просматриваются особенности бытия и национальных традиций. Особенно меня поразили контрасты уровня развития азербайджанцев - тех, кто только собирается приобщиться к цивилизации и тех, кто занят в нефтедобывающей промышленности - ученых и специалистов, которых вы запомнили на всю жизнь. Буду с нетерпением ждать продолжения вашего "Национального винегрета". Спасибо большое за интересный рассказ.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Белла Чебаненко 1 декабря 2012, 17:18
   Благодарю!
   -----------------------------
   Дмитрий Сорокин # написал комментарий 1 декабря 2012, 12:10
   Хороший, правильный язык, занимательное описание.. Спасибо! "афтар, пеши есчо" )))
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Дмитрий Сорокин 1 декабря 2012, 17:20
   Благодарю!
   Дмитрий Сорокин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 1 декабря 2012, 17:39
   Bitte shen..
   Позвольте предложить вам ГП-дружбу... ))
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Дмитрий Сорокин 2 декабря 2012, 12:37
   Согласен!
   -----------------------------
   Наталья Ланковская # ответила на комментарий Дмитрий Сорокин 1 декабря 2012, 17:30
   Присоединяюсь к просьбе Д. Сорокина.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Наталья Ланковская 2 декабря 2012, 6:5
   Согласен.
   -----------------------------
   boris bogdasarov # написал комментарий 7 декабря 2012, 20:09
   Очень интересно. Спасибо! Ждём продолжения.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий boris bogdasarov 8 декабря 2012, 02:18
   Благодарю! По-видимому, до Нового года не смогу закончить, временами слишком резкие суждения (например, дискуссия о евреях в N3) выбивают из рабочей колеи.

-------------------------------------------------

-------------------------------------------------

Часть вторая

   Э.Г. Полле написал 30 ноября 2012, 06:43 (время московское)
   07 октября 2015 г. 07:30 - 16 оценок, 1217 просмотров, комментариев 81.
   Продолжение.

Армяне

   Армяне вокруг нас повсеместно, где больше (Москва...), где меньше (Сибирь...). Огромное для сравнительно малочисленного этноса количество фамилий широкой мировой известности (Микоян, Баграмян, Хачатурян, Гаспарян, Петросян, Параджанов, Азнавур, Мкртчян, Джигарханян...).
   Мне посчастливилось общаться с менее известным широкой публике выдающимся армянином, повлиявшим на мировоззрение периферийного химика, принимать его в своём доме. Рафаел Оганесович Матевосян, профессор, доктор химических наук, аспиранты и сотрудники за глаза ласково звали его Рафик. Познакомились в 1970 г. случайно, через общих вузовских знакомых, когда я искал профильный институт для организации защиты диссертации женой Ниной (научный руководитель профессор Б.В.Тронов умер, перекрыта дорога в alma mater - томский университет из-за моих прежних аспирантских конфликтов). Увы, наука, особенно экспериментальная - такая сфера жизнедеятельности, где личные контакты с научными светилами (+ умение сдерживать собственные амбиции) являются важнейшим фактором индивидуального роста.
   От Тюмени до Свердловска 4-6 часов езды поездом или автомобилем, а Матевосян работал в институте химии АН СССР и читал лекции в политехническом институте. Любопытно, тёмный импульсивный Матевосян приобрёл широкую известность в Свердловске и среди публики, далёкой от химической науки, когда у ведущего артиста знаменитого театра оперетты увёл красавицу-блондинку (первая жена с тремя взрослыми дочерьми отъехали в Армению). Матевосян имел типично южный характер, вспыльчивый, но отходчивый. Рассказывал, как однажды, чем-то недовольный, швырнул на стол директора института свой партбилет в присутствии секретаря парткома. Поступок для советского времени не ординарный, те его успокоили и сделали вид, что ничего не произошло, а нам Матевосян рекомендовал вступать в партию, меньше там подлецов будет (специфический и сейчас популярный подход, не правда ли?).
   Матевосян заинтересовался научными результатами и направлением исследований, обещал приехать в Тюмень познакомиться с условиями и возможностями нашей экспериментальной базы. Являясь активным рыбаком и охотником, Рафаел Оганесович попросил достать породистую лайку, так как узнал, что у нас есть знакомый кинолог. Через пару недель Матевосян появился в Тюмени вместе с одним из своих аспирантов (оруженосцев), прошёлся по лабораториям, ознакомился с приборами и организацией работ, согласился оппонировать Нине Полле и помочь организовать её защиту в Свердловске (поясню ещё раз, тема диссертации исторически связана с томским университетом). Более того, Рафаел Оганесович для Тюмени тех лет - научная звезда первой величины, по собственной инициативе встретился с ректором. ВУЗ молодой, собирал кадры со всей страны, Матевосян сделал мощную рекламу важности и качеству выполняемой 30-летними химиками работы, что резко подняло нас в глазах руководства индустриального института, но добавило завистников среди факультетских коллег. Увы!
   Закончился визит Матевосяна в Тюмень передачей изумительно красивого щенка лайки, хвост каралькой вверх (дней десять она жила в нашей квартире, дети плакали, просили не отдавать). Планировали подарить лайку Матевосяну, но неожиданно Рафаел Оганесович изменил тон разговора и резко произнёс "борзыми щенками взятки не беру, Игорь (оруженосец) расплатись!". Внешне мелочь, но в моих глазах Матевосян поднялся ещё выше (с детства "сидело в голове", что все "бонзы" Кавказа любят дорогие подарки).
   Мы тесно общались с Матевосяном года три в официальной и неофициальной обстановке. Нина успешно защитилась, позже Матевосян оппонировал моей аспирантке Нагарёвой, я его аспиранту Донских. Хорошо отложился в памяти забавный эпизод, о котором много лет вспоминали в химических кругах "со слезами на глазах".
   В лаборатории Матевосяна, исследовавшего тонкие химические взаимодействия, имелась специальная калориметрическая комната для экспериментов, где сложной системой термостатирования с датчиками на стенах, полу, потолке и воздухе поддерживалась температура с точностью до 0.01 градуса. Снаружи на дверях грозные надписи "не входить", "идёт эксперимент". Молодые ученики-сотрудники Матевосяна периодически закрывались в калориметрической комнате, включали на входе красный фонарь и "блицевали" до одурения. Однажды не рассчитали время, в комнату ворвался Матевосян. В ярости высокорослый Рафаел Оганесович швырнул со стола всё, включая шахматные часы, по стуку которых и вычислил развлекавшихся аспирантов, на пол и прыгал по шахматной доске, навсегда отбив охоту у аспирантов играть в шахматы на работе. Так мне и не удалось исполнить приглашение и посостязаться с ними в шахматный блиц.
   В 1973 г. Матевосяна назначили директором НИИ в Ереване, и он предложил мне должность начальника физико-химического отдела. Весной 1974 г. я специально прилетел в Ереван, между институтом и горой Арарат только абрикосовая роща и пограничная полоса, отделяющая Армению от Турции. Какое-то ощущение нереальности от вида нависающего заснеженного Арарата. Институт имел отличные помещения и оборудование. Режим работы показался "интересным", то кофе пьют коллективно, то маццони. Удивительное внешнее чинопочитание, в России это не является национальной чертой характера. Свердловские ребята (научный хвост Матевосяна) уже почти год жили в общежитии (очень уж грязном) и реальных проблесков с обеспечением квартирами не заметил.
   С большим интересом знакомился с Ереваном (центральной частью) и его жителями. Прекрасный город, невозможно спутать ни с одним из тех, которые мне пришлось в жизни увидеть. Потрясающая архитектура. Вдоль центрального бульвара фонтан с 2500 струй, символизирующий возраст Армении. Великая библиотека древних рукописей "Матенадаран". Величественный скорбный памятник жертвам геноцида 1915 г. Красивый стадион "Раздан", трибуны нависают над знаменитыми коньячными погребами, посмотрел матч сборная СССР - Арарат (0:0). Стадион переполнен, 90 тысяч зрителей. Эмоции болельщиков сравнить не с чем, хотя приходилось бывать и на заполненных московских "Лужниках" и "Динамо" на матчах с участием хороших команд.
   Поразило обилие в продаже недорогой великолепной чеканки и отличного сухого дешёвого вина (искренне удивился, большинство мужиков-армян предпочитали водку). Озадачило, в рабочее время на улицах Еревана огромное количество праздношатающихся мужчин (1974 год, борьба с тунеядством в СССР в разгаре), на бульваре сотни людей играют в нарды. Женщин мало видно, к сопровождавшим меня по городу двум сотрудницам Матевосяна без конца липли мужики. Этот факт, пожалуй, стал одной из причин отказа от переезда в Ереван (куда мне в Армению с 33-летней женой-блондинкой?). А вообще-то даже сейчас не в состоянии оценить отказ от приглашения Матевосяна, правильно поступил или нет, через 3 года ушёл из чистой науки в сферу производства и наши контакты прекратились.
   Во время поездок на отдых в Абхазию меня поражало обилие армян, даже большие армянские деревни (в одной из них рядом с Пицундой мы с отцом навещали его возрастных тётей, которые вдвоём доживали век в типичном для тех мест небольшом двухэтажном доме на самом берегу Чёрного моря). В июле 1973 г. произошёл конфликт с армянами при поиске жилья для отдыха. Гудаута, часов 8 вечера, высаживаемся с электрички на перрон всей семьёй (дети, жена, тёща). Десятки людей предлагают жильё, клюнули на армянку, которая "пела" красивее всех (камень бросишь, в море попадёшь). Пришли к дому затемно, сразу с нас взяла деньги на неделю вперёд. Начали располагаться, тесно, грязно. Окончательно добил сортир, дырка в полу, содержимое плавает практически на уровне ног. Только рассвело, мы собрались на выход, безуспешно попытались вернуть хоть часть денег. Вразумил нас позже дядя Артур: "Хотите иметь чистое жильё и чистоплотных хозяев, ищите греков, с армянами не связывайтесь". Для меня откровение, однако, когда в следующем году в Ереване наблюдал, в каких условиях живут кандидаты наук, переехавшие с Урала, и каким пользуются сортиром, уже не удивлялся.
   В Томске армянская диаспора достаточно обширна, имеются специфические шашлычные и кафе. Одно из них украшает вывеска "Ани", думаю, 95% проходящих мимо томичей и понятия не имеют, что так называлась древняя столица Армении.
   Так получилось, что на моих глазах формировалось компактное проживание армян в 4-м микрорайоне Томска (здесь же дома нефтехимического комбината). В начале 80-х на своём традиционном пути из дома к гаражу (утром туда, вечером обратно) обратил внимание на работу студенческого стройотряда из Армении, месяца за полтора ребята создали чудесный детский городок внутри квартала. Два-три года дети и взрослые оболтусы разрушали городок, разве что кирпичные кладки не разобрали, но в окружающих домах появлялось всё больше армян, киоски и мелкие кафе и на лавочках всё чаще слышались громкие разговоры на армянском языке, временами создавалось ощущение, что ты, проходя мимо, на 3 минуты заехал в Армению.
   Иногда задумываешься, каким образом сравнительно малочисленный и разбросанный по всему миру, подвергавшийся геноциду этнос тысячелетия сохраняет самобытность. У Армении нет ни выхода к морю, ни серьёзных природных ресурсов. По-моему, в армянах очень силён поддерживаемый молоком матери с раннего детства инстинкт продолжения именно национального рода. Существует миллион анекдотов, связанных с мужским достоинством армянина, по-видимому, женщины всего мира в состоянии эту особенность (если она есть) оценить. Поражает не это, в первый раз армянин старается жениться только на армянке, своим потомством выполняя долг перед старшими поколениями, а вот вторые (гражданские) жёны в России - сколько угодно. Сколько лично наблюдаю для мужчин армянская семья - святое, а любовницы по мере физической потребности, пусть рожают, если хотят. А вот что думают жёны-армянки по полгода, году не видящие официального мужа и отца детей, не знаю (не могу представить русских или немецких жён в таком положении, разве что жён моряков).

-----------------------------

Грузины

   В истории России много всем известных и популярных грузин, начиная с выдающихся защитников отечества Багратиона и Кантария и завершая блестящими деятелями искусства Церетели, Закариадзе, Данелия, Кикабидзе, Цискаридзе, а между ними великие грузины из науки, медицины, спорта и других сфер российской действительности.
   Из перечисленных выдающихся грузин мне посчастливилось дважды встречаться с Вахтангом Кикабидзе. В июне 1984 г., выступая в центральной лаборатории Томского нефтехимического комбината, Кикабидзе вспомнил, что приезжал в Томск ещё в начале 60-х в составе "Рэро". Студентом 2-го курса с трудом достал билет на концерт замечательного ансамбля "Рэро", но и представить не мог, что один из певцов сделает оглушительную сольную карьеру (певца, киноартиста, гражданина). Перед глазами фото 90-х, на котором Кикабидзе с автоматом в возбуждённом Тбилиси. В 2012 г. продолжаю с большим уважением относиться к Вахтангу Константиновичу Кикабидзе (здоровья ему!), его личному мужеству и стойкости в период нынешних непростых грузино-российских отношений.
   Абитуриентом, пытавшимся в 1958 г. поступить в Томский медицинский институт, обратил внимание на группу ярких грузин, приехавших с Кавказа. Десять дней вместе посещали консультации. Я из Казахстана, они из Грузии, не мог понять, почему им всем дали место в общежитии на период вступительных экзаменов, а мне нет (даже к ректору-академику пробился, бесполезно). Мыкался в 20-местной комнате отвратительной гостиницы, и за день до начала вступительных экзаменов перенёс документы в университет. А вся компания грузин при самом большом конкурсе в Томске поступила даже, несмотря на то, что не все чисто говорили по-русски, а сочинение по литературе в 1958 г. считалось профилирующим предметом, оценка суммировалась с физикой, химией, иностранным языком. Когда узнал, что в 1959 г. ответственного секретаря приёмной комиссии мединститута надолго посадили за взятки, не удивился.
   Прошло время, 1966 год, теперь уже я - ответственный секретарь приёмной комиссии химико-технологического факультета Алтайского политехнического института. Принёс в кабинет ректора папки с документами на зачисление. Одной из первых ему попадает на глаза папка абитуриента с серебряной медалью, хорошо сдавшего экзамены, грузина по национальности. Ректор резко швыряет папку: у них всё куплено. Мои попытки что-то пояснить оборваны на корню. Помню удручённые неглупые глаза приехавшего издалека абитуриента. Ничего объяснить ему не мог, кроме того, что не прошёл по конкурсу. Не знаю, помогал кто-либо этому мальчику сдавать экзамены, но знаю, что в Сибирь приезжали учиться дети жителей Грузии, у которых не хватало денег для поступления в местный ВУЗ (см. главу "Абхазы").
   В 1976 г. много впечатлений оставила поездка на профилактическое лечение в Цхалтубо. Удивительная доброжелательность местного населения. В 100 метрах от спального корпуса кладбище, отдельные могилы оформлены произведениями искусства, над некоторыми стеклянные пантеоны, скажем детская комната с натуральными кроватью, столом, игрушками... над могилой мальчика. Обилие цветов. Везде предлагается угощение вином и закусками. Походил по кладбищу-парку и вдруг наткнулся на неухоженный склон без деревьев с предельно скромными захоронениями не грузин (над могилой небольшой бетонный обелиск со звёздочкой, искусственные цветы, всё как в Тюмени, Томске...). Как так, неужели русские в тех местах настолько беднее грузин? Или по-разному относятся к проводам ближних родственников в мир иной? Какие-то грустные размышления, хотя и раньше слышал, что в жизни грузина два события (свадьба и похороны) - максимально затратные события. Одно дело слышать, другое - видеть. Думаю, истоки явления лежат в культурных различиях, прежде всего, в отношении к предкам и продолжению рода, без этого невозможно сохранить национальную самобытность сравнительно малочисленному этносу.
   У спального корпуса под вечер на лавочках собираются пациенты, чего только не услышишь, ведь приезжали лечиться из всех уголков СССР. Однажды широкий круг слушателей привлёк местный грузин, объяснявший, как по фамилии в Грузии можно определить истинную национальность, скажем на "а" заканчиваются фамилии абхазов, на "я" мегрелов (Берия!), а вот на "швили" грузинских евреев. Публика возбудилась, так как совсем недавно начали распространяться слухи, что отцом всем известного изверга, выходца из Грузии, является осетин, сапожник. Не знал, как реагировать, верить, не верить, юмор ли это, но вспомнил темнокожих уличных сапожников в Казахстане, их называли бухарскими евреями. Через много лет, просматривая блестящий фильм Данелия "Паспорт" об эмиграции евреев из Грузии в Израиль, сопоставлял увиденное с разъяснениями грузина из Цхалтубо.
   Лечение в Цхалтубо эффективно, но неприятный осадок от лечащего персонала, за всё не официально требовалась доплата. Хочешь проходить процедуры в хорошем бассейне, а выбор богатый - плати, иначе попадаешь в ванну, где одновременно плещутся более сотни человек (либо не смышлёные, либо безденежные, либо упёртые). Решил, не теряя времени, полечить зубы (в путёвке такая возможность предусмотрена). Хороший кабинет, бездельничающие стоматологи, не усмотрев во мне желания хорошо заплатить, порекомендовали лечить зубы в Тюмени. Вроде бы, ещё социализм, не рыночная экономика, до перестройки 10 лет, однако кое-где, кое-кто...
   Несколько раз самостоятельно ездил в Кутаиси, 10 км от Цхалтубо. По масштабам Грузии Кутаиси крупный промышленный центр с приличным аэропортом. Часами гулял по городу, любуясь специфичной архитектурой малых и больших построек. Запомнил, к сожалению, автобусных карманников, дважды залезавших в мой карман. Поясню: жарко, одежда - распашонка и лёгкие брюки (джинсов у меня ещё не было), документы и деньги в заднем кармане, а сверху сетка-авоська. Одного, мужчину лет сорока, поймал за руку, когда тот запутался в авоське, поднял шум, но грузины в переполненном автобусе молча наблюдали "кино", пока вор не вырвался (к счастью, что бы я с ним один делал?) и на остановке выскочил из автобуса. Никто не посочувствовал. Сел рядом с пожилой грузинкой, обращаюсь: не ожидал встретить такое в Грузии. Женщина ответила коротко: везде так. Может быть, но за 35 лет я впервые лично столкнулся с карманниками, хотя основная часть жизни прошла в местах с развитой криминальностью. Эмоциональное возбуждение испарилось, на душе мерзко, желание говорить исчезло, молчком поехал в сторону Цхалтубо. Слава авоське (в брежневские времена, когда о полимерных пакетах ещё и не мечтали, такая же обязательная принадлежность моих карманов, что и носовой платок), иначе как бы улетел домой, в Тюмень. Кстати, не удивляюсь, что в криминальном мире СССР большинство "воров в законе" составляли грузины. Смышлёные ребята!
   Запомнилось Цхалтубо и экскурсионной поездкой на родину Маяковского Багдади. Крупное грузинское село, двухэтажный дом, в котором в семье лесничего родился Маяковский. Большее впечатление осталось от самой дороги (~ 150 км), кругом типичные грузинские деревеньки, плантации винограда, простые труженики, так отличающиеся от грузин, которых мы привыкли видеть в России.
   В последние годы на слуху крупный бизнесмен, имевший прямое отношение к Томскому нефтехимическому комбинату (ТНХК), Бендукидзе Каха Автандилович. Наблюдаю за ним по устным и письменным выступлениям с 1992 г. - момента массированной рекламной кампании "Нипек". Голова работает, аппетит огромен, но пищеварение не справляется. А отсюда и провал в управлении ТНХК. Попытка одновременного руководства Уралмашем, ТНХК, торгпромбанком и ещё десятками предприятий различного профиля больше свидетельствовали об амбиции талантливого "нового русского" (и небольшой группы соратников - биохимиков, кандидатов наук), нежели о здравом смысле и заботе о развитии возглавляемых производств. На первом собрании акционеров ТНХК (24.03.1995 г.) поразило заявление Бендукидзе с трибуны о том, что они лучше представляют проблемы ТНХК, чем сидящие в зале, и знают, как их решать. Чувствовал себя настолько мерзко, что демонстративно ушёл, не дождавшись конца собрания и фуршета в большом концертном зале Томска. Хорошо запомнил, как в сентябре 1995 г. на московской международной выставке Химия-95 (я представлял ТНХК на объединённом стенде Биопроцесс-Нипек), прошёл мимо незнакомый мне посетитель и небрежно бросил фразу: империя Кахи Бендукидзе. Жизнь реально показала, насколько Бендукидзе ошибался. Не прошло и двух лет, ТНХК был продан "абы кому".
   В начале "грузинской весны" Бендукидзе избавился от российского бизнеса, переехал в Грузию и занялся переводом экономики страны на современные рыночные рельсы. Вроде бы добился хороших результатов, судя по материалам "Новой газеты" и радио "Эхо Москвы", но почему Саакашвили удалил его из правительства? Объективной информации не хватает, а сейчас и не знаю, чем Бендукидзе занимается.

-----------------------------

Даргинцы

   Дагестан в 2012 г. - самый беспокойный регион России, раздираемый национальными и религиозными противоречиями и, как следствие, возрастание на территории вооружённого сопротивления власти, появление реальных террористов и так называемых. Чуть не ежедневно можно слышать, что в том или ином районе Дагестана введён режим контртеррористической операции, сносятся один-два дома, погибшие объявляются террористами без всякого расследования. Сообщения о количестве уничтоженных "руководителей бандформирований" превышают разумные пределы и только убеждают в сознательной дезинформации россиян. Хоть раз бы представитель СК генерал Маркин объяснил, что такое в их понимании бандформирование (сколько членов: 2, 3, 10, 100, 1000...). Впрочем, не исключаю, что московские власти просто не в состоянии реально понять, что происходит в Дагестане и вместо пряника используют грубую силу (у горцев память хорошая, обиды сохраняются не одно поколение). Уже несколько лет молодёжь Дагестана не призывают в армию, министерство обороны просто не хочет с ними "возиться", не без основания опасаясь межнациональных конфликтов. Помню рассказ мужа сестры, который в 70-е служил в районе Усть-Каменогорска в должности комсомольского секретаря батальона. Каждый новый призыв проводили тщательный шмон у представителей Дагестана, изымали ножи и другие средства самозащиты, а все офицеры обзаводились уникальными ножами с чеканкой (пару штук таких Женя Шипицын привёз в Талды-Курган, мама чуть с ума не сошла и куда-то их навсегда запрятала).
   С детства помню самого известного поэта Дагестана аварца Расула Гамзатова. В газетах советского времени частенько говорили о многонациональности Дагестанской АССР, но практически не упоминались конкретные представители. Скажем, всем известен танец "лезгинка", значит, где-то там живут лезгины. Ну а сейчас всем в России известен хозяин махачкалинского "Анжи" олигарх, лезгин Сулейман Керимов.
   В России есть немало представителей самых разных национальностей и, прежде всего среди русских, которым претит их обозначение, как россияне. И эти же люди, вслед за основными государственными СМИ употребляют термин "дагестанцы", но ведь это более 30 национальностей со своим языком и самобытностью, включая чеченцев в районе Хасавюрта.
   Помню, в студенческие годы (1959 год) на физфаке Томского университета учились два парня из Дагестана и я, раскрыв рот, слушал их рассказы о национальной самобытности горной республики. Ребята называли свою национальность "лакец", подчёркивая, что они не лаки, их осталось две высокогорных деревни. Полистал энциклопедию, такая национальность не обозначена, но есть лаки, численностью в СССР до 100 тысяч человек со своим специфическим лакским языком.
   Прошли годы и вот неожиданная встреча с представителями Дагестана в Ленинграде. В 70-е, начале 80-х частенько ездил в командировки в Ленинград, сначала в технологический институт им. Ленсовета, затем в проектный институт "Пластполимер", расположенный на Полюстровском проспекте. Типичная судьба командировочного, если тебя зовут, то жильё обеспечено, а вот если ты сам едешь по острой производственной необходимости, то извините. Одно время приспособился ездить из Москвы на "красной стреле", ночь туда, день в Ленинграде, ночь обратно. Но однажды надо было остаться на пару дней, с трудом удалось пробиться на постоялый двор колхозного рынка рядом с институтом. В комнате 8 коек с панцирной сеткой, проваливавшейся до пола, туалет с умывальником на другом этаже, все соседи - даргинцы. Ни телевизора, ни радио, зато много вечернего времени для общения. Запомнил, как соседи неоднократно подчёркивали уникальность даргинского языка, между собой общались только на нём, а со мной разговаривали по-русски со специфическим акцентом. Словарный запас русских слов и выражений у большинства минимален, за исключением старшего (бригадира?), думаю, имевшего высшее образование.
   Оказалось, даргинцы торговали шерстью и домашними шерстяными изделиями. С весны до осени мужики вместе с отарами овец перемещались высоко в горы вслед за появлением свежей травки, женщины занимались детьми и одновременно обрабатывали шерсть, умелыми руками, спицами и специальными станками создавали запас разнообразных полезных человеку особенно на севере изделий. Зимой часть высокогорных чабанов переквалифицировались и приезжали торговать в Ленинград собственным уникальным товаром.
   До этой встречи с даргинцами удивлялся, почему в Ленинграде, в отличие от Москвы в столовых, магазинах полно баранины (по-видимому, с казахстанского детства люблю этот вид мяса), килограмм по 10 увозил каждый раз семье в Сибирь (было время, когда власть обеспечивала доброкачественным питанием преимущественно две столицы).
   Даргинцы много любопытного рассказали про систему управления в Дагестане. Все высшие посты в республике (1-й секретарь ЦК КП АССР, председатель правительства, председатель президиума верховного совета, председатель верховного суда...) распределены по национальному признаку (аварцы, даргинцы, кумыки, лезгины...) с периодической и чётко определённой сменяемостью. По-моему, вполне разумная система для компактно проживающих людей с южным темпераментом, очень чувствительных к национальным обидам и далёких от демократии европейского типа. Однако прочитать о подобной национальной иерархии в средствах советской пропаганды было невозможно. И первая серьёзная буча в Махачкале началась уже в нулевые годы, когда глава республики тормознул национальную ротацию в верхних эшелонах управления и решил "задержаться у власти".
   Дагестан - это многонациональная Россия в миниатюре, только без фундаментального стержня в виде русского народа. Как не сравнивать, серьёзные митинги в Москве начались, когда нацлидер решил пожизненно закрепить за собой власть.

Комментарии

   Игорь Нехорошев # написал комментарий 30 ноября 2012, 07:16
   Дождался второй части, читается также легко без напряжения. Особо следует сказать о деликатности по отношению к людям других национальностей (это не гои, как говорят сионисты).
   "Библия, Тора, Коран...Кто и с какой целью сконструировал эти "источники божественной мудрости", следуя которым на протяжении полутора - двух десятков веков, человечество навлекло на себя неисчислимые бедствия?"
   Ответ прост: для наиболее эффективного управления народами надо манипулировать сознанием людей. Для этого достаточно просто стать Богом для этих народов и прочно занять место Всевышнего.
   Вот поэтому я не люблю рассуждения разных националистов о национально-религиозных конфликтах веры, которые они же и провоцируют.
   В предлагаемом тексте этого нет и я читал его с удовольствием. Пора бы автору предложить публиковать свои воспоминания в ступив в Сообщество "Мемуары" в разделе "Развлечения".
   Блог - ссылка на maxpark.com
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 30 ноября 2012, 08:30
   Да я же консерватор, может, и доберусь до "Мемуаров", но позже. Завяз в начатой проблеме толерантности, в следующей главе размышления о евреях (самая взрывоопасная тема).
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Э.Г. Полле 30 ноября 2012, 10:23
   А все таки посмотрите, может быть еще раз опубликуете в данном сообществе? Во всяком случае - вступайте, хотелось бы Вас там видеть.
   Павел Каравдин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 30 ноября 2012, 12:19
   О евреях я долго не понимал, за что их не любят, пока не почитал Библию. В войну в нашем классе учился Макар Гульман (эвакуированный откуда то). Отличался от нас исключительной вертлявостью. Уже много позднее я познакомился с бывшим директором детдома в нашем же селе. Он рассказал, что после войны, когда детдом расформировали, он встретился как-то с председателем колхоза в соседней деревушке (Макаташкина). Тот сказал, что он много раз помогал детдому продуктами. - Как? Не было такого. Оказывается, мама нашего Гульмана работала секретарем сельсовета и иногда приезжала на подводе с письмом от сельсовета, в котором содержалась просьба помочь детдому продуктами. Председатель отпускал продукты, но они в детдом не поступали. Был в мореходке еврей Мишка Хурин. В самодеятельности очень талантливо читал отрывки из "Они сражались за родину". Один из курсантов получал денежные переводы на сберкнижку. И вдруг потерял сберкнижку. Пошел в сберкассу, оказалось, что счет закрыт. Кассир помнила лицо. Пришли они в училище и она указала на Хурина. Деньги вернули, Хурина выгнали. Через год он приходил в училище в форме курсанта военно-политического училища.Больше ничего о евреях.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Павел Каравдин 30 ноября 2012, 13:49
   Такое всю жизнь не забывается.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Павел Каравдин 30 ноября 2012, 14:26
   Я уже полвека работаю преподавателем технического ВУЗа в Прибалтике и большого обилия национальностей здесь нет, но из всех тех, что есть наибольшие способности показали именно евреи, а вот, например, цыган в моей аудитории никогда не было, хотя они в небольшом количестве всё же есть. Мне жаль одного студента по фамилии Авербух, который писал у меня дипломный проект. Очень талантливый парень и надо было бы оставить его на кафедре в аспирантуре, но сказался антисемитизм декана и парень, наверное теперь в Израиле. Завидую израильтянам.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Вадим Никитин 1 декабря 2012, 03:53
   Рига, Каунас, Вильнюс - как эти города отличались от сибирских, было что командированному посмотреть, контакт с одним из рижских ВУЗов будет в следующей главе "Евреи".
   mard aga # ответил на комментарий Вадим Никитин 1 декабря 2012, 15:04
   вы правы. В бывшем СССР, по степени национализма - первые строчки занимали Прибалты, западные украинцы и армяне...Хотя причины этого - у всех были разные...
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 30 ноября 2012, 15:47
   Баку был по сути ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫМ городом!
   Я знаю о национализме по Кавказу и Прибалтике.
   Но всегда это связывалось с двумя вещами:
   Кто-то на этой волне рвется к власти
   Либо пытается оправдаться и поднять себя "повыше", не имея для этого основания.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Виктор Кулигин 1 декабря 2012, 03:56
   И этот фактор имеет "место быть".
   mard aga # ответил на комментарий Виктор Кулигин 1 декабря 2012, 15:00
   полностью с вами согласен в отношении Баку, чего не скажешь не об Ереване, ни об Тбилиси...На русском языке легко и просто можно было говорить на Кавказе только в Баку...
   кстати и сейчас там проживает очень большая русская диаспора, многие бакинцы говорят свободно на русском языке, много русских школ, открыт даже прекрасный филиал МГУ, есть университет славянских языков и вообще образование- как среднее так и высшее можно получать на русском языке...Газеты и передачи ТВ - выходят на русском языке в том числе...
   Карен Бабаян # ответил на комментарий Виктор Кулигин 1 декабря 2012, 17:17
   потому что Баку и весь азербайджан был искусственно тюркизирован а всю культуру в нем делали не тюрки. поэтому и и был интернациональным по-настоящему.
   в ереване же шло новое формирование армянской идентичности на основе остатков армян приехавших сюда отовсюду.
   в таком котле где из суб этнических ингридиентов варится новая сущность нации другие сами собой как-то не приживаются.
   Вот в Аз-не из разных этносов формировался азербайджанский - по определению город должен был быть интернациональным и очень русскоязычным ибо тюркский элемент был лишь объединяющим без культурного превалирования.
   вТбилиси и Баку традиционно было много армян активно принимавших участие в культурной и политической жизни этих столиц.
   и еще я удивлен что среди грузин не встречали национализм...
   -----------------------------
   Михаил Наточиенко # написал комментарий 30 ноября 2012, 08:02
   Прекрасно! Среди многих народов, составляющих наше государство, есть прекрасные, достойные люди. В Великую Отечественную войну воевали бок о бок с совершенно разными национальностями. Я лично горжусь, что родился в СССР. Хотя сейчас и творится в стране немыслимое, дурное, беспредел, но в скорейшем времени думаю, это закончится, сильно надеюсь, так же встану на освобождение нашей страны!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Михаил Наточиенко 30 ноября 2012, 08:34
   Ох, не думаю, что чекисты-юристы скоро выпустят власть из рук, так прикормились...
   Мустафа Миронов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 30 ноября 2012, 09:09
   Думаю, все изменится в лучшую сторону! Можно сказать, в ближайщее время. Крайне необходимо начинать восстанавливать Россию, еще вчера!
   Михаил Наточиенко # ответил на комментарий Э.Г. Полле 30 ноября 2012, 09:12
   Будем надеяться на лучшее!
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 30 ноября 2012, 19:02
   С каждым годом законопослушных граждан становится всё меньше (естественным путём) так что придётся власть отдать...лишь бы крови поменьше пролилось..
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Владимир Потапов 1 декабря 2012, 04:03
   Чёрт его знает, вопрос законопослушания далеко не однозначный, ведь голосует половина населения за Путина (а в их числе немало откровенных жуликов и воров).
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 1 декабря 2012, 10:20
   Посмотрим...Постепенно уходит поколение, для которого самое страшное-война! Они готовы вытерпеть всё, лишь бы её не было.....
   -----------------------------
   Евгений Бакин # написал комментарий 30 ноября 2012, 08:48
   Так держать+.
   -----------------------------
   Павел Каравдин # написал комментарий 30 ноября 2012, 08:58
   Я начинал свою трудовую деятельность в Баку и прожил там 2 года. Азербайджанцы, армяне, молдаване, евреи, лезгины, с кем мне приходилось контактировать. Но я, видимо по молодости, не видел никаких национальных особенностей. Но знакомые азербайджанцы учили своих детей в русских школах, объясняя это тем, что в будущем дети смогут учиться и в Москве. Там мы пятеро выпускников Астраханского мореходного училища поступали в вечерний институт и писали сочинение. Нам пятерым поставили по пятерке, а все остальные (90 человек) по отзыву преподавателей написали очень плохо. Впоследствии в 70-х годах к нам на работу в Челябинск поступил зять нашей сотрудницы, с Кавказа с дипломом инженера. Поступил конструктором. Оказалось, что о черчении он имеет весьма смутное представление. Как я понял, он, видимо, начинал учиться и бросил. Делал чертеж простого вала в аксонометрии. Диплом был явно куплен. Но мои наблюдения вряд ли относятся к национальным различиям, а скорее к географическим. На Урале кондукторы общественного транспорта всегда дают билет, на Кавказе - иногда. Но ваши наблюдения весьма интересны.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Павел Каравдин 30 ноября 2012, 11:07
   О языке есть любопытное наблюдение. В 10-м классе (1958 г., Текели, Казахстан) было 5 немцев и четверо из них были лучшими по русскому языку, по другим предметам разница не замечалась. Не мог понять, в чём дело. Лет через 30 сообразил, что немцы изучали язык фактически с нуля, в отличие от русских, у которых язык впитывался с молоком матери вместе с просторечием и терминологией недостаточно образованных родителей. Что-то немного напоминающее разницу английского языка в Англии и США.
   Насчёт билетов в транспорте Ереван 1974 года поразил, никто и не думал их отрывать. Попросишь билет - дадут или спросят: зачем? Спустя 35 лет это стало правилом в маршрутках Томска, но теперь автобусы частные, а в то время - государственные.
   Эдуард Маркарян # ответил на комментарий Э.Г. Полле 3 декабря 2012, 01:06
   Необходимо добавить, что не только "с нуля" а и в основном по книгам и фильмам. (в то время мата с экрана не было).
   По поводу билетов - так было по всему Закавказью, да и Сев-й не сильно отставал.
   Почти везде в Закавказье был избыток рабочей силы, причём большой - отсюда и мужики на улицах.
   По поводу поступлений грузин - а деньги кто брал в вузах, неужели только один зам?
   А Л.Бокерия и др., тоже не сами в мед поступали, до сих пор с акцентом и неправильно говорят
   Вопрос к Вам, если не поздно, конечно.
   В квартире у М-на (химика) Вы наверняка были, там тоже "амбре" было?
   Представьте, если я буду судить о немцах только по тем, кто приезжал в Ростов-н\Д, в университет на филфак на практику годовую (есть что рассказать) или по русским женщинам - только по тем, кто приезжали на побережье с пустыми чемоданами, а уезжали с полными, по ... и так можно перечислить все народы. Не буду такое делать, только из-за того, что твёрдо знаю - и у народа Баха, Гёте и список ОООчень длинный могут проскакивать и ..., но если тема не именно они, то и упоминать о подобном явлении не буду.
   Предпочитаю помнить о людях хорошее и всем желаю ;))
   Эдуард Маркарян # ответил на комментарий Эдуард Маркарян 3 декабря 2012, 01:26
   Я не филолог, другой ф-тет, в общежитии вместе со всеми жил и там рядом Ростов-товарная дружно комнатой бегали разгружать (ростовчане знают где это).
   Может эти маленькие "-" эпизодики и Вам неважны, но они могут быть и ошибочны, как например: фамилия оканчивающаяся на -швили это % больше чем на 90 грузин, а вот то, что у груз-х евреев >95% фамилий заканчиваются тоже на -швили, ну и что? :)), не все же немцы с фамилией "шлагбаум" ;) - евреи, всего-лишь часть!, а у поляков - ... и т.д. и т.п.
   Иногда желательно спросить, если "справочника" нет под рукой.
   Если знаю - помогу с удовольствием.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Эдуард Маркарян 3 декабря 2012, 02:20
   Поднятая тема трудная и очень скользкая, но обиженные чаще появляются среди тех, кто слишком бегло читает (посмотрите ещё раз эпизод со "-швили" и введение к 1-й части "Национального винегрета"). Всё, что написано, это факты, с которыми лично сталкивался, без претензий на объективность. Что ещё будет через несколько дней, когда выставлю следующую по алфавиту главу "Евреи".
   -----------------------------
   Владимир Потапов # написал комментарий 30 ноября 2012, 11:04
   Интересная жизнь! Встречи с разными людьми, поездки. Тут ведь роль играет и круг общения. Мне по жизни тоже со многими известными людьми довелось общаться. Стану постарше и на пенсии попробую об этом написать...
   Спасибо!!! Danke!
   -----------------------------
   Вадим Никитин # написал комментарий 30 ноября 2012, 12:18
   Опять интересно. Жду продолжения.
   Я живу в Прибалтике и здесь нет такого обилия языков и национальностей как на Кавказе. Но даже наличие двух - национального и русского (русскоязычные) вызывает проблемы.
   Увы и ах, моя голубая мечта, что может быть, когда-нибудь, в результате процесса глобализации, на этой планете люди будут жить в ОДНОЙ общечеловеческой культуре и общаться на ОДНОМ языке. А как вам?
   Помните, скоты, что вы - ЛЮДИ! Ярослав Гашек
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Вадим Никитин 30 ноября 2012, 13:55
   Десятилетиями "Похождения Швейка" является моей любимой книгой и стоит на виду. И сравнить-то можно только с дилогией Ильфа и Петрова.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 30 ноября 2012, 14:11
   Я эту книгу называю своей БИБЛИЕЙ. Если бы её видели. Зачитана до дыр.
   А как с моей мечтой?
   Татьяна Втюрина # ответила на комментарий Вадим Никитин 30 ноября 2012, 14:45
   Мечты сбываются. Знаю точно!
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Татьяна Втюрина 30 ноября 2012, 16:35
   Спасибо, обнадёжили.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Вадим Никитин 1 декабря 2012, 04:13
   Думаю, в ближайшие век-два скорей человечество уничтожит себя, чем объединится в одной культуре. Сейчас, вроде бы, английский язык немного объединяет мировые отношения, но слишком активно развивается Восток...
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 1 декабря 2012, 12:22
   Пожалуй, что так. Несчастья начались, готовтесь к новым!
   Диана Пастернак # ответила на комментарий Вадим Никитин 1 декабря 2012, 12:49
   Открывать двери наших вузов только для русских детей, чтобы не возникало даже мысли, что диплом можно купить, что будучи врачом можно отказаться делать операцию, если у пациента нечем заплатить. Может стоит платить в автобусе и отрывать билет, чтобы часть денег уходила в налоги, для строительства дорог и т.д. Что хорошего и такого ценного для Вас лично в культуре кавказских народов? Чахохбили? Меня как-то спросили - не хотела бы я выучить грузинский язык? - а зачем? О чем разговаривать с грузинкой, торгующей мандаринами на рынке? Если выдворить иммигрантов из России можно будет создать нормальную жизнь в нашей стране. Оставить только полукровок, которые идентифицируют себя с русскими, которые читали и любят Льва Толстого, который знаю и любят русских композиторов. Зачем нам американские бутерброды в МакДоналде, у нас что русских нет?
   mard aga # ответил на комментарий Диана Пастернак 1 декабря 2012, 14:38
   ...поражает примитивность вашего мышления....даже какя то убогость духа....Наверно вас отрезвят немного паралели: именно так рассуждали многие немцы в период фашизма....выдворяли и презирали и евреев, и цыган, и славян - называя всех других - получеловеками, недочеловеками...И чем это кончилось?...Сначала были Освенцимы...Холокосты, Бабий Яр...А спустя годы отрезвления - Акция ПОКАЯНИЯ...Призыа евреям вернуться в Германию, выплата компенсаций итд...
   Почему мы не учимся на ошибках других?...Берегите себя Диана Пастернак( вы носите такую фамилию...и такая нищета духа...)
   Диана Пастернак # ответила на комментарий mard aga 1 декабря 2012, 18:50
   Нищета духа? Дух - это сублимация души, интеллекта и мудрости. Если индивидуум не способен к интеллектуальной деятельности, а может только метлой мести, то при чем здесь дух? Я Вам про великую русскую культуру, которую власть имущие заставляют как девку служить недалеким иноземцам, а Вы мне про дух, определения которого даже не знаете.
   mard aga # ответил на комментарий Диана Пастернак 1 декабря 2012, 19:58
   ...а с чего вы взяли - что индивидуум не способен к интелектуальной деятельности, если он рожден на Кавказе, или на востоке вообще...?У вас не то что нищета духа - у вас его просто нет..и его место занимает высокомерный снобизм и иллюзия исключительности своей породы...Ладно.., бог вам судья...Но не знать значение великой китайской философии, не признавать великую и замечательную интелегенцию Кавказа, Средней Азии, таких личностей - как Штоа Руставели, Мирза- Фатали Ахундов, Низами, Булат Окуджава и мн. других - какой же , вы меня извините конечно , надо быть спесивой дамой...??? Однако!
   Геннадий Усс # ответил на комментарий mard aga 2 декабря 2012, 18:14
   Все эти нации, которые Вы перечислили имеют такое нехорошее свойство как лезть в чужой монастырь со своим уставом. Нация только тогда будет здорова, когда численность инородцев (не имеет значения когда они внедрились в тело основного народа), не будет превышать 5-7%. В организме здорового человека постоянно присутствует такой процент болезнетворных микробов, для того чтобы держать иммунитет в тонусе (для того и щука, чтобы карась не дремал). Выход есть. Миграционной службе России нужно тщательнейшим образом следить за потоками гастарбайтеров и регулировать их.
   mard aga # ответил на комментарий Геннадий Усс 2 декабря 2012, 22:49
   здесь вы правы...Со своим уставом лезть в чужой монастырь нельзя...Но давайте будем обьективны - во первых , как таковой - миграции в России нет...ибо бывшие граждане СССР - не могут быть мигрантами по определению...К сожалению, так сложилось советское народное хозяйство, что из национальных республик выкачивали только сырье, а индустрия развивалась в основном в Российской федерации...Но и не это главное - трудовые ресурсы и преселенцы из СНГ конечно в основном рвуться либо в сферу торговли и обслуживания , тк мегаполисы России готовы поглатить любое количество этих молчаливых и послушных рабов, на труде которых можно делать колосальную прибыль, либо если интелекта и смекалки и языка не хватает - то на любую не квалифицированную работу....конечно это не высококультурный контингент, но зато высокодоходный...для мафиозно-криминальных боссов...И если бы российские чиновники не были бы так глубоко коррумпироваными - все переселенцы жили бы по правилам и законам...Разве в Англии их меньше? Но там нет шовинизма..И хотя Британская империя распалась, Британское содружество Наций - живет и процветает...Вот с кого надо брать пример..., Я уже не говорю о США Германии,Франции
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Диана Пастернак 1 декабря 2012, 18:09
   Язык грузинский можно не изучать, но надо же быть немного объективным, как расцветили грузинская и армянская культуры великую русскую культуру, вспомните хотя бы Шота Руставели или грузинские короткометражные фильмы 50-60-х годов.
   А полукровки, набирая как положительной, так и отрицательной генетики с двух сторон, далеко не всегда считают себя, скажем, русскими. Я уже приводил примеры, как сосед Иванов, считавшийся в Тюмени русским, переехал в Израиль и считает себя чистокровным евреем. А мои полурусские кузены, в Казахстане считали себя русскими, переехали в Германию, поменяли фамилию на немецкие, причём разные, и хотят, чтобы их считали чистокровными немцами.
   Диана Пастернак # ответила на комментарий Э.Г. Полле 1 декабря 2012, 18:55
   А какое влияние оказал Шота Руставелли на русскую культуру - никакого. А Церетели - посредственный скульптор - оказал. Забрал лично себе все деньги, выделенные на скульптуру, как искусство, и понаставил убогие грузинские скульптуры по всей Москве. А талантливые русские скульпторы остались без денег и творчество их никому не известно. Не понимаю одного, почему эти одаренные, великие представители разных республик у себя на родине не процветают? Может и там никому не нужны?
   Гаяр Искандер # ответил на комментарий Диана Пастернак 2 декабря 2012, 00:32
   Поражаюсь Вам, интеллектуалке! Ни Церетели Забрал все деньги, а "великие русские чиновники " за откаты все слили. Да, русская литература, велика, но видно Вы, мало что из нее усвоили. Снобизм и бескультурье. А еще и поучает....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Диана Пастернак 2 декабря 2012, 03:30
   Тот редкий случай, когда человек способен слышать только себя, причём абсолютно убеждён в собственной правоте. Так и происходит деградация общества. Увы!
   Диана Пастернак # ответила на комментарий Вадим Никитин 1 декабря 2012, 12:42
   Хотите разговаривать на китайском с китайцами? А о чем? Или хотите, чтобы китайцы заселили России и заставили Ваших детей его учить? Вам не интересна русская культура, Вы не любите Россию? Сталин выкинул из русского алфавита 30% букв, потому что, будучи грузином не мог выучить русский язык. Сталин оскопил русский язык и примитизировал его на 30%, для того, чтобы бандюки с Кавказа могли покупать дипломы русских университетов! В СССР была разнарядка по нац. республикам, и порой, русскому абитуриенту не было места в своем русском университете, т.к. все места были заняты теми, кто мог диплом только купить. Я преподавала алгебру в армянской школе. Вы бы видели лица армянских детей, с трудом разговаривающих на русском, когда я произносила: " приведите алгебраическое выражение к общему знаменателю" или "докажите тождество" и это в 6 классе. Какие из них инженеры?! Зачем обезьяне компьютер? Может стоит с глубоким уважением и благодарностью еще раз оценить наш русских язык, который остался ОДИН, имеющий структуру латыни, на котором можно объяснить алгебру и физику и биологию, можно научно мыслить. Может стоит культивировать НАШУ ВЕЛИКУЮ русскую культуру и открывать двери наших
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Диана Пастернак 1 декабря 2012, 13:17
   Всё течёт и всё изменяется. Ни вы, ни я не знаем на каком языке говорили наши предки несколько столетий (тысячелетий) назад и ни вы, ни я не знаем на каком языке будут говорить наши потомки в будущем. Нет ничего ВЕЧНОГО.
   Диана Пастернак # ответила на комментарий Вадим Никитин 1 декабря 2012, 18:57
   По-крайней мере Вас родила русская женщина и научила русскому языку. Вы же читали русских писателей, Вы ведь получили образование в русской школе и русском университете? Проявите смелость, признайте, что это огромное преимущество учиться в Московском Университете, а не в Таджикском, например?! Имейте смелость признать, что русский
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Диана Пастернак 1 декабря 2012, 23:06
   Да, меня родила русская женщина, но почти всю жизнь я живу в Прибалтике. Моя жена латышка, а внуки скорей всего уже полулатыши и полуевропейцы. Я сам, пожалуй космополит и мне грустно и обидно каждый день в телевизионных новостях видеть межнациональную грызню разжигаемую псевдопатриотами. Сколько ещё человеческих жертв будет брошено на алтарь патриотизма?
   alina akimova # ответила на комментарий Вадим Никитин 1 декабря 2012, 23:38
   Согласна с Вами. И верю, что люди должны ХОТЕТЬ понимать друг-друга, потому что иначе мир просто не выживет! Когда откроют границы, отпадёт надобность в армии и вооружении. Будут просто страны-города - семьи. Мир, как ни крути, это всё равно боооооооооооооооольшая семья с детьми, которые женились и выходили замуж за тех, кого любят!
   Вадим Никитин # ответил на комментарий alina akimova 2 декабря 2012, 12:13
   Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся...
   anatolii reznikov # ответил на комментарий Диана Пастернак 1 декабря 2012, 18:04
   Молодец диана Только вы попробуйте это объяснить татарам которые ВСЕХ заставляют учить свой язык Когда ко мне в казахстане приставали с аналогичной просьбой и не раз я всегда рассказывал анекдот Штирлиц вы знаете русский ? да мой фюрер Правильно язык врага надо знать !! после этого как отрубало Видимо дело в том что КРОМЕ языка у них НИЧЕГО нет А учить для того что бы спросить где тут водка продаётся или чтоб объяснить приезжему дедушке где ближайший Макдоналдс нет уж извините Вот когда на их языке будет операционная система типа винды или чего нибудь более интересное тогда можно и поговорить
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Диана Пастернак 1 декабря 2012, 18:17
   Удивительно подобное слышать от УЧИТЕЛЯ, пусть и математики.
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Диана Пастернак 1 декабря 2012, 19:10
   Я не согласен с вами, Дарья (она, он?).
   Есть культура народа, его традиции и есть бытовая "культур(к)а". Последняя формируется семейными ("тейповыми") целевыми и нравственными установками. Для одних образование это ключ к дальнейшему жизненному пути (профессия). Для других это "корочки", за которыми можно скрыть нравственное ничтожество. Здесь двух русских трудно сравнить между собой, или двух евреев и т.д. Целевая установка в воспитании - это стержень будущей жизни. Далее все вертится вокруг него!
   Часто "разогретый национальный вопрос" это "самооправдание" собственного "величия"(ничтожества).
   -----------------------------
   Юрий Милов # написал комментарий 30 ноября 2012, 16:31
   С удовольствием прочитал. Есть с чем согласиться.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Юрий Милов 1 декабря 2012, 04:16
   Благодарю!
   -----------------------------
   юрий майер # написал комментарий 30 ноября 2012, 19:48
   Да, автору стать повезло, ему встречались порядочные армяне, а вот мне и мои односельчанем явно не повезло, потому, что у нас тоже можно сказать целая династия армян- купи-продай, живут так, то , что для ВЫГОДНО они это и делают, им плевать, на соседей, Клади под замок, "потерялось" иди к армянам, там найдется,понимаю только силу, а совесть наверное оставили в армении.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий юрий майер 1 декабря 2012, 04:20
   Думаю, это индивидуальные особенности, а не национальные (Цапки какой национальности?).
   -----------------------------
   Елена Патракова # написала комментарий 30 ноября 2012, 23:38
   Хорошие наблюдения, и в том числе, как мы отличаемся друг от друга. Помню, я была совсем молодой, и пожилая грузинка на рынке в Кутаиси не продавала мне пару обуви, местного производства, но сделаны были модно и стоили дешево. В то время в этих республиках было много модных кустарных вещей, ,в эпоху тотального дефицита хотелось купить. Она упорно делала вид, что не видит и не слышит мои призывы. Мне было так стыдно и обидно, все окружающие смотрели на мой позор.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Елена Патракова 1 декабря 2012, 04:26
   Да, приезжих видно издалека, а своим делать замечания не принято (то же самое, как в истории с "моим" грузинским вором).
   mard aga # ответил на комментарий Елена Патракова 1 декабря 2012, 14:45
   смешно и грешно...но представьте - что вы грузинка ..и пришли на московский ( псковский, смоленский...) рынок и требуете продать вам картошку на грузинском языке?....
   -----------------------------
   valeri ska4kov # написал комментарий 1 декабря 2012, 00:08
   Интересная информация и наблюдения.
   Есть общие черты для людей любой национальности, а есть и индивидуальные, или выраженны в большей степени.
   Это естественно и зависит от многих факторов....
   -----------------------------
   elektro engineer # написал комментарий 1 декабря 2012, 11:03
   Спасибо! Опять абсолютно честно и объективно. Доводилось в командировках бывать и в прекрасном Ереване (Основоположнике строительства методом подъёма и опускания (!) этажей), и подниматься там на гору памяти, где памятник погибшим от резни и где постоянно играет музыка великого Комитаса, и в прекрасном Тбилиси, где на аппаратном заводе работали очень добрые расположенные к вам люди. Очень добрые воспоминания от посещения Армении и Тбилиси.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий elektro engineer 1 декабря 2012, 18:23
   Благодарю!
   Ответить редактировать удалить
   -----------------------------
   юрий ковалев # написал комментарий 1 декабря 2012, 12:27
   чото вдруг пришел на память ответ Германа Геринга ( из романа Лиона Фейхтвангера "Братья Лаутензак") на просьбу посодействовать одному еврею. _ "Кажется, что у каждого немца есть "хороший" еврей. Как же мы будем выполнять свои обязательства перед немецким народом". А так действительно нужна дружба народов. Но врозь. Вместе не получилось и не получится.
   -----------------------------
   Алик Имамутдинович Насретдинов # написал комментарий 1 декабря 2012, 12:29
   Да. большое видится на расстоянии (про Арарат)...
   -----------------------------
   сенди захар # написала комментарий 1 декабря 2012, 13:02
   Статья добрая читала с интересом, жду продолжения.
   -----------------------------
   Алик Имамутдинович Насретдинов # написал комментарий 1 декабря 2012, 13:13
   Всё замечательно написано о представителях различных национальностей, продолжайте... прочитал с удовольствием.
   -----------------------------
   strangler +++ # написал комментарий 1 декабря 2012, 13:30
   как-то оказался я в компании одних армян и понял я, что я сижу среди богов! по отдельности вроде-как люди, а все вместе боги! чего я тока не наслушался про другие нации! более нацмены , чем армяне тока , наверное чечены!
   anatolii reznikov # ответил на комментарий strangler +++ 1 декабря 2012, 18:07
   Казахи круче Они наследники и правопреемники ЗОЛОТОЙ ОРДЫ
   strangler +++ # ответил на комментарий anatolii reznikov 1 декабря 2012, 18:51
   эт точно ! и теперь все знают , что казахи изобрели глобус( смотрел в одном казахском фильме).
   Nurlan Sadu # ответил на комментарий strangler +++ 2 декабря 2012, 12:16
   Я тоже хочу посмотреть этот фильм, дай ссылку. А насчет правопреемников и глобуса - это из серии "Россия-родина слонов!"
   -----------------------------
   Arsen Melikyan # написал комментарий 1 декабря 2012, 15:43
   Хотел бы посоветовать автору прочитать по возможности и при наличии времени и желания записки и воспоминания других авторов такого же типа, - ну там про армян, грузин, татар и т.д. Хотя, сколько людей, столько и мнений. Одно могу сказать, плохо не принято говорить только про мертвых, и следуя этой логике, выходит, что чем хуже мнение о народе, тем живее он))) И еще, когда у Иисуса, вылечившего слепого, спросили, за что Бог человека держал в слепоте, за какие такие грехи, - Иисус ответил, что не за грехи он был слепым, а для того, чтобы на нем была показана слава Божья. Также, думаю, и с нациями и народами, - мы разные не потому, что мы плохие или хорошие, но чтобы показать друг другу различные способы жизни, возможности труда и выживания, мнения и мировоззрения. Как различаются черты лица у всех людей, также различаются пути, по которым мы идем к истине. Спасибо еще раз автору.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Arsen Melikyan 1 декабря 2012, 18:47
   Специфичность "Национального винегрета" в том, что все главы пишу на базе личных ощущений и, пока не закончу, сознательно стараюсь не читать и не смотреть чужие работы по теме. Чего проще, открывай Википедию или что-то подобное, и сможешь выглядеть таким умным, в рамочку и на стенку. Во введении я подчеркнул, что в тексте нет градации национальностей по численности, влиятельности или популярности в обществе, как и по объёму записанных ощущений.
   Arsen Melikyan # ответил на комментарий Э.Г. Полле 1 декабря 2012, 20:26
   Что ж, вполне отрефлексированный метод, - это как раз тот случай, когда субьективное благодаря бескорыстному замыслу автора может выявить важные качества этносов, так сказать, превратиться в "объективное" наблюдение. С философской точки зрения этот подход можно назвать феноменологическим методом. Еще раз, можно привести очень много примеров, когда об одном и том же народе довольно-таки проницательные люди высказывались противоположным образом, - от восторгов и восхищения до ненависти и пренебрежения. Вам как-то удается лавировать и не соскальзывать до окончательного "приговора". Это может стать как Вашим преимуществом, так и недостатком. Для меня Ваши заметки ценны потому, что Вы как бы показываете, что оценки и точки зрения зависят от культурно-образовательного уровня наблюдателя и, соответственно, подводите к выводу, что народы смогут преодолеть свою замкнутость и ограниченность только поднимая свой образовательный и культурный уровень. А когда народ замыкается на себя, то какой бы он не был "хороший", неотвратимо становится несимпатичным и бесперспективным...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Arsen Melikyan 2 декабря 2012, 03:47
   С философией закончил полвека назад, после этого некогда было серьёзную литературу читать, хватило конспектирования Маркса и Энгельса в студенческие годы. И, конечно, мои тексты по национальному вопросу - откровенный примитив, тем не менее, читатели проявляют интерес. Всё-таки вечная проблема России по-разному воспринимается каждым индивидуумом.
   Arsen Melikyan # ответил на комментарий Э.Г. Полле 2 декабря 2012, 11:21
   Как мне кажется, проблема не в наличии национального многообразия России, - это данность, а проблема в том, чтобы найти способ организации этого многообразия. Согласен, проблема почти неподъемная, но ведь Россия уже существует более 1000 лет. Значит есть что-то такое важное, что держит Россию в топ-лидерах мировых стран.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Arsen Melikyan 2 декабря 2012, 13:00
   По закону любых империй, Россия 900 лет расширялась, затем начала распадаться, причём процесс распада происходит именно по национальному признаку.
   Ох, насчёт топ-лидера, это в прошлом. Только владение непомерным количеством ядерного оружия позволяет нашим правителям раздувать щёки, а ведь экономика страны всё глубже проникает в задницу. На кремлёвских клоунов ведь смотреть невозможно. Того и гляди, для поддержки собственного престижа опять затеют где-нибудь войну. Кто пострадает? Да, многонациональный народ России.
   Arsen Melikyan # ответил на комментарий Э.Г. Полле 2 декабря 2012, 17:39
   Чаадаев, которого обьявили сумасшедшим из-за критики России, как--то бросил своим оппонентам, - "Родину надо любить, критикуя ее". Идея Чаадаева заключалась в том, чтобы защищать Родину от критики, которая исходит от врагов и вообще чужих, но при этом самим надо критиковать свою страну, стремясь найти решение проблем, пути выхода из кризиса и т.д. Думаю, Вам стоит завершить свой цикл этнографических наблюдений статьей о самих русских (хоть это, наверное, будет сложно), и методом может уже быть не только наблюдение, опыт общения, но и сравнение русских с другими народами. Попробуйте, ведь нет ничего более важное, чем познать самого себя... Хотя допускаю, что в этническом смысле у Вас может быть другая идентификация.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Arsen Melikyan 3 декабря 2012, 02:43
   Я не этнограф, всю жизнь прожил среди русских (так сложилась, что наша семья никогда не была в составе немецкой диаспоры), даже в Казахстане (Уштобе, Талды-Курган, Текели) вокруг было не менее 90% русских. Именно поэтому и не будет специальной главы о русских (в 2-3 страницы уложить запомнившееся невозможно).
   Эдуард Маркарян # ответил на комментарий Э.Г. Полле 3 декабря 2012, 01:43
   У Гумилёва об этом достаточно
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Эдуард Маркарян 3 декабря 2012, 02:48
   Действительно, зачем Вам читать и обсуждать мои тексты, всё давно известно и многократно описано.

-------------------------------------------------

-------------------------------------------------

Часть третья

   Э.Г. Полле написал 5 декабря 2012, 06:50 (время московское)
   07 октября 2015 г. 07:30 - 4 оценки, 602 просмотра, комментариев 150.
  
   Продолжение.

Евреи

   Для меня это самая сложная глава, предупреждаю, не приемлю разговоров об исключительности евреев, как в положительном, так и отрицательном смыслах, повторяюсь, никаких претензий на объективность, только личные ощущения. Мне нравятся размышления Черчилля, почему в Англии нет антисемитизма (потому что ни один англичанин не считает еврея умнее себя). Думаю, не случайно так много богатых российских евреев поселилось в Лондоне. В России большое количество евреев в искусстве, юриспруденции, науке, медицине... сопровождается подогреваемыми самими евреями рассуждениями обывателя, что евреи умные. Считаю, это в принципе порочное суждение и является чистым отголоском расизма. Кто создавал великую культуру России 18-19 веков? Титаны литературы, музыки, живописи, архитектуры - русские, немцы, итальянцы, другие европейцы. Редчайшим исключением являлся великий художник еврей Левитан. Аналогично развивалась и наука России (Ломоносов, Эйлер, Менделеев...). Что произошло в 20-м веке? Крупнейшие деятели культуры либо физически уничтожены, либо высланы за границу. Носителями культуры были сотни тысяч погибших в гражданскую войну белых офицеров. В 20-е - 30-е детям и внукам дворян, офицеров царской армии не давали возможности учиться. Большевистская власть под примитивными демагогическими лозунгами сознательно разрывала генетическую связь поколений. В освободившуюся нишу хлынули откровенные бездари и талантливые люди, готовые угодить вышестоящему начальнику (впрочем, не всегда помогает, судьба Мандельштама тому подтверждение). При существующей в России авторитарной системе, независимо как называется общественный строй, последний момент является ключевым для понимания сложившейся ситуации. Селекция в искусстве (как и в науке, за исключением групп Курчатова и Королёва, которых высочайшим решением оставили в покое) проходит по умению угождать вышестоящему, причём начинается всё в раннем возрасте с поступления в музыкальную школу или школу других искусств. В умении угождать на любой иерархической лестнице евреи исторически в Европе не имеют себе равных. Типичная для национального характера черта вырабатывалась тысячелетиями. Русские, украинцы, немцы... в массе своей долго гнуться не могут и проявляют строптивость. Всем известны великие соотечественники, не нашедшие общего языка с властью, оказавшиеся за границей и в то же время своим искусством славили и славят Россию: Солженицын, Вишневская, Щедрин, Шнитке, Нуриев, Барышников, Шемякин. Примеры можно продолжить, отмечу только, что к этому ряду можно отнести целый список несгибаемых российских евреев: Неизвестный, Галич, Бродский. Последнее время чаще используется "мягкий" режим давления на не способных гнуться: работать работай, но на ТВ и широкую аудиторию выход негласно закрыт (характерен пример с Солженицыным, торжественно принятым из-за границы в годы перестройки, но неожиданно отлучённым от телевизионного эфира). А вот такие евреи как один из богатейших людей России и многолетний депутат Госдумы Иосиф Кобзон всегда образцово-показательны. Я помню его в 60-е, присутствовал на концертах в 70-е, вижу его вальяжного и всех поучающего на ТВ сейчас. В 70-е он славил комсомол и партию, в 90-е демонстративно на сцене подчёркивал свою принадлежность к семитам, не стеснялся дружбы с известными криминальными авторитетами. Не случайно большое число евреев, деятелей искусства, получив гражданство Израиля, возвращаются работать в Россию, не сдавая израильский паспорт (и Кобзон среди многих менее известных личностей). Думаю, в течение двух-трёх поколений, если правящий режим позволит свободную конкуренцию в творческой среде (не "чего изволите?"), соотношение лиц разных национальностей в искусстве России выровняется, будет примерно соответствовать процентному национальному составу великой страны. Первые ласточки общероссийского масштаба появились в автономных республиках: Алсу, Земфира.
   Спускаюсь на земле. 1954 год. Ягодное, Магаданской области. Сдох Сталин и родителям разрешили выехать с Колымы на материк. Собраны вещи, среди провожающих плачущий седой коллега родителей по районной больнице еврей Ехилевский (ИО не помню). Его доставили на Колыму в 1937 г., через 17 лет реабилитировали, но опытному врачу, спасшему сотни или тысячи человеческих жизней, некуда ехать (дети отказались от "врага народа", а жена вновь вышла замуж). Мне 13 лет, но эта сцена, как и предательство близких родственников, запали в память на всю жизнь.
   Прокручиваю жизнь дальше, не помню евреев в Казахстане (Уштобе, Талды-Курган, Текели), хотя в 50-е там реально формировался национальный винегрет. Основное население - русские и украинцы. А вокруг этническое разноцветье: казахи, татары, турки, курды, греки, чеченцы, ингуши, немцы, корейцы, уйгуры, балкарцы...
   На химфаке Томского университета из преподавателей запомнил только Ревекку Давыдовну с аналитической химии, среди студентов "открытых" (не пытавшихся скрыть свою национальность) евреев не встречал. Аналогичная картина и при работе в Алтайском политехническом институте.
   1968 год, Тюмень, индустриальный институт, евреев единицы, но с одним из них судьба резко столкнула лбами, причём наше публичное общение, по словам многих знакомых, напоминало уважительные беседы близких друзей. Эпопея длилась 9 лет, можно роман писать. Подробности изложены частично в книгах "Отец и сын" и "Четыре жизни. Доцент", размещённых на моей странице в Самиздате. Здесь коротко три ключевых момента. Принят по конкурсу в молодой институт "детсадовского" возраста (4 года), на ХТФ единственная выпускающая кафедра "химия и технология нефти и газа" (заведующий - доцент Р.З.Магарил). Меня пригласили доцентом на спецкурс "Современные физико-химические методы анализа". С нуля подготовил и читал лекционный курс и разработал лабораторный практикум для студентов 4-го курса.
   Первый конфликт с Магарилом возник, когда умирающую после тяжёлой типичной производственной травмы лаборантку, уговорили подписать в больнице множество липовых бумажек и журналов по технике безопасности задним числом. Всем проверяющим должно быть понятно, что 20-летняя девушка сгорела по собственной дурости и заведующий кафедрой не имеет к этому отношения.
   Резонансным делом и не только для института, стал следующий случай. Во время моего отпуска Магарил распорядился поступившие заработанные по хоздоговору деньги отправить на какие-то кафедральные цели. Подал в комиссию по трудовым спорам, принято решение: Магарил обязан вернуть деньги из личных средств. Что тут поднялось! Большинство в институте смеялись, проректор по науке Копылов: "Полле в карман товарищу залез!" Это меня сильно задело. Магарил вызывает в кабинет: как организовать передачу мне денег? Делаю морду редькой: какие деньги? Вы мне ничего не должны, сдайте в кассу института. На следующий день главный бухгалтер сообщил, деньги поступили, можно получать. Сразу передаю ему заявление о переводе всей суммы в Фонд Мира, цитирую заключительные строки: "В то время как американский конгресс выделил очередные полмиллиарда долларов на вооружение израильских агрессоров, я не могу оставаться в стороне от всенародного движения в защиту мира и вношу свой скромный вклад в пользу борьбы арабских и вьетнамских патриотов за национальную независимость". Безусловно, текст - детская глупость (через 40 лет виднее). Заявление было немедленно напечатано в "Тюменском комсомольце" под грифом "благородный поступок", с дифирамбами в адрес автора и озвучено по тюменскому радио в обзоре новостей. Эффект очень громкий, партийный придурок (секретарь партбюро факультета) Серов бегал по институту с воплями о шовинизме (немец против еврея). Такой пощёчины Магарил не ожидал. Все, знающие его реальную силу в институте (серый кардинал при ректоре), радостно хихикали, но я окончательно получил "смертельного" врага. Дополнительным шоком для него стало, когда мировое светило Р.О.Матевосян (глава "Армяне") сделал в институте рекламу высокому уровню моих научных разработок, тем более что Магарил бесполезно пытался пробиться с представлением докторской диссертации в уральский политехнический институт. Насколько я знаю, ректор приказал своему серому кардиналу меня не трогать, тот временно затаился. Но успокоиться не мог, занялся "оптимизацией" учебного процесса. Сначала мой спецкурс переведён на кафедру органической химии с понижением статуса с дифференцированного зачёта на простой и уменьшением лекционных часов. Через два года спецкурс переправлен вообще на кафедру общей химии (теперь я уже плюнул и за собственным курсом не пошёл, занялся преподаванием различных вариантов органической химии).
   Одновременно налажены хорошие рабочие отношения с профессором рижского института гражданской авиации. Дейч Абрам Яковлевич - организатор нескольких симпозиумов (познакомились в 1967 г.), на которых мне приходилось выступать не только на секционных, но и пленарных заседаниях. Разработали совместную программу: я напишу монографию по своим теоретическим и экспериментальным разработкам, а Дейч организует печатание книги в Риге, естественно, в качестве соавтора. Более десятка моих работ опубликовано в те годы в Известиях Латвийской Академии наук, везде Абрам Яковлевич числится соавтором. Такие отношения претят моему характеру, но хотелось издать монографию.
   В Тюмени познакомился ещё с одним заметным евреем - главным инженером завода пластмасс, выпускником Томского политехнического института. Клаузнер Шарага-гога Мордухасович (обычно его называли Георгий Матвеевич) - грамотный химик-технолог, многократно и в доброжелательной атмосфере встречались на ГЭКах, заводе пластмасс или других профессиональных сборищах, в настоящее время - генеральный директор научно-внедренческого экологического центра "Стерх". Любопытный факт: случайность или умение "держать нос по ветру"? В 2012 г. о стерхах знают все россияне, а до полёта Путина на дельтаплане?
   К середине 70-х остро встал вопрос продвижения по научной лестнице, ректорат активно подталкивал к докторантуре, материала хватало, но проблема с организацией защиты. В 1973 г. произошло реформирование Высшей аттестационной комиссии (руководитель Кирилов-Угрюмов) с ужесточением требований к защите, прежде всего, докторских диссертаций. Чтобы добиться успеха, нужна московско-ленинградская научная крыша. Как её выстроить с моим характером?
   С этой целью в сентябре 1975 г. приехал на 4 месяца в Ленинград на факультет повышения квалификации в технологическом институте им. Ленсовета (пытался попасть на ФПК в МГУ, ЛГУ, но получил отказы, тюменский индустриальный институт для них не "фирма", а ведь из Барнаула аспирантом удалось пробиться в МГУ). Слушал лекции, оформил несколько статей в журналы Академии наук, но, главное - пытался найти и заинтересовать кого-то из химиков высокого уровня. Самый негативный момент * обращение к профессору О.Ф.Гинзбургу (куратор группы ФПК) по поводу докторской диссертации. Не пытаясь даже выслушать суть темы или уровень и объём выполнения, Гинзбург начал рассуждать, почему все приезжающие с периферии стремятся защищать докторские диссертации (да потому, что им нужна "крыша"!). Обращался ещё кое к кому, но снобизм профессоров-химиков той же национальности (других в "техноложке", похоже, не держали) удручающий. Понял, на докторской диссертации надо "ставить крест".
   Неожиданно почувствовал просвет. На симпозиуме 1976 г. в Риге познакомился с профессором из института химической физики (Черноголовка) Михаилом Львовичем Хидекелем, работавшим в соприкасающейся научной области. Начали разрабатывать планы совместных работ, в т.ч. с использованием совместных дипломников и аспирантов. В мае отправил Хидекелю письмо о согласовании с ректоратом ТИИ выделения одного совместного аспиранта с 01.02.77 г., нескольких дипломников. Кроме того 2-3 дипломников обещали в Тюменском университете. В августе 1976 г. посетил Черноголовку и лично обговорил с Хидекелем детали будущей совместной работы. С большим трудом, вопреки Магарилу, через ректора удалось добиться выделения дипломника, ленинского стипендиата и командировать его в Черноголовку для выполнения экспериментальной части диплома по моей тематике. Через неделю после прибытия студента в Черноголовку звонок. Тот руководитель, к которому дипломника прикрепил Хидекель, не признаёт темы, с которой тот появился. Дескать, в Черноголовке впервые сталкиваются с ситуацией, когда дипломник приезжает со своей темой. Направил его напрямую к Хидекелю. После ещё нескольких панических звонков понял, что смышлёным москвичам нужны только рабочие руки, и скомандовал возвращаться. Полтора месяца дипломника пропало впустую. Но ведь спрос за дипломника будет с меня. А учитывая историю вопроса... Мало было мне ленинградской "научной мафии", так вляпался в подмосковную. Только дураки не могут учиться даже на собственных ошибках. Более омерзительного состояния давно не испытывал. Срочно пришлось изменить программу эксперимента, пойти по отлаженной годами схеме и дипломная работа была готова в установленный срок и с необходимым качеством. Однако уязвить меня Магарил всё-таки смог, когда обманом вызвал на защиту дипломника в моё отсутствие и организовал "хорошо", тем самым лишил парня, не имевшего за всю учёбу ни одной четвёрки, красного диплома.
   Вот так три учёных еврея (Магарил, Гинзбург, Хидекель) полностью отбили желание продолжать заниматься наукой, через 2 месяца после скандальной защиты моего дипломника я распрощался с институтом, бросил чистую науку и переехал в Томск на строящийся нефтехимический гигант, зачислен в штат 05.09.1977 г.
   Уже в ноябре 1977 г. в составе группы руководителей ТНХК прибыл в Ленинград на переговоры с итальянцами по выбору окончательного варианта производства полипропилена. Работали плотно, но умудрился попасть в забавную историю по теме данной главы.
   Недели через две переговоров, в воскресенье после традиционных обильных совместных возлияний с итальянцами в ресторане Пушкина, итальянцев завезли в гостиницу, а мы с начальником производства Селезнёвым вылезли на Невском проспекте и зашли в пивбар. Нам мало! Деньги у Селезнёва, у меня ни копейки (не помню, почему?).
   Поразительно, два года назад, осенью 1975 г., будучи доцентом из Тюмени, повышая квалификацию в технологическом институте им. Ленсовета, удивлялся музыкальному репертуару пивбара в центре Ленинграда на Невском проспекте, когда без конца крутился шлягер с антисемитским по сути текстом "Евреи, кругом одни евреи..., среди учёных и врачей каждый пятый не еврей..., если бы не было жидов, все остались бы без зубов...".
   Казалось, время остановилось. Исполняется та же песня, посетители пивбара увлечённо обсуждают еврейскую тему, я вклинился в разговор соседей, произнёс несколько общих фраз без желания кого-то уколоть.
   Часа через два подходит официант, просит расплатиться. Оглядываюсь, Селезнёва нет.
   - Сейчас товарищ из туалета придёт...
   - А Ваш друг ушёл.
   - Как ушёл?
   Нелепость ситуации: пьяный, за пиво не уплачено, без денег, до гостиницы ехать сначала на метро, затем на трамвае. Смеялись позже, а пока трудно предположить, как могли развернуться события (медвытрезвитель, партком, позорное увольнение...). Моросит дождь, в одной рубашке побежал по Невскому, догнал Селезнёва у станции "Площадь восстания" (как успел?). Тот молчком отсчитал необходимую сумму и спустился в метро. Я знаком с приехавшим в Томск из Казани Селезнёвым всего месяц, подумал, от большой дозы алкоголя его "заклинило".
   Наивный человек! Очередной жизненный урок: никогда не поддерживай разговоров о евреях, только наживёшь скрытых врагов. Внешность обманчива, я до сих пор не знаю, по какой родственной линии Александр Сергеевич Селезнёв имел отношение к евреям.
   Кстати, за 21 год работы на ТНХК (6000 сотрудников) "открытых" евреев не встретил, а среди контактировавшей с ТНХК науки, все связи с комбинатом проходили через меня, единицы. Рипп Гешель Ханонович, энергичный профессор Томского мединститута, много лет курировавший работы медиков для ТНХК, регулярно выступал на ежегодных совещаниях по проблемам и перспективам ТНХК. Неожиданно исчез, оказалось, уехал в Израиль. Хазанов Иосиф Ошерович - заведующий кафедрой технологии металлов Томского политехнического института - активно и результативно (!) сотрудничал с ТНХК в 80-е, за что и удостоен звания "Почётный химик". Уехал в Израиль. От обоих учёных остались только приятные воспоминания.
   По моим личным наблюдениям, количество евреев нарастает к востоку от Урала. В 70-е обилием евреев поражали Киев и Ленинград. Как и открытым антисемитизмом. Стоило отойти от Невского проспекта, то свастика нарисована, то отвратительные лозунги. Всё удивлялся, почему ленинградцы пассивно реагируют или делают вид, что не замечают, но в Сибири подобное не встречал.
   Завершая "еврейскую" тему ещё раз подчеркну, антисемитизма в моих текстах нет, и не было, огорчила дискуссия в гайдпарке по байке "Тупые немцы, разговорчивые евреи...". Приходилось сотрудничать с научными институтами Москвы и Ленинграда, в которых лиц не еврейской внешности трудно встретить, ну и что? Работали вместе без особых проблем. Кстати, в Минхимпроме, Союзхимпласте и Госплане евреев не заметил, может быть, на глаза не попадались.
   В сентябре 2009 г. посчастливилось слетать в Израиль, посмотреть Иерусалим, Хайфу, Тель-Авив, Яффу..., немного познакомиться, как люди живут (процентов 30 недавние наши соотечественники). Всем рекомендую, по возможности, съездить и особенно тем, кто привык в собственных бедах винить евреев или госдеп. Или, по крайней мере, почитать мой иллюстрированный текст "Земля обетованная" в Самиздате.

-----------------------------

Казахи

   Я родился в Казахстане на знаменитом в 20-е - 30-е Турксибе (его строительство хорошо показали Ильф и Петров в романе "Золотой телёнок"). Родители в 1940 г. приехали по распределению из Одессы в железнодорожную больницу станции Уштобе. В обслуживании железной дороги казахов практически не встречал (возможно, сейчас положение изменилось). Десятки раз уезжал по Турксибу из Уштобе на север, возвращался, не могу вспомнить ни одного проводника-казаха. Но всегда поражала нищета вдоль Турксиба, за исключением Семипалатинска и Аягуза, у саманных избушек сидят пожилые женщины-казашки и наблюдают проходящие поезда, рядом в пыли возятся дети и собаки. Мелькают внешне убогие кладбища с рассыпающимися под влиянием солнца и ветра глиняными надгробьями. Создавалось ощущение, что нищета здесь вечная. Первый раз в сознательном возрасте я увидел эту картинку в сентябре 1954 г. при возвращении с Колымы и не мог понять, как же казахи в таких условиях живут. Когда-то на полустанках вдоль Балхаша продавали отличную вяленую рыбу (сазан, маринка), но в последних поездках и это исчезло. Проехал на своей машине в 1987 г. и 1989 г. из Томска в Талды-Курган и обратно (автотрасса идёт параллельно с железной дорогой) - то же самое, сидят плохо одетые женщины-казашки и ждут поезда, который привезёт им хлеб. А мужики, по-видимому, с овцами управляются.
   Впечатляющее зрелище наблюдал в 1956 - 58 гг. в Текели, весенние перегоны отар овец в горы на джайляу, их огромное количество невозможно оценить. Месяца полтора вереница овец, отара за отарой, движется в горы, через пару месяцев назад. Позже овец начали подвозить ближе к горам на грузовиках, пока дорога позволяла. Запомнил доброжелательность чабанов (досаждали им, насколько помню, только чеченцы - большие любители баранины). Кстати, в отаре, вроде бы колхозной, большой процент личных баранов чабанов. Как они разбирались со своим начальством? Не иначе, как баранами и рассчитывались (судя по справочникам советского времени, коррупция существовала только на загнивающем Западе).
   Есть один момент, связанный с чабанами и овцами, который скрывался ранее, не вспоминается и сейчас. Талды-Курганская и Семипалатинская области граничат, а горные районы стыкуются с зоной влияния атомного полигона, где много лет проводились наземные и воздушные испытания атомного оружия. А ветер, как известно, дует по "божьему велению" и не только в сторону Китая. Помню, как папа (главный хирург области, затем главврач областной больницы), объехавший на машине и облетевший на самолётах санитарной авиации все уголки области, рассказывал, что секретными циркулярами им строжайше запрещено ставить чабанам диагноз "лучевая болезнь". Больных следовало переправлять в закрытые учреждения Алма-Аты. А баранов? И кто их проверял на радиоактивность? Зачем мясу пропадать? Трудно представить, сколько человек (и не только казахов-чабанов) в этих областях получили "излишнюю" дозу радиации.
   Заметна даже невооружённым глазом структурированность казахов по кланам (джусам), скажем, казахи в районе Гурьева отличаются поведением и даже немного внешне от соплеменников, проживающих в районе Алма-Аты и Талды-Кургана.
   Летом 1957 г. в сельской местности Талды-Курганской области мне посчастливилось (случайно оказались в нужном месте во время двухнедельного туристического перехода) побывать на специфическом именно казахском празднике. На холме, прямо на земле расположились сотни болельщиков. Вокруг холма скачки на лошадях в разных вариантах, среди жокеев даже девушки. Увидели и "козлодранье" (всадники отбирают козла друг у друга, пока не остаются куски мяса, надо полагать, потом вместе съедают или собакам скармливают). Затем начался турнир борцов на кушаках. Впечатляющее зрелище. Похоже, нет разделения на весовые категории, так как победителем вышел маленький казах солидного возраста. Как он крутил молодых и более крупных борцов! По-видимому, известный мастер, но уточнить не у кого, болельщики общались между собой и кричали на казахском языке и делали вид, что совсем не понимали по-русски.
   Из национальной кухни казахов, безусловно, лучшее блюдо - бешбармак, приготовленный из только что освежёванного барана. Ел с удовольствием у разных людей и на курорте "Боровое" в Кокчетавской области, причём, у каждого хозяина вкус бешбармака отличается (как борщ в России). Папа, помню, говорил, что лучший бешбармак готовят чабаны на дальних отгонах, причём самому уважаемому человеку дают обгладывать голову барана (а вот этого он как раз и не любил, но обижать гостеприимных хозяев нельзя).
   Забавное наблюдение из середины 50-х. Хрущёв наладил отношения с Мао Цзэ-дуном, из Китая начали возвращаться беженцы, очутившиеся там после гражданской войны и коллективизации (русские, татары, казахи, уйгуры...). Они бросали в Китае всё, что имели, жильё, коней и другой скот, приезжали с одним-двумя чемоданами, но в СССР их принимали по тем временам достойно, по крайней мере, знаю в Текели несколько семей, которые сразу получили квартиру. Много интересного рассказывали о жизни в Китае. Одну казахскую семью поселили на втором этаже прямо над нашей квартирой. Не мог уловить причину, с чего вдруг так возбуждается моя бабушка, чистоплотная немка. Оказывается соседка-казашка, примерно, возраста моей бабушки, регулярно спускалась со второго этажа с большим чайником, садилась под нашу веранду и справляла нужду. По-видимому, никто не додумался приучить бабушку-казашку к унитазу, а может и трудно быстро перейти от традиционного проживания на природе в юрте к некоему подобию европейской цивилизации.
   За всё время учёбы только с двумя казахами пришлось вместе учиться (казалось бы, Казахстан, но Текели и Талды-Курган издавна зона русскоговорящего населения, а областной центр до 1949 г. являлся казачьей станицей Гавриловкой). В сфере производственных, должностных обязанностей с казахами не сталкивался. Даже приехав в командировку (середина 80-х) на аккумуляторный завод в Талды-Кургане с казахами контактов не имел (не их профиль работы).
   Однако среди нашей родни появился казах. Ханат, крупный парень, сын бывшего министра здравоохранения Казахстана, женился на троюродной сестре Элеоноре (ох, как обе пары родителей сопротивлялись их браку). Двое детей и, на удивление, такой же расклад по внешности как у троюродной сестры в Сухуми (глава "Абхазы"), сын - типичный казах, дочь - немка. Не один раз мы с Ханатом хорошо "принимали на грудь", но ребята разошлись. Элеонора уехала в Германию, Ханат трагически пострадал (работал руководителем противочумной станции Талды-Кургансклй области), один из работников выстрелил ему в лицо из ружья и практически сделал слепым. Должен пояснить, что вдоль границы с Китаем исторически сложная инфекционная обстановка, на лето в специальные экспедиции приходится нанимать случайных людей. Последний раз мы встречались с Ханатом в Москве в середине 80-х, когда он приезжал в глазную клинику Фёдорова. Дети уже взрослые, живут в Петербурге, регулярно появляются в Германии и возвращаются в Россию на новых автомобилях.
   Однажды на отдыхе мне удалось две недели близко пообщаться с продвинутым казахом, причём не заметил никакой разницы в поведении между казахом, русским и немцем. Было это в июне 1971 г. на Иссык-Куле. В одном домике собрались тридцатилетние мужики: офицер из МУРа (Москва), казах-инженер (Алма-Ата) и я, доцент (Тюмень). Очень колоритная компания, габариты разные: москвич кг на 120, казах ростом под 190 см, волейболист, и я, с бородой. По инициативе москвича взяли заранее на каждый день по бутылке водки (специально ездили в Чолпон-Ату), после ужина "принимали" по стакану без закуски и шли на танцплощадку. Всегда весёлые, но ни разу пьяные. В турлагере считали, что мы всех девок "перетрахали", на самом деле ни одного такого случая не было ни с кем.

-----------------------------

Киргизы

   В последние полвека самым известным в России и мире киргизом являлся Чингиз Айтматов, ушедший в 2008 году в Германии. Классик (последний?) советской литературы, писавший и на киргизском и на русском языке, я читал его увлекательную и познавательную прозу в "Новом мире" и "Роман-газете". Другая, всем известная фамилия киргиза - учёный-физик, возглавивший самостоятельную Киргизию, затем вернувшийся к своей основной деятельности в МГУ - Аскар Акаев. Учёный и политик - "две большие разницы", добросовестный учёный, по определению, не может стать ярким политиком, так как не способен лгать с ясным взором на публику.
   В Киргизии я был трижды. Первый раз приехал в сентябре 1967 г. за отзывом официальной оппонирующей организации (Киргизский университет), через полтора месяца защита диссертации, доклад прошёл удачно, отзыв в портфеле. Кстати, на химфаке киргизов не встретил. Было время познакомиться с красивейшим городом Фрунзе (Бишкек). Прекрасный южный город, утопающий в зелени. Особенно хорош бульвар, упирающийся в центральное здание железнодорожного вокзала. С гостиницами в городе проблема, неделю жил в типичной для того времени вокзальной комнате отдыха с 10-15 кроватями с давно ослабленной панцирной сеткой, без стульев, телевизора, умывальник в "благоухающем" общем туалете вокзала. По вечерам единственное развлечение (на ресторан денег не было) - прогулки по бульвару. Жара спадает, сотни видов цветов на клумбах, деревья аккуратно подстрижены, порой казалось, ты в раю или во сне. Сядешь на скамеечку против красивой клумбы, любуешься, думаешь о чём-то своём, докладе, документах, будущей защите.
   Июль 1969 г. провели всей семьёй в Чолпон-Ате на Иссык-Куле, снимали частную квартиру. Красивейшее озеро (Байкал, Рица, Телецкое - больше не с чем сравнивать) на высоте 1608 метров. Последний фактор осознал через три часа пребывания на озере без майки, получил ожоги второй степени во время рыбалки и весь сезон проходил, перевязанный бинтами. В чистом воздухе горного озера действие "солнечного ультрафиолета" особо ощутимо, недаром, думаю, иссык-кульские киргизы выглядят значительно темнее столичных соплеменников. Побережье Иссык-Куля имеет особенный микроклимат, местные жители продают крупную и потрясающе вкусную черешню, абрикосы, яблоки. Здесь же промышленные посадки опиумного мака с предупредительными надписями о запрете входа на плантацию. Говорят, сейчас там мак не выращивают, но в июне 1971 г. мак ещё был на месте (из окна автобуса хорошо просматривался).
   Удивительное дело, киргизы этнически близкие родственники казахов (более того, все местные жители от Алтая до Иссык-Куля в начале 20-го века именовались киргизами), но в районе Иссык-Куля поразили кладбища киргизов. Красивейшие, разукрашенные яркими цветными красками памятники, мавзолеи. У кого ни спрашивал, никто не мог вразумительно объяснить, с чем связана такая разница.
   Кстати, внешне и по поведению киргизов и казахов практически не отличишь (разумеется, говорю о себе). В одежде и головных уборах разница есть.
   Второй раз (июнь 1971 г.) я приехал в Чолпон-Ату на одноимённую турбазу один по двухнедельной путёвке, купленной по блату в Талды-Кургане. Турбаза расположена в нескольких километрах от райцентра, лёгкие домики. Красота неописуемая, потрясающе разнообразные вечерние закаты над озером.
   Запомнился Иссык-куль и фирменным чебачком. В первую поездку, я, перебинтованный, почти всё время провёл с обычной удочкой, ловил неплохо на дождевого червя. Иссык-кульский чебачок напоминает российскую плотву, но величиной до 15 см. Местные жители (киргизы) промышляли сетями, нанимали в помощь желающих, сушили рыбёшку, затем продавали отдыхающим "вместо семечек". Сушёный чебачок пользовался большой популярностью: мужчины с пивом, а женщины всегда от солёненькой рыбы "без ума".
   Съездил на экскурсию в Пржевальск, город не понравился, хоть и зелёный, большинство саманные постройки (похоже, люди бедные или привыкли так жить). Основная достопримечательность - могила великого путешественника Николая Михайловича Пржевальского с красивым символическим памятником на высоком берегу Иссык-Куля.
   В Томске в 2012 г. обширная и всё расширяющаяся диаспора киргизов. Много студентов-киргизов, даже преподаватели ВУЗов появились, но подавляющее большинство - малообразованные трудяги, согласные на любую работу. Верный признак, что жизнь в Киргизии с её богатейшими природными ресурсами (золото, сурьма, уран...), не налаживается. В 80-е из тех мест получали остродефицитные производные сурьмы для выпуска самозатухающего полипропилена на ТНХК. В 2012 г. и сложный полимерный продукт не востребован и сурьма не нужна.
   В Киргизии происходит борьба кланов за влияние и ресурсы с непонятной восточной жестокостью. 40 лет назад Фрунзе был интернациональным городом, торговлей занимались узбеки. Самостоятельность Киргизии началась с кровопролитного вытеснения узбеков, прежде всего из Бишкека, а в 21-м веке взялись за узбеков в Оше, которые исторически привязаны к плодороднейшей Ферганской долине (наследие сталинской национальной политики, когда Ферганскую долину искусственно разделили между Киргизией, Узбекистаном и Таджикистаном). С какой стороны ни посмотри, земледелие не является сильной стороной киргизов, в отличие от узбеков.
   Нельзя не сказать о высокой криминализации Киргизии, связанной с наркотрафиком из Афганистана, одно время Томск считался перевалочной базой героина для России и Европы (фуры с фруктами по маршруту Ош - Томск и сейчас ходят регулярно, но, возможно, взяты под колпак). Не исключаю, что до сих пор в районе Иссык-Куля нелегально содержатся плантации опиумного мака. Сбор наркотика с конопли хорошо описал Чингиз Айтматов (голые люди бегают внутри цветущей конопли, а потом с тела собирается налипшая масса). Айтматов хорошо чувствовал беды своего народа.

Комментарии

   юрий майер # написал комментарий 5 декабря 2012, 08:18
   Мой друг работал водителем на скорой помощи, однажды они везли со станции заболевшую в поезде женщину, она спросила есть у кого знакомые евреи. Друг ответил, что у него сосед на площадке еврей, тогда она написала НЕЗНАКОМОМУ еврею записку, что она такая то ехала в поезде и заболела и попросила придти к ней в больницу, друг записку передал и что для нас УДИВИТЕЛЬНО, еврей ПОЕХАЛ К НЕЗНАКОМОЙ еврейки!!!!!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий юрий майер 5 декабря 2012, 10:36
   Бывает, наверно, и так.
   Юрий Новиков # ответил на комментарий Э.Г. Полле 5 декабря 2012, 13:16
   Это явно не Абрамович и Березовским были...и не Исав с Иаковом....
   valeri ska4kov # ответил на комментарий юрий майер 5 декабря 2012, 19:52
   В советские времена, были снабженцы-толкачи. Такая профессия в плановом хозйстве.
   Среди них были и евреи. Как они поступали. Приезжают на нужный завод, где нужно добыть комплектующие. Горит план.
   Еврей приходит на проходную завода. Ему достаточно встретиь еврея. Неважно, кем тот работает на этом заводе.
   Кстати, в чужой стране и русские также выручают друг друга....
   Владимир Потапов # ответил на комментарий valeri ska4kov 5 декабря 2012, 21:39
   Это пример уже классический. Еврей поможет еврею всегда и не удивительно, когда человек приходит к незнакомым людям и говорит: Помогите как евреи еврею.
   У русских этого нет. А в чужой стране помогут, но по мелочам. Что-то объяснят, дорогу покажут...не более того.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Владимир Потапов 6 декабря 2012, 00:20
   Хорошо общаться неглупому человеку, с неглупым человеком.
   Стреляет всегда. Проверено. Это я Вам говорю, не еврей, не еврею....
   Владимир Потапов # ответил на комментарий valeri ska4kov 6 декабря 2012, 10:16
   + Согласен!!!!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 6 декабря 2012, 01:40
   Может, местами так и бывало, но не везде.
   -----------------------------
   Nikolai Potapov # написал комментарий 5 декабря 2012, 08:19
   Идёте по тонкому льду, не страшно?
   Однажды на Ангаре решил дойти до острова (100 м) по льду, на середине пути вижу, по льду пошли трещинки и звук такой интересный, помню до сих пор, лёг и ползком к берегу.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Nikolai Potapov 5 декабря 2012, 10:56
   Чёрт его знает, позже оценю полезность "Национального винегрета", но постараюсь довести текст до конца, упрямства не занимать. Пока считаю данную работу небольшим личным вкладом в проблему национальной толерантности в России. Внимательный читатель заметил, в тексте не сравниваются национальности, а уж, тем более не сопоставляются с евреями или русскими. Делается попытка показать отдельные национальные "заморочки", понимая которые легче оценивать поведение соседа.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Nikolai Potapov 7 декабря 2012, 00:55
   Вы оказались правы, тонкий лёд начал разрушаться. Если интересно, посмотрите ниже на помои из постов некоей Irena Bushman.
   Nikolai Potapov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 7 декабря 2012, 03:03
   Женское восприятие, да ещё отягощённое национализмом, это страшно. Мой опыт: с ними не вступаю ни в какие дискуссии, ибо глухари на току. Сочувствую ...
   elektro engineer # ответил на комментарий Э.Г. Полле 13 декабря 2012, 09:44
   С огромным интересом прочитал две первые статьи Вашего "цикла" и никак не мог ожидать подобного развития в 3-ей части. Я не имею права называть Вас антисемитом, но Ваше отношение к евреям явно далеко от объективного.. Даже спокойные комментарии женщины, напомнившей Вам о Ваших упущениях Вы называете помоями. Характерно. Вы не смогли вспомнить ни одного случая, когда бы Вас жизнь столкнула с нормальными порядочными людьми, евреями по национальности.
   По этому вопросу наши расхождения так велики, как будто мы жили в разных странах. Вы что, не знали, как трудно еврею в СССР было поступить в ВУЗ, как их не принимали на работу, глядя на 5 пункт. Да, гениальным что-то разрешалось, например, группе, возглавлявшей работы в Арзамасе-16. Не буду называть фамилии и что это за город - Вы прекрасно знаете, но не упоминаете, потому как это не в русле Вашей статьи, также, как дело врачей, убийство Михоэлса, после использования его для получения огромного кредита для СССР в годы войны. Да и многое другое "упущено" Вами.
   Могу сказать - не любите вы евреев. Надо ли было в таком случае писать о них?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий elektro engineer 13 декабря 2012, 11:30
   Вы ошибаетесь, я пишу, что думаю, но обсуждать проблему "Сионизма - антисемитизма" не собираюсь. Кстати, подумайте, почему в Сибири так мало евреев.
   elektro engineer # ответил на комментарий Э.Г. Полле 13 декабря 2012, 13:36
   Не считал, не знаю. Но мне лично приходилось сталкиваться с людьми еврейской национальности и в Новосибирске, и в Сургуте, и в Тюмени, и в Лысьве (Пермский край).
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий elektro engineer 13 декабря 2012, 14:45
   Ещё раз просмотрел Ваш пост, создаётся впечатление, что Вы недостаточно внимательно прочитали весь текст "Евреи", как и введение в 1-й части. Агрессивность сионистки капитана ЦАХАЛ отнюдь не по адресу...
   А насчёт того, кто и как поступал в ВУЗы, то эта ситуация мне хорошо знакома и касалась, отнюдь, не только евреев.
   -----------------------------
   Евгений Бакин # написал комментарий 5 декабря 2012, 09:24
   Подробно про евреев и наискосок про казахов и киргизов прочитал. Моё отношение к любой национальности определяется степенью трудолюбия и ответственности за порученное дело, на другие факты не обращаю внимания.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Евгений Бакин 5 декабря 2012, 11:00
   Если бы все так поступали, то и не существовало бы проблемы национальной толерантности.
   -----------------------------
   Raisa Abramova # написала комментарий 5 декабря 2012, 09:39
   Рискну предположить - казахи и киргизы останутся на заднем плане обсуждения:)
   Учитывая навязчивость темы обсуждения еврейства, я удивляюсь - как эта тема на протяжении всей жизни прошла мимо моего сознания. Запомнились только отдельные коротник эпизоды.
   Первый курс института, молодая кучерявая брюнеточка, Лена. Вдруг вижу у нее седой волосок. Удивляюсь, она же совсем молода. "У евреек такое бывает"- отмахивается она. А я с любопытством таращусь на первую знакомую еврейку.
   Учеба закончена, по распределению попала в Челябинск, подружилась там с девочкой из Казани, Таней. Очень красивая шатенка, зеленые глаза, умна, начитана, музыкальная школа, танцевальная студия, языки. При этом замечательно готовит, рукодельничаем, очень приятна в общении. И сейчас, кстати, дружим. Засматривались на нее многие, она как-то долго увилива от предложений, и вот ей уже 27. Я приезжаю к ней в гости в Казань, она меня знакомит со своим женихом. На пять лет моложе ее, типичный еврей (к тому времени я уже научилась их различать), работает на заводе! у станка!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Raisa Abramova 5 декабря 2012, 11:06
   Редко, но бывает.
   -----------------------------
   Raisa Abramova # написала комментарий 5 декабря 2012, 09:43
   Продолжаю. Не по расчету, не по залету, по любви, бывает. После рождения ребенка начались проблемы, развелись. С первой волной еврейской эмиграции муж с мамой (отца почему-то не было) эмигрировал в Израиль. Но он, ни она в брак больше не вступали. Но прекрасно дружат до сих пор, ездят друг к другу в гости, бывшая свекровь Таню обожает, шлет ей подарки, купила ей дачу.
   Сын Тани, на вид полностью в папу, принял христианство, крестился, но в Израиль тоже ездит с удовольствием
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Raisa Abramova 5 декабря 2012, 11:12
   Подрастёт сынок и уедет навсегда к еврейской бабушке. Может и ошибаюсь.
   Raisa Abramova # ответила на комментарий Э.Г. Полле 5 декабря 2012, 12:47
   Ему уже почти 30, подрос
   -----------------------------
   Raisa Abramova # написала комментарий 5 декабря 2012, 09:49
   Несколько лет назад, с момента, когда сайт "Однокрассники" перевернул мир россиян, а особенно россиянок, обнаружила еще одну институтскую подругу, Аню, в Израиле. Все годы учебы я ни сном, ни духом была об ее еврействе, фамилия была нейтральная, внешность тоже.
   И вот она мне рассказывает, что, мол, поломала судьбу сыну: не дала ему жениться на русской, он так ее забыть до сих пор не может, а она уже замужем, а он несчастен.
   Была поражена: то есть она все эти годы несла в себе свое еврейство тайно, ничем себя не выдавая, но смотрела на нас, как на "чужаков"! Жила в абсолютно русской среде, дружила с нами, русскими, но русская невестка?! Ни за что! Лучше сыну жизнь сломаю.
   Что это?! Мне непостижимо
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Raisa Abramova 5 декабря 2012, 11:18
   Типичная история для любого этноса, когда взрослые дети спрашивают родителей о женитьбе и не способны организовать личную жизнь самостоятельно.
   Raisa Abramova # ответила на комментарий Э.Г. Полле 5 декабря 2012, 12:49
   С детьми все ясно. Да, он не смог, да маменькин сынок.
   Но я-то сейчас о "маменьке", о ее эмоциях и поступках
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Raisa Abramova 5 декабря 2012, 13:37
   Думаю, эмоции "маменек" во всех этносах близки, все хотят счастья своим детям, но только так, как они это понимают. Опять же, исходя из личного опыта прожитой жизни "маменьки" (любовь к ребёнку переклинивает разум).
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 5 декабря 2012, 18:42
   Эта история типична, по-моему, для этноса, который упорно хочет сохранить СВОЮ идентичность в неблагоприятных условиях. У русских, украинцев, немцев,.. такой проблемы просто нет.
   Юрий Новиков # ответил на комментарий Raisa Abramova 5 декабря 2012, 13:24
   **фамилия была нейтральная, внешность тоже.** - ничего личного, но во всех странах очень многие не только скрывают свое еврейство, но даже не подозревает о своих еврейских корнях...
   -----------------------------
   Raisa Abramova # написала комментарий 5 декабря 2012, 09:56
   Еще один эпизод из молодости: занималась туризмом, сплавлялись на лодках в дельту Волги, у нас был прекрасный инструктор, заводной, любил и знал природу, нянчился с нами, мы все его залюбили и по возвращении на турбазу решили сделать ему подарок: собрали денег, отдали молодой еврейской паре для выбора подарка, наутро не нашли ни пары, ни денег - они улетели в Москву, домой.
   Но накануне вечером они дали мне довольно тяжелую посылку, чтобы я отнесла их родне в Челябинске. Улица Елькина, до сих пор помню. Со смешанными чувствами я эту посылку отнесла. Меня встретили милые старички, поили чаем, звали заходить в гости, а у меня в голове крутилось: "А ваши Лёва и Роза воры... воры..." Но так им не сказала, ушла.
   Тоже было удивительно: ведь Лева с Розой прекрасно понимали, что наутро я уже буду знать, что они нас обокрали, но также они были уверены в том, что посылку я все-таки передам.
   -----------------------------
   Raisa Abramova # написала комментарий 5 декабря 2012, 10:03
   Как ни смешно - это почти весь мой опыт. Евреев различать "навскидку" я так и не научилась. Долго не знала, что Дина Рубина - еврейка, всегда любила ее читать. Не знала, что Вероника Долина еврейка, всегда любила ее творчество. Обожаю Губермана:)
   На Гайпарке меня не раз пытались записать в еврейки по фамилии бывшего мужа, кстати, коренного тульского крестьянина, который с евреями общался еще меньше, чем я.
   Нет, ребята, я не еврейка. "Ура" или "Увы"? - как знать? История жизни не знает сослагательного наклонения...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Raisa Abramova 5 декабря 2012, 11:35
   Губерман - это нечто выдающееся, я дважды бывал на его концертах с интервалом лет 10, второй раз год назад, когда он приезжал в Томск уже из Израиля. Гарики его злободневны будут в России надолго.
   А вообще я с гораздо большим уважением отношусь к тем людям любого этноса, кто не стыдится национальности своих родителей, давших ему жизнь. Эта тема ещё прозвучит в основном тексте "Национального винегрета".
   Raisa Abramova # ответила на комментарий Э.Г. Полле 5 декабря 2012, 12:42
   Я тоже. С первого по последний курс я сидела за одной партой и жила в одной комнате в общежитии с Валей Герлейн, немкой. Тогда к немцам отношение было не столь толерантное, как сегодня. Но она настолько была "в авторитете", что все годы мы ее выбирали старостой, она была "старшей" в нашей стае, хотя далеко не старшей по возрасту.
   В тоже время ее "немецкость " была ярко выражена: в аккуратности, педантичности, экономности.
   Мы и сейчас дружим, перезваниваемся. Замуж она вышла за русского, детдомовца, живут до сих пор душа в душу, но в Германии. Уехали из-за детей, в 90-е
   -----------------------------
   Дмитрий Сорокин # написал комментарий 5 декабря 2012, 11:45
   Да... "причудливо тасуется колода"...
   Довелось жить и в Казахстане (Джезказган), и на Украине (Винницкая обл, Жмеринка; Киев), и в Крыму; теперь - и в России... Есть свои наблюдения "национального винегрета"...
   Но друг советует написать "сексуальный винегрет"...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Дмитрий Сорокин 5 декабря 2012, 13:47
   Подумать только, сколько вариантов даже в среде знакомых. Это может быть всем интересно, если не называть конкретные фамилии опять же знакомых. Неминуем взрыв эмоций, отнюдь не только положительный. Лично я в этой сфере уже имею негативный опыт.
   Дмитрий Сорокин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 5 декабря 2012, 14:20
   С возрастом негативный опыт появляется в любой сфере.
   -----------------------------
   Raisa Abramova # написала комментарий 5 декабря 2012, 12:45
   Самое смешное, что я забыла, что один из моих директоров был-таки евреем! 13 лет я у него работала! А почему забыла? потому что он был типичный русский самодур! Несмотря на все свои бизнес школы в Америке и красные дипломы.
   Может, подкидыш:).
   -----------------------------
   Юрий Новиков # написал комментарий 5 декабря 2012, 13:14
   **Вот так три учёных еврея (Магарил, Гинзбург, Хидекель) полностью отбили желание продолжать заниматься наукой,** - Ваш личный опыт просто подтверждает общую тысячелетнюю практику... В целом даже представить трудно, скольким миллионам немцев, латышей, русских и других коренных народов, начиная с египтян, евреи, с одной стороны, отбили желание учиться и проявлять себя в политике, производстве, науке, медицине, литературе, музыке, и тп. полезных для СВОИХ народов делах, а скольких спровоцировали на всякую непотребу вроде алкоголя и спорта. А веди еще Иисус говорил: **Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу , дабы обратить хоть одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.** Мф.23,15....ссылка на maxpark.comпс Откуда такие боровики?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Юрий Новиков 5 декабря 2012, 13:55
   Боровики - моя фактически единственная оставшаяся страсть. Энергия не та, что раньше, но каждый год эта заслуженная корзина (48 лет родимой) несколько раз наполняется. У меня имеется "грибной огород" в 70 км от Томска, которому я не изменяю с 1986 г. Он так хитро расположен, что даже те, кого я брал с собой, не могут на него самостоятельно выйти.
   Юрий Новиков # ответил на комментарий Э.Г. Полле 5 декабря 2012, 14:20
   **"грибной огород" в 70 км от Томска, которому я не изменяю с 1986 г.** - ооо, это же такая даль.... А у меня только за этот и прошлый год три огорода выпилили ... приезжаю - а там пусто...если интересно, см.. ссылка на www.cirota.ru
   Дмитрий Сорокин # ответил на комментарий Юрий Новиков 5 декабря 2012, 14:26
   А вы попробуйте представить обратную сторону медали, не зацикливаясь на своём анти-семитизме: скольким миллионам немцев, латышей, русских и др. (далее по вашему тексту,,)) евреи ПРИВИЛИ желание учиться и проявлять себя в политике, производстве, науке, медицине, литературе, музыке, и тп. полезных для СВОИХ народов делах...?
   Цитатку-то лицемерной сами не считаете?
   Юрий Новиков # ответил на комментарий Дмитрий Сорокин 5 декабря 2012, 18:36
   **попробуйте представить** - ?? неее, я такого представить не могу - я не фантаст, я материалист...Ничего личного, но того, что евреи массу представителей коренных народов заквасили иудейской закваской и приучили делать как сами делают и представлять не надо....
   **Цитатку-то лицемерной сами не считаете? ** - ?? таки там Иисус как раз о евреях как лицемерах=фарисеях и говорит.... так что и тут скажу, что каждый все видит в силу своих особенностей, которые у многих не евреев стали как у них.
   Дмитрий Сорокин # ответил на комментарий Юрий Новиков 5 декабря 2012, 21:02
   Если у вас плохо с восприятием реальности, то вы не материалист. Но, конечно, свой национализм и анти-семитизм вы можете прикрывать любыми разглагольствованиями...
   "**Цитатку-то лицемерной сами не считаете? ** - ?? таки там Иисус как раз о евреях как лицемерах=фарисеях и говорит.... так что и тут скажу, что каждый все видит в силу своих особенностей, которые у многих не евреев стали как у них" - до вас так и не дошло, что всё, что вы пишете относится в первую очередь к вам.
   Юрий Новиков # ответил на комментарий Дмитрий Сорокин 5 декабря 2012, 22:13
   **Если у вас плохо с восприятием реальности,...свой национализм и анти-семитизм...** - ничего личного, но не я первый заметил, что перевод разговора на личные качества собеседника - это очень характерная еврейская черта...
   **всё, что вы пишете относится в первую очередь к вам. ** - да, у меня, как и у всех других, тоже были и есть проблемы от того, что в мире этом творили и творят евреи. Но я, никак не антисемит, тк. поддерживаю и палестинцев, и других семитов, которых притесняют и убивают израильтяне.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Юрий Новиков 6 декабря 2012, 01:55
   Ребята! По-моему спор уходит в сторону, "давайте жить дружно".
   Юрий Новиков # ответил на комментарий Э.Г. Полле 6 декабря 2012, 02:13
   Так Вы об этом еврням и скажите - пусть они откажутся от своей веры и исполнения своего договора, по которому они должны ассимилировать или уничтожить другие народы....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Юрий Новиков 6 декабря 2012, 06:51
   Мягко сказать, Вы не серьёзно по конкретной теме (евреи) высказываетесь. Впрочем, не исключаю, это специфический юмор, который мне недоступен. И действительно, Ведь не всё же развлекаться анекдотами типа: если в кране нет воды, значит выпили...
   Юрий Новиков # ответил на комментарий Э.Г. Полле 6 декабря 2012, 11:47
   **Вы не серьёзно по конкретной теме (евреи) высказываетесь.** - ?? Вы же, как я понимаю, представитель точной науки - если не сложно, можете уточнить, в чем не серьезность того, что я сказал?
   **не всё же развлекаться анекдотами типа: если в кране нет воды, значит выпили...** - дааа, с юмором у многих проблемы.... таки и сам он разный бывает - тот же еврейский, к примеру....
   А что касается воды... так вот прямо сейчас по телеку идет интервью с главным израильским водяным проф. Ю.Колодным, который прямо сказал, что в Израиле самое высокое число идиотов в пересчете на метр квадратный, и это не юмор!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Юрий Новиков 6 декабря 2012, 16:01
   Да, зацикленных на каких-то идеях идиотов во всех этносах хватает и это не юмор, а общечеловеческая беда.
   Юрий Новиков # ответил на комментарий Э.Г. Полле 6 декабря 2012, 18:09
   Но чтобы тысячи лет одной идеей был зациклен один народ - это явление уникальное! Попробуйте внимательно проанализировать европейскую историю и выяснить, кто заражал аналогичными идеями народы Германии и России и к чему это привело... Помните,что сказано: по плодам их узнаете их.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Юрий Новиков 7 декабря 2012, 01:11
   Вы, вероятно, заметили, как я стараюсь уйти от дико сложной проблемы в рамках "сионизм - антисемитизм", но ниже появился объект, возможно, Вам интересный. Некая Irena Bushman вылила помойное ведро в пику многому из того, о чём Вы говорите, но в мой адрес. Пока не удаляю, любопытно становится, как далеко могут зайти рассуждения об умности-глупости конкретного этноса.
   Юрий Новиков # ответил на комментарий Э.Г. Полле 7 декабря 2012, 02:20
   Я с Иреной давно знаком...
   -----------------------------
   valeri ska4kov # написал комментарий 5 декабря 2012, 14:16
   Мда. Бывал я в г. Фрунзе, в советские времена и неоднократно. И зимой, и летом, и осенью, и весной. Красивый город, отличная планировка. Расположен на ровной площадке, улицы прямые, не заблудишься, в отличие от других городов Средней азии.
   Бывал в музее М. Фрунзе. Оригинальный довольно музей.
   Дом в котором жила семья М. Фрунзе был помещен под стеклянный купол.
   В то время по национальному составу киргизов в городе проживало около 20%, много корейцев, чехов, немцев и других славян. На заводах работали в основном славяне.
   С гостинницами, да были проблемы. Но я жил в заводском общежитии. Общался в основном со своими заводскими.
   Очень плохое пиво и хорошая водка там была в то время. Город был интернациональный. Национализм не чувствовался, как, например, в Ташкенте или Самарканде.....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 5 декабря 2012, 16:14
   Да, национализм во Фрунзе 60-х - 70-х не чувствовался, но ведь взорвался город, когда Киргизия получила самостоятельность, столько узбеков погибло от рук вроде бы спокойных киргизов. Русских, немцев не трогали, но они сами побежали.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 5 декабря 2012, 16:51
   Благотворное влияние свободы на неокрепшие умы.
   Не киргизы-чабаны резали узбеков-дехкан.
   Кому это выгодно было?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 5 декабря 2012, 18:32
   Конечно, организаторами резни были не чабаны, а образованные киргизы и криминальные авторитеты, не желающие делить с кем-то наркотрафик. И резали в первую очередь узбеков-торговцев, захватывая их товар. Зависть бедноты к успешным людям, как это знакомо. А в нынешнее время взаимная ненависть киргизов и узбеков касается всех слоёв населения.
   -----------------------------
   valeri ska4kov # написал комментарий 5 декабря 2012, 14:28
   В Омске и омской области проживает много коренных казахов. Представители младшего джуса. Народ низкорослый и не крупный. Очень хорошо говорят на русском языке, без акцента. Многие заканчивают ОмГУ, работают в школах. Учат русских детей русскому языку.
   Не знаю, есть ли такие примеры в Казахстане, чтобы русские учили казахов казахскому языку!?
   Правда, был у меня знакомый. Очень выского роста, говорил, что казах, но я, думаю, что он был уйгуром. Уж очень здоровый был, как слон....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 5 декабря 2012, 16:17
   Высоких казахов встречал, а вот про русских учителей казахского языка не слышал.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 5 декабря 2012, 16:54
   И не услышите....
   Русские сами поставили себя в такую позу. В Эстонии им западло разговаривать на эстонком, в Латвии - на латышском, в Литве - на литовском.
   А в Сибирь ехать не желают. Здесь только на русском говорят, с "чалдонским" акцентом!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 5 декабря 2012, 18:37
   Вы правы! В Сибирь с Прибалтики русские ехать не хотят, проще жаловаться, как их там притесняют. А нищета из Средней Азии едет...
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 5 декабря 2012, 20:13
   Как-то будучи в командировке, в Ташкенте, забрели с другом в ресторан Заравшан, так вроде он назывался. Центральный ресторан. Прельстило сибирских валенок, варьете. Что это такое? К нам за столик подсадили одного узбека и двух бабенок, неопределенной национальности. Познакомились. Оказалось, что узбек ублажал комиссию, которая приехала к ним в колхоз. Когда пришло время рассчитываться. Узбек сделал широкий жест. Откуда у русских деньги? Они всегда были нищими. Оказалось, что не всегда.
   Может и хорошо, что разделились. Врозь поживем, глядишь и уважать друг друга станем.....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 6 декабря 2012, 02:01
   Об узбеках через пару недель, алфавит - строгая система, однако.
   Юрий Новиков # ответил на комментарий Э.Г. Полле 5 декабря 2012, 22:22
   **В Сибирь с Прибалтики русские ехать не хотят, проще жаловаться, как их там притесняют.** - в Прибалтике русских кот наплакал - в основном русскоговорящие без роду и без племени, А жалуются от имени русских в основном евреи. Но от себя коренному населению и властям они претензий не предъявляют.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Юрий Новиков 6 декабря 2012, 02:14
   Думаю, не совсем так. Упомянутый в тексте А.Я.Дейч ещё в 70-е сокрушался, что все его дети и родственники съехали в Израиль. Наиболее притягательным регионом и для русских и для евреев в Прибалтике были и остаются Рига и Юрмала (в Литве и в советские времена существовал национализм даже на бытовом уровне, на себе ощутил в Каунасе, в магазинах продавцы делали вид, что не понимают русский язык).
   Юрий Новиков # ответил на комментарий Э.Г. Полле 6 декабря 2012, 18:19
   **Думаю, не совсем так.** - че тут думать?... я в Латвии живу с 56 и вижу, кто тут русские, а кто дейчи и русскоговорящие.
   ----------------------------
   valeri ska4kov # написал комментарий 5 декабря 2012, 14:58
   К евреям всегда было отношение спокойное.
   Интересное высказывание об уме евреев. Пожалуй, соглашусь с Вами. Умных и дураков, наверное, в любой нации одинаково. Как и завистников, и жадных, и щедрых....
   Вот изворотливость, гибкость, это, пожалуй у них в крови.
   Организовал дикую бригаду. В отпуск поехали строить в совхоз летний лагерь для телят. Все из местного материала.
   В бригаде было пять человек, один из них - еврей.
   Получилось так, что я с ним оказался в паре. Нужно было подносить к пилораме бревна. Бревна сырые, березовые и осиновые длинной четыре метра.
   Один раз поднесли, другой, третий. Я все время оказываюсь с комля. Как известно комель тяжелее вершинки.
   По неписанному закону, если один раз несешь бревно с комля, то другой раз с вершинки.
   Но почму-то получалось, что пока я возвращался к очередному бревну, мой напарник уже стоял в вершинки.
   Я спрашиваю:
   - Олег, почему я все время оказываюсь у комля?
   - Валера, я тебя жалею. Чтобы тебе далеко не ходить.
   На самом деле, бревна комлем лежали ближе к пилораме....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 5 декабря 2012, 18:39
   И комментировать нечего, типичная жизненная картинка.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 5 декабря 2012, 20:18
   Моня Цацкес - знаменосец. Есть такая повесть, написанная евреем. Как латышский полк, состоявший из одних евреев сражался в войну.
   Автора не помню. Но если наберете в любом поисковие, то она должна быть.
   Юрий Новиков # ответил на комментарий valeri ska4kov 5 декабря 2012, 22:31
   **Как латышский полк, состоявший из одних евреев сражался в войну. ** - евреи массово заселялись в Латвию с 16 века и, как писал автор-еврей, они уже тогда занимались перегонкой спирта. Так что и в революцию, в тч. 905 года, и в гражданскую под видом латышей их полно было...Есть анекдот про воспоминания латышского стрелка - такого же мони...
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Юрий Новиков 6 декабря 2012, 01:02
   - Ты ж с Литвы. Так? А это - почти что Европа. Вот и растолкуй мне, что мы тут видим?
   - Туалет, товарищ старшина. Уборная!
   - Без тебя знаю. Грамотный. А вот на кой хрен они тут такую ценную бумагу хранят? А? С какой целью?
   И хитро скосил глаз на Моню.
   - Это, товарищ старшина, специальная бумага.
   - Для какой надобности?
   - Чтоб задницу вытирать.
   Старшина сдержался и не рассмеялся такой шутке - он не позволял себе вольностей при подчиненных. Насколько он знал, а уж он на своем веку всего повидал, задницу вытирают газетой, оторвав от нее кусок и крепко размяв его в ладони. А ежели нет под рукой газеты, то пользуются указательным пальцем, после чего палец вытирают об траву, если таковая произрастает на дистанции вытянутой руки, или же об стенку.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 6 декабря 2012, 02:26
   Да, с газетой для туалета мы выросли. А кто-то только для этой цели и выписывал газеты.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 7 декабря 2012, 03:18
   А ведь, когда стали пользоваться т. б.?
   Помню с другом презервативов упаковку взяли в командировке. Потом сидели считали. Тебе, мне. Тебе, мне...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 7 декабря 2012, 01:22
   Приглашаю на концерт некоей Irena Bushman (куча постов ниже). Ваше мнение? Пока не удаляю, посмотрю, что ещё услышу в свой адрес.
   -----------------------------
   Вадим Никитин # написал комментарий 5 декабря 2012, 18:01
   ...я не могу оставаться в стороне от всенародного движения в защиту мира и вношу свой скромный вклад в...
   Великолепно!
   Как всегда очень интересно, завидую вашим многочисленным путешествиям, коммуникабельности и наблюдательности, жду продолжения.
   Я родился в Коломне ещё до войны. Биологического отца не знаю, после войны меня усыновила сестра моей матери с мужем латышом и меня из рабочей окраины пересадили в столицу Латвии и усадили в кабинете приёмного отца рядом с его рабочим столом. В школе мы "проходили" роман Гончарова "Обломов". Так вот, в этом кабинете встретились и сидели рядом Штольц и Обломов. Нетрудно догадаться, что Обломов это я, достаточно было только посмотреть на эти два стола в кабинете. В конце августа, когда мне как раз предстояло идти в 10-й класс, отец скоропостижно скончался и я пересел за ЕГО стол. И вот тут во мне произошла метаморфоза - я стал НЕМЦЕМ. То есть, то что ассоциируется с немецким характером и ментальностью (что было у отца) перешло мне. И если раньше я учился с тройки на четвёрку, то дальше в техникуме и институте я уже получил красные дипломы и дальше аспирантура, диссертации и преподавательская работа.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Вадим Никитин 5 декабря 2012, 18:06
   И вот не знаю, как бы сложилась моя жизнь, если бы отец не умер тогда.
   А вот с тех пор я всех людей, независимо от национальности, делю на РУССКИХ и НЕМЦЕВ. Будучи куратором, я всем студентам говорил, что каждый из них может получить диплом с отличием и для этого не нужно быть гением и титаном мысли, а просто надо стать НЕМЦЕМ.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Вадим Никитин 5 декабря 2012, 18:52
   Спорный аргумент, хотя Штольц - типичный работяга-немец. Я семь раз ездил в Германию и немало тунеядцев видел среди коренного населения, хотя пока ещё погоду делают трудяги. Помню раздражение крупного менеджера: в Германии стало модным учиться до 40 лет, а когда работать будут?
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 5 декабря 2012, 22:20
   Всё течёт и всё меняется, но кажется (я в Германии не был и ручаться не могу), что до сих пор ведущей экономической страной Евросоюза является Германия. Особенно это видно на фоне Греции, Испании, Италии,...
   Для меня ясно, что если бы я остался тогда РУССКИМ, то моя судьба была бы совсем другой.
   Кстати, я иногда приезжал на свою родную улицу, и мне была интересна судьба мальчишек с которыми я играл в детстве. Незавидные судьбы и их уже давно нет в живых.
   Так что, аргумент бесспорный.
   -----------------------------
   Вадим Никитин # написал комментарий 5 декабря 2012, 18:27
   Что касается евреев.
   С первым евреем я познакомился ещё учась в школе, когда меня, не очень успешного ученика, родители определили на дополнительные занятия к одному старому еврею и мне приходилось посещать его дом и поневоле наблюдать еврейскую жизнь в этом доме. Это было интересно. Особого успеха в школе, к сожалению, эти занятия не привели, но этот старик и его семья мне запомнились. Я стал уважать евреев.
   Мне не часто приходилось общаться с евреями, но во всех случаях это общение оставляло хорошее впечатление. Я поражаюсь, как эта нация смогла сохранить свою идентичность за тысячи лет притеснений и как они смогли показать своё мужество, знания, умение построить наконец-то СВОЁ государство, несравненно более цивилизованное по сравнению с окружающими его враждебными арабскими государствами. Как много миру (в пропорции с численностью нации) дал этот народ в науке, литературе, искусстве,...
   А, например, что дали тоже немногочисленные цыгане? Будет ли когда-нибудь цыганское государство?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Вадим Никитин 6 декабря 2012, 02:42
   Не стоит сравнивать разные этносы, аргумент против аргумента и дискуссия мигом скатывается в откровенный расизм.
   Попробуйте сравнить грузинских евреев, молдавских евреев, бухарских евреев, польских евреев... Выработанный веками совместного проживания менталитет зачастую превалирует над национальными особенностями. В Израиле меня поразили "менталитетные" диаспоры. И потребуется не одно поколение совместного проживания, пока израильтянин и еврей станут синонимами, а, может, и никогда не станут.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 6 декабря 2012, 11:01
   Я, конечно, не могу сравнивать менталитеты разных евреев посколку нет опыта общения с ними. Наверное все они разные, как и менталитеты других наций. Да даже общаясь здесь в МП с россиянами видно насколько они тоже разные.
   -----------------------------
   Вадим Никитин # написал комментарий 5 декабря 2012, 18:35
   Как найти ваши произведения в самиздате?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Вадим Никитин 5 декабря 2012, 18:56
   Моя страница в Самиздате ссылка на samlib.ru
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 5 декабря 2012, 22:21
   Спасибо.
   -----------------------------
   Владимир Фёдоров # написал комментарий 5 декабря 2012, 20:57
   С удовольствием читаю Ваши статьи.
   Жил на Камчатке. В этом посёлке были наверное все национальности. Русские украинцы и белорусы- само собой. Мордва, татары, башкиры, немцы, корейцы, армяне , грузины и евреи. Там все перемешались. И даже не смешно было, что у нас в подъезде жила семья грузин, армян , 2 семьи евреев и русские конечно.. В одной семье у русского жена была корячка, а у другого кореянка. У грузина жена была еврейка. Это и был национальный винегрет. Но тогда никто между нами не заморачивался , кто какой национальности. Все друг друга хорошо понимали. Дети вместе играли. Взрослые вместе гуляли. А если когда и дрались , то не били специально по русской , армянской или еврейской морде. А на следующий день все снова вместе пили мировую. И лица у всех после драки были одной неопределённой национальности. Все были на одну морду.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Владимир Фёдоров 6 декабря 2012, 02:52
   Сибирь и Дальний Восток и в советские времена и в нынешние были далеки от бытового национализма, исторически края ссыльных и любителей поискать "длинный рубль". Некое пренебрежение иногда приходилось слышать в адрес коренного населения, не случайно появилась большая серия анекдотов про чукчу.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 7 декабря 2012, 03:33
   Согласитесь, что чукча, это собирательный образ и не на пустом месте он возник.
   Как и афоризмы и пословицы. Хохол родился, жид - заплакал. Хохол, без лычки, что справка - без печати....
   Северные народы все охочи до выпивки - это факт.
   -----------------------------
   Владимир Потапов # написал комментарий 5 декабря 2012, 21:35
   Я 70-е годы в Ленинграде помню прекрасно. Евреев было довольно много,в каждом классе 5-6 человек....Антисемитизм был среди детей после арабо-израильской войны 67-года. Правда задирали евреев вредных или заносчивых...Если бы не израильские войны, на них бы так внимания не обращали..
   Про свастики нарисованные это вообще феномен.Часто путешествуя по Германии видишь повсюду нарисованные пятиконечные звёзды. Вот такая протестная есть молодёжь..
   А ещё добавлю, что евреи всегда тащат по жизни друг друга и стараются помочь.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Владимир Потапов 5 декабря 2012, 22:24
   ...Если бы не израильские войны...
   А почему ИЗРАИЛЬСКИЕ? Ведь нападали арабы, а израильтяне защищались. Разве не мечта арабов - уничтожить Израиль?
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Вадим Никитин 5 декабря 2012, 23:24
   Я про тогдашнюю атмосферу.....помню, как в пионерлагере бегали и орали: Бей жидов! Спасай Россию!!! Но мало представляли кто это-)) Думали просто жадины.
   Но то что антисемитизм в конце 70-х усилился это точно..
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Владимир Потапов 6 декабря 2012, 03:00
   Советская пропаганда сознательно искажала реальную ситуацию. В СССР массово готовились террористы из числа палестинцев. А сейчас Кремль стоит "на раскоряку", никакой последовательной политики относительно Израиля нет, тем более что вынуждены покупать у них электронику для боевой авиации и беспилотники.
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 6 декабря 2012, 10:25
   Если и есть какая-то политика и отношения РФ и Израиля,то они вынужденные....на самом деле резкое неприятие друг друга.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Владимир Потапов 6 декабря 2012, 10:53
   ...резкое неприятие друг друга...
   Непонятно, ПОЧЕМУ?
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Вадим Никитин 6 декабря 2012, 13:05
   Для начала посмотрите не ТУ сторону. Полстраны бывшие наши соотечественники и если вы полагаете, что они горят любовью к России, из которой добровольно убежали, то это ваше право.
   А нынешние нувориши в России тоже не прибавляют любви к еврейскому народу в России. Это реалии.
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Владимир Потапов 6 декабря 2012, 13:12
   США для РФ это как для быка красная тряпка...Россия часто не лумая о последствиях днлает всё назло и против США. Тут и проблемы с Ираном,с Сирией и ещё десяток. В результате испорчены отношения с ЛАГ,а там ребята злопамятные и потребунтся меого лет для налаживания дружеского сотрудничества.
   А по сути вы уже правильно сказали: нет не только последовательной политики,но и вообще никакой. Тот же Лавров на мировой арене не авторитет.(((
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Вадим Никитин 7 декабря 2012, 03:28
   Недавно прочитал Ф. Достоевского. Небольшая статья о евреях. Очень интересная позиция и взгляды у него по этому поводу.
   Можете набрать в поисковике: Достоевские и евреи, если Вас это интересует.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий valeri ska4kov 7 декабря 2012, 10:51
   Спасибо, посмотрю.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Владимир Потапов 6 декабря 2012, 12:01
   Если и есть неприятие, то от скудости ума у властной верхушки. Объективно, России и США выгодно иметь единый форпост на Ближнем Востоке, это мощный сдерживающий фактор, отвлекающий мусульманскую агрессию от европейской цивилизации.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 7 декабря 2012, 10:53
   Я тоже полагаю, что для России было бы лучше преодолеть свою гордыню и стать союзником США.
   Вадим Лапин # ответил на комментарий Вадим Никитин 6 декабря 2012, 13:54
   Интересный вопрос вы задали. Но в этих войнах действительно виноваты израильтяне. Создание Израиля в предложенной сионистами форме, это уже предлог для войн с арабами. В большинстве своем мусульманами. Ну и существование самого Израиля без войн со слабым противником не возможно. Не будет нападений, не будет денег от диаспоры для содержания Израиля.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Вадим Лапин 6 декабря 2012, 14:29
   По-моему, евреи заслужили право на СВОЁ государство на той территории, с которой они были изгнаны арабами много веков назад.
   Я не специалист по экономике, но, по-моему, НА СОДЕРЖАНИИ находится не Израиль, а палестинцы. По сравнению с окружающими арабскими странами Израиль представляется очагом современной цивилизации на Ближнем Востоке.
   Вадим Лапин # ответил на комментарий Вадим Никитин 6 декабря 2012, 15:01
   Вопрос о праве именно нынешних евреев на эти земли сомнителен. Евреи там и до нынешнего Израиля жили, с тех самых времен как вырезали филистимлян, набатеев, ханаанеян и прочих протопалестинцев.Но ведь вырезали не всех палестинцев. Да и часть евреев вышли из иудаизма и стала палестинцами. Кто христианами, кто мусульманами. А нынешние евреи это сборник со всего мира, чужаки на этой земле.
   Вы всерьез думаете что государство с таким мизерным населением может содержать такую армию и вести перманентную войну?
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Вадим Лапин 6 декабря 2012, 16:35
   Нынешние евреи являются потомками евреев изгнанных арабами и рассыпавшихся по всем странам, в которых они тоже были притесняемы. Наконец, после чудовищного холокоста мировые державы признали их право на существование.
   Арабам хватает и своей земли (сравните территорию Израиля и территорию арабских государств), на которой они так и не научились жить цивилизованно.
   Вадим Лапин # ответил на комментарий Вадим Никитин 6 декабря 2012, 17:23
   Арабы евреев не изгоняли, римляне выгнали . А это предки французов, англичан и американцев.
   Палестинцы не против поменяться с евреями. Евреи в пустыне негев смогли только ядерную бомбу построить.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Вадим Лапин 7 декабря 2012, 10:55
   Евреи кроме атомной бомбы смогли построить процветающую страну там, где арабы могли только плодить нищету и разруху.
   Вадим Лапин # ответил на комментарий Вадим Никитин 7 декабря 2012, 16:38
   Смогли, спору нет. У палестинцев нет таких ресурсов как у евреев. Но это не оправдывает создание диктатуры Талмуда в Палестине. Цель не оправдывает средства.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Вадим Лапин 7 декабря 2012, 21:02
   По-моему, у палестинцев не хватает того, что можно назвать СОВРЕМЕННАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ и преувеличенное значение (диктатура) религии (пережиток средневековья).
   Вадим Лапин # ответил на комментарий Вадим Никитин 7 декабря 2012, 22:11
   Точнее, Европейская цивилизация. Этот вариант еврейской культуры, часть европейской цивилизации.
   Палестинцы к европейской цивилизации не относятся, у них своя цивилизация, арабо-мусульманская. Именно поэтому это война цивилизаций. До победного конца.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Вадим Лапин 8 декабря 2012, 10:15
   За победу Европейской цивилизации !!!
   Вадим Лапин # ответил на комментарий Вадим Никитин 8 декабря 2012, 19:59
   Тост хороший. Вот только пробовали европейцы создать в этих местах уже свой анклав. Не получилось.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Вадим Лапин 9 декабря 2012, 12:04
   Пусть получится у евреев.
   Вадим Лапин # ответил на комментарий Вадим Никитин 9 декабря 2012, 22:11
   То же делали и крестоносцы, и англичане. Ничего нового. с другой стороны, пусть евреи пробуют. Вот и докажут жизнеспособность сионизма.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Вадим Никитин 6 декабря 2012, 16:19
   Вы правы, и решение о создании именно на этой территории еврейского государства принято и поддержано всеми великими государствами того времени и поддержано лично Сталиным. И тот факт, что несколько поколений палестинцев не работают и НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ, а живут за счёт Израиля и ООН, очевиден. И это общечеловеческая проблема, а не только Израиля и Палестины.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Владимир Потапов 7 декабря 2012, 03:44
   У меня в школе в друзьях было два еврея, один цыган, один татарин, один русский.
   С одним из них поддерживаю я связь, живет в Израиле. Никак не может выучить иврит....
   Владимир Потапов # ответил на комментарий valeri ska4kov 7 декабря 2012, 10:13
   У меня в Израиле и школьные и институтские...именно друзей нет,но тоже изредка общаемся.Ездил туда в гости. Но есть и такие тамошние знакомые,которые общаться даже не желают.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Владимир Потапов 7 декабря 2012, 11:02
   Отношения за последние 20 лет в корне изменились.
   С чем это связано, может с возрастом.
   Реже стали общаться....
   -----------------------------
   Irena Bushman # написала комментарий 6 декабря 2012, 16:27
   1. У Кобзона нет израильского гражданства и никогда не было
   2. Кроме Левитана был ещё и Серов. ( два брата, более известен Валентин Серов). Были художники Иван Башмаков и Василий Познанский, представьте себе- евреи.Не по собственной воле имевшие русские имена, а по принуждению при крещении.
   3. Вы забыли ....врач А. Р. Санхец, член Петербургской АН, медальеры С. Юдин (1730 - после 1800), в 1762-1800 гг. возглавлявший Петербургский монетный двор, и Саломон Кордели (с 1813 г. мастер двора), выполнивший портреты героев войны 1812 г., ксилофонист-виртуоз М. И. Гузиков, музыкальный критик М. Раппапорт (1823-84)
   По инициативе Антона Рубинштейна в 1859 г. было создано Императорское русское музыкальное общество, а в 1862 г. основана Петербургская консерватория; его брат Николай был основателем (1866) и бессменным директором Московской консерватории. см продолжение...
   -----------------------------
   Irena Bushman # написала комментарий 6 декабря 2012, 16:28
   ....Все четверо российских скрипачей, удостоенных во второй половине 19 в. звания "солиста Его Императорского Величества", были евреями. Российское еврейство выдвинуло таких первоклассных дирижеров, как братья Рубинштейн, Э. Гольдштейн (1851-87), С. Кусевицкий, И. Добровейн, Ф. Блюменфельд (1863-1931), А. Хессин (1869-1955), Л. Штейнберг (1870-1945), Э. Купер (1877-1960) и другие. На императорской сцене пели: первый исполнитель партий Ленского и Германа в операх П. Чайковского М. Медведев (Бернштейн; 1852-1925), И. Тартаков (1860-1923), Л. Сибиряков (Спивак; 1870-1938) и другие; О. Каминьский (1869-1917), выступавший в оперных театрах Италии и России, получил прозвище "русского Баттистини". Ведущую роль в создании русской исполнительской школы сыграли скрипачи Г. Венявский, Л. Ауэр, А. Бродский (1851-1929), П. Столярский, виолончелисты К. Давыдов (1838-89), Е. Вольф-Израэль (1872-1956), И. Пересс (1881-1924), пианисты Юзеф Венявский (см. Г. Венявский), Евгения Городецкая (1865-1939), С. Майкапар, ............
   -----------------------------
   Irena Bushman # написала комментарий 6 декабря 2012, 16:30
   ......Изабелла Венгерова (1871-1956), Е. Вильбушевич (1874-1933) и другие. Как педагоги и музыкально-общественные деятели прославились сестры Елена, Евгения и Мария Гнесины (см. М. Гнесин).
   Уже в 1871 г. в члены Академии художеств был избран скульптор М. Антокольский, открывший перед русской скульптурой новые пути; в 1885 г. академиком по портретной и исторической живописи стал И. Аскназий, а в 1893 г. -- М. Маймон.
   В русском театре конца 19 в. - начала 20 в. широкой популярностью пользовались трагические актеры братья Роберт (1860-1934) и Рафаил (1861-1938) Адельгейм, приобщившие широкие массы зрителей к лучшим произведениям мировой классической драматургии и значительно поднявшие культуру провинциальных театров, Л. Леонидов, комик Б. Борисов (Гурович; 1873-1939), режиссеры А. Санин и А. Таиров, артисты эстрады братья Виктор (1882-1944) и Владимир (1883-1953) Хенкины, театральные критики и историки театра Н. Эфрос (1867-1923) и А. Кугель и многие другие. В современном балете (см. Танец) начала 20 в. приобрела известность Ида Рубинштейн. .....
   -----------------------------
   Irena Bushman # написала комментарий 6 декабря 2012, 16:33
   В развитие русской философской мысли (см. Философия) начала 20 в. значительный вклад внесли С. Франк, Л. Шестов, М. Гершензон, Любовь Аксельрод, Я. Берман (1868-1933), П. Юшкевич (1873-1945), А. Гурвич (1874-?), А. Деборин, С. Гессен (1887-1950), Г. Гурвич (1894-1965) и другие.
   Уже в 1840 г. евреи стали учиться в русских университетах; в Дерптском университете (см. Тарту), где преподавание до 1889 г. велось на немецком языке, фамилии евреев--выпускников встречаются с 1800-1810-х гг. Однако сделать научную карьеру в России еврею было почти невозможно. Уже в 1810 г. (по просьбе Дерптского университета) комитет министров утвердил правило "не допускать евреев к получению университетских степеней", и хотя впоследствии оно было отменено (в 1844 г. Леон Мандельштам получил в Петербургском университете степень кандидата философии), на практике ничего не изменилось. Евреи могли получить профессуру в российских университетах лишь после принятия христианства .....
   Я могу продолжать этот список бесконечно. .........
   -----------------------------
   Irena Bushman # написала комментарий 6 декабря 2012, 16:36
   Д. Хвольсон, Ф. Левинсон-Лессинг, А. Иоффе, И. Равич, Е. Тарле, физиолог И. Цион; психиатр Ис. Оршанский и многие другие), хотя иногда и это не помогало (например, министр народного просвещения Н. Боголепов не допустил к занятиям для подготовки к профессуре принявшего православие П. Когана). Выдающуюся роль в развитии русской и мировой науки сыграл родившийся в христианской семье И. Мечников (его мать приняла православие), первый русский ученый, получивший Нобелевскую премию. К чтению лекций в русских университетах евреи допускались в порядке редкого исключения, и лишь некоторые из них -- физиологи Н. Бернштейн (1836-91, см. о нем в статье Н. Бернштейн) и Н. Бакст, невропатолог Л. Минор (см. Ш. Минор), офтальмолог М. Мандельштам, математики Х. И. Гохман (1851-1916) и В. Каган (1869-1953), экономист и историк И. Кулишер...
   Я не обвиняю вас в антисемитизме , я обвиняю вас в том, что взявшись за написание материала, вы остались ДИЛЕТАНТОМ и даже не знаете то, о чём пишите. Вас может опровергнуть любой ПТУшник, умеющий нажимать кнопки на клавиатуре. Только ПТУшник, возможно не знает, что вашу писанину нужно проверять, а грамотные люди об этом знают.
   -----------------------------
   Irena Bushman # написала комментарий 6 декабря 2012, 16:39
   Вы можете удалить мои комментарии, но ссылки на них и скриншоты на вашу писанину уже разосланы по нескольким сотням адресатам на ГП.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Irena Bushman 6 декабря 2012, 18:40
   Зачем удалять? Ваше хамство поражает! По-видимому, Вы не прочитали введение в "Национальный винегрет", где подчёркнуто, что речь идёт о личных ощущениях, не более того, и без претензий на объективность. А перепечатать Википедию или другие варианты энциклопедий большого ума не надо и Вашего хватит. И всё-таки, хамство женщину не украшает.
   Irena Bushman # ответила на комментарий Э.Г. Полле 6 декабря 2012, 21:09
   Каким бы ни было введение, то что вы написали вводит читателя в заблуждение: ни одного еврея не приносило пользу России ( ах да... Левитан...), а потом они все вынырнули, как черти из табакерки и отодвинули русских. Это была ваша цель.
   Не нужно считать нас умнее, но и глупее не считайте!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Irena Bushman 7 декабря 2012, 01:36
   Комсомолка, однако! Или нашистка? Или просто неадекватная женщина, зацикленная на достоинствах своего этноса? Великое дело - пропаганда.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Э.Г. Полле 7 декабря 2012, 02:07
   Великая русская культура 18-19 века: Толстой, Чехов, Достоевский, Тургенев, Гоголь, Пушкин, Лермонтов, Некрасов, Тютчев, Карамзин, Мусоргский, Чайковский, Бородин, Глинка, Брюллов, Репин... А если посмотреть Википедию, ряд многократно расширится.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 7 декабря 2012, 03:51
   Национальный вопрос, очень сложный во всех отношениях, а еврейский, наверное на порядок сложнее, чем другого народа.
   Я, думаю, что это нормально. Щас евреи подтянутся и будет Вам щастье. Даже среди казачьих атаманов, были евреи. Казаки произошли от евреев..... Когда пишите об избранном народе, нужно быть осторожным. Это Вам не немцы, французы, англичане и даже, не русские...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Э.Г. Полле 7 декабря 2012, 07:24
   И ещё. Комментаторам, умным и не очень, не следует искажать смысл используемых слов и выражений. Понятие "великий" - не синоним "прекрасный", "замечательный", "блестящий", "незаурядный" и т.п. Считаю совершенно некорректным сопоставление титанов великой русской культуры 19-го века с теми достойными деятелями, которых перечислила Irena Bushman.
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 7 декабря 2012, 10:17
   Не говоря о том, что перекресты по сути уже не евреи и сами себя таковыми не считали....
   Юрий Новиков # ответил на комментарий Э.Г. Полле 7 декабря 2012, 02:15
   **Или просто неадекватная женщина, зацикленная на достоинствах своего этноса?** -неее, все очень даже адекватно! ....в НОРМЕ каждый представитель любого народа ДОЛЖЕН отстаивать интересы СВОЕГО народа, что Ирена и делает.
   Другое дело, что она отстаивает интересы своего народа даже как народа оккупанта, каким он ПРАКТИЧЕСКИ является по отношению к коренным народам России, и это очень хорошо видно даже из того, что Ирена написала о достижениях евреев в России. Заметьте - за сотни лет жизни в земле обетованной евреи не достигли и сотой доли того,что имеют в других странах. Так что Ирену за активную заботу о СВОЕМ народе нужно не критиковать, а ставить в пример тем, которые, всю вину за все беды русского народа на русских же и сваливают.
   Irena Bushman # ответила на комментарий Э.Г. Полле 7 декабря 2012, 12:31
   Еврейка, израильтянка, сионистка и капитан ЦАХАЛА.
   Честь имею!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Irena Bushman 7 декабря 2012, 16:40
   Капитан - это хорошо, уважаю.
   Владимир Потапов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 7 декабря 2012, 10:15
   Она меня давно в ЧС отправила....Сионистка, которая занимается здесь тем, что плодит антисемитов...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Владимир Потапов 7 декабря 2012, 10:54
   Интересно! Подождём, что ещё появится.
   -----------------------------
   Татьяна Втюрина # написала комментарий 7 декабря 2012, 14:07
   Перешла в "Самиздат" и с огромным интересом читаю Ваше жизнеописание. Посты в ГП-МП тоже читаю, но не хочу отвлекаться - времени мало, да и в "перевоспитание" взрослых людей давно уж не верю ))!
   В моей жизни как-то так сложилось, что больше гадостей прилетало, как не странно - от соплеменников (, а вот в тяжелых ситуациях помогали - евреи. В молодости, когда работала в Магадане, было много друзей евреев: в проектных институтах их всегда много. Всегда восхищалась их привязанностью к семье...
   Работала несколько лет с казашкой. Почему-то она переделала свое красивое имя Хадиша в Катерину и очень нервно реагировала, когда ее называли ее настоящим именем. Была очень старательной, иной раз даже излишне, идеологизированной до тошноты и одновременно вспыльчивой по пустякам...думаю , тут больше женского, чем национального)).
   А вот киргизов знаю только по Ч. Айтматову и по СМИ.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Татьяна Втюрина 7 декабря 2012, 16:52
   В Самиздате можно спокойно читать, писать комментарии и отвечать на них, а на МП такая спешка (двое суток прошло и текст уже никому не интересен) и большое напряжение, особенно когда появляются неадекватные комментаторы.
   Магадан упомянули, он у меня в памяти, хотя и подростком знакомился с ним.
   Татьяна Втюрина # ответила на комментарий Э.Г. Полле 8 декабря 2012, 01:32
   В Магадане я прожила без малого три года: попала туда по первой специальности - по распределению после техникума. Работала в "Дальстройпроекте" в отделе электротехники и автоматики на проектировании ЛЭП, потом удалось перейти в пусконаладочную организацию. Вокруг
   было много интересных людей, в т.ч. и евреев. Многие из них - бывшие ссыльные, без права выезда... И хотя этот запрет уже не действовал, они никуда не ехали - просто было некуда и не к кому ехать. Общение с ними, по сути, "протерло" мне глаза на реальную, а не обещаемую жизнь). Именно там, как я понимаю сейчас, я получила тот запас прочности, который хоть и не вечен, но спасал меня всегда в нелегкие времена. А когда они были легкими для обычных людей в нашей стране )..
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Татьяна Втюрина 8 декабря 2012, 02:40
   Может быть, случайно знаете моего однокурсника Антипенко Эдуарда, он много лет ездил из Новосибирска на Колыму по проблемам атомных электростанций, а в Магадане тесно общался с великим певцом (о нём в конце "Национального винегрета"), издал книгу "Беседы с Козиным".
   Татьяна Втюрина # ответила на комментарий Э.Г. Полле 8 декабря 2012, 05:32
   Нет, к сожалению, не знаю...А на выступлениях Козина, конечно, довелось побывать. Он был очень известен и уважаем в Магадане. А я недолго прожила там: через три года поехала поступать в ВУЗ по профилю специальности с направленим от предприятия и последующим возвращением в Магадан, но... Не доехала, вышла замуж, а с течением времени поменяла и специальность: уже больше четверти века - юрист. Специализировалась на хозяйственных, а после 94-95 г. - на налоговых спорах. Пригодилась и первая специальность, и магаданская закваска).
   -----------------------------
   Елена Патракова # написала комментарий 9 декабря 2012, 14:31
   Еврейская тема у каждого своя по жизни. Мне всегда было смешно и странно, когда меня евреи ( или полуевреи) периодически принимали за еврейку, но не визуально, а после общения. При том, что не имею ни капли крови, насколько я могла проследить вглубь веков. Когда я спрашивала - а почему вы так подумали, говорили так - русские рассуждают : или-или, черное-белое, так-не так. Это типа неинтересно.Меня даже водили на праздник Хануки, чтоб почувствовать какие-то корни. Ничего я не почувствовала. С казахами знакома не была, но чисто внешне вызывают симпатию, навевают образ Чингиз-хана,нравятся их национальные наряды. Интересно было смотреть фильм про соколиную охоту, где отец -казах учил сына. Люблю степи, сочные травы, большие просторы.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Елена Патракова 10 декабря 2012, 02:32
   Догадываюсь, почему это происходило. На комбинате в Томске принято было считать, что в проектной части Ленинградского Пластполимера (не его филиалов в Грозном и Новополоцке) большинство евреи, может быть потому, что часто видели Коновала. И действительно, комнаты проектировщиков нижнего звена, напоминали о "югах", большинство женщин тёмноволосые и совершенно не конфликтные (сю-сю-сю), по крайней мере, по отношению к периферийным командировочным. Это отнюдь не означало, что бегом выполнялись просьбы заводчан. Уедешь, не добившись выполнения конкретной просьбы, проблема будет без движения до следующего появления в Ленинграде.
   На мой взгляд, руководитель проекта ТНХК Задорожный и ГИП Клюшников, месяцами проводившие время на ТНХК, не имели с евреями прямого родства, Женя неоднократно у меня в гостях за "рюмкой чая" рассказывал об отце, донском казаке. А внешний вид обманчив. Ярлык, если приклеится, очень трудно отодрать.
   Елена Патракова # ответила на комментарий Э.Г. Полле 10 декабря 2012, 14:25
   Это были лично мои знакомые, одноклассники, потом коллеги." Женихи", наконец. Но не друзья. Ленинград тогда вообще изобиловал этими интеллектуалами. Родителям моим в большой степени на работе приходилось контактировать, но именно - приходилось. Вы правильно заметили, а проектная часть отца на фотографиях вообще выглядела родственниками. Но особенно не повезло маме. Она писала диссертацию и ей случилось войти в конфликт интересов со своим научным руководителем Голдовским. Лет до 45 ей это аукнулось "хорошо".Защитилась, чего это стоило, доцентом она стала позже всех, плюс нажила болячки. Отца в "Пластполимере" долго разгадывали из-за отчества Иосифович, а он посмеивался и держал интригу. Сам он из Курганской обл.,из крестьян,просто имя Иосиф есть в святцах. Им называли, может, не так часто.
   Елена Патракова # ответила на комментарий Елена Патракова 10 декабря 2012, 15:43
   Хочу добавить, что мне импонирует понятие "еврейская мамаша". Вот уж своих чад кто обожает и пестует, ставит на первый план и никогда, никогда не критикует. Внимание уделяется на все 200, но при этом это не избалованность, вседозволенность как у других,скажем честно, у русских. Как-то еврейские мамаши умудряются держать этот баланс, порой просто безудержно нахваливая своих отпрысков так, что становится неудобно присутствовать.
   -----------------------------
   Игорь Нехорошев # написал комментарий 15 декабря 2012, 12:04
   Действительно, в 3-й части Вы в своих воспоминаниях коснулись болезненного для СССР, а потом и для России, темы - антисемитизма.
   Может быть его истоки для нас лежали с одной стороны в "жидо-массонском" заговере, как потом, переписывая историю, на митингах кричали сионисты-"правозащитники, которых поддерживали националисты. А может, как Вы правильно привели цитату из размышлений Черчилля "почему в Англии нет антисемитизма (потому что ни один англичанин не считает еврея умнее себя)".
   Лично для себя, я провожу резкую границу между евреями, как народом, и сионистами, которые тоже являются представителями этого народа.
   И еще, понятия "национализм" и "патриотизм" - не тождественны по своей сути.
   К кыргызам, по крайней мере о тех, с которыми был знаком, я отношусь двойственно. Если он хочет что-то от тебя, то в глаза лебезит не хуже любого еврея или представителя другой национальности. Если же он стал начальником, тогда пощады не жди, "съест" своего недруга не посмотрев на его национальность.
   С другой стороны, был в командировке в г. Ош, гостеприимство мужчин и отношение их к матери поразительны, остальные женщины даже за стол не садились.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 15 декабря 2012, 14:23
   Насчёт киргизов Вы верно заметили, но, по-моему, это среднеазиатский менталитет, характерный для всех этносов территории, и, возможно, его истоки уходят к временам Чингисхана или более ранним.
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Э.Г. Полле 15 декабря 2012, 14:47
   В этом Вы правы, просто патриархат и уважение к "матери рода". К дочкам и, особенно, к снохам отношение как к служанкам.

-------------------------------------------------

-------------------------------------------------

Часть четвёртая

   Э.Г. Полле написал 13 декабря 2012, 06:40 (время московское)
   07 октября 2015 г. 07:30 - 6 оценок, 500 просмотров, комментариев 48.
  
   Продолжение.

Корейцы

   Так судьба сложилась, что родился я в том месте Казахстана (станция Уштобе), вокруг которого на пустынных землях обустраивались десятки тысяч корейцев, три года назад принудительно вывезенных из Приморья. Репрессии в их адрес начались, думаю, в то же время, что и повсеместно в СССР, но на корейцах Сталин с обслуживавшим его НКВД провёл генеральную репетицию переселения больших групп населения по национальному признаку. Любопытно, в отличие от других принудительных переселенцев корейцев не брали ни в армию, ни в трудармию, как, скажем, немцев. Поселения корейцев обслуживали НКВД сельскохозяйственной продукцией, в первую очередь рисом и овощами, а это потребовало титанической работы репрессированных в части организации системы полива, создания ирригационной системы для обрабатываемых участков земли. Аккуратность корейских земляных чеков невозможно спутать, у всех, кто их копирует, получается хуже (всё-таки важнейшим моментом является ещё и трудолюбие). В тяжёлые военные годы корейские сёла считались богатыми. Мама до конца жизни вспоминала, с каким желанием она ездила на врачебный вызов в корейские сёла с названиями типа "Дальний Восток", оттуда всегда возвращалась с продуктами (постоянно больного маленького сына, т.е. меня, надо было кормить, отец в трудармии). Этот факт и я до конца жизни не забуду.
   Центр Каратальского района Талды-Курганской области Уштобе "в народе" называли корейской столицей. Функционировал театр на корейском языке, выпускалась газета (в названии понятно упоминание Ленина) на корейском языке, но школ на родном языке, даже начальных, для корейцев не было. Помню рассказы знакомых старшего поколения, что в 1946-47 гг. казахстанских корейцев-коммунистов и активных комсомольцев добровольно-принудительно отправляли в помощь Ким Ир Сену строить коммунизм в Корее.
   Впервые сознательно посмотрел на особенности корейцев в сентябре 1954 г., когда наша семья приехала с Колымы, и я недели три ходил в Уштобинскую среднюю школу.
   Удивительное зрелище. Предельно скромно одетая худенькая кореянка невысокого роста в галошах несёт на голове огромную корзину и движется в сторону базара (сейчас такое можно увидеть в кино, когда показывают экзотику Африки). Картина типичная в то время именно для кореянок, ни русские женщины, ни казахские, ни немецкие так свой организм не насиловали. Мужики-корейцы при необходимости предпочитали "ишакси" (ишак с небольшой подводой, раньше около базара десятками выстраивались в очередь за клиентом).
   Ещё кореянки удивляли манерой переноса маленьких детей, подвязывали к спине и он выглядывал из-за головы матери. Прелестное зрелище, любопытные тёмные глазки сверкают. У самого были маленькие дети, приходилось и обоих одновременно на руках держать, но только перед собой. Что это, признак разных цивилизаций или разумное освобождение рук для другой работы? Позже неоднократно видел подобные картинки в исторических японских фильмах. Любопытно, не могу вспомнить ни одного мужика-корейца с ребёнком за спиной. Надо полагать, особенность национальной психологии: не мужское дело таскать детей на себе.
   Ещё интересней наблюдать корейчат 2-4 лет на улице, нормально одетых, но в штанах круглый вырез и задница ребёнка совсем голая. Рациональность очевидна, ребёнок "по пустякам" не отвлекает мать от работы, а о памперсах и стиральных машинах в те годы никто и не слышал. Конечно, корейские ребятишки выглядели лучше, чем казахские совсем без штанов, но помню, как моя бабушка, мать пяти дочерей и множества внуков, возмущалась этим зрелищем.
   Среди одноклассников в Казахстане всегда были ребята по фамилии Ким (среди корейцев составляют явно больший процент, чем в России Ивановы), Цой, Пак... Я не могу вспомнить, чтобы кто-то из ребят-корейцев выделялся какими-либо особенностями, скажем интеллектом или трудолюбием. В настоящее время всем известен выдающийся рано ушедший певец-бард Виктор Цой, но это не корейский, а советский феномен. Встречались в школе и учителя-корейцы, только внешностью отличались от большинства педагогов, ни хуже, ни лучше, но не помню, чтобы кто-нибудь из учеников акцентировал внимание на их национальности.
   В Талды-Кургане, типичном южном городе, в субботу и воскресенье центр жизни перемещался в сторону базара. При остром дефиците продуктов, включая хлеб, в магазинах, на продовольственном рынке, казалось, есть всё. Базар огромен, но лучший товар у корейцев, родители у других почти ничего не покупали. Рис, овощи свежие и специфически солёные, арбузы. Хорошо запомнил, что корейцы приспособились выращивать небольшие (один - полтора кг) тонкокожие и очень вкусные арбузы. Покупателям, особенно небогатым, очень удобно и торговля идёт бойко, в отличие от горы 15-килограммовых арбузов (эти ещё надо суметь дотащить до дома).
   Особенно корейцы Талды-Курганской области прославились выращиванием лука и хорошо зарабатывали на этом. Неоднократно сам наблюдал, как в Уштобе проводники поездов, следующих на север, скупали не предлагавшиеся в изобилии яблоки, огурцы, помидоры, а лук и засыпали его в матрасовки. Между Рубцовском и Барнаулом начинали продавать лук уже проводники (на всех остановках их ждали). Сейчас это называется мелкий бизнес, в те годы - спекуляция, но менты и тогда умели за хорошую мзду "закрывать глаза".
   Интенсивная эксплуатация почвы без эффективной реабилитации тянет за собой весьма неприятные последствия. Рис выращивается под слоем воды, овощные чеки обильно поливаются. Высокая жара вызывает сильное испарение и поверхностное засоление почвы, а искусственно поднятый уровень подземных вод не даёт развиваться корневой системе деревьев. В результате почва становится полностью непригодной для выращивания садов, только для отдельных видов овощей. Какой роскошный сад был в Уштобе у тёти Марии, учительницы (каждый раз останавливался, уезжая студентом и аспирантом в Томск и Барнаул, нагружался разнообразными яблоками). И вот 80-е. Деревья (яблони, сливы, абрикосы, вишня, черешня) постепенно сгнили, новые саженцы не приживались. Когда в 1990 г. все родственники уезжали из Уштобе в Германию, рядом с их домами были не сады, а чеки, пригодные для выращивания перца, баклажан и помидор.
   Вкусная острая национальная кухня корейцев имеет блюдо, от которого они публично открещиваются. В Уштобе все знали, что корейцы едят собак. Но спроси напрямую, глаза корейца из раскосых быстро удивлённо округлятся и будут напоминать еврейские. Почему скрывают? Возможно, собачье мясо используется в народной медицине или в ритуальных целях. Трудно понять логику корейцев, хорошо помню, в одном из рассказов Шаламов описал, как на Колыме ели собаку и только православный священник отказался участвовать в трапезе, а позже сожалел о вкусном мясе.
   Постепенно корейцы начали разъезжаться по стране (кстати, встретил одного даже в Германии, переехавшего из Талды-Кургана с женой на ПМЖ). В годы моего студенчества на химфаке учился один кореец с нестандартной фамилией Коля Чиковани, в основном абитуриенты-корейцы почему-то стремились в инженерно-строительный институт. В настоящее время корейская диаспора в Томске весьма обширна, огромное количество прилавков с очень вкусными корейскими салатами и торгуют ими совсем не такие женщины, как кореянки 40-х - 50-х в Талды-Кургане и Уштобе. Упитанные, хорошо одетые. Хорошо постарались трудолюбивые родители, дедушки и бабушки. К чему это я?
   В памяти наблюдения за соседями родительского дома в Талды-Кургане, когда приезжал на каникулы или в отпуск. Корейцы. В семье человек 10 разных поколений. Встаёшь рано утром (я - жаворонок) бабушка-соседка на огороде, вечером темнеет, а бабушка всё ещё к верху задом на огороде. Изредка днём кто-нибудь помогает. Собирали и продавали три урожая овощей за лето. Умерла бабушка, постепенно огород стал обычным, характерным для советского домовладельца с приусадебным участком: посадил, прополол, полил, собрал один урожай и счастлив. Уже тогда, в 60-е - 70-е годы пытался разрушать среди знакомых стереотип мышления о якобы повышенном трудолюбии корейцев, как и об "умности" евреев. Ничем не отличаются от большинства людей, прокрученных через жернова советской системы.
   Корейцы очень любят рыбу, вкусно её готовят, называют "хе". И здесь несколько воспоминаний. Как-то приехал в Уштобе и чтобы не мешать тёте с её домашними делами пошёл прогуляться вдоль головного арыка. Смотрю, сидят 3 корейчонка лет 5-7, у каждого в руках нитка, раз за разом вытаскивают небольших пескарей. Подошёл ближе, ни удочек, ни крючков с грузилом, дождевой червь привязан к нитке, как только рыбёшка начинает присасываться, рыбак дёргает нитку. Пескарь не успевает выплюнуть червя. Поразительно! Предельно примитивно и максимально эффективно.
   В другой раз мы поехали рыбачить на Каратал в те места, где происходит сток с рисовых полей (несколько лет там собиралось так много рыбы, что привозили в Талды-Курган мешками судака и леща). Пока мужики разбирали сети, пошёл посмотреть берег. Вижу, сидит старый кореец у небольшого омута под ивой. В руках палка и верёвка, которые держат квадратную сетку (в Томске подобную самодельную снасть называют "кривда"). Дед сидит спокойно, почувствует, рыба задела сеть, тянет верёвку и крупный сазан или лещ в садке. Внешне просто и предельно эффективно, да и без обязательного компанейского употребления алкоголя.
   И ещё. Как-то летом в Талды-Кургане иду с дочкой в парк, смотрю, по улицам и переулкам со всех сторон бегут корейцы в сторону базара с громкими эмоциями "наша рыба, наша рыба!". Я и не представлял, что в Талды-Кургане может проживать так много корейцев. Оказалось, крупный автомобильный рефрижератор привёз камбалу. Как они там не поубивались в огромной толпе? Кино! Национальные корни, однако, местами пробиваются.

-----------------------------

Латыши

   Впервые познакомился с латышом в студенческие годы. На химфаке двумя курсами моложе учился скромный, худощавый высокий паренёк Гунар Карклиньш. Спокойный! Аж жуть! Ребята пытались его расшевелить, подразнить, Гунар на это не вёлся, в пререканья со старшекурсниками не вступал, хотя и обижался (выйдёт в коридор и молча у окна думает о чём-то своём). На химфаке Томского университета ребята - "штучный товар", 6-8 человек на курсе. Факультетской команде по баскетболу просто не хватало парней, с трудом уговорили Гунара. Через пару месяцев Карклиньш вошёл во вкус и через некоторое время стал уже звездой университетской команды, а затем и вошёл в сборную области. Видел его в стартовом составе команды ТГУ, выступавшей на центральном стадионе Томска "Труд" (это сейчас баскетбол и волейбол загнали в залы без зрителей, а в 50-е - 60-е многие сотни болельщиков поддерживали свои команды на открытом воздухе).
   Осенью 1962 г. на 5-м курсе я женился, предварительно снял голую комнату в 6 квадратных метров у латышей (кровать, стол и две табуретки пришлось украсть в студенческом общежитии, своего ничего не было и денег тоже). Пара пожилых латышей и сын, женатый на русской женщине. Дед - столяр от Бога, занимался реставрацией венских фигурных стульев 19-го века. Сколько терпения и умения! В этой семье я впервые познакомился с процессом воровства электричества, кусок киноплёнки проталкивался мимо стекла и сдерживал вращение электросчётчика. Как только раздавался стук во всегда закрытую изнутри дверь, тот, кто ближе к счётчику, выдёргивал плёнку (и мне приходилось). Откровенно говоря, не уверен, что страх быть пойманным и оштрафованным компенсировался ворованными копейками.
   Позже, работая доцентом Тюменского индустриального института, трижды посещал Ригу. Первые ощущения, как будто попал за границу. В городе чисто, на автобусных остановках спокойная очередь. С удовольствием бродил в свободное время по городу, старую Ригу, казалось, полностью рассмотрел (правда, без экскурсоводов). Кривые, мощённые камнем, улочки старой Риги утром издавали запах отличного кофе из маленьких в 2-3 столика кафе - нечто особенное, трудно поддающееся описанию. Постоянное ощущение старины. Заходил в храмы разных конфессий: скромнейшие лютеранские кирхи, разукрашенные православные церкви, величественные католические костёлы. В каждой командировке пробивался на концерт в Домском соборе 13-го века. Единожды побывав в строгом Домском соборе, внутренне ощущаешь величие органной музыки (орган в обычном концертном зале, скажем, Томска и близко не создаёт подобного эффекта). Потрясающий звук, как бы обволакивающий и гипнотизирующий слушателя. Прекрасно смотрится пригород Риги, протянувшийся вдоль рижского взморья - Юрмала. Впервые, в Риге увидел КУЛЬТУРНЫЕ кладбища, могилу Яна Райниса, совместные захоронения погибших в войне (независимо на какой стороне воевали) латышей. Именно здесь, на Рижских кладбищах (каждый раз заходил), сознаёшь, насколько далека Россия от цивилизации, коммунистический режим ещё дальше откинул Россию в нравственном отношении (если государство не заботится о живых соотечественниках, и в этом духе воспитывает молодёжь, то зачем думать об ушедших?).
   Национальная кухня, если откровенно, не понравилась (порции большие, мяса много, и не очень дорого, но всё как-то безвкусно). Напитки, наоборот. Пиво в разных вариантах и, конечно, "Рижский бальзам" (без нескольких бутылок в Тюмень не возвращался, хотя и дороговато было). Кстати, пьют латыши, как минимум, не меньше, чем среднестатистические сибиряки. Именно в Риге я вспомнил рассказ латыша-врача в семейном кругу (50-е), который пояснял, насколько дружелюбно латыши принимали советскую армию в 1940 году и студентами бегали к вокзалу смотреть, как русские стаканами пьют водку.
   Присматривался к латышам (в Риге их не больше половины жителей), большинство доброжелательны, хотя и случился досадный инцидент (юмореска "Блондинка и Советский Союз"), когда от двух пожилых культурных, но пьяных латышей услышал: "Мы народ дружественный, но не любим, когда нас обманывают!" В целом же впечатление как от студенческих контактов с Карклиньшем и хозяевами снятой комнаты, латыши сочатся спокойствием, неспешной реакцией на те, или иные раздражители.
   Разгуливая по Риге, мог ли предположить, что в ближайшем будущем появятся родственники, имеющие прямое отношение к латышам. В 1978 г. я второй раз женился, Надя имела девичью фамилию Нусберг. А её отец Виктор Яковлевич - фронтовик, сын расстрелянного в 1937 г. латышского стрелка. Как жизнь поворачивается, Яков Нусберг в составе латышских стрелков в 17-18 годы охранял банду Ленина-Троцкого, дальше жил и спокойно трудился в Самаре, а в 1937 г. с ним рассчитались. Осталось три сына, все ушли на фронт, тесть комиссован в 1943 г. после тяжёлого ранения на Курской дуге и приехал в Томск. Мы активно общались с Виктором Яковлевичем года 4, он любил, когда мы садились вдвоём (без женщин и детей) за столом друг против друга, иногда с алкоголем, и обсуждали политические проблемы. Тесть поражал меня своим прямолинейным идеологическим настроем (сын латышского стрелка, что скажут сверху, то правильно), до инсульта работал всегда там, куда посылала партия: четыре года - председатель колхоза, затем директор технического училища при подшипниковом заводе...
   Прошли годы, выросла дочь Юлия, правнучка латышского стрелка, и её мужем оказался Игорь, сын Анны Прижевойтс, из числа сосланных в Сибирь латышей. Теперь уже у моей внучки 12-летней Нади, весьма смышлёной девочки, смешаны русская, латышская и немецкая кровь.
   Самое время поговорить о толерантности латышей, тем более что в последнее время из официальных российских СМИ часто можно слышать, что в Латвии притесняют русских. В 1940, 1949 гг. огромное количество латышей (оценки разнятся от десятков до сотни тысяч, объективную цифру, по-видимому, никогда не узнаем) вывезены в Сибирь, а их места в Латвии заняли русские переселенцы. Сколько русских уехало из Латвии в Россию после развала СССР? Если есть, то единицы, а в Томске немало латышей, которые оказались не в состоянии переехать на историческую родину. И не на что и некуда (скажем, родительский дом Прижевойтс, моей сватьи ещё в 1949 г. власти раскатали на брёвна и продали). Сватья Анна - младшая из трёх детей, которые привезены вместе с матерью и фактически выброшены в "чистое сибирское поле". Анна - моя ровесница, в 8-летнем возрасте не знала ни слова по-русски. История семьи Прижевойтс очень впечатлила и Бронислава Михайловна Прижевойтс (баба Броня), мать сватьи Анны, поставившая на ноги всех своих детей, нянчившая многочисленных внуков, прожившая почти 90 лет, стала одной из трёх ГЕРОИНЬ, кому я посвятил "Матери 20-го века".
   Томские латыши приходят к камню скорби, который пару лет назад привезли соотечественники из Латвии в Томск и установили рядом с музеем памяти замученных сталинским режимом. И ни разу я не слышал, чтобы томские латыши, у которых нет денег, даже съездить на историческую родину, высказывались, что русские их притесняют.

-----------------------------

Немцы

   Тема сложная, с одной стороны автор - немец, и вроде бы, по определению должен расхваливать представителей национальности, с другой стороны, с момента рождения никогда не жил внутри немецкой диаспоры, нашу семью мотало по свету отнюдь не по национальному признаку. В Томске лично знаю двух-трёх немцев, никогда не участвовал в собраниях национальных землячеств - "кот, гуляющий сам по себе". Я даже не знал той аудитории, преимущественно пожилых женщин-немок, которым в "Российско-немецком доме" читали вслух нашу с папой книгу "Отец и сын". Именно поэтому я себя позиционирую, как "русский немец", хотя множество умников и в России и в Германии поправляют, надо писать "российский немец".
   В современной России не много широко известных немецких фамилий: Роберт Вильямс, Отто Шмидт, Борис Раушенбах (заместитель ракетчика Королёва), Бруно и Алиса Фрейндлих, Святослав Рихтер, Альфред Шнитке, Альфред Кох, Герман Греф, патриарх Алексий (Ридигер), недавние губернаторы Эдуард Россель и Виктор Кресс...
   Областная газета "Красное знамя" 06.12.2012 г. проинформировала: в Томске 8 тысяч немцев, к 250-летию появления первых массовых переселенцев в Россию задуман памятник в сквере "Российско-немецкого дома". Но немцы, российские немцы - разные, отличаются поведением, языком (нередко в большей степени, чем русский язык отличается от украинского языка). Краткий экскурс в историю.
   Пётр 1-й "завёл моду" для российских императоров привозить жён из Германии и уже дети Николая 2-го имели в десятки раз больше крови немецкой, чем русской. Вроде бы частный вопрос сохранения жизнеспособности правящей династии, вызвал добровольно-принудительное перемещение из Германии в Россию в течение 60-70 лет сотен тысяч немцев, сначала штучных специалистов (военных, учёных, мастеровых, денежных специалистов, лекарей...), затем безземельных крестьян. Приближённые к трону старались подражать суверену, к примеру, известный придворный поэт и учёный Михаил Ломоносов нашёл жену в Германии, и в его доме говорили только по-немецки. Екатерина 2-я проводила компактное расселение немецких крестьян на свободных землях Украины, Крыма, Кавказа, Поволжья, много немцев исторически расселялось в Прибалтике.
   Мои предки по-разному появились в России. Материнская линия происходит из меннонитов, прописанных на плодородных землях в немецкой колонии, географически совпадающей с зоной влияния Запорожской Сечи (похоже, Екатерина сознательно переселяла туда немцев после окончательного разгрома казацкой вольницы в 1775 г.). А папа из швабов, фамильный предок появился из Стокгольма (документальное подтверждение удалось найти пару лет назад), где, по-видимому, находился на военной службе и поселён в немецкой колонии в засушливом центре Крыма. Запорожские и крымские немецкие деревни невозможно было сравнивать, первые зажиточные, вторые нищие. Прадед по материнской линии Дитрих Ремпель продал капитальный дом (красиво выглядит на существующей открытке начала 20-го века) для финансирования учёбы, 3 детей из 8 закончили медицинский факультет Дерптского университета, бабушка реальное училище и кулинарную школу. Брат бабушки Густав нашёлся в 50-е (пропал в 1918 г.), хозяин крупной клиники в Калифорнии, финансировал посылки из Канады (после войны там оказалась старшая дочь бабушки Вельда) в Казахстан родственникам, а младшая сестра Агата (врач-бактериолог) отсидела 10 лет в Гулаге и умерла в Казахстане.
   Свадьба папы с мамой в июле 1937 г. состоялась в доме её родителей в Запорожской области, местные мальчишки бросали камни в окна: "Эльза шваба привезла". Через месяц отца пяти дочерей, моего деда-колхозника, арестовали как врага народа и расстреляли.
   В деревне мамы жители говорили на Plattdeutsch, языке, близком к голландскому и далёком от немецкого литературного языка. Помню, в детстве, если родители или бабушка хотели что-то скрыть от меня или сестры, они переходили в разговоре на Plattdeutsch.
   Антинемецкие настроения в России с небольшими перерывами начали подогреваться властью уже в начале 19 века. Официальная историография противопоставляла Кутузова военачальникам немецкого происхождения, служившим в российской армии. В период проведения реформ прогрессивным Александром Вторым во всех сферах начинается выдавливание немцев, подчёркивание превосходства русских, особо наглядное в научной сфере. Чего стоит возвеличивание через 120 лет после смерти придворного поэта и фаворита императрицы Елизаветы Ломоносова до уровня универсального величайшего учёного России всех времён. А какое же место занимает организатор Российской Академии наук великий математик Эйлер, творивший в России в том же 18 веке?
   В 1940 г. по сговору Сталина с Гитлером немцы из Прибалтики были принудительно репатриированы советскими властями в Германию. Антинемецкая истерия, инициируемая Кремлём, доводит великорусский национализм в 40-е годы нашего века до абсурда. Советских немцев загоняют в условия вымирания, мужчин содержат в трудармейских концлагерях в худших условиях, чем пленных гитлеровцев. Через что прошёл папа-хирург, когда в 1942-43 гг. работал землекопом, трудно представить, от его рассказов психика могла сдвинуться, небольшая часть изложена в книге "Отец и сын". Чего стоит такое нравственное издевательство, когда немцев-трудармейцев выстраивали на плацу лагеря и заставляяли повторять вслух текст листовки Эренбурга "Убей немца!". А среди трудармейцев множество совсем недавно уважаемых людей: генералы, профессора, действующие члены ВКП (б), орденоносцы...
   В то же время в Германии во время второй мировой войны свободно работали десятки тысяч граждан русской национальности (не говорю о военнопленных и репатриированных) и сотни тысяч русских воевали на стороне Германии. Из советской армии всех немцев (от рядовых до командующих крупными соединениями), стремившихся защищать свою Родину - СССР, в т.ч. дядю Теодора Полле, отправили в трудармейские концлагеря. Всех советских немцев в августе 1941 сорвали с насиженных мест и с минимумом личных вещей перебросили в Сибирь, Казахстан, на Алтай и Урал, практически, на голую землю.
   В Талды-Курганской области из принудительных переселенцев 1941 года сформировалось несколько крупных немецких деревень (родители уже больше года работали в Казахстане по распределению). Разительное отличие, в одних деревнях сады, чистота на улицах, домики, как на картинках. Другие, конечно, внешним видом превосходят казахские аулы, но выглядят малопривлекательно. Как-то папа взял меня с собой в колхоз им. Тельмана (километров 10 от Текели), там он встречался с трудармейцами, вместе с которыми в 1942-1945 гг. строили металлургический завод в Челябинске. Папу очень по-доброму приняли, но я всё оглядывался, почему так грязно вокруг, не аккуратные огороды, фанерные сортиры во дворе, всё в пыли, хотя и речушка рядом. Удивительно похоже на среднестатистическую деревню Северного Казахстана, Алтая и Сибири. Жаль, не догадался спросить, из каких мест эти немцы переселены в Казахстан. Немецкий язык в колхозе далёк от литературного языка, но чей это диалект, не понял. С ответным визитом открытый грузовик колхозников с гармошками, скрипками и песнями прибыл 2 мая 1957 г., бабушка была счастлива. Подобное в нашем доме видел один раз.
   Именно на российских немцах большевики начали опробовать свою бездарную национальную политику, не иначе как лично Ленину принадлежит "гениальная" мысль обозначения титульной нации в названии автономного образования, важнейшей причины продолжающегося развала великого российского государства. Немецкая диаспора в России крайне неоднородна по составу, основная часть в настоящее время находится в сельской местности Сибири и Алтая, объединяет её внешне незаметный страх перед государственной властью. Сталин с российскими немцами вообще поступил бесчеловечно.
   Давно закончилась ужасная война, но справедливость по отношению к советским немцам не восстановлена, признано нецелесообразным восстановление немецкой автономной республики (кстати, изобретались самые экзотические варианты восстановления автономии, то на Алтае, то в Калининградской области, а время шло и шло). "Великие демократы" Горбачёв и Ельцин спрятались под козырёк "общественного мнения", искусственно подогреваемого коммунистическим руководством Саратова. Вытянутые из ФРГ на восстановление немецкой автономной республики в Поволжье миллиарды марок, естественно, благополучно разворованы. Украинский "демократ" Кравчук, объявив о свободе возвращения немцев на Украину, исключил возможность претендовать на проживание в собственных домах, из которых люди принудительно вывезены в 1941 году. Вышеупомянутая, репрессированная и позже реабилитированная сестра бабушки Агата ещё при Хрущёве поехала посмотреть свой дом в Симферополе, в первый же день получила анонимку с угрозой убийства и вернулась в Северный Казахстан. Там и похоронена,
   Тем не менее, у немецкой диаспоры в России (СССР) никогда не было массового стремления к эмиграции, тем более что на местах немцы, в массе своей, признаются хорошими исполнительными работниками. Помню, когда во времена "раннего" Хрущёва обсуждалась идея переселения советских немцев в ГДР, в Соликамске дядя Роберт Полле заявил отцу в моём присутствии: "Гельмут! Я в Германию не поеду, исчезну, меня не ищите!" Что произошло после исчезновения железного занавеса, почему немецкая диаспора из стран разваливающейся России "рванула" в Германию? Тоска по исторической Родине? Чушь! Думаю также, дело не столько в более высоком уровне жизни человека в Германии, а в историческом страхе за своё будущее и будущее своих детей, уверенности в невозможности найти национальную справедливость в России. И вот теперь ностальгию испытывают диаспоры российских немцев в Германии (парадокс?), желающие могут полюбопытствовать в интернете, сколько создано ностальгирующих сайтов переселенцами из бывшего СССР, например, WWW.tekeli.de, WWW.taldyk.de. Текели, Талды-Курган - города, где я учился в старших классах, окончил школу и откуда родители "подались" на историческую Родину. Никогда не забуду, как папа негативно относился к переезду в Германию: "Старое дерево не пересаживают!" Но мама (две её сестры с семьями уже переселились) и сестра настояли на своём. Когда мы с папой шли вместе в Талды-Кургане, полгорода приветливо здоровались (доктор Полле идёт!), а в Папенбурге папа - просто старик из России. Никто не знал, и никому дела нет, что этот старик спас тысячи человеческих жизней.
   Безнравственная государственная национальная политика особенно тяжело отражается на рождённых в смешанных браках, которых в России великое множество. В зависимости от сиюминутной ситуации "метисы" скрывают своё происхождение, называются то русскими, то немцами, манипулируют фамилиями. То-то удивляются статистики, жили в СССР два миллиона немцев, уехали в Германию около 2 миллионов, а теперь в России опять два миллиона немцев при снижении общей численности населения. Кто уехал? Кто остался? Мои двоюродные братья имели в Уштобе хорошую русскую фамилию отца Ремезов, в Германии они желают, чтобы их принимали за немцев, поменяли фамилии, один теперь имеет фамилию жены, другой нашего расстрелянного в 1937 г. деда. И это произошло ещё при живой матери тёте Марии Ремезовой. На мой взгляд, безнравственно поступили родные племянники в Германии при русских отцах (один отец умер, другой живёт рядом) все теперь носят фамилию Полле. И, естественно, хвастаются замком Полле, известном с 1200 года и расположенном недалеко от Ганновера. Перед войной и сразу после в СССР большое количество пацанов носили имя Адольф (Адик). Со временем эти имена исчезли. У меня был друг в первых классах школы немец Рольф Изаак (родители вместе учились до войны на немецком отделении мединститута в Одессе), лет через 20 случайно узнал, что он поменял имя на Владимир (где он живёт и чем занимается - понятия не имел). А ещё лет через 30 упомянул Рольфа-Владимира в Самиздате в качестве примера, что нужно уважать собственную национальность. И вот 05.02.2005 г. неожиданно получаю радостную "емелю" из Ташкента от Рольфа-Владимира, но, ни слова, почему поменял имя.
   Дискриминация немцев в Советском Союзе наглядно проявилась и в том, что процент образованных российских немцев гораздо ниже, чем был до войны в сравнении с другими национальностями России. Минимум два поколения советских немцев, принудительно расселённых в отдалённых сельских и шахтёрских регионах, не имели возможности получить среднее и высшее образование (доступны только начальные, семилетние школы и ремесленные училища). Вспоминаю, в первом классе бревенчатой начальной школы в Челябинске-40 со мной учились несколько немцев 10-11 лет, естественно, более 4-5 классов такие ребята не кончали и в 14-16 лет начинали работать. Да и как хоть часть из них могла выучиться, если свободный выбор места проживания исключён, а передвижение немцев до 1956 г. предельно ограничено. Моя бабушка умерла в Талды-Кургане весной 1962 г., в паспорте стоял штамп "без права выезда из Казахстана".
   Позиция Германии в приёме "блудных детей" из СНГ непоследовательна. В стране проживают миллионы турок, а переезд российских немцев начали активно тормозить, прежде всего, с помощью классической немецкой бюрократии. Чего стоит решение Верховного суда Германии, ограничивающее приём переселенцев из России, слабо владеющих немецким языком. Большинство моих родственников успели проскочить без знания языка, а вот родной племянник Олег Шипицын (теперь тоже Полле) не сумел сдать "шпрах-тест" в Мюнхене даже в присутствии адвоката, обосновался в Калининграде, регулярно вместе с женой и детьми навещает свою мать, мою сестру.
   А где советские немцы могли освоить свой язык? На уроках немецкого языка в русской школе? Бытовым немецким языком преимущественно владеет старшее поколение малограмотных немцев из числа компактно проживающих в сельской местности. Много причин незнания большинством советских немцев языка предков можно перечислять (огромное количество смешанных браков в т.ч.), но главное * систематическая дискриминация по национальному признаку.
   Семь раз я посещал Германию. Пожилых выходцев из СССР видно издалека, спутать с местными улыбающимися жителями Папенбурга невозможно. Суровый вид, походка, одежда... По воскресеньям женщины и мужики в чёрных костюмах и фуражках-восьмиклинках (писк моды 40-50-х годов в Советском Союзе) чинно следуют в лютеранскую кирху - кино! Когда и где в СССР они могли так проводить законный выходной день? Мои родители не исключение, но мама очень не хотела, чтобы я видел, как они посещают церковь (комсомолка, спортсменка 30-х, однако).
   Тот факт, что российские немцы разные, чувствуешь и в Германии. Однажды редакторы (один из них бывший зав.кафедрой Омского университета) немецко-русского журнала "Ост-Вест-панорама" запросили разрешения напечатать ностальгические заметки "Прощай, Германия!". Я согласился с условием не менять смысл, в третьем продолжении (прислали по "Емеле") увидел принципиальные отличия от базового текста. Резко разорвал с ними отношения, уверившись, что они связаны с российскими спецслужбами и на их деньги выпускают журнал. Приезжаю в Германию, рассказываю родственникам, а они в голос: "А ты что хотел, это же "омские"!" Оказывается, аусзидлеры из Омской области, исторически выходцы из немецкой республики Поволжья, заработали в глазах немцев, переехавших из Казахстана (сборная солянка), имидж "высокомерных русаков".

Комментарии

   valeri ska4kov # написал комментарий 13 декабря 2012, 08:22
   //Уже тогда, в 60-е - 70-е годы пытался разрушать среди знакомых стереотип мышления о якобы повышенном трудолюбии корейцев, как и об "умности" евреев. Ничем не отличаются от большинства людей, прокрученных через жернова советской системы.//
   Трудно не согласиться... Очень с душой и болью написан раздел - немцы. Такова планида, судьба. У русских она не слаще и не проще. "жернова советской системы" в этом смысле - интернациональны!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 13 декабря 2012, 11:06
   Да, несомненно, 20-й век Россию перекрутил, перетряс до основания. Десятки миллионов россиян физически загублено, ещё больше морально - страшно подумать. А генофонд России трудно восстанавливается, тем более, когда вокруг серой власти серые недалёкие личности, всегда готовые: "Что изволите?".
   Дмитрий Сорокин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 13 декабря 2012, 11:31
   Я родился в Джезказгане (Казахстан) в семье геологов в 65-м. После - учёба на Украине, работа в Крыму, России... Первая семья живёт в Германии...
   И последствия описанных вами переселений народов, и сами эти многочисленные национальности знакомы мне примерно в том же ключе. Спасибо вам, что напомнили мне страницы моей жизни...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Дмитрий Сорокин 13 декабря 2012, 12:36
   Благодарю! Оба мы из СССР, однако.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 14 декабря 2012, 02:02
   Такое впечатление, что это делается целенаправленно!?
   -----------------------------
   Евгений Бакин # написал комментарий 13 декабря 2012, 08:24
   Не приходилось близко сталкиваться с корейцами, но как народ они мне нравятся. Больше, конечно, я имею в виду Южную Корею. Ну, мы видим перегибы Северной страны, там объективности маловато. Читал и слышал про их отношение к труду и друг другу в обществе. Всё это достойно уважения и неплохо поучиться у них разумному подходу к жизни.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Евгений Бакин 13 декабря 2012, 11:17
   Российские (советские) корейцы и их соплеменники из Южной Кореи только внешне похожи. Система хозяйствования меняет менталитет. Это как в Западной части Германии пренебрежительно относятся к "ости", выходцам из ГДР (лично слышал от родственника, работающего на "Фольксвагене"). Политики ситуацию понимают и не случайно на поверхность вывели даму восточногерманского происхождения Меркель.
   -----------------------------
   Белла Чебаненко # написала комментарий 13 декабря 2012, 08:38
   На одном дыхании и с большим интересом прочитала этот отрывок вашего "Национального винегрета" про корейцев и немцев. Как же вас помотала судьба по жизни и сколько вы узнали такого интересного!. Ваши описания до того живые, яркие, не предвзятые, а главное, так отличаются от ходульных описаний идеологической направленности, что начинаешь ощущать реальную душу каждой национальности. И вот какой вывод получился у меня в результате прочтения этого отрывка: я вдруг ясно поняла, что советский режим власти настолько ядовит, что способен искалечить души и менталитет нескольких поколений не только советского населения, но и граждан других стран и национальностей, попавших к нему в лапы. Значит, это не мы -совки такие уж податливые и трусливые рабы, а изощренная сила подавления личности слишком мощна, и значит - опасна для всего мира.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Белла Чебаненко 13 декабря 2012, 10:32
   Да, Вы правы! Общая жизнь и тесное межнациональное общение приводят через 3-5-10 поколений к близкому менталитету, когда люди чуть-чуть отличаются внешне, но не поведением. Но это время! Главное, чтобы политики не гнали национальную или религиозную волну в сиюминутных интересах, а вот это почти мечты о коммунизме.
   -----------------------------
   Владимир Фёдоров # написал комментарий 13 декабря 2012, 09:33
   С удовольствием читаю.
   Оказывается так тесен мир. Я тоже одно время жил и работал в Талды-Кургане. Хорошо знаю Текели Уштобе, Карабулак. Много общался и с корейцами и с немцами.
   А на Камчатке долго жил в посёлке, где тоже было много корейцев. Только это были другие корейцы. Не советские, а те, которых завезли из Северной Кореи гораздо позднее. Наверное или в конце 50-тых или начале 60-тых. Разрешите, я тоже напишу про этих корейцев в нашем сообществе. Как дополнение чам-чи к винегрету.
   Владимир Фёдоров # ответил на комментарий Владимир Фёдоров 13 декабря 2012, 09:48
   Ещё хочу добавить. Одно время служил на Дальнем Востоке. У нас в роте было 19 национальностей. Был и рядовой Пак или Ким. Уже не помню. Было много немцев. И самое смешное, что в части среди нас офицеров было два Меркеля. Оба из Казахстана. Оба из Кокчетавской области. Не родственники. И до прихода в часть они не были знакомы. А Ивановых среди офицеров точно не было.
   Вот такой был казус. А потом узнал ещё и про премьер-министра Меркель. Наверное, среди немцев эта фамилия, как среди русских -Иванов, Петров или Сидоров.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Владимир Фёдоров 13 декабря 2012, 10:51
   Не поверите, корейцев по фамилии Ким и Пак встречал многократно, а вот Меркель только по телевизору. С одним Кимом мы сфотографированы вместе, когда получали автомобильные права в 1958 году ("Четыре жизни. Ученик" - на моей странице в Самиздате).
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Владимир Фёдоров 13 декабря 2012, 10:43
   Какой разговор? Пишите, конечно. Хочется верить, что даже мелкий вклад в продвижение толерантность будет полезен. Хочется, чтобы наши люди не отличались поведением от европейцев (не имею в виду Хургаду и Анталию, где водка "All inclusive").
   -----------------------------
   Вадим Никитин # написал комментарий 13 декабря 2012, 11:38
   Опять поражаюсь вашим талантом наблюдателя и писателя.
   С корейцами сошёлся дважды: один из них был моим соучеником в Рижском Политехническом Институте и ничем особенно не отличался, кроме внешнего вида, а вот встреча с корейскими стажёрами в Саласпилском исследовательском атомном реакторе поразила меня их усидчивостью, целеустремлённостью и трудолюбием. Наверное они и стали одними из тех, кто создали атомную бомбу в Северной Корее.
   Характер латышей вы определили верно. Я живу среди них уже почти 70 лет. Меня усыновил в 45-ом латыш с русской женой и благодаря ему я, после его смерти, стал НЕМЦЕМ. И он и его жена похоронены на кладбище Райниса. Надеюсь, что мои дочери латышки там похоронят и меня.
   С немцами встречаться не приходилось.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Вадим Никитин 13 декабря 2012, 12:48
   Рига не забывается. 35 лет там не был, неужели кладбище Райниса ещё функционирует, или у Вас давно выкуплены места? За это время в Томске уже третье кладбище открыли. Культура кладбищ во многом показывает культуру народа.
   Да, впрочем, что эту тему трогать, надо ещё поработать, хотя бы за компьютером.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 13 декабря 2012, 16:49
   Все кладбища функционируют и, кстати, я ничего не плачу за могилу родителей.
   Успехе вам. Работайте за компьютером.
   -----------------------------
   Вадим Никитин # написал комментарий 13 декабря 2012, 11:47
   Интересно было бы сравнить жизнь одного народа (например, корейцев) живущих в разных политических системах. Для меня Северная Корея почти как Чёрная дыра. Никакой информации оттуда.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Вадим Никитин 13 декабря 2012, 12:55
   На эту тему я поразмышлял, сравнивая восточных и западных немцев, северных и южных корейцев, северных и южных вьетнамцев... Если интересно, на моей странице в Самиздате статья "Противостояние". Написана 8 лет назад, что-то можно добавить, но смысл без изменения.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 13 декабря 2012, 16:50
   Спасибо.
   -----------------------------
   Веселин Веселов # написал комментарий 13 декабря 2012, 13:31
   увлекательный и познавательный рассказ, настраивающий на спокойное и конструктивное отношение - как раз то, что надо
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Веселин Веселов 13 декабря 2012, 14:51
   Благодарю!
   Веселин Веселов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 13 декабря 2012, 15:54
   Вам в первую очередь спасибо - ждем продолжения
   -----------------------------
   юрий майер # написал комментарий 13 декабря 2012, 13:35
   Э.Г. Полле- ВЫ правы! Эта очень больной вопрос для немцев, когда приняли закон, о том, что бы вернуть личное имущество РАСКУЛАЧЕННЫМ, обещали ПОТОМ принять такой же и в отношении репрессированным, но.... А когда приняли закон о монетизации, потерялась группа льготников- репрессированные инвалиды с детства! А ведь они до принятия нового закона, по старому закону имели одинаковые льготы с участниками ВОВ. В настоящее время я пытаюсь обратиться к ВЕРХОВНОМУ КОМИССАРУ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА с просьбой
   -----------------------------
   юрий майер # написал комментарий 13 декабря 2012, 13:38
   о создании ВСЕМИРНОЙ ПРАВОЗАЩИТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ при ООН,так как только под давлением МИРОВОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ можно добиться ВЕРХОВЕНСТВА ЗАКОНА в РФ.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий юрий майер 13 декабря 2012, 14:58
   В принципе да, но только в принципе, увы. Пока у власти в Кремле чекисты-юристы кардинального изменения судебной системы в России ожидать не приходится.
   -----------------------------
   mard aga # написал комментарий 13 декабря 2012, 13:47
   ..спасибо за приглашение...
   Вы делаете замечательную работу, напоминая нам всем - что мы люди, живем на одной планете, у нас много разного.., но еще больше общего...и это - надо ценить...
   Вот вы немец по происхождению, но русский по духу....вы исключительно тепло отзываетесь о всех этнических группах, с которыми вас сталкивала ваша нелегкая жизнь..., и о каждом из них - у вас есть добрые и приятные воспоминания...
   наши с вами жизненные маршруты иногда совпадали...Я тоже длительное время жил в Казахстане, часто бывал в Латвии и Германии...
   С корейцами общался очень тесно в Семипалатинске, сейчас это Семей...город небольшой, климат суровый( для Казахстана )..зимой -45 и снежные бури, а летом +45 и песчаные бури...город промышленный, самые крупные по моему были - мясокомбинат( второй в союзе по объёму ) и цементный завод..., интернационален по сути...Там кроме коренных казахов и корейцев - жило много русских, украинцев, немцев, чечен, осетин, и др. А главой области был - украинец- В. Мороз...
   вот так ..оно было ...Корейцы отличались трудолюбием, чистоплотностью и честностью...Они знали цену своего труда, не уступали там - где это им не выгодно . были реалистами.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий mard aga 13 декабря 2012, 15:07
   Благодарю! Я вспоминал Семипалатинск в главе "Казахи" в связи с влиянием ядерно-испытательного полигона на здоровье людей.
   А вообще, вспоминаю вокзальный буфет Семипалатинска, соскочишь с поезда, стоят готовые порции мантов и поллитра пива. Что ещё студенту надо? Десятки раз там на ходу обедал.
   mard aga # ответил на комментарий Э.Г. Полле 13 декабря 2012, 16:46
   совершенно верно..еще беляши с мясом...а экология - отвратная...это точно...
   -----------------------------
   Сергей Яшин # написал комментарий 13 декабря 2012, 17:03
   Спасибо, дважды земляк! Я ведь тоже родом из Казахстана, г. Кентау. До службы в С.А., а я служил в Усть-Каменогорске, у меня было 3 друга. Два брата - близнеца, Ваня и Витя Шульц и кореец Гена Тэн. Витя и Ваня с семьями проживают в Германии. А Петю Тэн, я так и не нашёл....
   -----------------------------
   elektro engineer # написал комментарий 13 декабря 2012, 17:06
   Несмотря на наши расхождения по 3 части вашей статьи, не могу не отметить интерес Вашего рассказа, его отличное изложение. К сожалению, личный опыт у меня только по части общения с латышами. Приходилось бывать в Риге и в Даугавпилсе. Отношения были очень доброжелательные. В Риге поражал парк и кладбище, которое содержалось в идеальном состоянии. Домский собор. А еще я помню, как все командированные в Ригу интересовались, где завод ВЭФ, недалеко от завода был небольшой магазин, где продавались эти замечательные приемники.
   А еще в Риге был (сейчас не знаю) светотехнический завод, выпускавший большую номенклатуру светильников для строительства различных объектов и пользовавшихся большой популярностью.
   А в Даугавпилсе был завод , выпускавший отличнейший инструмент.
   -----------------------------
   Nikolai Potapov # написал комментарий 13 декабря 2012, 21:15
   В университете лекции по ускорителям читал Миллер Михаил Адольфович, в Сибири работал с Брекеном и опять же Миллером. Здесь самые близкие друзья семейство Классенов. Года три-четыре назад был на большой встрече-конференции семьи Классенов. Там меня познакомили с гостем из Германии: Ваня Классен -так он представился на чистейшем русском языке.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Nikolai Potapov 14 декабря 2012, 04:01
   Завидую встрече Классенов (впервые услышал). У меня вроде бы достаточно редкая фамилия, но сотни родственников (однофамильцев) известны. Благодаря текстам в Самиздате удалось найти детей (моя гордость), расстрелянного в 1937 г. дяди Эдгара, мыкавшихся в разных детдомах и теперь доживающих век в Германии и Нижнем Тагиле. И не только их. Но вот так фамилией собраться - просто нет финансовых ресурсов, да и интерес к вновь обнаруженным родственником как-то быстро сдувается, у всех своя жизнь. И говорить особо не о чём. Не хватает молодого энергичного "фамильного мотора", даже дети кисло смотрят на мою писанину, хотя, за глаза, вроде бы гордятся.
   -----------------------------
   Alexander Baus # написал комментарий 14 декабря 2012, 10:08
   Английские этнографы выяснили, что если 300 лет не платить зарплату и заставлять платить налоги, человек любой национальности превратится в русского...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Alexander Baus 14 декабря 2012, 10:54
   Остроумно!
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Э.Г. Полле 15 декабря 2012, 20:46
   Еще раз убедился в искренности и взвешенности оценок в Вашем рассказе. Присоединяюсь к уже высказанным комментариям, согласен и с тем, что тема о немцах для Вас сложная, очень много личного.
   Я долгое время общался с немцем-переселенцем из Казахстана в Подмосковье. Он практически обрусел, читал лекции, выпивал (в меру). На Родину в 90-х не уехал, уже плохо говорил по-немецки, да и корнями врос в Россию.
   А когда я на срочной служил в ГСВГ, там солдату в месяц платили 3,80 марки. Плюс "налоги" - подшива и зубная щетка с пастой. Ничего, выжили.
   Холеные немецкие бундес, с засученными рукавами, приезжали в часть играть в футбол. Очень удивлялись глядя на нас и слушая наши речи, что мы на полном обеспечении.
   Я представляю, что там было в ФРГ, если в ГДР каждый житель дома мыл с моющим средством тротуар рядом с домом.
   Еще довелось работать на их заводах. Жесточайшая дисциплина, сирена - начали работать, сирена - перерыв и бросают все, выходят из цеха и отдых. После работы наводят идеальную чистоту. Характерно - в грязном комбинезоне никого не видел. Приходилось и самому форму по три раза в неделю стирать.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 16 декабря 2012, 03:10
   Самое удивительное - отношение к национальной толерантности русаков. Когда дальний родственник в окрестностях Ганновера на тему "понаехали тут" рассуждает не о турках, а об "ости" (восточных немцах), то так и чувствуется советское воспитание. Казахстан, 50-е, пренебрежительное отношение к казахам со стороны русских.
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Э.Г. Полле 16 декабря 2012, 07:58
   Уместное замечание.
   С казахами из 50-х все ясно. Они "ближе к земле", но дальше от прочих знаний, я не говорю о немцах, дальше, чем среднерусский школьник. Отсюда, я так думаю, и отношение к ним.
   После развала СССР и выезда (иногда их даже "просили") немцев и русских (не считая Байконура), у них упал средний уровень образованности.
   -----------------------------
   irina hozhainova # написала комментарий 18 декабря 2012, 08:40
   С большим интересом читаю Ваши оригинальные (по теме) заметки, пожалуйста, продолжайте!
   О корейцах. В конце 70-х - начале 80-х часто бывала в Ташкенте. Корейцы практически не смешивались с узбеками межнациональными браками, видимо, различие шло еще и от религии, корейцы - вовсе не мусульмане. Торговали на рынке тем же, что и узбеки, но рыбу "хе", наверное, помнят все. В последние два десятилетия многие переехали в Крым из Ср.Азии вслед за татарами, тоже выращивают лук и овощи.
   О латышах. Любуясь старой Ригой, наверное, не все понимают, что Рига всегда была НЕМЕЦКИМ городом, потом - частично русским, но, до начала 20 века - отнюдь не латышским. Латыши ( и эстонцы тоже) проживали на хуторах, занимались с/хозяйством, ловили рыбу и проч., а также обслуживали ганзейские города Таллинн и Ригу. В лучшем случае были мелкими ремесленниками, потом - рабочими на фабриках. Ухоженность прибалтийских городов - чисто немецкая черта. Впрочем, прибалты с давних времен переняли страсть к порядку, скрупулезность и прочие положительные черты, присущие именно немцам.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий irina hozhainova 18 декабря 2012, 10:44
   Благодарю!
   -----------------------------
   Виктор Кулигин # написал комментарий 23 декабря 2012, 18:56
   Я учился в 5 классе в Хабаровске (1949г.). Тогда мне пришлось столкнуться с немцами. До сих пор я помню учительницу математики Татьяну Карловну Рар. Невысокого роста, седая, сухонькая, она очень доходчиво объясняла материал. Мне очень нравилось у нее учиться, да и она меня выделяла за сметливость. Остались очень добрые воспоминания о ней. Моя сестра моложе дружила с Леной Ланге - немкой. Мать ее работала на книжном складе, а отца не было.
   С Латвией связано много интересного. Одно дело - приезжать на месяц, другое - жить в непосредственном бытовом контакте. Разные впечатления. Я учился и закончил Рижский электро-механический техникум при заводе ВЭФ. Сопоставляя образовательные учреждения в России, могу сказать, что уровень подготовки специалистов был высок. Преподавали университетские преподаватели и ведущие специалисты завода. Очень много я получил в своих знаниях. Это я понял позже, когда окончив с отличием поступил в МЭИ.
   Это были и русские педагоги Л.Д. Волосников, С.С. Кузнецов и др. и латыши К.Д. Приедитис, Я.Я. Канепс и др.. О них у меня осталась благодарная память.
   -----------------------------
   Виктор Кулигин # написал комментарий 23 декабря 2012, 19:20
   Особенно остался в памяти преподаватель механики, сопромата и деталей машин Ян Янович Леиньш. Добрейший пожилой человек, старавшийся донести до глубокого понимания основы механики. Ребята любили его и подшучивали над ним. Было за ним прозвище "Сила РЭЭ", за своеобразный акцент.
   Что касается бытовых отношений, то они складывались в большинстве случаев благоприятно, без конфликтов. Но были (не часто сталкивались) и ярые националисты. Они не "выпендривались", но при случае старались высказать какую-нибудь гадость подобно нашим либерал-демократам в отношении России и ее истории. Сейчас они у власти. Некоторые из них требуют "возмещения ущерба от оккупации и возвращения земель". До сих пор в Риге много "неграждан", русских, не имеющих гражданства и прав. Вы можете об этом узнать в СМИ.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Виктор Кулигин 24 декабря 2012, 04:05
   СМИ много чего пишут, на все вкусы. Тему гражданства затрагивал неоднократно, да и родственники-латыши "под боком", в Сибири. А язык страны проживания надо учить. Вы же видите, как российские власти взялись за обучение иммигрантов. Откуда это? Явно, Прибалтика научила. Или Германия, куда не принимают на ПМЖ российских немцев, не знающих немецкого языка.
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 25 декабря 2012, 15:09
   У меня в Латвии большая родня. Смесь. Знают латышский хорошо, но "не граждане". Возмущает, когда под знаменами СС и в их форме на праздниках маршируют местные националисты. Забыли, что под Ригой (в 20 км.) в Саласпилсе был детский концентрационный лагерь, где у детей брали кровь для раненых фашистов.
   александр кахно # написал комментарий 3 января 2013, 14:23
   Я в талды-кургане родился и почти 50 лет живу.С вами во многом несогласен.Сейчас Талды-курган ничем не хуже а может и лутьше таких же небольших городов что в России что в Германии.Вы пишите что сады уничтожены -это неправдо.В последние годы тут насажено столько плодовых деревьев новых сортов что летом от падающих яблок в арыках заторы происходят.В городе 27 больничных центров ,с полтора десятка школ.На национальность тут никто не смотрит ,все дружно живем .Кто хорошо работает и водку не пьет тот и зарабатывает хорошо.То что немцы отсюда как крысы с горелого корабля в перестройку отсюда уехали--так это их выбор.У меня очень много друзей и соседей немцев в перестройку на историческую родину свалило, так я с ними переписываюсь и что то никто из них там бухгалтерами или инженерами как тут там не работает.а в лучшем случае они там то сиделками в домах престарелых то посудомойками обустроились.Корейцы вот никуда не уехали а в Казахстане сейчас почти весь бизнес им принадлежит.И медицина и образование у нас бесплатное.Недавно после аварии я в больницу попал так и врачи тут нехуже европейских --мой лечащий русский был .а операцию казах с корейцем сделали .
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий александр кахно 4 января 2013, 05:12
   Счастливый человек! Только не надо путать "мухи и котлеты".
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий александр кахно 4 января 2013, 09:29
   Я откровенно обрадовался, получив в "личку" сообщение земляка, хотя и удивила малограмотность текста, решил, молодой вы***вается. Ошибся.
   Думаю, господин Кахно не понял цель и суть "Национального винегрета".
   1. Нигде в своих текстах плохо не отзывался о Талды-Кургане.
   2. В бывших казачьих станицах Талды-Курган (Гавриловка), Каратальск, Копал, Андреевка в середине 50-х большинство составляли русские, казахов очень мало.
   3. В Талды-Курганской областной больнице в 1954 г. не было ни одного врача-казаха, а в начале 90-х казахи составляли большинство.
   4. О плодовых деревьях. Речь идёт об Уштобе.
   5. Бред насчёт бегущих крыс не хочется комментировать. Крысы приехали в Казахстан принудительно, и вернуться в родные дома Поволжья, Украины, Крыма им не позволили.
   6. Не желал бы господину Кахно "шкуру нацмена", с уходом Назарбаева усилится вытеснение русских и украинцев за пределы Казахстана.
   7. Мнение господина Кахно по поводу моих текстов не интересно. ЧС. Рекомендую сообщество "Политика", там можно рассказывать о талды-курганском коммунистическом рае.

-------------------------------------------------

-------------------------------------------------

Часть пятая

   Э.Г. Полле написал 17 декабря 2012, 11:38 (время московское)
   07 октября 2015 г. 07:30 - 6 оценок, 300 просмотров, комментариев 33.
  
   Продолжение.

Татары

   Татары - обобщённое наименование близких по языку групп тюркских народов, в 80-е в Казани несколько местных жителей убеждали меня в гостинице, что правильно их называть "Булгары" и никакого отношения к Чингисхану и его потомкам они не имеют. Может и так, пусть учёные-этнографы разбираются. Что для меня очевидно, казанские, сибирские, крымские татары отличаются поведением, заметным при длительном совместном контакте.
   Чулпан Хаматова - родом из Казани, но думаю, является гордостью всех разновидностей татар, как и России в целом.
   В Томске и его окрестностях исторически жили татары, когда студентом женился, то снял комнату в татарской слободе, именуемой в народе "За истоком". Вместе с тем, среди студентов и преподавателей химфака Томского университета татар почему-то не было.
   В Тюменском индустриальном институте татар тоже не помню, но однажды (весна 1975 г.) приехал в Тобольск для организации химической олимпиады, чтения лекций в школах с целью заинтересовать выпускников химико-технологическим факультетом. В гостинице жил вдвоём с мужиком неприметной внешности. Как-то вечером сосед появился в номере слегка "поддатый". Вдруг он включил репродуктор на полную громкость, шла ежедневная часовая передача тобольского радио на татарском языке (в Тюмени такого не помню). В агрессивной манере сосед начал объяснять, какие татары хорошие, а я и понятия не имел до того, кто он по национальности, да и не спорил. Создавалось впечатление, что татарина давит ощущение национальной неполноценности. После этого случая присматривался, типичная картина - в трезвом общении татары спокойные, если не сказать зажатые, а приняв существенную порцию алкоголя, становятся агрессивными. Естественно, говорю только о тех, с кем лично общался. Встречались исключения, но редко.
   При появлении на строительстве Томского нефтехимического комбината (ТНХК) в 1977 г. заметил большой процент татар, как среди рабочих, так и среди ИТР, причём больше не местных, а приезжих с родственных предприятий Казани, Уфы, Салавата...
   Первым татарином в общей компании мужиков, приехавших на ТНХК за работой и квартирой и пока без семей, оказался Р.А.Рахматуллин. Один из двух "оруженосцев" начальника производства полипропилена А.С.Селезнёва, последовавших за шефом из Казани. Родился Раис в Средней Азии, но постоянно подчёркивал, что казанский татарин (меня это удивляло). Немало мы с Рахматуллиным попили, он даже был свидетелем при регистрации брака с Надей в 1979 г. Запомнились рассуждения подвыпившего Раиса: "мне бы твою учёную степень, я бы им показал". Кому? В нём явно просыпались "ханские замашки". Зигзаги карьеры Раиса на комбинате поражают. Начальник отделения, начальник цеха, снова начальник отделения, бросил ТНХК и уехал в Казань в 1981 году в самый трудный период пуска первого производства. Появился на комбинате через 6 лет. Начальник цеха, директор завода, технический директор комбината (кабинет в смутное время начала рыночных реформ превратился в курилку двух десятков начальников ТНХК), в 1996 г. очередное увольнение. Раис - типичный руководитель, желающий хорошо жить со всеми, не любящий самостоятельно принимать серьёзные решения, не умеющий держать удар сверху. В конце 90-х Рахматуллин как-то встретил на улице (семьями уже давно не встречались) мою жену Надю и похвастался, что полностью обеспечил дочерей квартирами в Москве (откуда деньги?). Вроде бы и сам переехал в столицу.
   Практически одновременно с Рахматуллиным по вызову из Гурьева появился Р.И.Акчурин. Рустам прошёл все должностные ступени от аппаратчика до директора завода полипропилена, сильнейшая черта характера - решительность при движении к конкретной цели. Сравнивать с Раисом просто невозможно, это небо и земля, Рустам постоянно "тянул одеяло на себя", не перекладывая ответственность на подчинённых. В сложных, смертельно опасных ситуациях, в нарушение норм техники безопасности, сам лез в реактор вместо аппаратчиков, чтобы ускорить пуск производства после аварии. Руководство комбината знало "партизанский" стиль деятельности Акчурина, но закрывало глаза, так как Рустам душу отдавал работе. Как-то я поделился мнением об Акчурине с одним из аппаратчиков, прибывших из Казани: "Так это же крымский!" Для меня очередное откровение, что татары сами себя чётко разделяют. В рыночной экономике "партизанский" стиль работы Акчурина привёл к тому, что завод полипропилена быстро вернулся из "свободного плавания" в состав ТНХК, причём с миллиардными убытками. Главный дефект Акчурина * необязательность при выполнении собственных обещаний, а в результате конфликты с важнейшими деловыми (и не только) партнёрами, например, АвтоВАЗом (сотни тысяч долларов на совершенствование оборудования из Тольятти поступили и израсходованы, запланированные разработки научно-исследовательским центром выполнены, но товарная продукция не поступила потребителю). В 1995 г. Акчурин уехал в Уфу пускать производство полипропилена нового поколения. Последний раз виделись с Рустамом в мае 2004 г. на праздновании 30-летия ТНХК, подписал и вручил ему свою книгу о комбинате. Интересно, Ф.Г.Гилимьянов (см. ниже) растолковывал мне, что Акчурин из старинной царской фамилии (действительно, его прямые родственники на высоких должностях в разных регионах СССР, видел Рустама на фото с братом - генерал-лейтенантом).
   Ахметов Р.Б. прибыл на ТНХК в 1979 г из Салавата на должность главного механика. Рашид Бикмухамедович (по имени мы друг друга не называли, хотя и должности одного уровня и по возрасту близки) по складу характера, поведению резко отличался и от Рахматуллина, и от Акчурина. Классный специалист, но большой любитель поворчать. Удивительно легко Ахметов приспосабливался к любому вышестоящему руководителю и проверяющему (а сколько партийных, министерских, надзорных... чиновников появлялось на ТНХК) - черта, характерная, скорее, для среднеазиатского менталитета. Умело управляя большим ремонтным производством ТНХК с многочисленным и непростым коллективом, Ахметов оставался довольно непритязательным в личной жизни (в отличие от Рахматуллина и Акчурина), получил скромную квартиру при поступлении на ТНХК в панельном доме, в ней и умер в августе 2010 г.
   Ф.Г.Гилимьянов, приехал на ТНХК из Новополоцка (Белоруссия) в 1990 г. и около 6 лет заведовал лабораторией наполненных композиций научно-исследовательского центра. Я его приметил как высоко эрудированного специалиста, глубоко вникающего в суть разрабатываемой темы, ещё в начале 80-х, когда Гилимьянов приезжал в Томск в командировки, и приложил много усилий, чтобы перетянуть его в создаваемый центр. Фарит Гилимьянович не любил конфликтов, но в достижении личных целей проявлял настойчивость. Я так и не понял, к какой разновидности татар он себя относил, в ноябре 1996 г. переехал в Уфу на вновь создаваемое производство полипропилена (явно Акчурин переманил).
   Фирдус Валиев, аппаратчик, появился на ТНХК в 1979 г. из Казани. Как-то получилось, что крупногабаритный Фирдус помогал мне в свободное время строить домик на мичуринском участке из досок от итальянских ящиков с технологическим оборудованием для производства полипропилена. Умный парень, любил поговорить со мной и женой Надей, по-татарски гордился знакомством с "большим начальником" (чинопочитание в крови, однако), рассказывал о себе. Окончил в Казани техникум с отличием, но родители не могли финансово помогать дальнейшей учёбе. Фирдус поднялся до должности старшего оператора цеха полимеризации пропилена, говорят, любил в ночную смену общаться с лаборантами ЦЗЛ. Виделись редко и случайно. Валиев проработал на ТНХК лет 10. И вот ужас! Воскресенье, прибегает домой, зная наши прошлые дружеские отношения, начальник смены цеха: Фирдус удавился, помогите увезти тело в морг. Позвонил диспетчеру, попросил прислать автобус. Сам помогал нести ещё мягкое тело из квартиры в автобус. Что произошло, точно не знаю, но удавился он в ванной в пьяном виде, закрыв квартиру изнутри на ключ. На похоронах я единственный участвовал от руководства ТНХК, причём по личной инициативе (в России начальство любого ранга не приучено ценить маленького конкретного человека). У этой печальной истории неожиданное продолжение. Умерла моя жена Надя. Первого декабря 2001 г. гроб стоял в квартире, тесно, десятки людей вокруг и на лестнице в ожидании выноса. Неожиданно к гробу пробивается маленькая ростом татарочка и начинает целовать Надю. Никто из присутствующих не знал её, и какое отношение она имела к Наде. Кроме меня. Это была жена Фирдуса Валиева.
   Помимо татар на производстве в Томске появились семейные друзья со звучной фамилией Юсуповы. С бескорыстной Галей Надя была знакома до нашей женитьбы. Женщина трудной судьбы с отличным образованием (Казанский авиационный институт) вышла замуж за высокорослого, явно уступающего в интеллекте, Шамиля Юсупова, отца пяти детей. И сейчас в мозгу не укладывается такой альянс, хотя мы с Надей бывали на семейных праздниках Юсуповых, на свадьбах их детей. Вспоминаю, Юсуповы частенько приходили к нам в гости. Заранее для Гали лепили специальные пельмени без свинины, а Шамиль ел и пил всё (сало потреблял большими ломтями). Кстати, все татары, с которыми в Томске пришлось общаться, с удовольствием пили, хотя, вроде бы Коран, если послушать Кадырова, запрещает употребление алкоголя. В возрасте далеко за 60 почти без выходных в 90-е и нулевые годы Галя торговала в чужом киоске, чтобы прокормить безработного мужа (Шамиль умер в 2006 г.) и как-то помочь дочери, попавшей в беду благодаря авантюристу-мужу. И такой груз маленькая ростом, худенькая, но великая духом Галя (Галия) тянет много лет. Кстати, Галя читала кое-что из моей писанины, хорошо отозвалась, рассказывала, как плакала над отдельными страницами семейной хроники "Отец и сын". Последний раз встретились с Галей Юсуповой на моём юбилее (70 лет), хотя по телефону общались и позже. Наслышан, Галя опять уехала помогать дочери с внуками (город не знаю, так как её зять, русский по национальности, когда-то высокоразрядный спортсмен, скрывается от томского криминала из-за крупных денег).
   Среди семейных друзей была и удивительная пара - Поповы. Володя - строитель, широколобый, невысокий, смесь русского с немкой, родом из Боготола Красноярского края. Надя - коренная томичка, окончила филологический факультет Томского университета, чистая татарка (внешне невозможно признать, яркая блондинка), внучка богатого томского купца 1-й гильдии. Удивительно показательны фото деда в камилавке, одного и с семьёй. У Поповых четверо детей, причём "обошли" нас по количеству, когда Надя Попова родила двойню лет 30 назад. Неразлучные крупногабаритные братья-близнецы абсолютно не похожи друг на друга: один вылитый татарин, другой - типичный русский. Такой наглядный материал для генетиков, но трудный для узнавания этнической принадлежности человека (слишком часто националистические элементы в России агрессивно квалифицируют человека по внешнему виду, кстати, когда-то с внешними параметрами человека "развлекались" в гитлеровской Германии).

-----------------------------

Узбеки

   В Узбекистане не бывал, в "хрустальных мечтах" осталось посещение Самарканда с его древними архитектурными шедеврами.
   Две узбекские фамилии хорошо известны в России: пожизненный диктатор Узбекистана Ислам Каримов и самый богатый человек России (по версии журнала "Форбс") Алишер Усманов. Всем, кто, закончил среднюю школу, знакома также фамилия величайшего медика начала прошлого тысячелетия, уроженца Бухары - Авиценна Ибн Сина.
   Узбеки встречаются повсеместно в России, включая Сибирь, при этом везде создаются внешне дружные диаспоры. В Казахстане массовых диаспор узбеков не встречал (одиночки привозили из Ферганской долины потрясающе вкусные дыни, виноград "дамские пальчики" и кишмиш). Видимо взаимная недоброжелательность казахов (и киргизов) с узбеками уходит корнями в глубокую историю, когда великие древние узбекские поселения (Самарканд, Бухара, Коканд...) привлекали внимание завоевателей, как Запада, так и Востока (те и другие несли только разрушения).
   Вспоминаю поезда Ташкент - Красноярск, Андижан - Томск, на которых приходилось выбираться из Талды-Кургана через Уштобе в сторону alma mater. Конец августа, пик фруктового и конец отпускного сезона, билеты на проходящие поезда удавалось купить с большим трудом (иной раз по несколько суток торчал возле кассы). Однажды достал билет в мягкий вагон (дорогое удовольствие в 50-е). Полка наверху, в купе три пожилых узбека в цветастых тёплых халатах и хромовых сапожках, которые и не думали снимать, укладываясь на постель. Всё свободное пространство заставлено ящиками с фруктами. Мне даже сесть негде в купе, только в коридоре. Узбеки постоянно жевали свою традиционную лёгкую наркотическую смесь и плевали на пол, как-то умудряясь попасть на коврик между ящиками.
   В сентябре 1967 г. во Фрунзе (глава "Киргизы") произошёл следующий личный неприятно-юмористический контакт с узбеком. В последний свободный вечер, утром поезд, дышал воздухом на бульваре, отдыхая от дневной жары. На скамеечку подсел узбек 30-40 лет. Обычный разговор случайно встретившихся людей в районе железнодорожного вокзала. Откуда? Где остановился? Когда уезжаешь? Неожиданно понял, узбек оценивает меня в качестве потенциального партнёра, в характерной сластолюбивой манере зовёт "покушать" на недалеко расположенную квартиру. Встаю и начинаю двигаться в сторону вокзала. "Товарищ" не отстаёт, одной рукой пытается ухватить мой пенис, другой вложить в мою руку собственный орган (через штаны, разумеется). Под лопатками неприятное чувство страха, начинаю усиливать движение, фактически тащу узбека за собой в сторону света и людей (удивительно, но в 11 часов вечера на бульваре безлюдно). Продолжаю прикидываться дурачком и, ускоряя ход, объясняю, как много на вокзале желающих женщин, проституток. С трудом отвязался только перед входом в ярко освещённый вокзал. Не сразу оценил юмор ситуации, давило смешанное чувство омерзения и страха, в чужом городе я всегда опасался за карманы, но не ожидал подобных приключений. Зато в Барнауле друзья веселились от души. Любопытна реакция одной из умных женщин: "Теперь ты понимаешь, как бывает противно, когда незнакомый мужик начинает к женщине приставать!"
   Прошло 10 лет, пришлось активно общаться с узбеками на строительной площадке Томского нефтехимического комбината (в качестве подручной рабочей силы использовались тысячи малограмотных военных строителей родом из Средней Азии). Часть эмоций от личных контактов изложены в юмореске "Узбек Толиб", но были и другие, не менее забавные и поучительные истории.
   Март 1981 г. Неожиданно на утреннем селекторе (участвуют руководители служб и крупных подразделений комбината) генеральный директор начинает рассуждать о моральном облике лаборантов. Пытаюсь встрять и мгновенно получаю тычок в зубы: "Эрвин Гельмутович! Ты разберись сначала в своём коллективе!" А все участники селектора веселятся. По большому счёту утренний селектор - театр у микрофона, где директор не столько интересуется проблемами (у диспетчера все острые моменты зафиксированы), сколько занимается воспитанием нижестоящих начальников. В этот раз под раздачу попал я. Выясняю в приёмной, оказывается, перед селектором у директора в кабинете находился секретарь парткома Перминов, что-то рассказывал про лаборантов. Несусь в партком, выслушиваю много правильных слов о необходимости воспитывать молодёжь. Это только начало. Лаборантки, пьющие с солдатами на рабочем месте - лучше примера для партийных собраний, посвящённых политико-воспитательной работе, не придумаешь. Само собой насмешки в адрес руководителя. Прошло более тридцати лет, но отчётливо вижу перед собой двух вытянувшихся двадцатилетних девушек. Одна (Залецкая) - "крупногабаритная", серьёзная, квалифицированный лаборант. Вторая (Герасимова) - низенькая, шустренькая, регулярно попадала на "воспитательный ковёр". Не сказал бы, что чувствовали себя виноватыми, скорей, сокрушались, что их застукали (в девичьих мозгах не укладывалось, что в парткоме могут работать люди после того, как автобусы с дневным персоналом уехали в Томск). Моя реакция носила "шумно-устный" характер, не любил наказывать своих сотрудников под давлением извне. Письменное объяснение Л.П.Залецкой показалось достаточно забавным для сохранения в личном архиве. Цитирую полностью без изменения стилистики.
   04.03.81. после смены я и Герасимова Люда, съездив домой, привезли конфеты, торт, газировку, т.к. в этот день был день рождения одного солдата из охраны. Мы решили сделать ему подарок, т.к. эти ребята из охраны часто помогали нам, сопровождая на АКС [азотно-кислородная станция], когда мы носили азот на анализ. Кроме именинника было ещё трое ребят. Мы поднялись с ними на 5 этаж [не обустроенная бытовка непосредственно под парткомом]. У ребят была бутылка водки. Они выпили. Затем они спели нам песни на своём родном языке, показали, как танцуют у них. Это всё сопровождалось гитарой. Около 8 часов [вечера] к нам зашёл парторг и попросил пройти к нему в кабинет. И у нас состоялся разговор. После этого мы поехали домой. Подпись.
   Залецкая вышла замуж за именинника, уехала с ним в Узбекистан (убеждал её не делать этого), а через год вернулась с мужем и ребёнком в Томск (не так просто сибирячкам прижиться в огромных узбекских семьях).
   Промелькнуло ещё 8 лет, на поверхности общественного внимания появился Рафик Нишанович Нишанов - председатель Совета Национальностей Верховного Совета СССР. 1989 - 1991 гг. - время всплеска гласности, я ночами смотрел прямые трансляции с заседаний ещё советского парламента. ПУБЛИЧНОЕ поведение Нишанова - демонстрация специфики узбекского национального характера. Постоянная улыбка на лице и внешняя доброжелательность просто умиляли (сейчас в Госдуме таких персонажей не видно, даже внешне все лица злые, очень озабоченные, как там народ). Самые сложные события Нишанов умудрялся подавать так, что большинство слушателей-зрителей принимали за "чистую монету". Хорошо запомнил, как объяснял Нишанов возникновение конфликта узбеков с турками-месхетинцами: кто-то на базаре случайно уронил с прилавка на землю тарелку с клубникой. И это о кровопролитии с тысячами жертв...
   В Томске в 2012 г. узбекская диаспора весьма обширна. Самый известный узбек - Эльман Юсубов, председатель Томского облизбиркома. По моим личным представлениям он значительно изворотливее своего прямого начальника в Москве. Врёт не меньше Чурова, но с таким внешним обаянием, хоть и без бороды, что иной раз хочется и поверить. Не иначе, как Юсубов проходил школу коммуникабельности у Нишанова или им досталось это свойство по наследству от общих национальных предков.
   Особо следует сказать об узбекской кухне: плов, лагман, манты, самса... Вкусно, дёшево плюс мгновенное обслуживание. В Томске десятки популярных больших и малых узбекских ресторанов и кафе. Узбеки откровенно потеснили конкурентов из других диаспор в сфере питания Томска, разве что большинство шашлычных осталось под контролем армян. Мы с женой частенько заходим в узбекское кафе, особенно, когда бываем в районе областного рынка.
   Кстати, не открываю Америки, большинство узбеков умеет торговать, вежливость и, внешне, доброе отношение к потенциальным покупателям - принципиальный момент. Уже лет 8 мы отовариваемся у красивого узбека лет 35, продавца пряностей. Он издалека приветливо здоровается, быстренько наполняет пакетики, что-то сам добавляет с присказкой "это мама прислала из Узбекистана, очень вкусно" и с улыбкой называет цену, от которой неудобно отказаться, даже если она великовата. Аналогичный товар имеется в 5-6 местах рынка, но мы ходим только к этому продавцу. Фрукты также покупаем только у одной приветливой узбечки средних лет.
   И всё-таки большинство узбеков, приезжающих в Томск на временную работу, трудятся на стройках города. Иной раз узбеков невозможно внешне отличить от таджиков, но создаётся впечатление, что строители и дворники других национальностей в Томске перевелись.

-----------------------------

Украинцы

   Тема огромная, миллионы украинцев исторически расселялись по всем уголкам России, когда добровольно, когда принудительно. Тарас Шевченко - общепризнанный гений. В России украинца обычно невозможно отличить от русского, хотя столетия в ходу народная поговорка "упрямый, как хохол". Национальная кухня украинцев (борщ, вареники со сметаной, сало...) считается неотъемлемой составляющей общественного питания России, да и горилка мало отличается от русской водки. Украинские народные танцы и песни - непременный атрибут любого коллектива художественной самодеятельности России.
   В то же время на самой Украине отличить украинцев от русских легче и не только по языку общения, постоянно вспоминаешь вышеприведённую поговорку, сталкиваясь с упрямством местных жителей. Впрочем, чем дальше на запад от Киева, тем труднее понять разговорную речь украинцев человеку, не изучавшему системно особенности языка. Может быть дело в том, что в личном разговорном словаре восточных украинцев множество слов и выражений из русского языка.
   В 60-е - 70-е годы неоднократно посещал Украину. В мае 1967 г. выступал на Всесоюзном симпозиуме в Яремче (турбаза в Прикарпатье). Интересно было смотреть по сторонам. Крутые горы, покрытые растительностью почти как джунгли, быстрая речка с ледяной водой, стилизованные под сказочные мотивы корпуса турбазы, лежащие у входа в турбазу разукрашенные гуцулы, продающие деревянные поделки - очень красиво и необычно. Кстати, привёз от гуцулов папе в подарок пивную кружку из морёного дуба, мама приспособила её для хранения соли (у женщин своя логика!). Потрясающее впечатление произвела воскресная автомобильная экскурсия в Закарпатье (через Рахов до Хуста, ~ 250 км). Перевалили Карпаты и долго двигались в нескольких метрах от государственной границы, проходящей по широко известной по детективам реке Тиса, левому притоку Дуная. Населённые пункты отличаются, как по архитектуре строений, так и по внешнему виду жителей, чередуются украинские, румынские, венгерские деревни. В одежде много ярких красок, оказалось, жители сами изготавливают краски древними способами. Поразило разнообразие растительности Закарпатья. В районе Хуста мы пешком поднимались к развалинам древнего замка венгерского князя, я всё пытался посчитать, сколько разновидностей деревьев на небольшой территории встретил. Минимум в 10 раз больше, чем можно одновременно встретить в Сибири и на Алтае. Разнообразные виды ели и сосны хорошо сочетаются с дубом, липой, дикой грушей, берёзой... Очень красиво!
   Возвращаясь из Яремче в Барнаул, не мог упустить возможность познакомиться с Львовом. Сделал доклад на химфаке Львовского университета. Большая лекционная аудитория. Слушали с интересом, много вопросов, но письменный отзыв получить не удалось (не мог понять, что это значило, вроде бы сплошное дружелюбие и зав. кафедрой органической химии "сю-сю-сю"). Удивился, некоторые химические дисциплины изучались на украинском языке (в СССР было принято лекции в сфере естествознания читать на русском языке). Походил по великолепному многовековому парку университета. Гигантские платаны и цветущие каштаны, обилие цветов и приятных запахов. Университетской роще Томска далеко до этого парка. Город мне понравился и, прежде всего, своим откровенно европейским видом, резким отличием от насаждаемого "советского" стиля градостроительства. Львов расположен на холмах, древние улицы и кривые переулки мощены камнем, тёмные от старости дома имеют остроконечные черепичные крыши. Много костёлов.
   Прошло 45 лет. Ухудшение украинско-русских отношений на бытовом уровне, по крайней мере, в западной части самостийной Украины, очевидно. В той командировке в круге своего общения, в контактах с рядовыми местными жителями, не заметил никаких антирусских настроений, хотя и ожидал (в Сибири ещё "на слуху" были страсти о "бандеровцах").
   В сентябре 1971 г. выступал на Всесоюзном совещании в Ворошиловграде (Луганск). Это уже восточная Украина. Ворошиловград ничем особым не запомнился, кроме звона трамваев рядом с центральной гостиницей, утром невозможно было спать. Обычная зелень. Ворошиловград не выглядел чистым, что непривычно для южных городов. Съездил на экскурсию в Краснодон. Маленький одноэтажный шахтёрский городишко весь в терриконах с тяжёлым запахом сероводорода, похоже, со времён Молодой гвардии мало изменился. Но музей красивый. Не экспонатами (лежит большой зелёный огурец, под ним подпись: огурец выращен таким-то молодогвардейцем в бутылке - чушь какая-то!), но архитектурой. На крыльце сидят 2-3 пенсионера, бывших молодогвардейца, ждут вопросов и стаканчик вина. Я и раньше скептически относился к сознательному искажению картины гибели молодёжи Краснодона. Много безвинных ребят сброшено в шахту, но ведь не за придуманные подвиги, дважды переписанные Фадеевым (в первом писатель "упустил" показать решающую роль коммунистов в подпольной борьбе). Методы выявления врагов гестапо и НКВД мало отличаются: из одного-двух слабых выбивают любые нужные показания, приближается фронт, разбираться некогда, всех ликвидируют и пытаются спрятать концы в воду. Во времена хрущёвской оттепели некоторые историки пытались разобраться с фактической деятельностью Молодой гвардии, им быстро заткнули рот под предлогом, что молодёжь надо воспитывать на положительных примерах. Так и стоит музей Молодой гвардии как памятник сталинской пропагандистской машине оболванивания молодёжи.
   На обратной дороге из Ворошиловграда в Тюмень сделал крюк через Киев. Понимал, придётся нудно объяснять главному бухгалтеру причины перерасхода командировочных, но не использовать момент, чтобы посмотреть Киев не смог. Вторая половина сентября. Золотая осень. Киев прекрасен. За сутки сумел бегло ознакомиться с центром: Владимирская горка, несколько раз прошёл туда-сюда по Крещатику, заглянул на центральный рынок - это сказка, даже с учётом того, что приходилось видеть южные рынки в Алма-Ате и Бишкеке. Проехал с автобусной экскурсией по городу, ухоженные деревья, море цветов, чистые улицы. Днепр красив, киевляне его любят, но своей мощью, несомненно, уступает Оби. Люди? Разницы с сибиряками не заметил. Внешне всё, как и в России, на рынках полно южных людей, показалось, что больше грузин.
   В июле 1974 г. дикарями с женой почти месяц отдыхали в Севастополе. Много интересного, панорама Рубо, памятники, военно-морской парад посмотрели и размагничивание первого советского авианосца "Киев" на виду отдыхающей публики. Но самое сильное впечатление осталось от контактов с шахтёрами Донбасса на пляже, где мы проводили основное время. Услышал то, что не встречал ни в Западной Украине, ни в Прибалтике - откровенные ксенофобские высказывания, иначе, как "москалями" русских не называли. Причём, шахтёры хорошо говорили по-русски с небольшим специфическим акцентом, но с обилием мата (естественно, русского). Не исключаю, что мужики-шахтёры несколько рисовались перед сибиряками, но для меня - откровение. До развала СССР ещё 17 лет.
   В сентябре 1976 г. отправлен руководителем большой группы студентов на сельхозработах в нескольких деревнях юга Тюменской области. В одной деревне всё лето работала бригада строителей из Западной Украины, сооружали коровник. Их разговорный язык совсем понять не мог. Мужики закончили работу и ждали расчёт. Неожиданно, ночью крик о пожаре. Прибегаю, дом, в котором жили работяги-украинцы, горит единым мощным пламенем, вокруг стоят местные жители, наблюдают. Никто не тушит, пожарная машина километрах в 50. Оказалось, вечером украинцы получили деньги и утром собирались ехать к своим семьям. Дом догорал, крюками начали вытаскивать обгоревшие до полной неузнаваемости трупы. Как люди могли сгореть? Куда делись деньги? Утром менты появились, результатов расследования не знаю. Больше всего поразила реакция местных жителей, никакого сочувствия к "бандеровцам", просто зависть, что кто-то в состоянии, работая день и ночь, много (по ориентирам тех лет) заработать. Советская толерантность, однако.
   Пробежали ещё 15 лет, неожиданно узнаю, что пара друзей из Барнаула, Корнейчуки "слиняли" в самостийную Украину. В 60-е мы вместе бродили по Горному Алтаю, в Барнауле немало пили в одних компаниях, никогда не акцентировалось внимание, что они могут быть украинцами, хотя фамилия, вроде соответствует. Переехали и переехали, каждый ищет, где лучше, но ушам не поверил, превратились в ярых украинских националистов. Откуда это? На каком уровне сознания десятилетиями или поколениями дремлют националистические корни? Однозначных ответов в системе "национализм - толерантность" ждать не приходится.

Комментарии

   Дмитрий Сорокин # написал комментарий 17 декабря 2012, 12:35
   Как ни удивительно, но больших националистов, чем "хохлы" не встречал. Жил и среди казахов, и с крымскими татарами.., считал украинцев - "братьями-славянами". У них же мнение обратное.. Не даром в Чечне против "русских" воевали "вуйки". Да и в том же Крыму национальный вопрос "татары против русских" умело использовался Украиной в политических целях... Казанские же татары остались в памяти бОльшей цивилизованностью - меньшим религиозным фанатизмом в сравнении с крымскими.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Дмитрий Сорокин 17 декабря 2012, 14:45
   Пожалуй, Вы правы относительно украинцев, хотя за это мнение мне уже доставалось... Ох, разных татар боюсь сравнивать, но крымские, по моим оценкам более воинственны.
   -----------------------------
   leon kop # написал комментарий 17 декабря 2012, 12:36
   Вопросы выросли куда выше национальностей. Раньше было улица на улицу или деревня на деревню, а сейчас открыто огромное поле деятельности по сбору политического урожая от национальных вопросов.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий leon kop 17 декабря 2012, 14:49
   Вы правы! Именно политики периодически в своих сиюминутных интересах начинают гнать "национальную волну".
   -----------------------------
   Павел Раевский # написал комментарий 17 декабря 2012, 13:04
   Эрвин Гельмутович, спасибо за удовольствие. Как понимаете, обсуждать здесь нечего. Поэтому просто большое спасибо.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Павел Раевский 17 декабря 2012, 14:51
   Благодарю!
   -----------------------------
   Елена Патракова # написала комментарий 17 декабря 2012, 13:08
   C детства одной из самых любимых подружек была татарка Таня Девлеткильдеева, . Позже в юности появились Галя Смирнова - татарка по матери, общаемся до сих пор. Ошибка моя заключалась в том, что я так и воспринимала татар - без особого разделения, мало ли кто как называется, а так "все люди братья". Уже в зрелом возрасте, в неформальных контактах с другими татарами и татарками, я увидела с их стороны такое махровое отделение от всех, что далась диву. Вот когда глазоньки открылись. Они сами говорят, что своих детей у них принято отдавать в строительство и торговлю, там работа всегда будет. Они люди практики, среди них много начальников первого звена,причем, они этим вполне довольны. Обязателен достаток в семье. В одной татарской семье, проживающей в Уфе, дочь вышла замуж за башкирина. Это подчеркивалось постоянно с негативным оттенком. Я спросила - а что так? Мне объяснили, что башкиры считаются не партия для татар. В нашем санкт-петербургском Мариинском театре многие танцоры имели восточные, по-моему, татарские фамилии. Возможно, им дается пластика.
   Елена Патракова # ответила на комментарий Елена Патракова 17 декабря 2012, 13:18
   Очень тяжело давалось общение с украинцами. Причем, Вы правильно отметили, чем дальше на запад Украины, тем менее понятна речь, и никто не собирается ее адаптировать. Вообще восточные украинцы гостеприимны, веселы, энергия брызжет, но как только оседлают своего любимого конька - вы русские, мы- украинцы, просто туши свет. Из этого клинча не выбраться, лучше не начинать. Но все равно ведь начнут. С западными лучше не обсуждать это вовсе. Заметила, что там (во Львове) очень распространено отчество "Владиславович" и меня это просто спасало от явного негатива. Эрвин Гельмутович, Вы подметили все точно, плюс картинки из жизни. Спасибо. Неужели при пожаре у западенцев никто не помог им, это же как нужно было ненавидеть! Да и пожар явно не случаен.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Елена Патракова 17 декабря 2012, 15:01
   Елена Владиславовна!
   Во-первых, поздравляю Вас с днём рождения! Всего Вам наилучшего!
   Во-вторых, благодарю за то, что по многим позициям наши мнения совпадают, Кстати, бывал в Уфе, татары и башкиры - "две большие разницы", они себя не путают, да и внешне отличаются.
   Елена Патракова # ответила на комментарий Э.Г. Полле 17 декабря 2012, 19:20
   Спасибо большое за поздравление, даже не ожидала. Вдвойне приятно.
   -----------------------------
   Игорь Нехорошев # написал комментарий 17 декабря 2012, 13:22
   Как всегда много ярких зарисовок из жизни со ссылкой на известных личностей и не обидных оценок людей и ситуаций.
   Татар я встречал немало, впрямь, "такой наглядный материал для генетиков, но трудный для узнавания этнической принадлежности человека".
   Сам я далеко не националист, но иногда, просто генетически, квалифицирую человека по внешнему виду. Опять же служа в ГСВГ у нас осенний призыв - 10 человек (всего в дивизионе 140) и один татарин (странно, в процентном отношении в России их около 30%). Но нас мало "задирали" старослужащие как "не обученных салаг", а он, черноватый с черногорским профилем, квалифицировался уже не по национальности, а по призыву. Так вместе и уволились, потом встречались, пока не обженились.
   "Особо следует сказать об узбекской кухне: плов, лагман, манты, самса...". ну что могу сказать, вспоминаю свою бабулю по отцу, как она готовила... А так, общее впечатление, представители этой национальности, с которыми я встречался, наиболее чистоплотны, среди казахов и кыргызов, при том, что жизнь в песках - не рай.
   С украинским национализмом столкнулся в 1992 году на конференции в Киеве. Конечно, без перевода я практически все понимал, но...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 17 декабря 2012, 15:12
   А внешний вид обманчив. Помните фильм с Евдокимовым 20-летней давности (название забыл), где в деревне поморов у белой супружеской пары родился негритёнок. Оказалось, бабушка во время войны погуляла с американским матросом, а след показался через поколение.
   Так и национальность моих знакомых близнецов Поповых (в тексте) невозможно по внешности идентифицировать
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Э.Г. Полле 17 декабря 2012, 15:59
   Фильм: "Не валяй дурака... " 1997 год. (в 2017 будет 20 лет) Смотрел, хорошая комедия.
   Желаете посмотреть : ссылка на emjsmotri.livejournal.com
   По поводу внешнего вида очень старый анекдот:
   - Петька, Анка двойню родила.
   - И что?
   - Что, что, иди своего забирай, я своего уже забрал.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 17 декабря 2012, 18:10
   Спасибо за подсказку и анекдот хороший, в тему.
   -----------------------------
   valeri ska4kov # написал комментарий 17 декабря 2012, 13:50
   Интересные наблюдения. Татары - башкиры. Разница, такая же, как русские - украинцы....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 17 декабря 2012, 15:20
   Только с той точки зрения, что одни славяне, а другие тюрки. Не знаю, как в других местах, но в Уфе по моим личным ощущениям башкиры более националистически настроены к татарам, чем к русским. И по внешности башкирина от татарина довольно легко отличить, чего не скажешь о русских и украинцах
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 17 декабря 2012, 16:02
   Хохол, без лычки, что справка без печати. Тоже можно сказать и о башкире. На корабле боцман был башкир, огненно рыжий, ярый служака. Татары проще....
   -----------------------------
   Веселин Веселов # написал комментарий 17 декабря 2012, 13:59
   как раз о том, что ждал, загадывая в прошлый раз - про татар да про украинцев - гарно
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Веселин Веселов 17 декабря 2012, 15:22
   Благодарю!
   -----------------------------
   Frau Ava # написала комментарий 17 декабря 2012, 20:13
   Очень и очень непростая тема. Вы смелый человек, Эрвин Гельмутович!
   Читаю Вас всегда с удовольствием. Уж если русские сами по себе неоднородны как нация, что говорить про других. Но ведь как-то умудрялись жить-уживаться и при царе, и при Советах. Думаю, дело все же не в национализме. Причина закопана глубоко в экономику.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Frau Ava 18 декабря 2012, 01:27
   Экономика и политика - главное, но есть ещё и зависть - неискоренимый порок человека, с которым не может справиться ни одна религия.
   -----------------------------
   irina hozhainova # написала комментарий 18 декабря 2012, 09:02
   Продолжаю читать с интересом. Действительно, тема очень непростая, но подкупает Ваше общее доброжелательное отношение к встреченным по жизни людям, за это искренне благодарю. Читаешь, и кажется, что так может написать каждый, но дело это - очень непростое, так что еще благодарю за хороший стиль.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий irina hozhainova 18 декабря 2012, 10:49
   Благодарю!
   -----------------------------
   Вадим Никитин # написал комментарий 18 декабря 2012, 11:09
   ...Однозначных ответов в системе "национализм - толерантность" ждать не приходится... Это точно. Кто-то сказал, что в каждом русском есть татарин.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Вадим Никитин 18 декабря 2012, 12:30
   Карамзин, по-моему.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 18 декабря 2012, 13:30
   Мои коллеги, латыши, уже седые и лысые, удивляются, что я всё ещё черноволосый. А мои предки жили на границе Саратовской и Пензенской губерний, а там были и татарские деревни и чувашские и наверное в моей крови есть кровь и тех и других.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Вадим Никитин 18 декабря 2012, 14:57
   В отношении цвета волос мы с Вами похожи, а вот насчёт остального не уверен. Генетика штука хитрая, мой папа ушёл почти в 88 полностью с волосами, а один из его братьев уже в 40 был совсем лысым.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 18 декабря 2012, 17:20
   Конечно, все мы вобрали в себя генотипы множества предшествующих поколений и меня удивляет, что до сих пор множество людей борются за "чистоту расы, национальности,...", не говоря уже о креоционистах.
   -----------------------------
   Виктор Кулигин # написал комментарий 20 декабря 2012, 08:19
   Мне приходилось будучи студентом жить и с татарами, и с узбеками. В Москве их тогда было много. Не знаю: с чем связано? Галеев, Валеев... - все были хорошие ребята. Без сильного националистического налета. Я замечу, что казанцы очень ценили настоящую дружбу, "не подставляли" друзей.
   К узбекам приезжали иногда родственники. С мешками кишмиша располагались в комнате общежития.. Торговали им на базаре в Москве. Привозили и узбекские сладости, но их не покупали в Москве.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Виктор Кулигин 20 декабря 2012, 15:12
   В том то и дело, что люди в массе своей доброжелательны друг к другу независимо от национальности, лишь бы политики вели себя адекватно. И, конечно, требуется государственная программа межнациональной толерантности.

-------------------------------------------------

-------------------------------------------------

Часть шестая

   Э.Г. Полле написал 21 декабря 2012, 01:16 (время московское)
   07 октября 2015 г. 07:30 - 4 оценки, 457 просмотров, комментариев 61.
  
   Окончание

Цыгане

   Цыгане - изгои Индии, перекочевали в Европу более 1000 лет назад, постепенно таборами расселялись и трудно понятным образом, в массе своей, сохранили самобытность. В обществе исторически преобладает негативное отношение к цыганам, хотя их музыкальность и танцевальные способности издавна привлекали в России аристократию и не только. По-моему, нет классиков российской культуры 19-го века, которые бы не использовали цыганскую тему, самый известный "Живой труп" Льва Толстого. В наше время - это потрясающий цыганский театр "Ромен", и поразительно трогательный, имеющий документальную основу, роман Анатолия Калинина "Цыган", с двумя экранизациями (в главных ролях выдающиеся советские киноактёры Евгений Матвеев и Людмила Хитяева, Михай Волонтир и Клара Лучко). Цыган и русская женщина, гораздо чаще бывало наоборот, таборный пахан исполнял функцию сутенёра.
   Впервые я увидел цыган зимой 1953-54 гг. на Колыме, когда только-только открыли свободный въезд с материка. В райцентре Ягодное появились женщины-цыганки с детьми, приехавшие искать своих мужей в лагерях. Страшное зрелище, когда полураздетые женщины и дети в лютые морозы просили милостыню. Помню, как стучались к нам в коммунальную квартиру, бабушка их не запускала, но всегда давала какое-то пропитание и одежду. Бабушка, ориентируясь на собственный опыт сосуществования с цыганами на Украине, объясняла, что их нельзя запускать внутрь, обязательно что-то украдут. Мне их было очень жалко и только через много лет вдруг подумал, а ведь, наверняка, какой-нибудь цыганский пахан сидел в тепле и управлял женщинами.
   В 60-е несколько раз наблюдал "реалити-шоу", когда милиция заталкивала табор в поезд, следующий по Турксибу на север вопреки сопротивлению проводников, на следующей остановке цыгане вылезали, головная боль появлялась у милиции другого района. Кстати, казахи очень не любили, когда цыгане становились табором невдалеке от их поселений, непременно одного-двух коней украдут. Цыган (подавляющее большинство) не удалось приучить к осёдлости даже в период активной хрущёвской борьбы с бродяжничеством, только цыгане прекратили кочевать на лошадях (власть попросту запретила иметь лошадей в личной собственности) и пересели на железнодорожный транспорт, естественно, без билетов.
   Цыгане настолько специфичны в своём поведении, что власть реально не способна (не желает) заниматься их ассимиляцией в общество. Однажды, в ожидании пересадки в Томск, гулял по Новосибирску и увидел, как цыгане раскинули табор перед зданием областного МВД (деталей не знаю, но зрелище, с обилием зевак вокруг, потрясающее).
   Горный Алтай. В августе 1967 г., возвращаясь из турпохода, вышли на трассу в районе Чибита (км в 150 от монгольской границы) и неожиданно увидели на берегу речушки большой табор в серых палатках. Солидный цыган с бородой, по-видимому, главный в таборе, подошёл и начал спрашивать, зачем мы лезем на эти высокие горы, ноги ведь устают. Туристический фольклор, типа "умный в гору не пойдёт..." цыган не воспринимал в качестве юмора. Выяснили у него, что табор принудительно посадили в грузовики, следующие за скотом в Монголию, и выбросили в Чибите, спуститься вниз ближе к Бийску (километров 500) у цыган возможности не было. Автобусы в эти края не ходили, мы добирались в Бийск поодиночке (цыгане так не могут) на попутных грузовиках из Монголии с приличной оплатой шофёру.
   Во время учёбы в школе, университете, в служебной, научной и педагогической практике сталкиваться с цыганами не приходилось, только наблюдать со стороны в многочисленных поездках. Почему цыгане так редко учатся в школе? Советская власть "прибрала к рукам" сотни тысяч беспризорных детей и выучила, как минимум, пропустив через ремесленные училища, а вот до цыганских детей "руки не дошли", или желания не хватило. Не хочется думать, что в Кремле могли размышлять подобно гитлеровским уродам, что цыган проще уничтожить, чем воспитывать, но не менее 10 процентов российских цыган в страшные 30-е годы угроблено чекистами.
   Цыгане слабо ассимилируются с местным населением, предпочитают кочевой образ жизни, хотя внешний вид и язык (не копия местного) зависят от страны пребывания. Скажем, поразил внешний вид, отсутствие блеска в глазах цыган в Болгарии в 1976 году (автобусный маршрут София - Солнечный берег). Местные цыгане бедно одеты, без характерных в те годы для российских цыган ярких платков и юбок, бус, золотых зубов и других "национальных" атрибутов.
   Удивительный способ кочевой жизни придумали цыгане в нынешней Германии. Они переезжают с места на место на "Мерседесах" с домиками-прицепами, разбивают табор на срок до 30 дней (больше по закону полиция не разрешает), дальше переезжают в другой регион. Неоднократно наблюдал цыганские таборы в Папенбурге рядом с отделением "Красного креста". По-моему, там специально для них существует свободная площадка размером с футбольное поле. Не знаю, чем немецкие цыгане занимаются, но выглядят упитанными.
   Кочевой образ жизни цыган способствовал развитию в их среде противозаконной спекуляции остродефицитными товарами ещё в 60-е - 70-е годы. Как только Горбачёв объявил антиалкогольную кампанию, цыгане переключились на подпольную торговлю водкой (в любое время дня и ночи). В современной России спекуляция считаются бизнесом, и цыган из этой сферы вытеснили (торговать в киоске - не их хобби) в запретную зону. Перестали бороться с пьянством, и значительная часть цыган переключилась на "розничную" торговлю наркотиками.
   В Томске контрастируют сытые, богато одетые местные цыгане, промышляющие скупкой золота, торговлей наркотиками и ворованными телефонами, и потрясающе нищие приезжие таджикские цыгане (смотреть невозможно, напоминают Колыму 1954 г.). Не думаю, что цыгане - главные в наркобизнесе, хотя их пачками, женщин и мужчин, сажают на длительные сроки, просто реальные хозяева наркобизнеса используют особенности национального характера цыган, специфику их существования и тот факт, что они не сдают своих работодателей ("валять не понимающих дурачков и заговаривать зубы" у цыган очень хорошо получается). Борцы с распространением наркотиков тоже довольны, отчитываясь уже перед своим начальством о закрытых точках торговли и числе задержанных продавцов наркотиков. Результат: количество наркоманов в России продолжает расти.
   В заключение о приятном. Однажды в Барнауле (60-е) пошли с женой на сборный концерт, прибывший из Москвы. Одним из участников числился цыганский певец и киноактёр Николай Сличенко, заявленный во 2-е отделение. Один номер, второй, третий, неожиданно огромный зал загудел: "Колю давай!" Ни до, ни после в своей жизни на концертах такого не слышал. Сличенко вышел петь раньше запланированного времени и пел бесподобно. Популярность Сличенко во всех слоях общества трудно было с кем-то сравнивать, впрочем, художественный руководитель театра "Ромен", нередко появляется на ТВ и в 2012 году.
   В 2004 г. у меня дома появился однокурсник Эдик Антипенко, со студенческих лет большой любитель джаза. Оказалось, почти вся его трудовая жизнь прошла в командировках на Колыму. В Магадане Эдик познакомился и тесно общался 26 лет с выдающимся эстрадным певцом Вадимом Козиным, написал о нём книгу "Беседы с Козиным", сделал множество записей (новых и копий со старых). Для меня стало откровением, что мать Козина - цыганка. Вера Владимировна Ильинская происходила из знаменитой семьи петербургских и коломенских цыган и до замужества пела в цыганских хорах Петербурга. Отец - купец 1-й гильдии Алексей Козин. Познавательная книга и большое количество дисков с исполнением Козина в моём письменном столе.
   11 декабря 2012 г. ушла из жизни выдающаяся певица и незаурядная женщина Галина Павловна Вишневская. Неожиданно из поминальных блогов Лимонова и Сванидзе узнаю, что Вишневская имеет прямое отношение к цыганам. Пробежал официальные источники, о национальности ни слова, везде упоминается только беспутная мать, бросившая в детстве маленькую Галю, и воспитание бабушкой. Надо полагать, стеснялась гениальная Вишневская своих национальных корней, а бесподобный голос в сочетании с удивительной своенравностью откуда?
   Слушая Козина и Вишневскую, в очередной раз убеждаешься в силе генетического влияния на способности индивидуума, а ведь на моей памяти, всего-то 60 лет назад, генетику в Советском Союзе уничтожали, вместе с учёными, как лженауку.

-----------------------------

Чеченцы

   В 50-е годы в Талды-Кургане и Текели было довольно много чеченцев, они держались обособленно, фирменная картинка - мужики-чеченцы сидят на улице в кругу и что-то степенно обсуждают (женщин поблизости нет), на ногах белые шерстяные носки и галоши. В школе чеченцев единицы, а девушек-чеченок изредка можно было встретить только в младших классах. Появился друг Альтемиров Жамалай, дядя у него зубной техник (высококвалифицированный специалист среди основной массы малограмотных чеченцев, очень уважаемый среди своих), хорошо знал моих родителей.
   Текели. 15-17 лет, гормоны играли, регулярно отправлялись с друзьями на танцы в соседнюю школу и в городской парк (~ 5 км по шпалам). Город рабочий (свинцово-цинковый комбинат, шахты), весьма криминализован. Серьёзных конфликтов удавалось избегать благодаря тому, что моим другом был чеченец, а местное хулиганьё предпочитало с чеченцами не связываться. Жамалай часто бывал у нас дома, да и я у него (удивительный для меня патриархат, женщины только разносят еду и сразу исчезают). Играл за сборную школы по волейболу. В 1957 г. Жамалай в числе первых вернулся в Чечню, а в 1959 г. окольными путями (Томск, мединститут, уверен был, что я там учусь) получил от него письмо с фотографией. Жамалай учился в Астраханском мединституте, играл за сборную Чечено-Ингушской АССР по волейболу.
   Перед отъездом на Кавказ Жамалай поручил некоторым пацанам-чеченцам опекать меня и однажды на городской танцплощадке произошёл инцидент, показавший эффективность поручения. Я пришёл один, танцую с приятной девушкой Светой из соседней школы. Начинаются толчки... В перерыве подхожу к сидящему на заборе танцплощадки чеченцу (лет 16-17, работал сторожем на бахче). Минут через 20 во время танца рядом оказался главарь местного хулиганья и пробурчал: "Ты бы ещё в милицию пожаловался!" И всё. Один спокойно проводил ночью девушку в темноте по совершенно пустой дороге.
   В Грозном я бывал в командировках дважды, так как грозненский филиал ленинградского "Пластполимера" отвечал за технологию производства полипропилена в СССР. В марте 1983 г. согласовывали проект ГОСТа с заказчиками, много участников, чеченцев среди них не было. Устроен в хорошей гостинице в центре Грозного, свободное время знакомился с городом. Не понравился. Может быть, отсутствие листвы на деревьях несколько исказило восприятие, но Грозный показался грязным разбросанным городом, люди жили преимущественно в частном секторе. Запомнились большие стаи собак на пустырях между кварталами (трамвай, не спеша, объезжал жилые кварталы и давал возможность многое посмотреть). Характерная картинка. Рабочий день, центральный базар, единственный товар - черемша, продают килограммами и мешками. Продавцы - женщины. Там-сям большими компаниями (сидят вкруг, на корточках) чеченцы-мужчины ведут неспешные беседы (точь-точь как в Текели 27-28 лет назад).
   На нефтеперерабатывающем заводе почти не работали чеченцы, в Грозфилиале "Пластполимера" на две сотни сотрудников один чеченец, Руслан Денилов. Руслан несколько раз приезжал в Томск в период внедрения нового катализатора, бывал у меня дома, встречались с ним и в казахстанском Гурьеве. Активный, жизнерадостный, доброжелательный чеченец Руслан Денилов погиб в военной мясорубке, слышал, что в декабре 1994 г. его видели с автоматом в руках.
   Второй визит в Грозный в декабре 1984 г. добавил много впечатлений по обсуждаемой теме. Спросил Руслана Денилова, не знает ли он случайно Альтемирова, так как понятия не имел, где Жамалай живёт и чем занимается. Совещание началось, Денилов исчез. Не прошло и получаса, как Руслан отзывает меня к телефону, на "проводе" Жамалай. Вечером группа чеченцев вместе с Жамалаем шумно появилась в гостинице, с трудом уговорил перенести алкогольное общение на следующий день (утром доклад). Договорились, Жамалай появится на заключительном "товарищеском ужине" совещания (традиционная пьянка перед разъездом), а потом мы поедем к нему домой.
   Много разговоров "на ужине", но конечный "сухой остаток" с большой горечью. Хирург-лёгочник * один из лучших в Грозном * но амбиция!!! Княжеская! Всё хвалился, что у него самая красивая шапка в Грозном (белая норка). Пытался притормозить Жамалая, спросил, сколько у него в квартире комнат. Две? А у меня четыре! Не помогло. Представил Жамалая химикам-технологам, он произнёс большой тост в мой адрес. Неожиданно понёс ахинею, дескать, уезжая из Текели, передал мне свою любовницу (нашу одноклассницу). По-видимому, специфика Чечни и в том, что на поверхность выплывают не самые лучшие свойства характера. На душе стало противно, отказался ехать к нему домой, хотя там "готовилось мясо". Встреча через 27 лет! Мечта юности улетучилась, и больше не было желания общаться с Жамалаем. Дальнейшей судьбы его не знаю.
   В Томске живут чеченцы, не знаю их количество, но один из них - А.С.Эльмурзаев в1990 г. неожиданно объявился на площадке ТНХК в качестве начинающего бизнесмена, председателя кооператива "Пластик". Эльмурзаев обратился ко мне с устной просьбой разрешить временно поработать его простаивающим (монтировалась плёночная линия) людям на опытной установке по выпуску труб. Почему не помочь? Не ожидал подлянки с "душком рэкета" начинающегося российского рынка. А дальше во всей красе проявилась древняя русская сказка для детей про временное поселение в избушку. Научно-исследовательский центр вынудили уйти из лаборатории опытных установок и не дали забрать поставленные итальянцами трубную линию и литьевую машину для изготовления образцов, помещение и оборудование перешли под контроль Эльмурзаева. Устные и письменные многократные попытки "найти справедливость" и обращения к первым руководителям ТНХК, к главбуху, в партком ни к чему не привели. Внешне вроде тебя понимали, "топали ногами", но оборудование, проработавшее под моим контролем 10 лет, вернуть не смог. Уверен, Эльмурзаев много платил двум первым руководителям ТНХК, а научно-исследовательский центр понёс колоссальные по его масштабам незапланированные убытки (на этом оборудовании мелкими партиями выпускали полимерные изделия, которые легко превращались в "живые" деньги на зарплату сотрудникам центра).
   Прошло 10 лет, в мою судьбу вмешался ещё один чеченец - Зия Бажаев (нефтепромышленник, руководитель группы "Альянс"). Услышал о нём через год, после того как принудительно уволен с ТНХК. Оказалось, "Альянс" купил контрольный пакет акций Томского нефтехимического комбината и меня попросили не искать место работы, в Москве прошли переговоры, после чего сообщили "ты в команде!". Неожиданно, и опять неожиданно, все надежды рухнули. Зия Бажаев вместе с Артёмом Боровиком погибли 9 марта 2000 г. при взлёте зафрахтованного Бажаевым самолёта ЯК-40. СМИ и общественное мнение сконцентрировались на убийстве Боровика, я же уверен, что целью преступления (это не случайность) являлся именно Зия Бажаев. Активы перешли к одному, если не ошибаюсь, из семерых братьев Муссе, но тот не захотел заниматься Томским нефтехимическим комбинатом и быстренько избавился. Кстати, месяц назад в новостях (Lenta.ru -29.11.2012 г.) промелькнуло сообщение, что Мусса Бажаев - 128-й в российском списке Форбс и претендует на покупку футбольного клуба ЦСКА.
   Отнюдь, не только бизнесменов или никчёмных политиков типа Хасбулатова плодит чеченская земля. Людям старшего поколения хорошо известна звезда мирового уровня великий чеченский танцовщик Махмуд Эсамбаев.
   Заканчивая главу, не могу не упомянуть характерную национальную черту чеченцев - они воины генетически. Это хорошо понимали ещё в царское время, когда телохранителями российских императоров служили ингуши (этнически близкие чеченцам), а короля Иордании с незапамятных царских времён охраняют чеченцы. Нельзя забывать, что Джохар Дудаев был советский генерал-лётчик, Аслан Масхадов - полковник, и при правильной национальной политике Кремля могли бы ещё служить России. Погибли молодыми, первый родился на 3 года, второй на 10 лет позже автора.

-----------------------------

Якуты

   Впервые я увидел якутов рядом с собой зимой 1951-52 гг. на колымском прииске "Джелгала", когда они приехали на оленях издалека торговать оленьим мясом и замороженным молоком. Всё было интересно: и якуты, и олени, и сани, и, конечно, молоко (литровые порции заморожены по форме алюминиевых суповых чашек, типичных для столовых даже в мои студенческие годы). В приисковом магазине только сухие продукты (молоко, яичный порошок, сушёные картошка, лук, другие овощи, сухофрукты...) и консервы. Поэтому каждый приезд якутов на Джелгалу - праздник.
   Удивляла и удобная одежда заезжих торговцев, меховые пальто из обработанных оленьих шкур с капюшоном (на прииске одежда мужиков - телогрейка и ватные штаны). Почему на Колыме даже у детей подобной одежды не было? Прошло 30 лет и в Советском Союзе начали появляться пуховики с капюшоном, первоначально их называли "аляски". Это настолько удобная одежда, скажем, для Сибири, что непонятно, почему мы морозили шеи в детстве (шарф шарфом, но не продуваемый капюшон многократно эффективнее). Пишу эти строки, когда в Томске минус 34 градуса, подавляющее количество мужчин и три четверти женщин на улице в пуховиках. Смотрю на современных детишек в пуховичках и удивляюсь, почему у моих детей ничего подобного не было, по блату приобретали тяжёлую шубу на вырост. Современные зимние пуховики, их идея - несомненно, привнесены в быт россиян национальной культурой народов севера, независимо от того, где их непосредственно шьют.
   В студенческие годы на химфаке тремя курсами старше учился якут Ваня Дьяконов. Типичная внешность, низкорослый, широкоплечий, перемещался как-то не стандартно, подчёркнуто уверенно ступая ногами. Дьяконов много рассказывал, как на родине зимой ходил на охоту. И действительно, Ваня хорошо стрелял, боюсь соврать, но участвовал в университетских соревнованиях. Не могу судить, насколько хорошо он освоил химические дисциплины, но основной отличительной особенностью его было упрямство. Если Ваня упёрся, никакие доводы не действовали. Похоже, упрямство и походка Дьяконова - взаимосвязанные явления.
   Весной 1967 г. наблюдал удивительную картину. В "дрободан" пьяный якут в аспирантской комнате общежития Томского университета, подняться с кровати не мог, но лёжа, одной рукой потрясающе сильно играл в шашки. А ведь подсаживались играть смышлёные ребята-аспиранты и не пьяные. Почти полвека прошло, а картина перед глазами. Мелкий штрих, подчёркивающий, что интеллектуальные способности человека не зависят от национальности, хотя направленность интеллекта частенько здорово отличается.
   Серьёзной проблемой якутов, как и других северных народностей, является плохая переносимость алкоголя, быстрое опьянение от малых доз, что в условиях жесточайших морозов (в Якутии находится географический полюс холода северного полушария Земли) чрезвычайно опасно для жизни и является одной из причин вымирания местного населения. Медики объясняют неоспоримый факт физиологическими особенностями организма северных этносов, кому от этого легче. Ещё при освоении Сибири алкоголь для российских первопроходцев был главной валютой во взаимоотношениях с коренным местным населением. В последнее время якутские власти декларируют желание ввести в республике сухой закон, пока обкатывают фактически безнадёжную проблему в СМИ и как первый шаг хотят запретить пить в ЗАГСе при регистрации брака (Lenta.ru - 09.12.2012 г.). Запрет бокала шампанского в ЗАГСе, думаю, угробит всю идею борьбы с алкоголизмом в Якутии. Впрочем, это уже проблема России в целом, требуется мощная затратная государственная воспитательная программа. А просто запрещать пить бесполезно, желающие перейдут на самогон, антифриз и алкогольные напитки на базе оленьего молока.

-------------------------------------------------

Заключение

   Уважаемый читатель! Надеюсь, попытка пискнуть в защиту межнациональной толерантности Вам не показалась лишней.
   Завершён краткий обзор контактов с людьми разных национальностей (18 этюдов личных впечатлений в общую тарелку национального винегрета), которые исторически группируется вокруг русского народа, и расцвечивают российское общество специфическими красками.
   Власть России не системно и слабо занимается межнациональными отношениями. В СССР работал мощный пропагандистский аппарат в направлении национального единства, но, по-видимому, всё-таки выборочно. Проблема национализма обострилась, как только рухнула официальная пропаганда. Россия - не единственная страна в мире с острыми национальными проблемами (теперь и расовые конфликты появились, по крайней мере, в среде футбольных болельщиков). А ведь поведение футбольных фанатов - это выплеск эмоций общества. Манифест болельщиков "Зенита" против присутствия темнокожих футболистов в команде подробно освещён в СМИ (например, Lenta.ru, "Эхо Москвы" - 17.12.2012 г.) и вызвал шквал противоположных отзывов и публичное осуждение со стороны африканских футболистов, задействованных в российском чемпионате.
   Не любят в Кремле США, но поучиться способам воспитания в народе толерантности стоило бы. Иногда глаз режет в каком-нибудь американском детективе, все герои разного цвета, отличаются раскосом глаз... Может и примитивно, но цели достигает. На высшем уровне любят подчеркнуть, у России собственный путь. Безусловно, это так! Но могли ли окружающие Путина политологи-идеологи представить 10 лет назад, что в США на выборах президента в 2012 г. будут бороться мулат и белый человек, протестант и мормон (совсем недавно россиянам внушали необходимость защищать американских негров и рассказывали страхи про многожёнство мормонов, издевающихся над детьми). Очевидно, с умом у кремлёвских небожителей не всё в порядке, хорошо бы выставить на обозрение не только формальные доходы, но и IQ.
   Кремль и лично Путин идут простейшим путём, призывая запретить указание национальностей преступников - Lenta.ru 14.12.2012 г. (несколько лет проект закона валяется в думе без движения, слишком много нюансов). Неужели не понятно, что в наш информационный век запретить - чекистский подход из прошлого - приведёт к прямо противоположному результату, к повышению интереса к национальности преступника. ЗАПРЕТИТЬ указание национальности и НЕ АКЦЕНТИРОВАТЬ ВНИМАНИЕ на национальности преступников и потерпевших - две большие разницы.
   Политологи типа Суркова (наполовину чеченца) иезуитски используют национальный вопрос в корыстных интересах власти, что хорошо показывают разнопрофильные демонстрации в искусственно придуманный "праздник народного единства". Национальный вопрос политологами советского времени решался умнее, последние 30 лет власти не пытались набирать очки (антисемитская истерия закончилась с уходом Сталина), сталкивая различные национальные группы. Нынешняя власть России пока освоила только азбуку управления: разделяй и властвуй.
   Значительные эмоции вызвала дискуссия, касающаяся евреев. Призывы уйти от темы "сионизм - антисемитизм" оказались малоэффективными. Фиксируя агрессивность отдельных читателей, пытаюсь понять исторические корни противостояния в России помимо того, что записано в соответствующей главе. Об этнических корнях изверга, всё ещё лежащего на Красной площади, узнал уже в зрелом возрасте из произведений Маргариты Шагинян. Каков национальный состав первого совнаркома? Кто проявлял самую большую жестокость к своим согражданам в гражданскую войну? Кто командовал Красной Армией? Кто составлял основу ВЧК? Кто применил химическое оружие против тамбовских крестьян? Интересно, Irena Bushman, представившаяся как сионистка и капитан ЦАХАЛА тоже гордится указанными этническими родственниками? Любопытно, российские офицеры (не запаса и не чекистские провокаторы) участвуют в дискуссиях Макспарка? Если вдруг есть такие, откликнитесь.
   Ещё раз поясню: суть представленного текста по личным наблюдениям не в противопоставлении, скажем, евреев или армян русским, немцам и другим этносам. Каждый народ имеет свои национальные особенности, а если конкретный человек живёт в среде другого этноса, то появляется миллион разновидностей, прежде всего в манере поведения, независимо от того, кем считает себя данный индивидуум. Сколько "русских Ивановых" переехали в Израиль и считают себя чистокровными евреями, а сколько русских переехало в Германию и, меняя фамилии, желают, чтобы коренное население их признавало "чистыми немцами".
   Отличительной чертой Кремля является недальновидная национальная политика. Кто-то может сказать, что в России незаслуженно ущемляются в правах люди разных национальностей и русские, в том числе. Безусловно! Но для России характерно периодическое ущемление людей именно по национальному признаку (евреи, немцы, крымские татары, чеченцы...) на государственном уровне. На бытовом уровне происходит страшная трансформация государственной политики: "бей жидов", "дави черножопых", гнать "лиц кавказской национальности", "хватит кормить Кавказ"...; в лексике * узкоглазые, фашисты... Ответная реакция чрезвычайно болезненная, внутренние переживания человека за свою национальность внешне зачастую не проявляются и выплёскиваются неожиданно. Животный национализм никогда к добру не приводит. История России не позволяет быть оптимистом в ожидании справедливого решения национальных вопросов. Да и что такое справедливость во взаимоотношениях людей разных национальностей, веками совместно живущих в одном государстве?
   Считаю необходимым почитать национальность своих родителей и лично я уважаю тех, кто не скрывает свою национальность. В России великое множество людей, в национальных корнях которых даже сложно разобраться. Характерный пример: моя родная племянница (отец русский, мать немка) вышла замуж за турка и родила сына, пока ему около двух лет и он белобрысый. Не сомневаюсь, через несколько лет внешность внучатого племянника изменится, он потемнеет, и окружение будет считать его турком, несмотря на официальную регистрацию под двойным именем и двойной фамилией (Полле не забыли). В России рождаются миллионы детей от пап и мам разных национальностей. Частенько скрывается от детей и окружения национальность отца, но генетика доказывает свою мощь (внешность, речь, походка...), иногда через поколение. В художественном фильме "Не валяй дурака..." дана правдоподобная иллюстрация, как в благополучной семье поморов неожиданно родился чёрный ребёнок (оказалось, бабушка во время войны весело проводила время с американским матросом). Окружение пропускает "мимо ушей" утверждение, когда человек называет себя русским, оценивая его по внешнему виду.
   Повторяюсь, но совершенно не приемлю рассуждений об "умности или тупости" конкретной национальности. Науку давно занимает вопрос, каким образом рождаются сверхталантливые индивидуумы, в семье может быть много детей и только один выдающийся. Нашлись на Западе деятели, рекламирующие продажу спермы нобелевских лауреатов - чушь собачья и просто собирание бабок у доверчивых обывателей. Не одно столетие в России известна мудрость, "на детях гения природа отдыхает" и за редчайшими исключениями это факт, если внимательно посмотреть на потомство великих людей любой национальности.
   Длительное совместное проживание различных этносов постепенно стирает грани и на первое место выходит менталитет. Если сравнивать бухарских, грузинских, молдавских, евреев, то в их внешнем поведении больше общего с узбеками, грузинами, молдаванами, чем между собой.
   Советская политико-экономическая система настолько развратила население, что при переезде в другую страну на ПМЖ, люди разных национальностей в своём поведении отличаются в деталях (советский немец ворует электричество, советский еврей просит у "социаль" добавку на Виагру и высмеивает страну, которая лично его содержит, позволяя не работать...). В 2004 г. поразился, увидев гараж российского немца в Папенбурге, работавшего на Майер-верфи, набитый ворованными с производства деталями, кабелем... Ещё больше удивлялся когда выходцы из СССР с пренебрежением относились к "понаехавшим тут ости", т.е. немцам, приезжающим на работу из бывшей ГДР.
   В 2010 г. ездил по турпутёвке в Израиль, нормально и хорошо живут, в т.ч. многочисленные евреи из России. В то же время некоторые из моих родственников переехали из Казахстана в Германию более 20 лет назад и ни одного дня там не работали. Никогда не забуду разговор с кузеном (мать немка, отец русский) в 1994 г. "Эрвин, я получаю пособие 1000 ДМ, а дворником буду получать 1050 ДМ, я что на них за 50 марок работать буду?". Так что дело не в национальности, а в менталитете.
   Массовые миграции на историческую Родину-Россию достаточно редки. Откуда русские вернулись в Россию после развала СССР? Только из Казахстана и Средней Азии, да несколько семей староверов из Бразилии переехали на Дальний Восток. Почему не уезжают русские из стран Балтии, где их вроде бы притесняют (заставляют учить государственный язык)? Скорей наоборот, русские люди, у которых есть возможность, продолжают бежать из России куда подальше и где их принимают: в Канаду, Австралию, Новую Зеландию (для свободного переезда, скажем, в Канаду из Томска на ПМЖ требуется иметь профессию и при себе 2 тысячи долларов). Более обеспеченные россияне устраиваются в США, Англии, Франции, Германии и ностальгически просматривают телепрограммы для русскоязычного населения.
   Исторически в России самые интернациональные и толерантные регионы - Сибирь, Дальний Восток и Урал, ими и остаются. Да ведь это место ссылки, начиная с далёких царских времён. Отправляли туда не только уголовников всех национальностей и религиозных конфессий, но и разного рода "не согласных". И очень это напоминает заселение США, как бы противно сравнение для некоторых ни звучало. Люди притираются друг к другу, сочувствуют беде соседа, одновременно привыкая и частично перенимая национальные особенности. Подумать только, в Томске ещё встречаются потомки участников восстания Костюшко в Польше (костёл для кого?). Те же прибалты продолжают жить в Томской области (о латышах писал выше, но литовцы и эстонцы тоже далеко не все уехали на историческую Родину).
   Благодарю за внимание!

Томск, 13.11.2012 г. - 20.12.2012 г.

-----------------------------

Комментарии

   Дмитрий Сорокин # написал комментарий 21 декабря 2012, 02:23
   "Недальновидная политика Кремля по нац. вопросу..." - а если вы попробуете взглянуть с др. точки зрения? Если это - ИМЕННО дальновидная политика, направленная на РАЗВАЛ?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Дмитрий Сорокин 21 декабря 2012, 03:37
   Не хочется так думать, тем более в Кремле явно не хватает умных людей, способных смотреть вперёд, а чекистов не тому в молодости учили.
   Дмитрий Сорокин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 21 декабря 2012, 03:42
   Вы делаете серьёзнейшую ошибку, недооценивая врага...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Дмитрий Сорокин 21 декабря 2012, 07:16
   Может быть Вы и правы, но сомневаюсь...
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 21 декабря 2012, 20:48
   Это не чекисты. Это мусор.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Виктор Кулигин 22 декабря 2012, 02:18
   Это разве не синонимы?
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 22 декабря 2012, 11:25
   У меня дядя был чекист. Прекрасный человек, работал в контрразведке. Погиб перед войной, в перестрелке с бандитами.
   Я всегда смотрю прежде на ЧЕЛОВЕКА (каков он), а уже потом на его профессию. Считать слово "чекист" бранным не буду. Если в их рядах (как и везде) затесывались подонки, это не повод оплевывать всех чекистов.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Виктор Кулигин 22 декабря 2012, 14:19
   Чекистская система огромная, те люди, с которыми приходилось сталкиваться с 6-летнего возраста в Челябинске-40, затем на Колыме никогда не станут для меня уважаемыми людьми. Те чекисты, которые сейчас у власти в России, также никакого уважения не вызывают. Очевидно, бывают исключения, как и во всех профессиях.
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 22 декабря 2012, 17:15
   Я с вами согласен. Но давайте, все-же, не делить людей по "классовому", "профессиональному", "национальному" и т.д. признаку. Встречался я с разными чекистами. Дело не в профессии. Есть разведка, контрразведка, была охрана границы в их ведении и т.д.
   Я предпочитаю людей оценивать по их мировоззрению, по их нравственным качествам.
   Уверен, что вы придерживаетесь тех же позиций.
   -----------------------------
   Владимир Фёдоров # написал комментарий 21 декабря 2012, 06:52
   Совершенно не понравилась заключительная часть.
   Про того "изверга" , что лежит на кремлёвской площади и про советскую политико-экономическую систему, которая настолько развратила население, что... Не плюй в колодец!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Владимир Фёдоров 21 декабря 2012, 07:20
   Да и в мыслях не имел, что всем может "Национальный винегрет" понравиться.
   -----------------------------
   valeri ska4kov # написал комментарий 21 декабря 2012, 07:15
   "отморозки" есть в любой нации, как и не "отморозки".
   Пример, этому Сталин и Гитлер. Почему они возглавили два могучих государства? Почему Россия и Германия. И как дальше развивались события. Всем это известно.
   Германия пережевала и высрала фашизм-гитлеризм, а Россия делает слабые попытки, потуги от сталинизма. Пока безуспешно. Сталин не был коммунистом, как считают его сторонники.
   Сталин преследовал одну цель. Власть безграничная. Он уничтожал конкурентов всех независимо от национальности и убеждений.
   Как живет Германия и как Россия, это также видно наглядно и достоверно.
   Нет плохих наций. Каждая нация своеобразна, это факт. Но человеческие качества присущи человеку каждой нации. Это тоже факт!
   Поэтому я за человеческие отношения. Прежде всего все мы люди. Нужно помнить об этом всегда!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 21 декабря 2012, 07:34
   Валерий Александрович! Вы правы!
   Со сталинизмом не смогли покончить в хрущёвские времена, так как все руководители того времени были повязаны сталинскими злодеяниями. А теперь периодически начинается восхваление "эффективного менеджера". Слава Богу, нынешнему нацлидеру ума не хватит дотянуться до Сталина, хотя, судя по вчерашней пресс-конференции, считает себя руководителем, не совершающим ошибок.
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 21 декабря 2012, 21:15
   Со сталинскими репрессиями покончить - это одно. Это борьба с АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТЬЮ, независимо от того, хорошая она или нет.
   Но Сталин пользуется популярностью не из-за репрессий. Страха перед ними сейчас нет, а Сталина вновь поднимают на пьедестал! Почему? В отличие от нынешнего "тандема"(!) ВРЕМЕНЩИКОВ он был ГОСУДАРСТВЕННИКОМ. При нем образование стало ВСЕОБЩИМ и БЕСПЛАТНЫМ, например. Медицинское обслуживание тоже. Многое можно вспомнить. При нем не было ОЛИГАРХОВ, которые как бельмо на глазу раздражают своей Конституционной НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬЮ!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Виктор Кулигин 22 декабря 2012, 02:43
   Вообще-то я говорил о сталинизме, а не только о репрессиях. Рабская психология веками вбивалась властью в голову населения России. Именно ощущения себя рабом (легче жить в рамках своей семьи и непосредственной работы) требуют единоличного властителя, а всякие глупости об эффективном менеджменте - это некий политтехнологический зонтик. Строить танковые заводы в Харькове и Челябинске за счёт гибели миллионов крестьян - это диктаторский менеджмент. Всеобщее образование ограничивалось умением читать и писать, но огромные категории населения не имели возможности получать даже среднее образование. Ну а сталинскую конституцию можно в рамочку и повесить в сортире против толчка, легче будет...
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 22 декабря 2012, 11:19
   Здесь я с вами не согласен. Если людей объединяет Великая Цель, это одно. Если людей заставляют поклоняться божеству - это другое. Эти вещи не нужно путать и подменять одно другим.
   Но есть и вторая сторона (рабская наизнанку). Это психология ПОТРЕБИТЕЛЯ, которому наплевать на государство. Для него безответственность власти - стимул для коррупции и воровства.
   Я был недавно в Костромской области и в Горьковской (родня). Десятки заброшенных совсем недавно деревень, заколоченные крепкие хорошие избы. Это результат последних либерально-демократических преобразований! Те, кто остался, спились. А ведь этот край давал мясо (не бразильское, которое плавает!), молоко (не порошковое!), масло (вологодское, а не бутыльбродное!). Колхозы развалили, фермы разграбили....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Виктор Кулигин 22 декабря 2012, 14:45
   Сельское хозяйство активно начал разрушать Сталин, проводя коллективизацию и выселяя активную часть населения ("кулаков") в Сибирь. Миллионы крестьян принудительно сгонялись на "великие" стройки. Кадры кинохроники хорошо показывают использование крестьян, катающих тачки с землёй. И в недавние советские времена деревня дышала на ладан. Десятки тысяч студентов и рабочих только в Томске ежегодно отправлялись на сельхозработы, кстати, именно в колхозе в сентябре 1960 г. заработал себе заболевание на всю жизнь. Попытки советской власти как-то исправить положение в сельском хозяйстве предпринимались, когда создавались подсобные хозяйства при крупных комбинатах (каждый цех выделял рабочих, месяц одни работали, затем другие). Доходило до анекдотов, когда по настоянию Лигачёва прямо на химическом комбинате развели рыбное хозяйство (юмореска "Уха" в Самиздате), а на сенокосе работали бригады косарей из 40 кандидатов наук. Система ведения сельского хозяйства была порочна в советское время, сейчас, согласен, ещё больше.
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 22 декабря 2012, 17:22
   Что делать? Тогдашняя идеология утверждала, что крестьянство "ежечасно рождает капитализм". Не учение, а догматическая глупость, погубившая прекрасную идею справедливости. Знаю, что в армию шли, чтобы потом осесть в городах на стройках. Сам со студентами не раз участвовал в с/х работах.
   Это результат чинопочитания, угодливости, лакейства которые как плесень поразили страну и разлагают все сейчас (даже без "культа").
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 26 декабря 2012, 18:04
   Сталину не нужне был крепкий, самостоятельный и независимый труженник-крестьянин. Крестьянская община была в России крепкая. Крепкая своими традициями и обычаями.
   Даже в крепостничетсве решал крестьянский сход. Есть тому примеры в литературе. В солдаты отравляли решением схода и многие вопросы также решал крестьянский сход.
   Зачем диктатору независимый человек. Который сам себя кормил, поил. Вот он и извел под корень крестьянство.
   Газом травил и в заложники брал крестьян. Где такое еще было?
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий valeri ska4kov 21 декабря 2012, 20:55
   "Сталин преследовал одну цель. - Власть безграничная." Не правы вы. Не только ради власти от был у руля! У многих из-за лжи СМИ такая "пена" изливается. Сталин был ГОСУДАРСТВЕННИКОМ, Он делал ИМПЕРИЮ, мощную империю!! Он ее сделал. Не будь его, как повернулась бы история? Он был деспотом, поскольку понимал, что Троцкий и иже с ним развалят страну. Здесь нужна сильная власть. Ее нужно удержать. А из-за скольких прихлебаев на него навешали чужих собак? С Хрущева ложь поехала... Не нужно принимать мнение одной стороны, как абсолютную правду. Нужно смотреть и сравнивать самому, а не доверять это другим.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Виктор Кулигин 22 декабря 2012, 02:58
   Бессмысленно пытаться переубеждать, но по теме "Национального винегрета" пример о великом государственнике. Именно этот изверг упражнялся с названиями автономных образований с использованием конкретных национальностей (мина замедленного действия), что и привело к ускорению продолжающегося распада российского государства.
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 22 декабря 2012, 10:56
   Я не буду спорить. Не буду оправдывать или обвинять. Я согласен здесь с Кургиняном. Великое государство он сделал. Этого теперь никому не повторить. Вопрос о цене, о жертвах? История не знает сослагательных наклонений. Здесь необходимо изучать все и разделять полезное и бездарное, нравственное и безнравственное, не впадая в абсолютизм. Мы историю не исправим, не переделаем. Но уроки из нее извлекать необходимо. Для меня нужна сильная Россия, а не экономический придаток США, Европы или Китая, тем более не чья-либо колония. Не хочу войны, но экономика страны на грани кризиса и здесь "маячит" военное решение, к несчастью.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Виктор Кулигин 22 декабря 2012, 14:50
   На мой взгляд Кургиняну место не на ТВ, а в психиатрической больнице, его там хорошо примут пациенты.
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 22 декабря 2012, 17:24
   Напрасно вы так о нем. Человек он честный и умный. Он не фальсификатор в отличие от Сванидзе.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Виктор Кулигин 23 декабря 2012, 01:32
   Здесь у нас консенсуса не будет. В истории науки известны факты, когда, скажем, гениальные математики являлись психически больными людьми. Я, конечно, не психиатр, но истеричность Кургиняна на публике очень напоминает истеричность Гитлера, хотя масштабы и несопоставимы.
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 23 декабря 2012, 13:23
   Темперамент это особенность характера. Я сужу по его публикациям и фактам, которые он приводит. Сравниваю со Сванидзе и Млечиным. Не в их пользу. Дело не в темпераменте.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Виктор Кулигин 24 декабря 2012, 04:19
   Да причём здесь темперамент? Рассуждения и эмоции Кургиняна направлены на малообразованную, не желающую самостоятельно думать, публику (в ораторских авторитетах для него не только Гитлер, но и Жириновский). В отличие от Сванидзе и Млечина. И в этом бесполезно друг друга переубеждать.
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 25 декабря 2012, 15:03
   Останемся при своих мнениях. Здесь поспешные выводы ни к чему.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Виктор Кулигин 26 декабря 2012, 18:12
   Сталин создал миллитаризованное государство.
   Чингиз- хан посладил войско на коня, а Сталин хотел посадить на танки и самолеты. Да малость прохмахнулся. Танком и самолетом управлять сложнее чем конем.
   Да и бывшие крестьяне-колхозники не очень желали воевать за эту власть, вот в первые годы войны и сдавались поголовно. Более трех миллионов сразу немцам сдались.
   Вот здесь и весь Сталин.
   Поэтому и заградительные отряды появились и пленных объявили врагами народа.
   Как это всегда и во всем мире были пленные и это естественно, это война. А здесь вдруг пленные объявлялись врагами.
   И после войны, сколько наших боевых офицеров и солдат попали в лагеря. Почему?
   Да потому что видели Европу, как люди живут.....
   -----------------------------
   юрий майер # написал комментарий 21 декабря 2012, 07:51
   НЕ только с умом не все в порядке у кремлевских небожителей, у них еще БОЛЬШАЯ проблема с СОВЕСТЬЮ! А это по моему очень опасно.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий юрий майер 21 декабря 2012, 08:40
   Да, Вы правы, конечно!
   valeri ska4kov # ответил на комментарий юрий майер 26 декабря 2012, 18:16
   Совестливый человек и не шел во-власть. Я имею ввиду большую власть...
   -----------------------------
   Евгений Бакин # написал комментарий 21 декабря 2012, 08:10
   "сталкивая различные национальные группы. Нынешняя власть России пока освоила только азбуку управления: разделяй и властвуй."
   Думаю, что большое внимание на состояние национального вопроса влияет занятость людей трудом. Вы это подметили здорово, что многие национальности переняли не лучшие черты сов. Человека (воровство на производстве).Но наряду с этим труд (общественный) объединяет единой задачей в процессе которой возможна взаимопомощь и выручка друг друга, а это людьми не забывается.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Евгений Бакин 21 декабря 2012, 08:49
   Безусловно, Вы правы. Занятость общим делом в больших коллективах с нацеленностью на серьёзный конечный результат объединяет людей и заставляет забывать (хотя бы, частично) о национальных заморочках. Скажем, вахтовикам на нефтегазопромыслах Севера просто некогда об этом думать.
   -----------------------------
   Raisa Abramova # написала комментарий 21 декабря 2012, 08:48
   Вишневская в своей книге "Галина" упоминает о наличии у ней цыганской крови.
   Вообще потрясающая книга. Да и женщина потрясающая
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Raisa Abramova 21 декабря 2012, 08:55
   Спасибо за подсказку! А Википедия на момент подготовки текста вообще удалила упоминание национальности Вишневской. По большому счёту это и не так важно, но попадает в тему "Национального винегрета" и многое объясняет.
   -----------------------------
   Raisa Abramova # написала комментарий 21 декабря 2012, 10:40
   А вообще - такое впечатление, что Вы 10 жизней прожили. И каждая - интереснее другой.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Raisa Abramova 21 декабря 2012, 11:36
   Спасибо! Невостребованный, увы, профессиональной жизнью потенциал прорывается через писанину в Самиздате, а теперь ещё в макспарке. Тормозит участие в дискуссиях интернета обилие оскорблений со стороны прячущихся под "ником". Слава Богу, в обсуждении всех частей "национального винегрета" только одного деятеля вынужден был отправить в ЧС, а вообще таковых у меня уже десяток, почему перестал даже заглядывать в сообщество "Политика".
   Raisa Abramova # ответила на комментарий Э.Г. Полле 21 декабря 2012, 19:21
   Я меня есть личная градация людей: с кем хотела бы попасть в одно купе поезда "Москва-Владивосток", а с кем - нет. Вот с Вами бы - хоть вокруг света.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Raisa Abramova 22 декабря 2012, 03:07
   Староват, однако. Лет 30 назад могли бы хорошо в одном купе поговорить (ничего лишнего), с детства любил в окно поезда рассматривать гигантские просторы России.
   Raisa Abramova # ответила на комментарий Э.Г. Полле 22 декабря 2012, 09:14
   "Лишнего" в жизни и так хватает. А вот интересный человек - это подарок судьбы. Я как-то летела в Москву, в соседнем кресле оказался геофизик, объездивший всю планету. Так мы так заболтались, что даже не заметили, что у самолета проблемы с посадкой и что он кружит над аэропортом, вырабатывая топливо. Народ себе инфаркты наживал, а мы беседой наслаждались
   -----------------------------
   Татьяна Втюрина # написала комментарий 21 декабря 2012, 11:29
   Сейчас прочитала Ваш последний " винегрет" и начала читать пропущенные - дорога домой заняла почти неделю. Вы просто молодец, Эрвин Гельмутович! А заключительную часть неплохо бы иметь в качестве конспекта по вопросам национальной политике нашей власти.Да вот только она никогда не была нашей.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Татьяна Втюрина 21 декабря 2012, 11:53
   Спасибо, Татьяна Алексеевна!
   Перелёт от +35 до -55 мёдом не показался? Назло властям не отморозьте уши (так вроде советуют несогласным).
   Татьяна Втюрина # ответила на комментарий Э.Г. Полле 21 декабря 2012, 13:18
   Пока не дождутся, хотя уже в Пекине было не жарко, в Новосибирске - под сорок, а в Нерюнгри около часа продержали перед закрытой дверью багажного отделения на тридцатиградусном морозце с ветерком. Такой вот ненавязчивый сервис, хотя все могли спокойно поместиться в том помещении. Сразу повеяло "русским духом", согрелась только в такси. Автобусного сообщения до моего города давно уж нет. Но... Живем. И всегда - не благодаря, а вопреки. Продолжаю читать Ваши вещи в "СИ".
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Татьяна Втюрина 21 декабря 2012, 14:52
   Как это знакомо!
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 21 декабря 2012, 23:20
   Вам спасибо! Хорошую тему грамотно и прекрасно изложили. Многое помогли вспомнить.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Виктор Кулигин 22 декабря 2012, 03:15
   Благодарю! Глубоко убеждён в необходимости мощной государственной программы воспитания толерантности, терпимости к национальным особенностям и чужому мнению.
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 22 декабря 2012, 10:34
   ВЫ глубоко правы. К несчастью, при Фурсенко воспитание нравственных качеств у школьников отказалось вне школьной программы. Только сейчас начинают (?) понимать, что без воспитания страна деградирует. Нужна ПРОГРАММА, а не полумеры, и необходимы учебники по истории и литературе для ВОСПИТАНИЯ, а не только для информации.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Виктор Кулигин 22 декабря 2012, 15:04
   Только закончил "Национальный винегрет" поступила информация из Москвы, одна госдумовская дура из "Единой России" внесла законопроект о восстановлении графы "национальность" в паспорте. С таким идиотизмом мы не скоро дойдём до осмысленной программы воспитания толерантности. Специально интересовался, как фиксируется национальность в Германии. У мужа моей сестры, чисто русского человека, в карточке (аналог нашего паспорта) записано "гражданин Германии". И всё.
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 22 декабря 2012, 17:25
   Согласен!
   ----------------------------
   Вадим Никитин # написал комментарий 21 декабря 2012, 13:51
   Снимаю перед вами шляпу, Эрвин Гельмутович, за вашу "попытку пискнуть в защиту межнациональной толерантности"!!! Вы правы, что дело не в национальности, а в менталитете. Потихоньку читаю ваш самиздат и стараюсь ваш труд распространить среди знакомых.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Вадим Никитин 21 декабря 2012, 15:05
   Лицемерить не умею, не знаю, что сказать? Спасибо!
   -----------------------------
   Вадим Никитин # написал комментарий 21 декабря 2012, 13:54
   Неужели никогда не произойдёт синтеза всех национальностей и культур в единую ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ культуру.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Вадим Никитин 21 декабря 2012, 15:07
   Да это же почти коммунизм, нам с Вами точно не дождаться.
   -----------------------------
   Павел Раевский # написал комментарий 22 декабря 2012, 00:47
   Спасибо.
   Добавлю немного своего. Меня назвали в честь друга отца - немца по национальности. Его звали, естественно, Паулюс. Они" сидели" на зоне еще в сталинские времена. Кстати, мой отец получил первое высшее образование именно там.
   Такие были времена. У меня очень много друзей и знакомых разных национальностей. Всем все в ваших повествовании нравится. Но... Если только речь идет не об их народе.
   Но это и понятно. С уважением.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Павел Раевский 22 декабря 2012, 03:40
   Благодарю! Вы правы. В обсуждении "Национального винегрета" одни читатели обвиняли в "елейности" изложения. Другие (главы, посвящённые армянам, евреям...) выражали недовольство письменно или промолчали. Объективность изложения текстов мемуарного характера - это недостижимый горизонт, как ни старайся. Не делал попыток кому-то угодить, но текст давался с трудом именно из-за необходимости тщательно подбирать слова и выражения.
   -----------------------------
   irina hozhainova # написала комментарий 23 декабря 2012, 02:20
   С интересом прочла весь "Национальный винегрет" и искренне благодарна за полное отсутствие ксенофобии в Вашем сочинении. Безусловно, у каждого из нас, родившихся в 50-х - 60-х, есть свой "Н.в.",поэтому Ваша статья заставила большинство из нас, наверное, вспомнить, задуматься, проанализировать и проч."Национальный вопрос" - тема очень актуальная сейчас ( к великому сожалению для многих!),поэтому любые размышления не могут оказаться лишними. Принадлежность к какой-либо национальности совершенно не зависит от самого человека, так же как и выбор родителей или места его рождения, но насколько часто это ставится, как говорится, во главу угла? Последствия очевидны до сих пор: Вы можете представить себе будущего Президента России с еврейской, например, или корейской фамилией? Пока такое возможно лишь в ООН! В школе и в институте нас учили, что образовалась новая общность людей - советский народ. Да, частично оно так и получилось, но на бытовом уровне национализм никуда не подевался, а в последние годы все беспредельно усугубилось.
   Желаю Вам новых интересных тем и успешного творчества!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий irina hozhainova 23 декабря 2012, 05:22
   Благодарю!
   -----------------------------
   Игорь Нехорошев # написал комментарий 23 декабря 2012, 07:11
   Опять "удар по сознанию", в смысле осознания прочитанного.
   Надо дозировать, мы уже отвыкли вот так, с ходу, отвечать. Надо время "переварить", стареем.
   Что могу сразу сказать: "Осмысленно, ярко до безобразия с элементами ложной псевдосоциальности, до полного отсутствия осознания роли нацменьшинств в развитии общественно-политического строя передового авангарда рабоче-крестьянского слоя (это о цыганах) в непосредственной связке с идейно вросшими в социалистическую явь массами ранее отторгнутыми от земли землепашцами. (Ну вот, записался, пора по делу)
   У меня был случай, когда я возвращался с очередной конференции в Обнинске, ждал электричку. Подошли две цыганки (по одной там они не ходят) и как обычно, "позолоти ручку". Я просто сказал - барышни, магазин за углом, тут на три поллитра хватит. Потом мы с закусом (не знаю где взяли) сидели в ожидании поезда. Я еще им погадал, даже прослезились. Женщины, все же. Потом меня проводили, я чуть не забыл чемодан, запихнули проводнику вместе со мной.
   Понимаю - это нонсенс, но так было. Дальше .... нужно почитать.
   -----------------------------
   Игорь Нехорошев # написал комментарий 25 декабря 2012, 08:06
   В описании чеченцев много личного и это понятно. Представители этой национальности просто не оставляют возможности объективно рассуждать. Какой-то вечный внутренний огонь постоянно сдерживается и иногда прорывается наружу.
   По молодости я зашел в общежитие к знакомым ребятам, ясно, что не с пустыми руками. Как обычно все продолжилось и начались "гости". Кто то заходил, потом к нему, а у него "товарищ заскучал", с девушкой поссорился, надо отвлечь...
   Так и попали в комнату к чеченцам. Нормальные ребята, что-то свое национальное приготовили, ну и "усугубили". Странно, именно тогда я понял, почему они не пьют. Достаточно немного спиртного и этот "внутренний огонь" весь наружу прет. Один даже за нож схватился. Поэтому я с представителями этой национальности стараюсь не сталкиваться.
   Что касается заключения, есть какая-то недоговоренность, чувствуется еще много что есть сказать, пусть не по вопросу "винегрета", много жизненных ситуаций, когда просто хочется их переосмыслить "выплескивая на бумагу".
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 25 декабря 2012, 11:08
   Насчёт заключения Вы верно заметили. Думаю, лёгкие поверхностные этюды из жизни и серьёзное заключение в академическом стиле слабо сочетаются. Тем более, в стиле макспарка текст уходит из внимания на 2-3 -и сутки, а уж внимательно читать ни у кого времени нет. Не случайно раздавались призывы запускать на обсуждение по одной главе, но даже в моём варианте из 6-и частей, каждую следующую про-сматривало всё меньше читателей. И всё-таки призыв "ребята, давайте жить дружно!" большинством читателей услышан правильно.

-------------------------------------------------

-------------------------------------------------

Холоп

   Э.Г.Полле написал 15 января 2013 г., 07:15 (время московское)
   07 октября 2015 г. 07:30 - 15 оценок, 1576 просмотров, комментариев 65.
  
   Октябрь 2012 г. Как обычно в 8:30 отрываю задницу от компьютера и провожаю жену на работу. Однажды увидел красивую картинку: рослый возрастной мужик едет на велосипеде вдоль Комсомольского проспекта с метлой как знаменем в руке с полимерными голубыми прутьями вверх, следом бежит небольшой пинчер. Неожиданно мужик поздоровался. Значения не придал, мало ли кто меня в Томске знает. На следующий день та же картинка и снова велосипедист с метлой здоровается. И тут я прозрел - это же "холоп". 20 лет не видел и ничего о нём не слышал.
   Томск. 1992 г. Около двух лет на территории нефтехимического комбината существует самостоятельный научно-исследовательский центр (НИЦ) в виде арендного предприятия, большинство действующих подразделений ТНХК выбрали форму кооперативов. В кратчайшие сроки НИЦ укомплектован высококвалифицированными кадрами, включая лучших специалистов СССР в области наполненных композиций полимеров (20 % с учёной степенью, что лучше многих отраслевых институтов того времени), численность достигла 185 человек.
   Одно из первых требований гайдаровских реформаторов - перевод всех форм собственности на промышленных предприятиях в акционерные общества, открытые или закрытые. Производственники не торопились, но кому, как не науке торить дорогу. Через 20 лет суета того времени кажется неоправданной, но за мной люди, которые хотели видеть перспективу своей деятельности. Чёрт меня дёрнул "побежать впереди паровоза" на ТНХК в условиях постоянно меняющихся инструкций из Москвы и обещания появления "вот-вот" закона об акционерных обществах (вышел базовый документ, значительно отличающийся от первоначальных наставлений, когда НИЦ уже прекратил самостоятельное существование). К тому же юридическая реорганизация НИЦ совпала с нарастанием неплатежей потребителями наших услуг. Дебиторская задолженность значительно превышала кредиторскую (нам должны больше, чем НИЦ кому-то), а живые деньги поступали плохо, что создавало напряжение при выплатах зарплаты. Помнится, только АвтоВАЗ надёжно выполнял обязательства, отправляя нам автомобили по себестоимости. Часть этих машин я обменивал богатым кооперативам ТНХК на живые деньги под зарплату (к концу 1992 г. и этот источник иссяк, цены на авто стали свободными).
   Именно изменение юридической формы НИЦ вызвало первое видимое напряжение в дружном коллективе. В феврале 1992 г. меня вызвали в областной комитет по имуществу по письменной жалобе одного из сотрудников об ущемлении прав трудового коллектива НИЦ и произволе при создании акционерного общества закрытого типа (АОЗТ). В комитете внимательно рассмотрели учредительные документы, отправили заявителю ответ об отсутствии нарушений.
   Сотрудник-правдоискатель не успокоился. Человек немного странный, лет 40, велосипедист-путешественник (отпуск тратил на объезд городов-героев, хрустальная мечта - объезд столиц бывших союзных республик, искал спонсоров) и неплохой работник, пришёл в 1991 г. из отраслевого института "Пластполимер".
   Через пару месяцев на стол губернатору с копией в прокуратуру легло заявление со следующей шапкой (цитирую): "Его Превосходительству Голове Администрации Томской области господину Крессу В.М. от "холопа" бывшего СССР, а ныне Российской Федерации инженера-технолога АО "НИЦ ТОМСКНЕФТЕХИМ" Колесниченко В.М."
   Не знаю реакции Кресса, но последовал запрос прокурора. Пришлось составлять обширную "бумагу" с приложением копий документов. Цитирую часть "бумаги". 4.Письменные претензии гр-на Колесниченко М.В.появились после выхода приказа N1 от 27.01.92 г. по АО "НИЦ ТОМСКНЕФТЕХИМ" с предложением всем работникам подать заявление о переходе на работу в АОЗТ. Неоднократные личные беседы с гр-ном Колесниченко М.В. показали, что гр-н Колесниченко М.В. находится "в плену старых представлений о капитализме и социализме", не понимает разницы между акционерным обществом открытого и закрытого типа...
   Полугодовой конфликт с "холопом", основательно потрепав мои нервы, явился предтечей более серьёзных потрясений в НИЦ. Впрочем, это было время разброда и шатаний в умах на всём постсоветском пространстве, люди хотели получать хорошую зарплату и одновременно много говорить в рабочее время, имели возможность простым голосованием менять начальника. Воры и бандиты демонстрировали образцы "красивой жизни". Свобода! Конфликт с "холопом" позволил также оценить уровень работников прокуратуры районного масштаба, они же ничего не смыслили в происходящем. Раздувание щёк, повышенная тональность разговора наличествуют, а понимания проблемы нет. И это в Томске, славившемся ранее подготовкой высококвалифицированных юристов.
   И вот спустя два десятилетия я вижу воспитанного на псевдосоциалистических идеях упёртого "холопа", высококвалифицированного научного сотрудника, работающего дворником.
   И это при том, что нас повсеместно окружают и воспитывают реальные холопы. В России веками насаждалась рабская психология. Два небольших всплеска свободомыслия в 20-м веке и очередное закручивание гаек. Чекистская камарилья не умеет иначе управлять Россией, а учиться не желает. Позорные законодатели практически единогласно по желанию одного малограмотного, но упёртого руководителя принимают людоедский "антимагнитский" закон. No comment! Хорошо бы свозить московских думцев и местных патриотов на экскурсию в приют для сирот с отклонениями в Тунгусово (недалеко от Томска).
   Благодарю за внимание!

Томск, 07.05.2007 г. - 15.01.2013 г.

Комментарии

   valeri ska4kov # написал комментарий 15 января 2013, 07:51
   //Чекистская камарилья не умеет иначе управлять Россией, а учиться не желает.//
   При царе не знаю как было, жандармы тоже приложили руку к управлению и у царя тоже были любимчики и не по деловым качествам. При вождях была та же "камарилья" и выполняла их волю.
   А воля была такая. Захотел - посеял кукурузу, захотел - поднял целину, захотел и потекли реки вспять и стала всеобщая химизация в стране. Захотел - перестройка и гласность, всеобщая-компьтеризация страны. Электронная Россия, нано технологии. Ведь по сути ничего не меняется. Ваша цитата работала и работает.....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 15 января 2013, 08:31
   И всё-таки жизнь меняется. Информация, иногда с трудом, но доходит до желающего услышать и понять. Иногда находишься в раздумье, то ли наверху действительно дебилы собрались, то ли сознательно косят под дебилов. И то и другое в наличии и отвратительно, но видеть научного сотрудника в "умном" Томске, работающего дворником, не вписывается ни в одну модель.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 15 января 2013, 08:53
   Работы нет другой. На гиганты нефтехимии не пробиться. Оборонка похерена. И совершенно правильно. Не нужно нам столько ракет, танков, отравляющих веществ. Ржавеют они в запасниках, и сбрасываются в таежные урманы. Бомжевать, таксистом. На панель он не пойдет. Дворником или менеджером. Это не худший вариант. Хорошие спецы уехали за кордон....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 15 января 2013, 10:30
   Уехать за кордон - как минимум нужны деньги, либо молодость.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 15 января 2013, 18:44
   Лучше если деньги и молодость. Мне бы тридцатчик скинуть, на хрена мне куда-то ехать?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 16 января 2013, 04:01
   Естественно (по первой фразе), посмотреть деловой мир - это хорошо, а дальше по обстоятельствам. Как то так. Когда-то отказался от попыток переехать в Германию, психологически легче ощущать себя нищим пенсионером в России, чем в Германии.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 16 января 2013, 06:37
   Волна отъездов прошла, основная. Устроились неплохо простые работяги. Им без разницы где горб гнуть и амбиций у них меньше. Была такая байка. Чем отличается инженер от слесаря, когда справляет малую нужду в туалете.Инженер моет руки после, а слесарь до и после.
   Виктор Михайлович Пустошкин # ответил на комментарий valeri ska4kov 16 января 2013, 12:52
   Лет на 20 Вы отстали от жизни, Валерий!
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Виктор Михайлович Пустошкин 16 января 2013, 14:16
   Что слесарей и инженеров не стало. Остались менеджеры и проститутки. Которые только подмываются и то не всегда....
   Михаил Рекус # ответил на комментарий valeri ska4kov 16 января 2013, 19:56
   Не нужно нам столько ракет, танков, отравляющих веществ.
   =======================================
   Холопам оружие ни к чему, им достаточно корыта.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Михаил Рекус 16 января 2013, 21:05
   :-[ - ]
   serzh 5601 vox # ответил на комментарий Э.Г. Полле 15 января 2013, 13:41
   Информация Именно информация, принятая человеком изменяет социальную среду. Вспомните, кто организовал то же революционное движение в России - интеллигенция, презираемая высшим сословием, инженеры-технари, студенты...Т.е. люди ,имеющие доступ к информации, способные ее воспринять и переработать смогли сформировать революционные идет. То же самое происходит и в нашем обществе. Вы думаете, что Медведев, заявив, что у нас слишком много людей, получающих высшее образование, сморозил глупость? Отнюдь-с ! Это опасение, что образованного человека труднее облапошить, навешав ему агитационную лапшу.
   Обратите внимание -80 % зрелого населения воспринимают все вкинутое властью , как непреложную истину. Не взирая на то, какая это власть - красная, белая или в цветочек....Те же психологи подтверждают - да, до 80 % зрелых людей внушаемы, т.е. их можно убедить ,применяя методы агитации, передаваемые теми же СМИ...А насчет доцентов с кандидатами, торгующих газетами в киосках - тоже приходилось встречать. Или на одесском Толчке,7-м километре, торгующими женским бельем уже много лет...Столько НИИ разогнано-распылено....А есть -то хочется...
   Вячеслав Никифоров # ответил на комментарий serzh 5601 vox 17 января 2013, 10:56
   Если вспомнить, за много лет общения с шоферами, рабочими, крестьянами - обычными людьми, в своей жизни я несколько раз получал во время бесед с ними вопрос: "Слава, скажи что делать-то надо?". И тихо, - нет ответа, лепет интеллигента или результат - хуже некуда. Отреволюционерили в 17-ом и 91-ом и что получили?
   Три условия следует выполнить:
   1. Много работать, желательно с умом и не на дядю.
   2. Создать систему подбора, сохранения и воспроизводства национально ориентированной элиты. Заметьте, американская элита тоже не национальна, эти сами себя продадут ради выгоды.
   3. Ставить цели соответствующие своим возможностям их достигать.
   Советую каждому почитать Гумилевых (как поэта, так и этнографа),помыслить шире, купить оружие, научиться стрелять, понять свои лучшие качества и способности и все станет лучше.
   Вячеслав Никифоров # ответил на комментарий Э.Г. Полле 17 января 2013, 10:34
   (Иногда находишься в раздумье, то ли наверху действительно дебилы собрались, то ли сознательно косят под дебилов.) Нет! У них свой дебильный кружок. Аналогично, они и нас считают за недоумков, а собственно так и есть. Терпим ведь. Избыточное богатство, избыточная власть, безисходная нищета опускает всех.
   Возьмем к примеру, берешь ружье, топор, пилу, патроны, соль, спички и уходишь в "исход".. Если через год выжил, оно тебе надо возвращатся к этим упырям. Свободен, самоуверен, самоуважаем, мало того ещеи можешь кому-либо "начистить моську", чтоб не приставал. Мои 20 лет в геолого-географических экспедициях подсказывают, варианты есть.
   Для развлечения цитата из дневника Семенова-Тянь-Шанского, геолога (полковника ГРУ императорской армии России). "Шум в лагере. Выхожу из палатки. Снял с седел из карабина двух инородцев. Напасть решили - безумцы". Это нам всем не в теплом сартире сидеть. Кто меня уважит, если сам себя не уважаешь. Любой бюрократ полностью лишен самоуважения - винтик.
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий valeri ska4kov 15 января 2013, 08:41
   Надо бы расширить. Не чекисткая, а сросшаяся бюрократически-продажная камарилья (корпоратократия), обладающая всеми "рычагами" власти в России, под шёпот суфлёров из-за океана.
   Если мало времени, послушайте с 23-ей минуты:
   Андрей Фурсов - Прощальный поклон капитализма (видео)
   ссылка на www.youtube.com
   Белла Чебаненко # ответила на комментарий Игорь Нехорошев 15 января 2013, 10:10
   Плюс - циники функционеры высших звеньев комсомола, детки боссов от КПСС.
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Белла Чебаненко 15 января 2013, 10:52
   Ох, лучше не скажешь, можете сращу с 23-ей минуты слушать:
   Андрей Фурсов - Прощальный поклон капитализма (видео)
   ссылка на www.youtube.com
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 15 января 2013, 11:39
   Послушал Фурсова - не убедил.
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Вадим Никитин 15 января 2013, 17:39
   Млжет быть Вас это убедит что "чекисты" в лучшем случае слуги карпоратократии!
   Андрей Фурсов - "Причины крушения СССР" (видео)
   ссылка на www.youtube.com
   (особенно с 5-ой по 9-ю минуты, лучше послушать всё).
   Или что-нибудь в подтверждение Вашего убеждения, чтобы я понял, какие факты Вам предоставить для переубеждения.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 15 января 2013, 19:16
   Игорь, не важно, какая формулировка.
   Любая власть будет делать так как ей удобнее и выгоднее.
   У народа должно быть противоядие против любой власти. Иммунитет.
   У в нашем государстве его нет. Почему это уже другой вопрос.
   Раб не может сразу стать свободным человеком. Нужно время....
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий valeri ska4kov 16 января 2013, 00:15
   В данном случае важна. Если всё списать на "чекистов", то сразу нашли виноватых, и те, кто действительно довел страну до такого и разорил 90% граждан России - не виноват, это всё они.
   Лальше попытаюсь без нападок ответить на Ваши риторические утверждения.
   Народ и власть. А во власти сидят не из народа? Может повторять про оккупацию и "закулисье мирового правительства"? "Иммунитет" у граждан пропал тогда, когда они "повелись" как дети на конфеты, или как дикари на копеечные бусы.
   Кто воспитал аполитичный "народ", который "так хорошо гармонирует с Природой"? Клика ЕБН, или Горби? Нет, циничная пропаганда времен "застоя". когда эти граждане видели что говорят одно и правильные речи, а делают другое.
   Сейчас, когда в очередной раз "детишек" обманули, они начинают звереть. Я не хочу восстания Спартака. но кому-то это выгодно. Опять надо пограбить в суматохе и до конца "забить кол" в коммунистические идеалы. Вот откуда все эти Удальцовы и Навальные. А я за политпросвящение. Что Вы конкретно знаете о том, как бороться с антиконституционной выборной системой? В каких виртуальных сборах подписей Вы лично участвовали и кого привлекли?
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 16 января 2013, 01:01
   Игорь, а я о чем. Я о том же. Я доживаю свой век. Мне не нужны идеалы, которые были. Мне насрали в душу и продолжают это делать. Только сейчас очень откровенно и прямо.
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий valeri ska4kov 16 января 2013, 08:05
   Альтернатива чётко обозначена - или тихо "мотать срок", те самые 224 месяца (средний срок дожития после выхода на пенсию), либо что-то предпринимать. хотя бы в роли советника (опыт есть опыт, его анализ и использование - прерогатива тех, кто сейчас принимает решения и берёт на себя ответственность).
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 16 января 2013, 10:37
   После двух инфарктов и последний раз трех операций под общим наркозом за месяц меня не колышит разные оппозиции.
   Я живу и радуюсь жизни, каждому дню, каждой минутке, каждой секундочке, каждому мгновению.
   Мне глубоко наплевать, на оппозицию, на думу и прочих вождей, президентов и царей.
   Я был на том свете одной ногой, моей жене, долбанные врачи сказали, что я буду растением в лучшем виде.
   Я же вопреки их стараниям живу полной жизнью. Вожу машину зимой и летом, печатаю на компе десятью пальцами и делаю много других приятных дел.
   Я за коммунизм в отдельно взятой семье. У меня недавно родилась внучка, 29 января будет три месяца. Вот это радость! А писать и "браякать щеколдой" попусту это не мое. Никогда этим не занимался.....
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий valeri ska4kov 16 января 2013, 11:35
   Зачем же Вы лезете в политическую дискуссию. Автор под маской шутки преподнёс чёрный сарказм, перемешанный с ностальгией.
   Берегите сердце и семью, эти -измы не для Вас, и не надо всё валить на "чекистов2, а то я могу также всё свалить на мещан с их "кулацкой" сущностью. одни пролезли во власть и всё разворовали, вторые - "халявщики", которые никогда не станут партнёрами, а только ныть будут, что их ограбили.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 16 января 2013, 12:05
   Ну да у чекистов: горячее сердце, холодная голова и чистые руки. Я в свое время работал в противодействии ИТР. Не инженерно-техническим работникам, а иностранным техническим разведкам. Была у нас на оборонных заводах такая служба. Я был очень тесно связан с чекистами. Поэтому знаю их очень даже хорошо. В разностороннем плане.
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий valeri ska4kov 16 января 2013, 12:45
   Поверьте, я тоже, и тоже по оборонке. Любая эффективная машина будет хорошо работать вне зависимости от целей и задач. Идеология и дессиденты - чего на них было бросать чекистов? Был идеологический отдел ЦК для пропаганды и структуры органов внутренних дел. Чего там искать пресловутую 58-ю статью? И ещё. Во времена гласности и перестройки чекистов кормили лучше других, вот туда и полезли всякие "домочадцы". Они то потом и крышевали с созданием всяких ЧОПов, да ещё отставники в чине не ниже полковника. Так вот на эту мразь (в большинстве своём) и указывайте.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 16 января 2013, 14:14
   Была партия, наш рулевой. Были чекисты, ее слуги. Партии не стало, остались чекисты. Об чем разговор. "Чекисты" это собирательный образ, также как и "жиды".
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий valeri ska4kov 16 января 2013, 14:59
   Разговор о том, что есть евреи, семиты, жиды, иудеи... (это Вы начали)
   Евреи не сеют.
   Евреи в лавках торгуют.
   Евреи раньше лысеют.
   Евреи больше воруют.
   Борис Слуцкий
   Так и называйте своими именами и тех, кому "белые" преосвященные офицеры на спине звезду вырезали, хуже, чем душманы.... Различайте их с теми, кто обслуживал вождей и партолигархов.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 16 января 2013, 16:18
   "Жид" и "чекист", это не национальность. Это состояние души.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 16 января 2013, 12:16
   Как-то уж очень резко Вы защищаете чекистов. Посмотрите внимательно на нашу историю. Даже изверг Сталин, используя на всю катушку их мощь, регулярно менял руководство. После смерти Сталина первым делом ликвидировали Берию. Неглупый Брежнев немедленно убрал руководителей чекистов, организовавших заговор против Хрущёва. Только смертельно больной Андропов с полгода "порулил". И вот теперь уже наступает "вторая змея", когда чекисты (далеко не только лично Путин) полностью оккупировали власть. И за всё в стране они и ответственны: и за разгул коррупции, за подсадку на сырьевую иглу, за развал здравоохранения, образования и науки. Не дело чекистов управлять страной, их функция - защищать государство от внешнего врага.
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Э.Г. Полле 16 января 2013, 12:53
   Где заканчиваются полномочия ведомств по защите от внешнего врага можно посмотреть на примере США: ФБР, ЦРУ, военная разведка, секретные службы...
   У нас тоже нечто такое, начиная от СВР, заканчивая МВД.
   Кто бы снял фильм "Рождённая революцией 2", а то Ваши исторические изыски уже неактуальны.
   Послушайте, и не надо если болит палец валить на голову и отсекать её, при условии, если не она сознательно заразила палец инфекцией.
   Андрей Фурсов: "Конец неолиберальной эпохи: что дальше?"
   ссылка на tv.km.ru
   -----------------------------
   Игорь Нехорошев # написал комментарий 15 января 2013, 08:32
   Мощно. Это я могу сказать как истинный "воспитанный на псевдосоциалистических идеях упёртый "холоп".
   -----------------------------
   Владимир Миронов # написал комментарий 15 января 2013, 08:41
   "Особый путь" России. Выбросим карту, компас и здравый смысл. Правильным путём был бы 201й путь после анализа преимуществ и недостатков опыта 200 стран мира.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Владимир Миронов 15 января 2013, 10:37
   Мудрёно, Кремлю не понять.
   Владимир Миронов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 15 января 2013, 11:19
   У них понималка особая.
   -----------------------------
   Raisa Abramova # написала комментарий 15 января 2013, 08:53
   В стране профессионалами остались только киллеры" (с) Жванецкий
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Raisa Abramova 15 января 2013, 10:40
   Жванецкий - гений, на все случаи жизни можно найти мысли.
   -----------------------------
   Евгений Бакин # написал комментарий 15 января 2013, 09:21
   Всё так. Тоже самое пережил при акционирование фабрик текстильных, но правдо в АООТ, но также в 1992году. Никто ничего не смыслил в этом деле, но чутьё у директоров было, у которых было больше акций и они сумели захватить власть в фабриках на то время. Их чутьё не подвело, сумели нажиться за короткий промежуток времени, но кое кто и жизнью поплатился. Сейчас понимаю, что как мы все были далеки от современного понятия рынка, который не наступил до сих пор. Да, по видимому он был и не больно нужен кому, цель то была другая как сейчас это уже ясно как белый день. А статья хорошея+.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Евгений Бакин 15 января 2013, 10:52
   По моим оценкам среди образованной части общества в начале 90-х пострадали больше других люди науки, а выиграли подвижные комсомольские функционеры, чекисты и согласен с Вами, СМЫШЛЁНЫЕ директора (наш генеральный про**ал всё, и комбинат и специалистов). Евгений Бакин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 15 января 2013, 18:15
   А скажите, что всё таки были очень большие надежды у нас на лучшие изменения в науке и производстве. Я почему то был уверен, что люди знающие конкретное дело своё будут определяющими людьми своего времени, а оно вон как повернулось, в том смысле, что общество даст им шанс улучшить жизнь всех людей.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Евгений Бакин 15 января 2013, 18:44
   Да я сам был энтузиаст, ходил на митинги, по ночам слушал прямые трансляции из Москвы, просветление началось в 1993 г. А вот теперь я пессимист, хотя и хожу на все марши несогласных, включая пикет 13 января.
   -----------------------------
   юрий майер # написал комментарий 15 января 2013, 09:53
   Комментарий удален его автором
   Скопировал из "Емели"
   (Не знаю как вы, а я уверен, всем московским думцам, во главе с Путиным плевать на сирот,
   ИМ главное "достойно" ответить, на закон " Магнитского", и на закон о иностранных агентах.)
   -----------------------------
   leon kop # написал комментарий 15 января 2013, 10:59
   Они поедут на Лазурный берег, а там жизнь прекрасна, если нет хлеба, можно есть пирожные.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий leon kop 15 января 2013, 12:06
   Вы правы!
   -----------------------------
   Вадим Никитин # написал комментарий 15 января 2013, 11:25
   Полностью присоединяюсь к последнему абзацу автора. За Россию обидно!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Вадим Никитин 15 января 2013, 12:10
   Благодарю!
   -----------------------------
   Веселин Веселов # написал комментарий 15 января 2013, 12:02
   борьба с системой в одиночку дает закономерный результат
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Веселин Веселов 15 января 2013, 12:21
   Вы правы! Истинно убеждённые люди (не холопы) - штучный "товар", но далеко не всегда действуют во благо отечества. Штуки во власти, штуки в оппозиции, штуки в народе - вероятность их объединения в России ничтожна, а потому и вечный бардак. И мечты о прекрасном будущем...
   Веселин Веселов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 15 января 2013, 13:46
   да, здесь функциональная система из "штук" не складывается, атомарность есть, а "химии" нет; наверное, пустившись в историю, можно даже найти этому обоснования, но легче не станет
   -----------------------------
   Валерий Папушин # написал комментарий 15 января 2013, 14:45
   Статья замечательная. Впечатлил последний абзац - все в точку.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Валерий Папушин 15 января 2013, 18:48
   Благодарю!
   -----------------------------
   Сенди Захар # написала комментарий 15 января 2013, 20:22
   Если человек в душе ХОЛОП, будь он министром, он холопом и останется. Работа всякая нужна, и не позорна.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сенди Захар 16 января 2013, 04:17
   Безусловно, но душа-то изменяется во времени и зависит от внешних воздействий.
   Достоинство конкретного "холопа", что он не опустился до сословия бомжей, недостаток - закостенелость мышления, приобретённого в советские времена.
   -----------------------------
   Дмитрий Иняхин # написал комментарий 16 января 2013, 11:38
   У меня сформировалась устойчивое убеждение, что нами управляют не холопы, а дебилы!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Дмитрий Иняхин 16 января 2013, 12:24
   Фифти-фифти, мне каааэтся!
   -----------------------------
   седой паромщик # написал комментарий 16 января 2013, 12:38
   Ненавижу Путина,но положительных изменений жду только от него. Другие не просматриваются.
   Дмитрий Иняхин # ответил на комментарий седой паромщик 16 января 2013, 13:24
   Не просматриваются потому, что он все политическое поле подчистил... Не будет от него никаких положительных изменений... Эти люди ничего не могут созидать...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Дмитрий Иняхин 16 января 2013, 13:37
   Вы правы!
   -----------------------------
   Алексей Реуцкий # написал комментарий 16 января 2013, 13:05
   Всё бы ни чего, но обделал всю тему выверт в сторону детей... Nocomment!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Алексей Реуцкий 16 января 2013, 13:46
   Значит, по-разному воспринимаем плебейство Госдумы, только и всего.
   -----------------------------
   Сергей Беляков # написал комментарий 16 января 2013, 14:35
   А может он ХОРОШИЙ дворник? С велосипедом и собачкой?
   А может он и не дворник, а во время велосипедной прогулке и выгуле собачки добровольно убирает в парке (не всем же "отрывать задницу от компьютера" лишь для проводов жены).
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Беляков 16 января 2013, 18:55
   Думаю, ирония не уместна.
   А кто спорит, может "холоп" хороший дворник. К нему, как трудолюбивому научному сотруднику, претензий не было. Только большой любитель "права качать". И метёт не в парке. Не знаю, с кем он выясняет отношения, подметая двор Томского отделения альфа-банка. Сергей Беляков # ответил на комментарий Э.Г. Полле 17 января 2013, 10:06
   Я говорил не о том, что он "правдоискатель", а о том, что он может быть нашел свое место в жизни....
   -----------------------------
   igor impersky(De^min) # написал комментарий 16 января 2013, 21:23
   Бывал Томске..и Северске-19 славный городишко. Скажу логику капитализма изнутри (вопросу-можно ли перейти постепенно с право-на левосторонне движение (скажем за 5 лет), а затем (ну не получилось) наоборот? Скажу- капитализм (рыночность), НЭП-2 у нас не вынужденное изнутри, но преимущественно результат капитализма перед Западом. Я тоже за буржуазный капитализм (рыночник, хозяйчик), но массы Вас не поймут- встраивайтесь в Иное, стройте капитализм так, дабы без Вас он не могу существовать (патент, технология, сетка партнеров и покровителей). Кормите людей, но не открывайте принципы маржи. Сим победим.Кунцев
   -----------------------------

-------------------------------------------------

-------------------------------------------------

Чекисты и шлюхи

   Э.Г. Полле написал 18 января 2013, 07:36 (время московское)
   07 октября 2015 г. 07:30 - 7 оценок, 1031 просмотр, комментариев 93
  
   Первый 12-летний цикл от змеи до змеи 21-го века в России верховодят чекисты-юристы и считают, что уселись надолго. В исторической памяти народа отмечены "змеиные годы" первой половины 20-го века (1905, 1917, 1929, 1941, 1953 гг., да и смещение Хрущёва в октябре 1964 г. в рамках погрешности пришлось на следующую змею), круто изменявшие жизнь России. Чушь, конечно, это удивительные совпадения, но очевидное свидетельство неизбежности резких перемен в государстве через ОГРАНИЧЕННО крупный отрезок времени. Наступает 2-я змея 21-го века...
   Так жизнь сложилась, что с 6 лет (создание атомграда Челябинск-40) приходится временами сталкиваться с чекистами, названия менялись: МГБ, КГБ, ФСБ, но не суть их работы. Наблюдал чекистов в разных функциях: охранников, вербовщиков по окончанию университета, сборщиков производственной информации и не только. Известно, спецслужбы мира издавна используют в своих целях молодых женщин "с активным передком" (великий русский язык обозначает не совсем благозвучным термином из пяти букв). И вот реальная история, приключившаяся на Томском нефтехимическом комбинате (ТНХК) в ноябре 1981 г.
   В разгаре гарантийные испытания производства полипропилена, закупленного по контракту с итальянской фирмой "Технимонт", дочкой гигантского международного концерна "Монтэдисон". Количество специалистов инофирмы временами достигало 50 человек. Для Томска того времени итальянцы - невидаль, город до начала строительства ТНХК был закрыт для въезда иностранцев (в мои студенческие годы даже знаменитый ансамбль "Дружба" приезжал в Томск на гастроли без Эдиты Пьехи, не имевшей советского гражданства).
   Профессионалам КГБ работы на комбинате прибавилось, иностранцев привозили особым "Икарусом" и увозили всех вместе в заранее построенный и, надо полагать, соответствующим образом оборудованный дом иностранных специалистов, задержка кого-либо или движение своим ходом к месту проживания исключались. Более того, для иностранцев чётко оговорены маршруты передвижения в Томске в вечернее время или в выходные дни, скажем, они не могли попасть в район ДК "Авангард", основное место расселения работников ТНХК. Я не мог пригласить в гости домой итальянцев, работавших в ЦЗЛ.
   В лаборатории специфическая проблема - обилие молодых женщин, мечтающих сблизиться с итальянцами, и я, как руководитель, обязан бдеть. Существенный нюанс - многие женщины, сотрудницы ЦЗЛ, проживали в секретном атомграде Томск-7 (ныне город Северск).
   Древняя истина - запретный плод сладок. Я действительно не мог понять, что в приехавших итальянцах женщины находят. Обычные серые замотанные жизнью семейные мужички, профессиональные работяги, приехавшие в Сибирь за деньгами. Русский язык понимал только шеф монтажа Корсетти. Интеллектуальный уровень большинства удручающе низок, говорю о тех, с кем приходилось контачить. Исключение составлял старший по лаборатории энергичный Альбино Ребонато, примерно, мой ровесник, но уже с благородной сединой.
   Как-то Ребонато ворвался с переводчицей в мой кабинет, не может попасть в одну из комнат сектора физико-механических испытаний полимеров для срочного анализа, нет ключа. Чертыхнулся на беспомощность начальника смены ЦЗЛ, достал дубликат ключа из сейфа, пошёл сам открывать лабораторию.
   Что сказать? Картина Репина! Низенький тёмный киповец Бьянки, не имевший отношения к ЦЗЛ, и наша лабораторная красавица, щёки красные, судорожно поправляют одежду. В этот момент у меня слов не было.
   Собрал женщин для очередной воспитательной беседы, всё-таки был старше большинства на 15-20 лет, разговоры "за жизнь" с начальником проходили в доброжелательной атмосфере. Что Вам русских парней не хватает? Оглянитесь, сколько достойной молодёжи после институтов, техникумов, армии на комбинате.
   Разошлись, задержалась любовница Бьянки, жительница Томска-7.
   - Эрвин Гельмутович! Меня вызывали в КГБ, советовали любить Бьянки покрепче, только докладывать, чем в жизни интересуется, какие вопросы задаёт...
   Картина Репина N2. Снова нет слов, только ощущение собственного идиотизма.
   Томск - город маленький. На поминках жены Нади в декабре 2001 г. узнал, что многодетный Альбино Ребонато тоже имел любовницу, только не в ЦЗЛ, а в магазине Нади, неоднократно позже принимал её в Италии. Покровительствовал ли КГБ их контактам? Не знаю.
   Прошло ещё 10 лет и при руководящих в стране чекистах мы видим крупные профессиональные провалы.
   Десять российских шпионов, пойманных в США, разукрасила яркая дамочка Чапмен (правда, наша лаборантка была красивее и сексуальнее). Примерно год назад Чапмен появилась в Томске, не забуду кадры, как она скрывалась от корреспондентов местного ТВ. Чекистский позор в лице любвеобильной Чапмен (даже российскую фамилию не вернула) выставляется на мировое посмешище в качестве телеведущей, как и кадры совместных песнопений с главным чекистом России.
   Прошло не так много времени и уже летом 2012 г. в США выловили ещё 8 российских шпионов, в октябре Госдума возбудилась (статья "Четвёртый идиотизм", сейчас о них замолчали, думаю, решают чекисты и дипломаты, на кого бы их сменять, может на "пусек"?).
   В январе 1913 г. в Германии проходит суд над российскими шпионами, супружеской парой с придуманной незамысловатой фамилией Аншлаг (надо полагать чекистские конспиративные функционеры любили смотреть российское телевидение 80-х, 90-х, где "Аншлаг" был одной из самых популярных передач).
   Прошло время, когда чекистское руководство собственные недостатки в работе может без конца списывать на "лихие 90-е". За всё в России они (Путин и его друганы-чекисты) ответственны: за разгул коррупции, за подсадку государства на сырьевую иглу и деградацию отечественной промышленности, за развал здравоохранения, образования и науки. Не дело чекистов управлять страной, их функция - защищать государство от внутреннего и внешнего врага.
   Крупные профессиональные провалы руководство чекистов пытается перекрыть разговорами на камеру о многочисленных раскрытых заговорах, сорванных терактах, ликвидированных бандитах (некоторые фамилии годами повторяются, не сообразишь, кого, когда и за что убивали). Кто-то верит Путину, Бортникову et cetera, кто-то не очень.
   Благодарю за внимание!

Томск, 03.04.2007 г. - 18.01.2013 г.

Комментарии

   Игорь Нехорошев # написал комментарий 18 января 2013, 08:21
   Случай в тему:
   Женившись на молодой выпускнице липецкого педагогического института в 1985 году (шла "перестройка") мой товарищ - аспирант, не мог финансово с неё тягатся, когда она просто без "блата" устроилась в копанию "PAN AM", аэропорт, регистрация...
   Некоторое время спустя, она заявила, что работает с иностранцами и "наши органы" интересуются. поэтому ей надо встречаться с "куратором".
   Да... "Лопух" он и есть "лопух", после 91-го года она благополучно вышла замуж за лётчика - отца трёх детей, разбив "крепкую американскую семью" и переехала в США, потом за ней, естественно, дочь, её мать, две подруги и ещё родственники наезжают по гостевой визе.
   Остаётся только пожалеть "куратора" - лётчика, который уволился и переехал из Майями в Детройт :-)
   А вот в этом: "Чекистский позор в лице любвеобильной Чапмен... выставляется на мировое посмешище" можно согласиться, если понимать "чекистский" в кавычках и по отношению к чиновникам в органах, а "мировое" ограничить Россией. В мире до неё дело никому нет.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 18 января 2013, 10:34
   Всё правильно, только когда Путин поёт вместе с Чапмен, то это мировой позор. В советские времена не помню, чтобы провалившихся на западе шпионов демонстрировали, где надо и где не надо.
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Э.Г. Полле 18 января 2013, 11:04
   Вот с этим я согласен полностью.
   Только, пожалуйста, не уподобляйтесь тем, кто называет бочку мёда дерьмом, если туда попала ложка дёгтя. При этом сами с удовольствием лакают из канализации.
   Есть и были конкретные сотрудники ЧК, НКВД, МВД, КГБ... о которых говорят конкретно, а лучше о руководителях, которые направляют и управляют, и не только в самих органах.
   Люди разные, но кто то должен быть "Мойдодыром".
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 18 января 2013, 11:42
   Вообще-то стараюсь говорить о правящих чекистах, рыба гниёт с головы. Скажем, вполне хорошие отношения у меня чекистами, кураторами ТНХК. С одним регулярно встречаемся в грибных лесах и дружелюбно общаемся.
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Э.Г. Полле 18 января 2013, 12:56
   "После трёх рюмок коньяка выступил на банкете с объёмным тостом. Вроде бы и принят был неплохо, но экспромт, увы, далеко не всегда бывает удачным. Основная мысль - необходимость усиления пропаганды химии как науки и соответствующих технологий, как важнейших составляющих современной индустрии, руководящие чекисты-юристы не понимают роль химии."
   Автора узнаёте?
   Куда там "чекистам" познать глубины разума думающего человека :-)
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 18 января 2013, 13:52
   Непонимание властями важности химической промышленности всё больше отбрасывает Россию от технологически развитых стран США, Японии, Германии... Вижу, что и "Химики" в Самиздате читали. Благодарю!
   Дмитрий Сорокин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 18 января 2013, 12:51
   Нюанс. "Меня вызывали в КГБ, советовали любить Бьянки покрепче..." - закралась мысль: а если тётка прикрылась КГБ? )) Вы же вряд ли уточняли...)))
   В чувстве омерзения от гэбни "путлер+чапмен" - солидарен.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Дмитрий Сорокин 18 января 2013, 13:59
   Скорей всего, красивая лаборантка говорила правду, так как все "почтовские" женщины (мужчин из Томска-7 на ТНХК в те годы не пускали) находились под постоянным колпаком, периодически им "забивали" пропуск.
   serzh 5601 vox # ответил на комментарий Э.Г. Полле 18 января 2013, 13:07
   Ну,это только показывае величину и значимость сих государственных мужей
   .Сейчас в ходу НАНО-руководители...Ищут популярности,за неимением реальных заслуг,даже в таких сомнительных дуэтах...Смешно даже сравнивать,к примеру,личности Путина и того же Е.М. Примакова. Скороспело-скорострельный Путин,поработавший в мутной бражке Собчака (Юрий Шутов "Собчачье сердце") и Примаков,экономист,академик РАН,успешно поработавший и директором СВР,и министром Ин.Дел,и Премьером...Вспоминаю,как он вытягивал страну после чубайсо-гайдаровского дефолта,осуществленного щенком Кириенко в 1998 г. А нано-личность Медведева вообще не просматривается на фоне этого зубра...
   Просто такие,как Примаков не нужны хозяевам России - рос-олигархату.и задача у них - не создание сильной и богатой державы,а банальный ее грабежь.
   Вот и руководят страной,решают ее судьбу наемные огрызки,только и умеющие,что хмурить бровки домиком ,сурово сжимать губки бантиком и ПИ...ДЕТЬ,ПИ...ДЕТЬ без меры...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий serzh 5601 vox 18 января 2013, 14:02
   И спорить не о чём, Вы правы!
   -----------------------------
   Веселин Веселов # написал комментарий 18 января 2013, 08:36
   какой интереснейший материал!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Веселин Веселов 18 января 2013, 10:38
   Благодарю!
   Веселин Веселов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 18 января 2013, 14:22
   спасибо - только пишите!
   Веселин Веселов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 18 января 2013, 17:02
   восхищаюсь Вашими материалами - умно, взвешено, все по смыслу, тонко расставлены акценты, все отражено как в зеркале - лучше и не придумаешь
   -----------------------------
   Сергей Козин # написал комментарий 18 января 2013, 08:56
   Этот любопытный текст вполне можно было бы опубликовать и в Мужском Движении. Полагаю, там бы его приняли и поддержали более активно
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Козин 18 января 2013, 10:43
   Сергей!
   Объясните пожилому чайнику, в МП принято размещать один текст в разных сообществах, или это неэтично? Спрашиваю, потому что получал подобные предложения и не знаю, как реагировать. Э.Г.
   Сергей Козин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 18 января 2013, 12:09
   При нынешней раздробленности ГП и зависимости от мнения модеров, я лично не вижу ничего неэтичного в любых способах продвижения своих текстов, хотя сама по себе публикация в различных сообществах дает немного. Гораздо эффективнее публиковать один и тот же текст в разных сообществах не в один день, а хотя бы раз в неделю или месяц, что бы его смогло увидеть большее количество людей. Да и приглашать своих друзей лучше самому, не надеясь на их внимание, пока тут не сделали нормальную подписку на избранных авторов
   -----------------------------
   юрий майер # написал комментарий 18 января 2013, 09:35
   В том,что РОССИЕЙ правит, не хозяйственник, а КГБшник, доказывает, то что мы прочно сидим на сырьевой игле, не дай БОГ мировые цены на нефть и газ упадут, у нас начнется разруха. А ведь в том, что у власти КГБшники и их приспешники виноваты МЫ! МЫ же сами за них голосовали.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий юрий майер 18 января 2013, 10:54
   Не поверите, ни разу за Путина и ЕДРО не голосовал и почти 10 лет пишу (Самиздат), какой вред они наносят России. Другой вопрос, что население России не приучено думать собственной головой и, чтобы ситуацию изменить, требуются во власти умные политики, способные к длительной борьбе за искоренение рабской психологии. Даже при целенаправленном движении потребуется лет 50-70 (2-3 поколения).
   юрий майер # ответил на комментарий Э.Г. Полле 18 января 2013, 14:19
   А я грешным делом в 1999г голосовал "за" путина и "за" "едро" они меня купили своими обещаниями, но придя к власти, их первый закон в 2000г о проведении референдума, отрезвил меня от иллюзий. А потом когда путин стал менять Конституцию, я понял, какую ошибку я совершил, и вот теперь я всеми законными способами пытаюсь исправить ошибку своей жизни.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 25 сентября 2014, 08:28
   ...чтобы ситуацию изменить, требуются во власти умные политики, способные к длительной борьбе за искоренение рабской психологии. Даже при целенаправленном движении потребуется лет 50-70 (2-3 поколения)... Увы, Эрвин, нет у России такого кредита времени. Думать население России начинает только в очередных очередях к пустым прилавкам. В результате - очередной бунт и следующий цикл... БЕЗНАДЁГА!
   -----------------------------
   Евгений Бакин # написал комментарий 18 января 2013, 10:09
   Соглашаюсь, что страной должны руководить специалисты в области промышленности и руководители типа Косыгин А.Н., а не чекисты.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Евгений Бакин 18 января 2013, 11:03
   О Косыгине у меня тоже хорошее мнение, но технарями надо управлять, а умных политиков в наше время сходу и не назовёшь, так как чекисты на корню зачищают поляну. Лично у меня пессимистические настроения, не могу сообразить, кто в обозримом будущем сможет ЛЕГАЛЬНО отодвинуть чекистов от власти.
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Евгений Бакин 18 января 2013, 11:06
   Согласен, только Косыгин в силу своего положения не мог не контактировать с "чекистами".
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 18 января 2013, 11:34
   Контактировать с чекистами в советское время обязан был каждый руководитель (да и сейчас, возможно, также), но не обязательно управляться ими.
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Э.Г. Полле 18 января 2013, 12:03
   Андропов был чекистом, тогда кто и кем управлял? А при нём впервые на моей памяти подешевела (ненамного) водка, а самое главное - открылись рюмочные. После работы не надо было искать ещё двух собутыльников и распивать пол-литру "на троих". закусывая конфеткой.
   Зашёл, взял 100 г. и обязательно бутерброд - так не дадут. Приучал к культуре пития :-)
   -----------------------------
   valeri ska4kov # написал комментарий 18 января 2013, 10:17
   Браво, Эрвин Гельмутович!
   Наверное, все мои ровесники в своей жизни, в той или иной мере соприкасались, с чекистами.
   Меня, конкретно, "просвечивали" разные мандатные комиссии, при подготовке документов для поступления в училище, потом при поступлении на завод оборонной тематики.
   Чекисты имели своих осведомителей, штатный и на общественных началах везде, даже в самом захудалом колхозе. Желающих было более чем достаточно. Есть они и сейчас и, наверное, будут всегда и везде. Будут у власти представители "чекистов" или неокомунистов, сталинистов, антисталинистов, демократов, либералов, монархистов, центристов и прчее, прочее. Бляди, они тоже были есть и будут, это своего рода любительское хобби, в отличие от проституток. Но по древности, они одинаковы, я так думаю!
   0x01 graphic
  
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий valeri ska4kov 18 января 2013, 11:08
   А у меня только в 2007 году сняли "подписку". Встречался, знаю, люди с глазами - ренген.
   Alexander Baus # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 18 января 2013, 11:25
   Рентген изобрёл мой дедушка. Он когда ещё говорил:
   - Я вас, блядей, насквозь вижу! :))
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Alexander Baus 18 января 2013, 11:57
   Вот так фокус, значит он тоже чекистом был? :-)
   А я то думал, что это либо Чапаев, который говаривал: "Я тя Петька скврзь стенку вижу как ты Анку тискаешь!", или Иван Грозный - "Я вас пёсьи морды за версту сквозь лес увижу, как тырить будете!".
   (тырить -- лямзить, воровать, крать, уворовывать, бондить, тибрить, таскать, по карманам тырить, утаскивать, тянуть, похищать, тащить).
   Alexander Baus # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 18 января 2013, 12:42
   Нет, моего чекисты расстреляли в 37-м...
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий Alexander Baus 18 января 2013, 13:22
   Сочувствую, а брата моего деда корниловцы "пустили в расход" в Крыму.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 18 января 2013, 11:56
   Психологи хорошие. Но, основное достоинство чекиста иметь трезвую голову. Какое бы количество спиртного не принял на грудь. Те, кто не выдерживает такого критерия, уходять. Но, кончина, у всех одинакова. Хронический алкоголизм неизбежен. Одно исключение, это Судоплатов, он вообще спиртного не употреблял, так был устроен организм у него. Может, Андропов и Путин....
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий valeri ska4kov 18 января 2013, 13:02
   Да, согласен, это издержки профессии. Но ведь на "заре революции" их набирали из идейных не пьющих рабочих. Ещё и кинематограф. Такого "Хозяина Чукотки" сгубил. Спился "Хозяин" :-) Бывают и другие. "Мой друг Иван Лапшин", "Свой среди чужих..." и масса других экранизаций.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 18 января 2013, 14:13
   Игорь, все перечисленное, это художественные фильмы и они имеют право на фантазии и вымысел.
   Я же пишу, основыаясь на личном опыте. Конечно, с Судоплатовым и Андроповым не бывал личном контакте. Но отношусь к ним с огромным уважением. Они этого заслужили. Путин президент, глава государства, в котором я родился и живу. Поэтому у меня он также вызывает уважение, как первый человек по занимаемой должности. Я не понимаю людей, который называют своего президента уменьшительными и обидными кличками. Считаю, что это неуважение, прежде всего к самому себе!
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий valeri ska4kov 18 января 2013, 14:58
   Согласен, я только мальчишкой издалека видел сына Берии, когда он входил в ЦКБ "Алмаз" на Соколе через центральный вход, который потом закрыли и я не помню, чтобы его ещё когда открывали.
   По поводу уважения к Президенту - о чём здесь говорить? На выборах придерживайся своей кандидатуры и полемизируй с оппонентами, после и до следующей избирательной компании - максимум фиксация и оценка фактов, без выводов и, тем более, без оскорблений в адрес действующего Президента.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Игорь Нехорошев 18 января 2013, 17:44
   На последних выборах, я голосовал за Прохорова из всей семьи. Остальные за В. Путина. И что из этого? Сколько я себя помню, всегда были недовольны действующим правительством, но раньше об этом говорили с оглядкой, шепотом и на кухне. Сейчас эта кухня расширилась очень и стала без границ, благодаря Интернету. Но, это ничего не меняет, в принципе. Собака лает, а караван идет!
   Игорь Нехорошев # ответил на комментарий valeri ska4kov 18 января 2013, 18:25
   Не знаю, трудно было бы представить такую победоносную мещанскую "революцию" . Значит народ был подготовлен. Нет внешней угрозы и все разбрелись по своим делам, это закономерно. Задача простая - как в этих условиях принудить чиновников исполнять законы, а думцам принимать их такими, чтобы они были социально-направленные. Посмотрите, я попробую хоть что-то ссылка на www.o-vlast.ru
   Вадим Никитин # ответил на комментарий valeri ska4kov 18 января 2013, 22:20
   А вы знаете куда идёт караван?
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Вадим Никитин 19 января 2013, 00:44
   Вперед и только вперед. Медленно и зигзагами, но вперед.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий valeri ska4kov 19 января 2013, 10:48
   Вот уже тысячу лет зигзагами куда-то.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий valeri ska4kov 18 января 2013, 22:19
   Я не могу простить Путину воссоздание модифицированной советской вертикали власти начиная от президента (генерального секретаря), монополии одной партии (декоративные довески не в счёт) и кончая губернаторами (первыми секретарями обкомов). Как ни старались на оружейном заводе выпускать детские коляски, а всё равно с конвейера сходили автоматы Калашникова. Всё вернулось на круги своя. Будь он проклят!
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Вадим Никитин 19 января 2013, 00:46
   Меня это не волнует, как и соседку пенсионерку, которой за восемьдесят лет. Ее волнует одиночество, а в материальном плане она живет нормально. Ей есть с чем сравнивать.....
   Вадим Никитин # ответил на комментарий valeri ska4kov 19 января 2013, 10:50
   Да, конечно, жить будешь хреново, но недолго.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 18 января 2013, 11:18
   Валерий Александрович! Благодарю!
   Потрясающий плакат, а я как-то стеснялся произносить, тем более разъяснять отличие понятий блядь (именно их имел в виду) и проститутка, только в заголовке оставил для привлечения внимания, затем вынужденно заменил.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 18 января 2013, 11:49
   Как мой друг говорил:
   - Раньше были леди, а теперь - бледи!
   -----------------------------
   Frau Ava # написала комментарий 18 января 2013, 10:44
   Отлично написано, молодец, Эрвин Гельмутович!
   Так аккуратно и деликатно разобрали эту мерзко-непристойную тему, любо-дорого.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Frau Ava 18 января 2013, 11:21
   Благодарю!
   -----------------------------
   Alexander Baus # написал комментарий 18 января 2013, 11:20
   Не дело чекистов управлять страной - это верно. Только у них такой задачи никогда и не стояло. Главная задача - хорошо жить, причём самим чекистам, а не всему народу.
   Прибрать к рукам всю власть в стране, отодвинув бывших фаворитов из МВД, перехватить бизнес у "жирных" олигархов, ошельмовав и посадив несогласных делиться и дудеть в одну дудку (отнять бизнес не для того, чтобы возглавить производство, выпускать продукцию и зарабатывать всем на благо страны, а чтобы тут же его перепродать, спекульнуть и нагреть на этом руки). Окружить себя "спортсменками, комсомолками и просто красавицами", сделав их министрами, членами госдумы, сотрудницами Минобороны и по совместительству "боевыми" подругами по теневому "бизнесу".
   А там хоть трава не рости и гори всё синем пламенем...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Alexander Baus 18 января 2013, 11:26
   Всё правильно говорите! Но власть чекисты добровольно не выпустят. Помните Мкртчана в "Мимино", я так дуууумаю!
   Alexander Baus # ответил на комментарий Э.Г. Полле 18 января 2013, 12:04
   На моей памяти добровольно оставил власть только Пиночет, когда посчитал дело борьбы с коммунизмом завершённым.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Alexander Baus 18 января 2013, 14:11
   И всё-таки его ещё при жизни замордовали.
   -----------------------------
   Вадим Никитин # написал комментарий 18 января 2013, 12:06
   К сожалению, бывшие чекисты захватили власть в России и боюсь, что это надолго. Фактически, по-моему, им удалось создать модификацию советской вертикали власти, начиная от генерального секретаря (президента) и кончая первыми секретарями республик (губернаторов). Последние законы российской ГосДуры демонстрируют это со всей очевидностью.
   В моей жизни также были стычки с КГБ в разных аспектах.
   Мой отец, старый большевик. После его смерти наша квартира использовалась КГБ в качестве конспиративной и я, тогда ещё школьник, видел этих сотрудников и даже как-то общался с ними. Они очень много курили и советовали учить английский язык. Затем меня в институте за моё диссидентство вызывали на беседы и предлагали стукачество и грозили отчислением. Затем уже во время работы в ВУЗе учавствуя в договорных работах с почтовыми ящиками приходилось много общаться с этой породой людей. Общим для них было, то что они представлялись милейшими людьми (майский день, именины сердца), но совершенно преображались (как хамелеоны) в случае неугодности им. Вобщем, как у Райкина: "Как вспомнишь - так вздрогнешь".
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Вадим Никитин 18 января 2013, 14:13
   Увы, типично!
   -----------------------------
   Влад ХХ # написал комментарий 18 января 2013, 12:35
   Да, бывших чекистов не бывает...
   -----------------------------
   serzh 5601 vox # написал комментарий 18 января 2013, 13:32
   Не могу сказать, что во всем с Вами согласен, но почерпнул уже много интересного и полезного в Ваших публикациях...
   И этот материал тоже интересен. Спасибо
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий serzh 5601 vox 18 января 2013, 14:16
   Благодарю!
   -----------------------------
   юрий майер # написал комментарий 18 января 2013, 14:22
   Отодвинуть от власти чекистов от власти можем ТОЛЬКО МЫ! Все вместе, если скажем об этом во время голосования.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий юрий майер 18 января 2013, 15:58
   Помнится, один из наших вождей говорил, неважно как проголосуют, важно как подсчитают.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий юрий майер 18 января 2013, 22:04
   Я много лет жил в СССР и знаю что-такое "выборы". Не теште себя пустой надеждой.
   -----------------------------
   Павел Раевский # написал комментарий 18 января 2013, 14:33
   Я не склонен наезжать на действующего Верховного Главнокомандующего, флаг и гимн.
   А в остальном я с Вами полностью согласен.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Павел Раевский 18 января 2013, 16:00
   И всё-таки, рыба гниёт с головы.
   serzh 5601 vox # ответил на комментарий Э.Г. Полле 18 января 2013, 16:46
   А в падеже овец виновен пастух...
   Жаль,что многие россияне не поймут - Президент - это Отец нации,всех народов ,входящих в государство...
   И вот этот Президент,забыв или даже не особо задумываясь ,кричит на путинге на Поклонке в толпу,свезенную со всех сторон -
   "МЫ победили !!!".... Кого ты победил,шелапут !? Свой же народ,проголосовавший против тебя или вообще не доверяющий этим выыборам ,не пришедший к урнам ? А позже,разделив таким образом россиян на ЧИСТЫХ и НЕЧИСТЫХ,с профессионально скорбным видом Президент сетует на отсутствие неких скреп,объединяющих нацию... Лицемер.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Павел Раевский 18 января 2013, 22:06
   Ай, моська, знать она сильна,...
   -----------------------------
   leon kop # написал комментарий 18 января 2013, 15:28
   Это поклёп на наших светлых тружениц плаща и кинжала!! Посмотрите морально устойчивый образ наших разведчиц в кино. НЕ успеет фашист проклятый за сиську взять, как она его из пистолета, ба-бах и нет врага!!!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий leon kop 18 января 2013, 16:09
   Согласитесь, интересно сейчас смотреть фильмы 30-40 годов. Предельный примитив подавляющего большинства фильмов, но люди верили и ломились в кинотеатры. Хорошо отложилось в памяти появление фильма "Падение Берлина", билеты брали с боем, пацаны сидели на полу перед экраном. И всякая чушь принималась за "чистую монету".
   serzh 5601 vox # ответил на комментарий Э.Г. Полле 18 января 2013, 17:19
   Нам всем хотелось в детстве повоевать...
   Взрослые - те уже хлебнули жизни и были при своем мнении.Я слышал мнение многих солдат Отечественной - те же солдаты рейхсвера были очень стойкими,умелыми противниками. Поэтому,когда мы,пацанва,после просмотра подобных агит-фильмов во дворе c криками "гнали фрицев", то часто получали от них подзатыльники.Война страшна сама по себе.А страшнее всего то,что НЕКТО может стравить людей,заставить их убивать друг-друга...Потом я подрос и,как мне показалось,стал умнее.Я понял,что ставить одну нацию над другой - это и значит подталкивать обе к войне.Я понял,что совсем недаром получал подзатыльники от старых мудрых солдат ...
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 18 января 2013, 22:09
   Вечная потребность: ХЛЕБА и ЗРЕЛИЩ. Ещё больше народу валило на "Тарзана". Помню, на всех агитпунктах перед выборами крутили трофейные кинофильмы.
   -----------------------------
   irina hozhainova # написала комментарий 18 января 2013, 17:34
   Все же поставила Вам (-), хотя предыдущие публикации читала с интересом. Российскую власть обсуждать не имею права, так как проживаю на Украине, и у нас здесь у самих есть кого обсудить и осудить.Если бы я была учителем, а Вы - учеником, я бы сказала, что тема сочинения раскрыта однобоко, примеры малозначительны и проч.Заголовок поста, конечно,броский,но не стоит употреблять в Макспарке бранные слова, а Вы сознательно уподобились некоторым
   " слабомаловоспитаннымным"гражданам,которые без этого ни своей речи, ни письма не мыслят. Хотя, если честно, плакат от Валерия Скачкова - прикольный, но не по теме!
   Вадим Никитин # ответил на комментарий irina hozhainova 18 января 2013, 22:30
   Российскую власть могут обсуждать все, поскольку все мы в этом мире так или иначе связаны.
   И много вы нашли бранных слов в заметке Полле?
   Кстати, хоть вы и не учительница, но почему вы употребляете в своём комментарии нерусское слово ПОСТ. Разве в вашем словаре нет соответствующих русских слов?
   irina hozhainova # ответила на комментарий Вадим Никитин 19 января 2013, 09:52
   Благодарю за замечание! Теперь - о власти.В России бываю каждый год, но, уверяю Вас, на Украине все значительно хуже ( и не только в плане экономики!).Население Севастополя настроено, в основном, пророссийски, и я,конечно же, в их числе,но обличать, критиковать и проч.отсюда - все же считаю не совсем этичным.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий irina hozhainova 19 января 2013, 12:02
   Я живу в Прибалтике, которая граничит с Россией. Я русский по происхождению и культуре. И меня волнует и заботит судьба этой страны, поскольку от неё зависит в какой-то степени и моя судьба и судьба моих родственников в России. Поэтому в меру сил и возможностей пытаюсь как-то влиять на судьбу этой страны и считаю это не только этическим, но и обязательным.
   irina hozhainova # ответила на комментарий Вадим Никитин 20 января 2013, 00:57
   Абсолютно согласна с Вашей позицией:всех русских (и оказавшихся поневоле за границей)волнует и заботит судьба России! Но критиковать - как-то не получается,ну,просто не могу!
   Вадим Никитин # ответил на комментарий irina hozhainova 20 января 2013, 11:42
   А я не могу молчать, видя через интернет и телевидение то, что происходит в этой стране.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий irina hozhainova 19 января 2013, 02:42
   Конечно, однобоко. Взят вроде бы мелкий конкретный факт, но обсуждение значительно расширило заявленную тему. Именно так и задумывалось создание сообщества "Юмор из жизни", на реальных юмористических картинках обсуждать серьёзные проблемы. Что касается единожды произнесённого слова бляди, то полистайте классиков недавнего прошлого, скажем, украинского литератора Бабеля.
   irina hozhainova # ответила на комментарий Э.Г. Полле 19 января 2013, 09:42
   И.Бабель - советский (еврейский) писатель, и чего у него только нет в "Одесских рассказах"!Просто в Вашем посте это слово не столь уместно, чем там,где оно обычно употребляется.Во всяком случае, это слово, пусть и литературное,не обязательно должно входить в лексикон интеллигентного человека, которым Вы,без всякого сомнения, являетесь. На критику прошу не обижаться! Пишите еще!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий irina hozhainova 19 января 2013, 11:25
   Все мы разные, "кто-то любит арбуз, кто-то свиные хрящики".
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий irina hozhainova 19 января 2013, 13:37
   Уважаемая Ирина!
   Сделал часовую прогулку (на улице минус 25) и всё не даёт покоя Ваш ответ, некое пренебрежительное отношение к Бабелю с подчёркиванием национальности.
   Насколько я понимаю, принято считать:
   1. Одесса - общепризнанный (в отличие от Севастополя) украинский город.
   2. Литератор, пишущий на русском языке - русский писатель.
   Ваша реакция на мою статью сдвинула очерёдность в "моих мозгах" и в понедельник-вторник появится юмореска "Русский язык".
   Э.Г.
   irina hozhainova # ответила на комментарий Э.Г. Полле 20 января 2013, 01:22
   В Сибири -25, а в Севастополе днем было +12,народ массово купался в море,особенно в Херсонесе( по месту, так сказать,крещения князя Владимира).Это я так,для южного колорита написала! Теперь по существу.Писатель И. Бабель не в числе мною особенно любимых,но и пренебрежительно относиться к нему у меня нет никаких причин. Это же самое касается и его национальности.Насколько я помню, до переезда в Москву им были написаны "Конармия" и "Одесские рассказы"-оба произведения в подчеркнуто "босяцком" и "местечковом"стиле.Что же касается площадного слова,из-за которого,собственно,я с Вами вступила в некую полемику, то у В.Аксенова в "Московской саге",например,еще и не такие слова на каждой странице в изобилии. Кого теперь этим удивишь? Разве что таких,как я:все плолхие слова знаю с детства,но не ругалась, не ругаюсь и их не пишу.С удовольствием прочту Ваш "Русский язык" в понедельник-вторник,как обещано.И вот еще : Одесса все же не украинский город.Она всегда была беспредельно многонациональной и является сейчас вполне русскоязычной.Давно ли Вы были в Одессе?
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий irina hozhainova 20 января 2013, 05:13
   И всё-таки жаль, что Вы не поняли (не захотели понять?) смысл заголовка обсуждаемой статьи. Кратко подчёркнуто, что речь идёт о сексуально активных женщинах, но не проститутках, которых развелось великое множество на любые деньги, причём они и не пытаются скрывать профессию (два дня назад, с ума сойти, из "умного" Томска даже депортировали трёх проституток нигерийского происхождения, по-видимому, плохо делились с ментами). Кстати, замечательный плакат, приведённый Валерием Скачковым, относится к временам, когда термины блядь и проститутка считались синонимами.
   irina hozhainova # ответила на комментарий Э.Г. Полле 20 января 2013, 22:24
   И чекисты могут быть б..ми, разве не так? Или проститутками? И с терминологией я не совсем согласна:оба названия непорядочных женщин характеризуют все же два разных явления.Если б... - это просто неразборчивая в своих половых связях женщина, то проституция - это всегда заработок. К сожалению, и в Вашем "умном" Томске и в нашем белокаменном ( и по менталитету большинства жителей - почти советском) Севастополе предостаточно и тех и других.
   Вадим Никитин # ответил на комментарий irina hozhainova 20 января 2013, 11:45
   Завидую вам. Рижский залив замёрз и нам не до купания. Остаётся только вспоминать Учкуевку и Чёрное море.
   -----------------------------
   Виктор Кулигин # написал комментарий 14 марта 2013, 21:58
   Эрвин Гельмутович!
   Когда я проходил практику на заводе ВЭФ, меня ребята предупредили сразу: "Это два "тихаря". С ними не болтай об остром!" Про одного из них узнал, что попался на воровстве (проносил через проходную ворованные радиолампы). Ему пригрозили сроком и предложили альтернативу "стучать". Это делает любая полиция, набирая осведомителей. Внутренние войска нацелены на защиту власти от уголовного элемента собственного населения. Имея большую и практически неконтролируемую власть они могут нарушать законы. Здесь, как и везде, все зависит от воспитания человека, от его способности критически оценивать свои поступки, не оправдывать свои ошибки.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Виктор Кулигин 15 марта 2013, 04:08
   По-моему всё значительно сложнее. Откуда взялись многие миллионы письменных доносов, хранящихся в чекистских архивах? И много ли среди доносчиков почувствовали угрызения совести о, "якобы совершённых ошибках"? Система промывания мозгов с раннего детства (Павлик Морозов...)!
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 15 марта 2013, 10:56
   Вы правы. Я тоже склоняюсь к тому, что начальное воспитание задает тон всей жизни. Говорят у человека в раннем возрасте 3 периода: до 6 лет; до 14 лет; до 20 лет.
   Что родители и общество заложит в воспитание, то и получит. Здесь дело не только в идеологическом "промывании мозгов", а в воспитании "чинопочитания", двойной морали, эгоистического культа силы.
   Все готовы "рулить" экономикой и решать проблемы простым "производством законов", денежными "вознаграждениями" (пряником) и "кнутом". А ведь если общество не имеет нравственных принципов, то никакие законы не помогут, пока не сменятся поколения.
   Мы ругаем советскую власть за репрессии, за неудачное (силовое) решение с/х и промышленных проблем. И справедливо ругаем. Но как ни странно, сейчас вспоминают Сталина. Я полагаю, что есть две причины:
   1. С ненужными жертвами, но СССР был построен, была построена Держава. Т.е. Сталин проявил себя не собственником (временщиком), а государственником (не в пример современным правителям).
   2. Мы ругаем идеологию. Но она будет всегда (плохая или хорошая). Идеология определяет перспективы, определяет с целью или бесцельно прожита жизнь.
   (Продолжу ниже).
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Виктор Кулигин 15 марта 2013, 11:02
   Сейчас говорят: "Капитализм украл у людей веру в будущее", "Отнял понятие смысла жизни".
   Разве принципы, заложенные в сталинской Конституции плохи:
   а) Всеобщее бесплатное образование,
   б) Право на труд.
   в) Право на социальное обеспечение в старости.
   г) Право на бесплатное медобслуживание.
   д) Воинская обязанность и т.д.?
   Это идеал, если он ПРАВИЛЬНО РЕАЛИЗОВАН. К несчастью его реализуют люди, случайно (или "хитрыми путями") пробившиеся к власти, т.е. неграмотные или конъюнктурщики.
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Виктор Кулигин 15 марта 2013, 14:51
   Дело даже не в строе, который установлен, а именно в моральном состоянии общества.
   Я вспоминаю к/ф "Все остается людям".
   Действительно, накопленные рубли не унесешь на тот свет. А память о себе можно оставить разную: одних быстро забудут, других будут ругать или хвалить. Вот и хочется мне жить в "бесконфликтном" обществе. Это нереально; конфликты будут всегда.
   Я не люблю, когда сильный унижает и измывается над беззащитным, когда имеющий власть куражится над зависимым от него человеком.
   И цель жизни не только "оставить потомство", а воспитать честных и справедливых, ответственных людей.
   Вывод: Нужна объединяющая людей ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕЯ, которая давала бы людям настоящую цель и веру в будущее, которой сейчас нет!
   Вы тоже оставляете в наследство свой жизненный опыт. Это прекрасно. Спасибо!
   Ответить удалить
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Виктор Кулигин 16 марта 2013, 03:39
   О многом можно говорить, но Сталин - однозначно изверг, не достойный упоминания. Думаю, академик Бехтерев был прав в 1927 г., когда поставил ему диагноз психически больного человека.
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 16 марта 2013, 10:27
   Видимо в то время у многих были "сдвинуты мозги". Например, Землячка, расстрелявшая офицеров в Крыму, вопреки обещанию Фрунзе сохранить им жизнь. Жена Щерса, отличавшаяся садизмом.
   Во все времена такое было.
   И при Грозном сажали на кол, четвертовали, вырезали языки, лишали глаз и т.д. Европа тоже не отличалась корректностью. Сожжение ведьм, "черная пятница (тамплиеры)", Варфоломеевская ночь и т.д.
   Таково воспитание, таковы традиции. Мы можем все это справедливо осуждать, но будь мы в то время и имей сознание того времени, мы многое воспринимали бы иначе.
   -----------------------------
   elektro engineer # написал комментарий 15 марта 2013, 23:19
   Благодарен за все Ваши статьи, хотя с некоторыми оценками и был не согласен, о чем и писал Вам. Но, в целом, большое спасибо.
   Говоря же о чекистах невольно приходят на память фамилии наших, не побоюсь этого слова, великих разведчиков предвоенной и военной поры, и как обидно за них, до чего опустилась их организация. Хотя сейчас, кажется, службу разведки у них отобрали.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий elektro engineer 16 марта 2013, 03:45
   Согласен с Вашим разделением чекистов и разведчиков, это разные профессии, даже если временами на самом верху подчиняются одному человеку.
   Виктор Кулигин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 16 марта 2013, 10:31
   У меня покойный тесть был зам. командира полка правительственной связи. У него была стычка с Ворошиловым во время войны. Но об этом как нибудь потом. Кончил он войну в Праге. Тоже КГБист. Два дяди пограничника по материнской линии были пограничниками. Погибли. Тоже КГБ.
   Ответить удалить
   -----------------------------

-------------------------------------------------

--------------------------------------------------

Русский язык

   Э.Г. Полле написал 21 января 2013, 07:28 (время московское)
   07 октября 2015 г. 07:30 - 54 оценки, 4381 просмотр, комментариев 434.
  
   Госдума, мучаясь от безделья (Валуев, Кабаева, Роднина, Третьяк, Кобзон, Карпов... - что они там высиживают на зарплатах министра?), продолжает демонстрировать бессмысленную активность после принятия людоедского "антимагнитского" закона, то предлагает школьников исключать из школы за курение, то желает ввести крупные денежные штрафы за использование нецензурных выражений. Поразительно движение мысли "законодателей", когда даже "национальный лидер" плохо владеет русским языком и регулярно пользуется подзаборным сленгом ("мочить в сортире", "двушечка"... - приводят в писающий восторг ближайшее окружение и "Уралвагонзавод", а Надежду Бабкину в экстаз). Да и кто в наш информационный век будет определять, что можно произносить, что нельзя. Как не вспомнить гениальную Фаину Раневскую: "Жопа есть, а слова нет".
   Так получилось, что матерную терминологию начал осваивать в послевоенные годы, а дальше сталкиваюсь с матом всю жизнь, правда, есть нюансы. Сам временами матерюсь (юмореска "Штаб"), но ужасно противно, когда на улице случайно слышишь разговор молодёжи лет 20, каждое третье слово - матерное, причём девушки матерятся не меньше парней.
   Мат в русском языке - некая острая приправа, ценная и неотъемлемая часть языка. Приходилось встречать людей, которые толстым слоем намазывают горчицу на хлеб, или наносят острейшую аджику на сладкую дыню. Встречал и аналогов литературной Эллочки, только здесь в лексиконе из 30 слов 25 матерных. Чувство меры - главное! Прививается хорошим образованием и воспитанием в семье, как и умение применять мат по мере необходимости с учётом аудитории, места, экстремальности ситуации.
   Мне посчастливилось много лет работать с великим матершинником, отличным руководителем, который многим внешне рафинированным интеллигентам показывал, как надо управлять многотысячным коллективом. Всплывают забавные и не очень воспоминания 35-летней давности.
   Разворачивалось гигантское строительство Томского нефтехимического комбината, эксплуатация собирает кадры с родственных предприятий химической промышленности (вызовники), в первую очередь, руководящий инженерно-технический состав. Десятки будущих начальников ютились в тесноте и неприспособленных помещениях, а стройка километрах в 20, причём пассажирского транспорта в ту сторону не было, телефонная связь через коммутатор атомграда Томск-7 предельно ограничена и скверно работала. Дирекция строящегося комбината распоряжалась стареньким автобусом "Таджикистан", который ходил на площадку два раза в сутки, меняя смены сторожей. Чтобы не давать закисать вызовникам и одновременно получать достоверную информацию, начальство регулярно отправляло их на площадку контролировать ход строительства тех или иных объектов. Уехал утром, значит на весь день, назад выбираешься в город на попутных грузовиках. И вот типичная воспитательная акция утром следующего дня.
   Главный инженер Владимир Матвеевич Набоких заслушивает вызовников из Новополоцка о ходе строительства склада химреагентов. Технолог цеха полимеризации пропилена Коля Скиба и будущий начальник производства метанола Саша Щучкин докладывают, строительство идёт плохо. Набоких:
   - Панели возили?
   - Возили!
   - А сколько штук панелей вчера привезли?
   Упитанный невысокий Скиба густо краснеет, приобретает вид варёного рака и молчит, худощавый Щучкин начинает заикаться и слова произнести не может.
   - Так что же Вы, бляди, делали целый день? Тра-та-та!
   Следует залп непечатных выражений.
   Я сам научился материться в детстве, по-видимому, в интернате на Колыме, в семье мата не было, максимум, Dummkopf - дурак или Esel - осёл, но колоритная речь Набоких поразила меня при появлении на комбинате. Второй раз в жизни я столкнулся с виртуозом ненормативной лексики, первый был в сентябре 1958 г., когда в глухой сельской Громышёвке полуграмотная бабка крыла первокурсников за две охапки берёзовых дров, украденных из её поленницы.
   С одной стороны Набоких в воспитательных целях использовал массу народных поговорок: дитя не плачет, мать не разумеет; люди любят спрос!; у хорошего мужа и свинья * барыня; сколько пива, столько песен!... Кстати, последняя поговорка надолго прописалась в моём лексиконе, использовалась при заключении хоздоговоров с научными организациями.
   С другой стороны, Набоких, человек скромный по натуре, виртуозно матерился в мужской среде подчинённых или при контактах с подрядными организациями, строителями, монтажниками. При строительстве подконтрольных мне объектов многократно лично убеждался, что эти категории трудящихся указания без крепких выражений не понимают. Не так давно очень удивился, прочитав, что профессиональный строитель Б.Н.Ельцин никогда не матерился (юрист Горбачёв употреблял нецензурщину даже на заседаниях политбюро).
   Набоких не использовал распространённый в России мат с отправлением собеседника на 3, 4, 5 букв, бессмысленным упоминанием матери. Он конструировал многосложные предложения со смыслом, жаль, в своё время не записывал. Кое-что запомнил, например, по отношению к неисполнительным ремонтникам: "Да я Вас, блядей, поставлю раком, буду гнать до Москвы и ..., ..., ..., пока не закончите опрессовку!" Начальники ремонтников мгновенно согласились, что отговорки неуместны.
   О великий русский язык!
   Все, кто близко знал эмоционального, но отходчивого и незлопамятного Владимира Матвеевича, не обижались на специфическую речь, тем более что сам Набоких - типичная рабочая лошадь. Ещё одна его любимая поговорка (смысл по памяти): добавляют груз тому, кто везёт.
   Но существовали и вышестоящие воспитатели. Партийным надсмотрщикам, хоть в парткоме, хоть в обкоме работящий Набоких, лучший главный инженер за всю 38-летнюю историю комбината, как кость в горле, мог и их перепустить, лично был свидетелем, как он красочно отправил заниматься своей работой 1-го секретаря Октябрьского райкома Бондарева.
   Партийные бонзы выдавили Набоких с комбината, уже с должности генерального директора, когда стабильно работали созданные с нуля четыре основных производства и вся вспомогательная инфраструктура гигантского комбината. Владимир Матвеевич умер вдалеке от Томска в широко известном ныне Будённовске на Ставрополье в возрасте 61 год.
   Уважаемый читатель! Последние годы в интернете нередко приходится сталкиваться с безобразными искажениями русского языка, причём авторы гордятся собой, якобы показывают собственную индивидуальность. А ведь чаще всего - это демонстрация неспособности сформулировать мысль хорошим русским языком, т.е. недостаточной образованности.
   Великое дело - борьба за чистоту русского языка, но не надо смешивать "котлеты с мухами". Важнейшей задачей является защита языка от иностранных сленгов, на мой взгляд - это более важная задача, чем борьба с матом. Мат автоматически отодвигается на задворки общения с повышением уровня образованности народа, а вот здесь у нас беда: читать-писать все умеют, даже стучать по клавишам компьютера, а вот культурного развития большинству не хватает.
   Речи нынешних ведущих политиков не повышают интеллект сидящих у экрана ТВ россиян, а способствуют дебилизации населения. Культурный человек не будет впадать в истерику при чтении классика: "Весь мир бардак, все люди бляди, пишу письмо на жопе дяди...", но и не будет тиражировать выражения, исторически принятые в российской малограмотной среде.
   Благодарю за внимание!

Томск, 12.04.2007 г. - 21.01.2013 г.

Комментарии

   юрий майер # написал комментарий 21 января 2013, 07:58
   Бытие, определяет сознание. Очень трудно быть культурным, среди хамов, которые ПОНИМАЮТ, только тогда, когда разговаривают с ними на их языке, по фене.Тогда, ты равный с ними, а если вежливо, то считают тебя " слабоком"
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий юрий майер 21 января 2013, 08:32
   Вы правы, хотя бывают и ситуации, когда матерного хама легче убедить литературным языком, но не соревноваться в мате.
   Управляет языком интеллект, да и последние уголовники уважают умных людей.
   юрий майер # ответил на комментарий Э.Г. Полле 21 января 2013, 12:22
   Это когда разговариваешь с умным человеком, а если собеседник, хам и вообще не может логически мыслить, как попка, то ОНИ понимают язык СИЛЫ.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий юрий майер 21 января 2013, 12:55
   Вы знаете, в детстве, в Челябинске-40 и на Колыме приходилось общаться с действующими и бывшими уголовниками. Между собой они разговаривают, как попало, но любят слушать умных людей. Это и тогда меня поражало. Помню, как один уголовник в сентябре 1951 г. лагере-накопителе Ванинского порта спал на наших сундуках, чтобы уголовники с других регионов что-то не украли у уважаемого доктора, моего отца.
   serzh 5601 vox # ответил на комментарий Э.Г. Полле 21 января 2013, 15:47
   Вы правы.Уголовники - тоже люди.И ничто человеческое им не чуждо.
   Встречались по жизни очень умные,просто талантливые люди,в силу жизненных обстоятельств попавшие в места не столь отдаленные.Они очень отличались от таких же уголовников,но обладающих одной извилиной ,заточенных только на одно - в любой ситуации показать свое физическое превосходство.И тем не менее,умные,расчетливые,внимательные,пытливые зачастую легко манипулировали ими в своих интересах...
   юрий майер # ответил на комментарий Э.Г. Полле 22 января 2013, 13:08
   Приехал я как то по делам в лагерь, и у меня украли полушубок, я к бригадиру зеков, украли твои архаровцы, что будем делать? через минут 30-40 полушубок принесли, и извинились, на зоне уважают того, кто честен с ними и справедлив.
   Юрий Сафронов # ответил на комментарий юрий майер 21 января 2013, 16:26
   Вот поэтому не только "бытие определяет сознание". Но бИтие его корректирует и часто в лучшую сторону!
   Дмитрий Сорокин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 21 января 2013, 21:44
   - Слышь! Ты чё, типа, самый умный?
   - Ну что вы, сударь?! Я такое же быдло, как вы... )))
   Владимир Пупынин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 22 января 2013, 11:16
   По мне, уместный матерок наложенный на интеллект - самое то, что русскому языку доктор прописал!)))))))))
   А от уличного hard-мата используемого всуе, меня лично - коробит.
   влад жур # ответил на комментарий Владимир Пупынин 23 января 2013, 00:06
   Ненавижу мат,но ,вот недавно,по пальцу себе молотком...хотел подумать:"а хорошо бы не сматериться".Не успел...
   Конечно мат- это низший порог -выражения своих мыслей,однако как любил говаривать профессор Лившиц(ЧГПИ)-"слов немного-всго лишь пяток,но какие из них комбинации!).Мат есть,но употребляться он может только для личного употребления...мат-это плохо(пристанище шаловливого умца).
   Александр Арцыбушев # ответил на комментарий юрий майер 22 января 2013, 12:34
   Поддержу! и пример приведу... Моя жена,всегда корчила рожу, слыша от меня, малопечатные выражения... Но наступило время передачи ей управленческих возжей... Дело - замерло...
   Неделю билась она с персоналом... Не идет! Все просто, сказал я - не восприемлят они - бабу! Рецепт таков - встань посреди цеха, руки в боки, и изложи им доктрину вечного проклятия! Мои тексты помнишь? Вот их и применяй! Послушилась, и доктрину - изложила!
   Теперь, у неё иная точка зрения , на Великий и Могучий! А доход увеличился...
   Правда, текстовка - Суки в ботах!, у неё стали общим местом... Но, я то рожу - не корчу...! Глупо, при таком доходе!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Александр Арцыбушев 22 января 2013, 16:38
   Жизнь, однако, заставляет!
   Павел Хромов # ответил на комментарий юрий майер 22 января 2013, 14:47
   Феня - это язык, а мат - это приправа к языку.
   Светлана Аникина # ответила на комментарий юрий майер 22 января 2013, 15:57
   Думаю, что быть культурным - это определенное состояние, которое не зависит от того, в какой среде ты находишься. И оно не определяется тем, за кого тебя принимают.
   Митрофан Случкин # ответил на комментарий юрий майер 22 января 2013, 20:03
   Приказ отданный матом,исполняется немедленно
   Влад жур # ответил на комментарий Митрофан Случкин 23 января 2013, 00:09
   Это пережиток на генетическом уровне...достался нам от предков коих мату учили монгольские баскаки.
   Яшар Гасанов # ответил на комментарий влад жур 25 января 2013, 03:00
   Не было баскаков монгольских... А арии были с сотворения мира...
   влад жур # ответил на комментарий Яшар Гасанов 25 января 2013, 20:26
   Ну да...в начале было слово..".Б...ь,как темно-то."..Да будет свет!.. арии и твари всякие.".Мы одинаковые книги читаем,да по-раному понимаем...хи-хи(или ха-ха).Видите ли баскаки - тюрки конечно,но если их не было,тогда и вики закрыть надо...а фамилия Баскаков,на всякий случай ,не от басков ли произошла ?
   Анатолий Зухин # ответил на комментарий юрий майер 22 января 2013, 21:12
   До какого-то времени я тоже так считал, но оказалось, что можно нормально разговаривать и требовать без употребления мата. И люди нормально всё понимают.
   влад жур # ответил на комментарий Анатолий Зухин 23 января 2013, 00:09
   +++
   хайван дар # ответил на комментарий Анатолий Зухин 23 января 2013, 02:55
   Конечно понимают. Но то - нормальные люди. Хотите поспорить с народной мудростью, которая гласит - В волчьей стае, вой по волчьи ?
   Анатолий Зухин # ответил на комментарий хайван дар 24 января 2013, 18:17
   По свидетельству очевидцев, будуюший академик Дмитрий Лихачёв и в концлагере не опускался до мата. Это хороший пример для всех.
   aleksandr malinin # ответил на комментарий юрий майер 26 января 2013, 00:58
   Пушкин был культурным?
   -----------------------------
   Александр Попов # написал комментарий 21 января 2013, 08:17
   Полностью согласен с автором.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Александр Попов 21 января 2013, 08:35
   Благодарю!
   Наталья Ланковская # ответила на комментарий Э.Г. Полле 21 января 2013, 14:59
   Вы правы. Частое и бессмысленное употребление слов, существующих для выражения КРАЙНИХ эмоций, просто лишает мат всякого смысла. Речь становится не острой, не сильной, а просто грязной.
   Мне много приходилось работать в полях, в том числе и на крайнем севере. Наши товарищи, не только геологи, но и работяги (а народ, Вы понимаете, был всякий) при женщинах не матерились (разве что не заметят твоего присутствия). И когда мы возвращались на Большую землю, уже в московском аэропорту поражала матерная речь, употребляемая абсолютно без надобности - скажем, в очереди в буфет. ...
   Со временем, конечно, привыкаешь; но!...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Наталья Ланковская 21 января 2013, 16:55
   В том-то и дело, что сплошь и рядом мат используется просто для связки речи без всякого смысла. Все знают типичные слова, выражения - матерные паразиты. Самое скверное, что двадцатилетняя молодёжь (далеко не вся, конечно) зачастую не понимает неэтичность их публичного произношения.
   Наталья Ланковская # ответила на комментарий Э.Г. Полле 21 января 2013, 20:59
   Это так...
   Хотя рабочий мат я вообще за ругательства не считаю. Это просто что-то вроде "эх, дубинушка, ухнем!"
   Надежда Филиппова 1947 # ответила на комментарий Наталья Ланковская 22 января 2013, 11:56
   Рада встречи, Наташа! Вот, зашла случайно на эту беседу о мате. Только что сейчас встретилась с ситуацией, когда достаточно эрудированный участник из МП, применил мат в своей статье, которая интересна, написана вроде хорошо и ясно, что для рекламных целей написана, чтобы привлечь больше читателей. Но, читая комментарии, убеждаюсь, что зря он это сделал. Ругают его женщины, многие не воспринимают мат. Думаю при кухонных разговорах он приемлем для двух собеседников, а в обществе - нет. Даже курение в общественных местах запрещено, так как все общество это не устраивает, как и ругательство. Это индивидуальное,, интимное дело - свои эмоции выражать таким образом. Может я и не права?
   Наталья Ланковская # ответила на комментарий Надежда Филиппова 1947 22 января 2013, 12:18
   Напомню Вам один анекдот.
   Вызвали электриков. Они пришли, когда в доме был только один маленький Вовочка. Всё починили и ушли. Родители возвращаются, а Вовочка приветствует их матом. Они возмутились, побежали в жилконтору жаловаться.Там вызвали электриков: "Вы это что же себе позволяете?" - "А мы что? А мы ничего! Колька мне на ногу молоток уронил; а я что? Я ничего! Я говорю ему, дескать, Коля, дескать, ты неправ... И ничего!" Как Вы думаете, "ты неправ" - естественная реакция, если молотком по пальцам?...
   Николай Шемякин # ответил на комментарий Наталья Ланковская 22 января 2013, 13:57
   Неправильный анекдот...Не распространяйте глупости! Чего это электрики молотком ремонтируют?!
   Наталья Ланковская # ответила на комментарий Николай Шемякин 22 января 2013, 15:00
   Коля, это не про Вас! Это анекдот! Просто анекдот, понимаете? Там совсем другой Коля, Коля из анекдота. И молоток оттуда же. А электрики никогда "выражений" не допускают. Это всем известно.
   Николай Шемякин # ответил на комментарий Наталья Ланковская 22 января 2013, 15:26
   Фамильярничать не надо!Уважаемая Наталья Ланковская,я с вами на один горшок не ходил,на брудершафт не пил,в вашей опочивальне не был ни разу,поэтому держите себя в руках,как бы трудно не было! И не повторяйте больше чужих глупостей,тем более если первоисточник не известен...
   Михаил Рекус # ответил на комментарий Наталья Ланковская 22 января 2013, 15:39
   "Этот Василий Алибабаевич, этот...нехороший человек мне на ногу батарею сбросил. Падла ..." :))
   Наталья Ланковская # ответила на комментарий Михаил Рекус 22 января 2013, 17:55
   Это вариант, который знаете Вы. Я рассказала тот, что я слыхала. Очень жаль, что господин Шемякин счёл себя обиженным... Что делать, если есть такие ранимые люди...
   Михаил Рекус # ответил на комментарий Наталья Ланковская 22 января 2013, 23:28
   +:))
   хайван дар # ответил на комментарий Наталья Ланковская 23 января 2013, 02:58
   Не трогать Шемякина. Он сам - анекдот.
   Николай Шемякин # ответил на комментарий хайван дар 23 января 2013, 04:39
   В вашей защите не нуждаюсь,извините!
   хайван дар - человек с маленькой буквы...
   Николай Шемякин # ответил на комментарий Наталья Ланковская 23 января 2013, 04:44
   Обидно за русский язык,а вы так,мелочь,собирающая мусор!Вы даже не знаете,что об отсутствующих людях не говорят!Говорят в лицо...Примите к сведению,не уподобляйтесь "базарным бабам"!
   Вадим Семёнов # ответил на комментарий Николай Шемякин 23 января 2013, 01:02
   Старые (советского производства) встроенные в стенку электророзетки очень часто вываливались. Так вот, чтобы держались, приходилось выбивать молотком при помощи зубила дырки сбоку в подразетниках (железных). Зацепы розеток в этих дырках прочно фиксировались, и розетки больше не вываливались. Я не электрик, но дома у себя ремонтировать приходилось, причём не без крепких выражений.
   Николай Шемякин # ответил на комментарий Вадим Семёнов 23 января 2013, 04:17
   Если мне не изменяет память,розетки,о которых вы говорите устанавливаются на высоте 90 см. от пола! Насколько надо быть бестолковым,чтобы отбить молотком(!) ногу(!) не себе(!)...Есть нормальные анекдоты,про того же Вовочку,где юмор воспринимается без дополнительных толкований,не надо доказывать собственную глупость лишними объяснениями!
   Виктор Фирсов # ответил на комментарий Наталья Ланковская 22 января 2013, 21:41
   Воспоминания детства. 1952 год. Отдаленный маленький военный гарнизон. Пацанов примерно моего возраста нет, поэтому целыми днями пропадаю в солдатской казарме. Армия - рабоче-крестьянская, солдаты - народ простой, далеко не интеллигенты. Но если кому-то из них вдруг на ногу "падал молоток", даже в этой ситуации никто из них не позволял крепких выражений в моем присутствии. Никогда. Так что первые матерные слова я услышал не от них. И картина сегодняшнего дня. Стою на остановке. Рядом три молодые девушки, у всех в зубах цигарки и в общении через одно нормальное слово два - "по матушке". Рядом стоящего пожилого человека в упор не замечают. Сделал вежливо замечание и... пожалел. Да уж, как поменялись нравы.
   влад жур # ответил на комментарий Наталья Ланковская 23 января 2013, 00:20
   Еще раз повторюсь.На днях долбанул себе молотком по пальцу(ну.бывает же)...хотел подумать о том как бы без мата обойтись...не успел (плохое воспитание?все может быть...да сдается мне,не в воспитании дело,а кто-то под руку смотрел).
   Вадим Семёнов # ответил на комментарий влад жур 23 января 2013, 01:12
   Вообще-то это история про одного батюшку, который что-то там в церкви прибивал и попал себе по пальцу. Непроизвольно выматерился и тут же помолился, попросил прощения у Господа.
   влад жур # ответил на комментарий Вадим Семёнов 23 января 2013, 20:36
   Да при чем тут анекдот!Больно же в реальности...просто так сошлось.Эта тема и молоток.
   Мелузина Иванова # ответила на комментарий Наталья Ланковская 22 января 2013, 19:29
   Мат - это когда хам думает, что он раскрепощается. Или хамка.
   влад жур # ответил на комментарий Наталья Ланковская 23 января 2013, 00:14
   Ха-ха...интересная Вы дама.
   Наталья Ланковская # ответила на комментарий влад жур 23 января 2013, 11:50
   Я?... Да. Я очень интересная дама.
   Римма шкляева # ответил на комментарий Наталья Ланковская 22 января 2013, 16:57
   А привыкать не надо!
   -----------------------------
   Александр Филиппов # написал комментарий 21 января 2013, 08:29
   1. Не надоело: "мочить в сортире". Когда автор начинает с заезженных клише, читать далее становится скушно. Тем более, что как бы кто не относился к Путину, он в достаточной степени владеет русским языком.
   2. Похожее было. Про "непечатные" выражения в печатных и прочих СМИ, а так же о "гражданском" мате ссылка на maxpark.com
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Александр Филиппов 21 января 2013, 08:45
   Да, конечно, Иосиф Виссарионович, тоже, когда был очень удивлен. Говорил: - "Во, бля!"
   А, Владимир Владимирович намного круче....
   Александр Филиппов # ответил на комментарий valeri ska4kov 21 января 2013, 10:54
   Рад за Вашу информированность о Сталине.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Александр Филиппов 21 января 2013, 11:28
   Я тоже рад за себя!
   Яшар Гасанов # ответил на комментарий valeri ska4kov 22 января 2013, 15:32
   Да, Маяковский - он и в Америке крутой дегенерат, "повернутый" на сексе с Бриками... А надысь в Россию из Центра его тезку прислали, Шаломова... Тока "повернутый" на мальчиках... Тож матерится, чтоб народ не прознал о невеликом его достоинстве...
   Алекс Стасов # ответил на комментарий valeri ska4kov 22 января 2013, 17:51
   В Луховицах речка такая есть: Вобля. И ничего, знак никто не сносит. Значит, повышает людям настроение! :)))
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Алекс Стасов 22 января 2013, 20:57
   Во бля!
   0x01 graphic
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Александр Филиппов 21 января 2013, 08:46
   Скучно, не читайте.
   Вопросы о плагиате не ко мне. База текста, продолжающего быть злободневным, 6-й год на моей странице в Самиздате.
   Александр Филиппов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 21 января 2013, 10:52
   Не читал. В плагиате не обвинял. Просто дал ссылку на аналогичный материал.
   юрий майер # ответил на комментарий Александр Филиппов 21 января 2013, 12:26
   А вы вспомните слова путина, его первая реакция и как чуть не назвал, то, что было у оппозиционеров на лацканах, сказал лишь Г. И это "КУЛЬТУРА?
   Александр Филиппов # ответил на комментарий юрий майер 21 января 2013, 12:54
   А я Путина не защищаю. Мало того, по многим направлениям не поддерживаю. Но свои мысли он формирует на хорошем русском.
   Малиновый Щюр # ответил на комментарий Александр Филиппов 21 января 2013, 16:20
   Если не секрет, по каким направлениям?
   Александр Филиппов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 21 января 2013, 17:07
   К теме статьи это отношения не имеет.
   Малиновый Щюр # ответил на комментарий Александр Филиппов 21 января 2013, 17:48
   Я думаю автор не обидеться. ))
   Александр Филиппов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 21 января 2013, 17:55
   Я тоже так думаю.
   Малиновый Щюр # ответил на комментарий Александр Филиппов 21 января 2013, 18:30
   Так что вам мешает?
   Александр Филиппов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 21 января 2013, 18:38
   К теме статьи это отношения не имеет.
   Малиновый Щюр # ответил на комментарий Александр Филиппов 21 января 2013, 18:49
   Согласен, как и к стране тоже. ))
   Александр Филиппов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 21 января 2013, 19:16
   Вот, слава Богу, и договорились.
   Яшар Гасанов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 22 января 2013, 15:46
   Давно пора сориентироваться с вектором, который не менялся с момента крещения Руси... Ежу понятно, что шаломова прислали на добитие убитой в 17 годе страны... К теме, всамделе, отношение сугубо параллельное.
   Малиновый Щюр # ответил на комментарий Яшар Гасанов 22 января 2013, 16:41
   Да товарищ сам с темы спрыгнул, вот и хотелось его пощипать, ан нет яки уж увернулся. ))
   Кстати вы наверное второй во всем ГП кто тоже считает что Русь начали убивать с крещения оной , и основных два удара из трех пришлось на 20 век, боюсь что если последнего сатрапа ни кто не остановит, то это будет контрольный выстрел, уже в веке 21 вом. ((
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Александр Филиппов 21 января 2013, 17:02
   Под этот "хороший" русский и происходит дебилизация населения.
   Александр Филиппов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 21 января 2013, 17:08
   Под плохой русский гораздо быстрее.
   Михаил Рекус # ответил на комментарий Э.Г. Полле 22 января 2013, 15:45
   Мы знаем, что ныне лежит на весах
   И что совершается ныне.
   Час мужества пробил на наших часах,
   И мужество нас не покинет.
  
   Не страшно под пулями мертвыми лечь,
   Не горько остаться без крова,
   И мы сохраним тебя, русская речь,
   Великое русское слово.
  
   Свободным и чистым тебя пронесем,
   И внукам дадим, и от плена спасем
   Навеки.
   юрий майер # ответил на комментарий Александр Филиппов 21 января 2013, 19:27
   Мягко стелет, соловьем поет, да жестко спать!
   Леонид Андреич # ответил на комментарий Александр Филиппов 22 января 2013, 10:10
   "А я Путина не защищаю. Мало того, по многим направлениям не поддерживаю. Но свои мысли он формирует на хорошем русском"
   - Вы не находите, милостивый государь, что точнее было бы сказать - на СРАВНИТЕЛЬНО хорошем русском?"
   виктор Журавлёв # ответил на комментарий Александр Филиппов 22 января 2013, 11:25
   Надо говорить не "формирует" мысли,а формулирует! К тому же мысли-это нечто самоценное и неважно на каком языке они формулируются.Важно какие мысли человек высказывает! Мысли Путина относительно оппозиционеров были оскорбительными-вот это главное.За это руководителю демократического государства придётся всё же ответить.
   Александр Филиппов # ответил на комментарий виктор Журавлёв 22 января 2013, 11:46
   "формирует" - эту опечатку я заметил через 5 минут и не успел исправить в допустимое для редактирования время.
   P.S. В ГП считается признаком дурного тона указывать на опечатки, поскольку комментарий делается в темпе, и, как правильно Вы заметили, важно какие мысли человек высказывает.
   виктор Журавлёв # ответил на комментарий Александр Филиппов 22 января 2013, 23:07
   Вы мне объясняете,что в ГП неприлично указывать на ошибки,но я должен Вам заметить,что в приличном обшестве неприлично не извиняться за ошибки.Такие люди,как Вы,выводят ГП из приличного общества,что недопустимо! Вам бы следовало возразить мне по-существу,потому что не столь важно каким языком формулирует(ваше слово) Путин свои мысли,а важно для страны то,что лидер демократического государства высказывает мысли, присущие скорее диктатору,чем либеральному политику.Поскольку язык-это средство выражения наших мыслей,то он-то как раз и выдаёт Путина,как бы правильно(по вашему мнению) он ни говорил по-русски:например,говоря о законе,он определяет его как диктатуру,в то время как закон не диктует,как приказ или инструкция,а производит более сложное функциональное воздействие на общество,которое(воздействие) в демократическом обществе определяется словом торжествует.Приказ диктатора не оспаривается,а Закон можно оспорить и отменить в Конституционном суде,например.Вот о чём я Вам говорил!
   Александр Филиппов # ответил на комментарий виктор Журавлёв 22 января 2013, 23:18
   Гомоморфный образ группы изоморфен фактор-группе этой группы по ядру гомоморфизма.
   Больше, пожалуйста, не пишите.
   Валентина Лунева # ответила на комментарий виктор Журавлёв 22 января 2013, 23:20
   1 0000000000000 +++++++++++ !!!!!
   виктор Журавлёв # ответил на комментарий Валентина Лунева 22 января 2013, 23:59
   Спасибо,Валентина! Но Вы видите,что творится в нашем обществе с нашими людьми:человек,не сумевший мне возразить ни единым словом по-существу,"гордо" требует,чтобы я не писал.Причём,заметьте,не ему не писал,а не писал вообще! Вот народ пошёл!
   Валентина Лунева # ответила на комментарий виктор Журавлёв 23 января 2013, 00:41
   Наш народ ( при счастливых исключениях) не очень счастливый...Столько пережито!!! В итоге - невежество, бескультурье и агрессия зашкаливает. Что делать! Единственный выход - понимая, ЧТО ПРОИСХОДИТ, постараться сохранять здравый смысл и, по возможности, вытаскивать занозы, насколько хватит сил и времени...))) А Ваше предложение( по поводу материала для книги) меня очень заинтересовало, я сейчас просто с маленьким внуком практически весь день и не всегда успеваю ответить... Можно перейти в личку, если Вы не возражаете. А на дураков не обращайте внимания, а то от них самим можно с ума сойти. ))))) У моего мужа принцип "Не разговаривать с идиотами", иначе он бы не смог работать, если бы не соблюдал это правило. А вот у меня то и дело случаются проколы... ))) влад жур # ответил на комментарий виктор Журавлёв 23 января 2013, 00:32
   Я все же поддержу тут Филиппова...и по поводу приличного общества...так и хочется сказать...мужчина не безобразите в общественном транспорте,а не нравится пожалте в такси.
   Ильдар Кутлуюлов # ответил на комментарий виктор Журавлёв 22 января 2013, 20:00
   Бандерлоги. которых он оскорбил, уже деградировапи ещё глубже...
   Гарри Химик # ответил на комментарий Александр Филиппов 22 января 2013, 21:08
   На Западе где-то культура,но нам на нее наплевать,
   У нас есть культура,так это культура, как слово, так "*б твою мать"
   Александр Филиппов # ответил на комментарий Гарри Химик 22 января 2013, 21:11
   Вы специалист по культуре мата?
   Вадим Семёнов # ответил на комментарий Александр Филиппов 23 января 2013, 01:31
   Он свой собственный "гарик" сочинил, вполне складный.
   anatolii reznikov # ответил на комментарий юрий майер 22 января 2013, 21:50
   Ну чо нормальное слово По имени изобретателя кстати Как наган вальтер максим калашников кольт цеппелин ом фарада Не путин же его крестил этого англичанина и не путин перенёс фамилию на предмет Это в россии оно плохое а во всём мире нормальное Жигули у нас норма а в европе ......... Потому то для европы и назвали ЛАДА
   Римма шкляева # ответил на комментарий Александр Филиппов 22 января 2013, 16:58
   Он говорит на языке зэков. И за это достоин презрения, Не надо забывать, что он президент. А то еще не раз получит": "Садись, Маша! Спасибо Вова",
   Гарри Химик # ответил на комментарий Римма шкляева 22 января 2013, 21:11
   Зря Вы это так. Язык зк очень сдержанный, для начала прочитайте хотя бы их прогоны (общие послания воровских сходок всему воровскому ходу) , да и тексты их писем- маляв мата не содержат, а их обращения друг к другу весьма и весьма уважительные.
   Гарри Химик # ответил на комментарий Гарри Химик 22 января 2013, 21:34
   В письменном обращении их "крестные отцы" сообщают о принятом решении "не менять воровских законов": "Мир дому нашему и всему люду достойному в нем живущему!
   Во благо хода воровского мы ниже обозначенные Воры ставим вас в курс, что 10.12.12. состоялась сходка, на которой был поднят вопрос о недопустимости заочных решений. Всеми Ворами присутствующими на сходке, а также теми Ворами, которые были на связи, было принято решение не менять наших воровских законов. Судьбу Вора можно решить только на сходке и в его присутствии. Весь люд живущей нашей жизнью понимает, о чем идет речь. Детально всем интересующимся при встрече Воры объяснят лично. Также обращаем ваше внимание на то, что Воры свои вопросы решают сами. Нам не нужны ни посредники, ни адвокаты. В наши дела никто не может вмешиваться кроме нас самих. Дабы не возникало недоразумений вы не должны брать во внимание звонки, в которых пытаются хоть как-то очернить воровские Имена. Кто бы за этим звонком не стоял. Это касается также смс-ок.
   Со всей душой мы доводим до вас новость, что наша семья пополнилась следующими братьями:
   Леха Злак, Хаджи, Паша Паштет, Руфат Гянджинский, Астик Сухумский, Руслан Лебедь,
   Гарри Химик # ответил на комментарий Гарри Химик 22 января 2013, 21:36
   Манчо Сухумский, Толян Тольятинский, Тенгиз Хоча, Ахмед Шалинский, Олег Муму, Гио Жорка, Хамзат Ингуш, Лаша Печерский, Саня Медвежонок, Янка. С жиганским приветом к вам... Да хранит вас всех Господь!" Как видите никакого мата тут нет и в помине. Мат - это не язык зк и воров, а это язык бескультурных людей, у которых как известно нет ни национальности , ни Родины
   Вадим Семёнов # ответил на комментарий Гарри Химик 23 января 2013, 01:58
   Ага, после расстрела деда Хасана все тут в тырнете ищут скачать книжку Лёши Солдата, а натыкаются на "Воры в законе и авторитеты". Знатоки, ёптть!
   -----------------------------
   valeri ska4kov # написал комментарий 21 января 2013, 08:39
   На заре возраждения в России разных религий и православия в частности, был свидетелем беседы глвы Омской и Тарской епархии Феодосим со студентами.
   Это было, дай Бог памяти, в 1989-90 году, точно не помню. Да и не в этом суть.
   Известно, что церковники умеют говорить. Риторику и ораторское искусство им преподносят в духовных заведениях в полной мере. Да и прктика у отца Феодосия была достаточная. Тема его беседы со студенческой аудиторией была о матерной речи, о матах. Говорил он в течение полутора часов без перерыва. Полный конференц зал был заполнен под завязку, а это более 500 человек.
   Тишина мертвая. Все слушали затаив дыхание и студенты и педагоги. Мат, это величайший грех. Как зависть, прелюбодеяние, гордыня.... Он так это красочно преподносил, что я любитель сквернословия, долго был под впечатлением. Это как на чистой и прибранной улице бросить окурок или бумажку. Рука не поднимается. Считаю, что мат, это распущенность. Особенно у начальников на подчиненных. Крик и ор и мат, это все вместе - распущенность. Только один раз сорвался и пошло, поехало. Есть, конечно, исключения. Но, по возможности. нужно воздерживаться от мата.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий valeri ska4kov 21 января 2013, 08:42
   Не хватило места, так увлекся интересной темой. Конечно, есть исключения, но только в порядке исключения, а не правила. Как говорят. Шутка повторенная подряд дважды и более, уже не шутка, а глупость!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 21 января 2013, 09:11
   Лично я - противник публичного мата, но можно поспорить. Мат - не всегда распущенность, хотя и выглядит некрасиво. Помню, как однажды матерился Е.К.Лигачёв, который и не пил и не курил и обычно не матерился и живёт, слава Богу, уже 93-й год.
   Согласен, лучше не надо материться, но... Море нюансов! Простейший, Вы ударили себе молотком по пальцу...
   Нынешний способ борьбы Госдумы с матом не меньший идиотизм, чем борьба с курением и алкоголизмом, шума много, а эффект отрицательный.
   Необходима систематическая, продолжительная, на 2-3 поколения, работа по воспитанию населения (ваш пример с лекцией священнослужителя очень показателен).
   leon kop # ответил на комментарий Э.Г. Полле 21 января 2013, 10:19
   При упоминании Кузьмича сразу хочется материться, хоть это и некрасиво.
   Кот Баюн # ответил на комментарий leon kop 21 января 2013, 13:51
   +++++++++++++++
   Гарри Химик # ответил на комментарий Кот Баюн 22 января 2013, 21:17
   У Егора Кузьмича - голова из кирпича, так кажется говаривали.
   И если мозг твой как колено- голосуй за ЕБНа
   Вадим Никитин # ответил на комментарий Э.Г. Полле 21 января 2013, 11:16
   ...Вы ударили себе молотком по пальцу... Ч-ч-ёрт!
   anatolii reznikov # ответил на комментарий Вадим Никитин 22 января 2013, 21:53
   ШЕТ !!ФАК!! Так культурнее ?
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 21 января 2013, 11:20
   Борис ты не прав, конечно крепче звучало в другой редакции, например, Бори, ты мудак! Но весь мир запомнил именно так. Я и пишу, что есть исключения. А у нас уже правило, без мата ни шагу. Я сам матерщинник, служил на флоте, где крепкий мат и мужкое общество спосбствовало этому. Плохое прилипает быстро, а вот, чтобы избавиться, это уже вызывает трудности. Когда мат от души и к месту, то он бодрит и веселит! Слов нет одни куи! Пришел фуй к фую, взял его за фуй и выбросил на фуй! Это в порядке исключения....
   Гарри Химик # ответил на комментарий valeri ska4kov 22 января 2013, 21:19
   У Баркова гораздо сложнее построение фразы. Судя по всему именно он и должен был стать в России основополагающим создателем СтройМата, без которого ни одного объекта не построить
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Гарри Химик 22 января 2013, 21:53
   Есть у меня кое что от Баркова. Собранный им фольклер. Типа Луки Мудищева. Как-то слышал, еще в советские времена, в пивнушке. Один мужик шпарил эту поэму наизусть. Только наливай.... На любителя, все это.
   Ты тоже прав... # ответил на комментарий Э.Г. Полле 22 января 2013, 14:23
   "Согласен, лучше не надо материться, но... Море нюансов! Простейший, Вы ударили себе молотком по пальцу..."
   Я, против мата, но современная медицина, еще не изобрела тот эффективный анестетик - в противовес: "Уххх, ееп твооюю маать!", и боль, моментально отступает.
   влад жур # ответил на комментарий Ты тоже прав... 23 января 2013, 00:46
   +++ А!Черт!-понятное дело кто под молоток твой палец подставил,кто под руку смотрел...но, уж, больно черт легко отделался бы...а так-на получай,коротко и ясно :"УУ,блядь!"
   Ты тоже прав... # ответил на комментарий влад жур 23 января 2013, 01:23
   Так ведь, у каждого свой "анестетик".)))
   Владислав Тараканов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 22 января 2013, 20:22
   У нас в Томске - епархии Кузмича - наоборот говорили, что он этим языком пользовался. Мне слышать не приходилось, был невхож. Использовал грамотно, говорят, как и в примере автора. Вообще же Лигачёв для Томска и области сделал много хорошего и долгожители вспоминают его с благодарностью.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Владислав Тараканов 23 января 2013, 02:54
   Будучи убеждённым антикоммунистом с большим уважением отношусь к Лигачёву, так как неоднократно имел возможность наблюдать за ним с близкого расстояния.
   Гарри Химик # ответил на комментарий valeri ska4kov 22 января 2013, 21:15
   Абсолютно с Вами согласен, что мат-это от распущенности и вседозволенности. А великому борцу за чистый русский язык - сыну юриста, чем выступать за чистоту языка, следовало бы хотя бы отказаться от использования мата. Хотя, что с него взять. Клоун, он и в Африке клоун
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Гарри Химик 22 января 2013, 21:49
   Сын юриста, не клоун. Быть в образе, это не значит быть в натуре. Деньженки он стригет явно, не гонорары клоуновские. Может юродивый?
   Антон III # ответил на комментарий valeri ska4kov 21 января 2013, 09:04
   Употребление мата укорачивает жизнь.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Антон III 21 января 2013, 09:11
   Может быть....
   Антон III # ответил на комментарий valeri ska4kov 21 января 2013, 11:16
   Ученые, исследуя феномен мата, пришли к выводам, что от его использования страдает общее здоровье человека и снижается общее качество жизни. Они эмпирическим путем доказали, что произнесенное или услышанное матерное слово несет в себе энергетический заряд, который негативно воздействует на человека. Несколько лет исследователи вели наблюдение за двумя группами людей. В одну входили те, у кого в речи был только мат, а вторая группа наблюдаемых вообще не использовала грубых слов. Результаты говорят сами за себя: у людей, применявших мат, обострились хронические заболевания; у членов другой группы состояние организма было значительно лучше, а их биологический возраст оказался на несколько лет моложе их паспортного возраста.
   ссылка на www.scmconf.ru
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Антон III 21 января 2013, 12:19
   Вот почему, когда я перестал материться, курить и пить водку, мне стало радостно и, главное денег, прибавилось.....
   Alexander Baus # ответил на комментарий valeri ska4kov 21 января 2013, 18:22
   Если бы яне курил, не пил, и не бегал за бабами, я бы занялся научной работой, получил был учёную степень с хорошей зарплатой, и уже потом бы курил, пил и бегал за бабами. Чем я сейчас и занимаюсь, не тратя времени на всю эту ерунду... :))
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Alexander Baus 21 января 2013, 20:34
   Если бы бабушке не дрисня, она бы за море ушла....
   0x01 graphic
   Alexander Baus # ответил на комментарий valeri ska4kov 21 января 2013, 20:57
   Если бы бабушка сдриснула за море, она бы занялась фитнесом, и стала бы выглядеть по-другому... :))0x01 graphic
   0x01 graphic
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Alexander Baus 21 января 2013, 21:12
   Да, конечно, потом их жопы используют по назначению
   0x01 graphic
   Alexander Baus # ответил на комментарий valeri ska4kov 22 января 2013, 03:34
   Жопы всякие нужны, жопы всякие важны! :))
   0x01 graphic
   0x01 graphic
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Alexander Baus 22 января 2013, 08:34
   С Владимиром М. не поспоришь!
   Ты тоже прав... # ответил на комментарий Alexander Baus 22 января 2013, 14:29
   И, у четверых, тоже накладые попы? Что то не похоже...
   Alexander Baus # ответил на комментарий Ты тоже прав... 22 января 2013, 16:12
   У некоторых свои лучше накладных... :)))
   0x01 graphic
  
   Ты тоже прав... # ответил на комментарий Alexander Baus 22 января 2013, 18:19
   Боже мой, это же не женщина... Это - булка с маслом!))) Как бы я хотел затеряться в ее объятиях, ощупывая ее руками - приговаривая: "Неужели, это все мое".))))
   Александр Пономарев # ответил на комментарий Alexander Baus 22 января 2013, 19:51
   Какая гадость...Уродина.
   Alexander Baus # ответил на комментарий Александр Пономарев 22 января 2013, 21:22
   Мясо-молочная порода... :))
   Alexander Baus # ответил на комментарий Ты тоже прав... 22 января 2013, 16:15
   В Японии сейчас модны юбки с такими рисунками:
   0x01 graphic
   Владислав Тараканов # ответил на комментарий valeri ska4kov 22 января 2013, 20:25
   Эй вы, может хватит картинок не в тему!?
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Владислав Тараканов 22 января 2013, 21:56
   И, что?
   0x01 graphic
   Владислав Тараканов # ответил на комментарий valeri ska4kov 22 января 2013, 22:53
   А ничего, проявил своё ПОГАНСТВО и скачи дальше отсюда. Не в своей тарелке...
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Владислав Тараканов 22 января 2013, 23:27 УДАЛЁН МОДЕРАТОРОМ
   Да пошел ты на*уй. Чудило из города Тагила!
   Владислав Тараканов # ответил на комментарий valeri ska4kov 23 января 2013, 07:37
   Вот-вот, именно такие гадящие где попало свиньи подвигли эту аудиторию на обсуждение в этой теме. Бог с тобою!
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Владислав Тараканов 23 января 2013, 07:56
   Владислав, извинитте. Я погорячился.
   Владислав Тараканов # ответил на комментарий valeri ska4kov 23 января 2013, 10:44
   Охотно! Контролируйте себя.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Владислав Тараканов 23 января 2013, 11:40
   Спасибо, Владислав! Инциндент исчерпана и это радует меня, во всяком случае. Вы настоящий мужик, даже джентельмен. У меня было общение с англичанами в тесной обстановке. И должу я вам, что водку русскую, красную икру, груздочки и моченую бруснику они кушают очень даже по русски.... И мат они освоили довольно быстро
   Владислав Тараканов # ответил на комментарий valeri ska4kov 23 января 2013, 10:52
   И всё же, мне интересно, что подвигло вас и Alexander Baus на вставку в нормальную беседу нормальных людей этих картинок, что присуще только (полагаю) подросткам, да и то не всем?
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Владислав Тараканов 23 января 2013, 11:30
   Владислва, если честно, то я не знаю. Потом в этом сообществе есть слово "юмор", оно Вам ни о чем не говорит? Иногда происходит спонтанно. У меня жена очень предусмотрительяная, а я нет. Может поэтому и живем уже более сорока лет вместе, скоро, уже будет сорок пять. А почему Alexander Baus соподобился, это Вы у нго спросите. Я с ним впервые общаюсь.... Если еще есть вопросы, то я отвечу, только в личку. Эрвин Гельмутович бдит строго, а я и так уже превысил регламент разговоров не по теме статьи.
   Владислав Тараканов # ответил на комментарий valeri ska4kov 23 января 2013, 12:00
   Благодарю за лестный отзыв, но и я не безгрешен порою.Не всегда спохватываюсь.
   Далее всё же по теме. По мне ТАКОЙ юмор неуместен ни для вас, ни здесь. А по повду мата и англичан: это вы их обучили или они познали его виртуально (шучу) ? Лично я пользуюсь им (выскакивает с досады) только наедине. Если собеседник(и) в беседах им пользуются, то я не стараюсь казаться им "своим в доску", не опускаюсь до их речи. Иногда даже предлагаю поговорить без матов. Считаю, это пошгань в языке и как в туалет мы ходим в одиночестве, не выставляя себя напоказ, так и в языке нужно вести себя аналогично. Вы согласны? Ведь даже в Библии (хотя она для меня не авторитет) Иисус сказал "не то плохо, что в рот, а то, что изо рта..."
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Владислав Тараканов 23 января 2013, 12:29
   Конечно, Владислав, я согласен. Что следить за своею речью, и особенно в общесвенных местах нужно обязательно. Я почти пять лет служил на флоте. Где одни мужики. Где мат, крепкий и виртуозный процветал. Когда я демобилизовался, то даже друзья близкие делали мне замечания, что я очень сильно матерюсь. В мое время пацаны матерились только между собой. При взрослыэ и девчонках срабатывал запрет и я не матерился. Долго я не мог избавиться от этой привычки и сейчас, иногда бывают срывы. Библию, наверное, я уже не осилю. Да и скучная она очень и заумная. Я технарь и привык к конкретным и четким формулировкам.....
   Владислав Тараканов # ответил на комментарий valeri ska4kov 23 января 2013, 12:59
   Замечу: "пацан" - еврейское и почти матерное слово. Точный перевод не помню. Лучше применять русское "подросток".
   По поводу моей ссылки: я тоже технарь с 56-летним стажем, электронщик и механик. И это не библия, которую лично я не воспринимаю всерьёз после тщательного знакомства с материалами академика Левашова, на которые вы можете попасть с рекомендуемого сайта. Для этого я захотел прежде всего УЗНАТЬ, а потом и нашёл время. Благо, на пенсии. Человек живёт чтобы ЗНАТЬ, а не как полевой цветок.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Владислав Тараканов 23 января 2013, 14:33
   Некоторые труды покойного Левашова я читал. И даже общался с его предствителем. Ехал с ним из Москвы в Омск в одном купе. Три дня общался. Мысли у Левашова интересные, но я не воспринимаю его всерьез. Как фантастика, может быть. Жалко тратить время, как и на Библию и даже Еванглие. Это все написали люди, церковные менеджеры. Эта организация самая древняя и самая процветающая на все времена. Как, впрочем и Левашов. У меня свои взгляды на эти вещи, основанные на личном опыте, которому я вполне доверяю.
   irina hozhainova # ответила на комментарий Alexander Baus 21 января 2013, 21:57
   Ужас ужасный! Впрочем, и первая бабуля тоже как-то...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий irina hozhainova 22 января 2013, 02:51
   Да, порезвились ребята!
   Alexander Baus # ответил на комментарий irina hozhainova 22 января 2013, 03:43
   Чёй-то? Молодость сама по себе прекрасна. А физическая культура, особенно в преклонном возрасте, ещё никому не мешала... :))
   0x01 graphic
   Владислав Тараканов # ответил на комментарий valeri ska4kov 22 января 2013, 22:55
   Интересно: денег прибавилось через размещения картинок как здесь, тебе платят за это?
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Владислав Тараканов 22 января 2013, 23:08
   Конечно, Полле платит по сто долларов за картинку!
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 23 января 2013, 03:07
   Валерий Александрович! Больше не могу, приходится модератору откатывать. Уж, извините!
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 23 января 2013, 04:23
   Эрвин Гельмутович! Да ради Бога. Это как раз тот случай, когда мат уместен, хотя и в "обрезанной" форме. Если в виртуале, мог бы и нюх этому чудаку, на букву "м" начистить. Можете меня сливать к "мудератору", это Ваше право. Никаких обид. Это всего лишь Интернет.....
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий valeri ska4kov 23 января 2013, 07:48
   Скверно, что дискуссия отклоняется от заданной темы, появились откровенные хамы (3-4 человека) и путиноиды, пока сдерживаюсь, не удаляю. А насчёт отката модератору - это же шутка.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 23 января 2013, 08:38
   Это естественно. И этого нужно было ожидать. Я очень удивился, что у Вас мало было "сочных" комментов по национальному вопросу. А здесь Вас поместили в ленту, то этого и нужно было ожидать. А ГП это же лужайка виртуальная, кто что думает и не думает, а все одно говорит. Так, что все путем. Мочить не надо. Нехай будут!!!
   Владислав Тараканов # ответил на комментарий valeri ska4kov 23 января 2013, 11:01
   Валерий Александрович, не могу согласиться с "А ГП это же лужайка виртуальная, кто что думает и не думает, а все одно говорит." Хотя и виртуальная, но и здесь нормальный человек обязан соблюдать такт, следить за своими словами. Не дело ссылаться на кого-то, что позволил себе он, отвечать нужно прежде всего за себя. Полагаю, это вам известно.
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Владислав Тараканов 23 января 2013, 11:36
   Владислва, я согласен с Вами и принимаю Ваши пожелания. Но, еще раз повторяю, что сообщество называется "Юмор из жизни" поэтому "жопа" я думаю не помешала в обсуждении русского языка, тем более, что с ним полная "жопа"! Вот видите опять я поехал не в ту степь.....
   Владислав Тараканов # ответил на комментарий valeri ska4kov 23 января 2013, 12:16
   Ув. Валерий Александрович! Если вам интересно узнать что-то новое для вас, позвольте направить на сайт ссылка на peshera.org в котором вы узнаете много не только о русском языке, но и об истории русского народа того, что вам, возможно, ещё не встречалось. valeri ska4kov # ответил на комментарий Владислав Тараканов 23 января 2013, 14:36
   Спасибо, гляну!
   Владислав Тараканов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 23 января 2013, 11:07
   Эрвин Гельмутович! Я с интересом прочёл вашу статью и все комментарии, почти со всем согласен. Вот и насчёт 3-4 хамов тоже, это же очевидно. Вот только по поводу путиноидов вы зря. У вас своё мнение о нём, у них - своё, право на это у них есть. Так зачем вешать ярлыки? Вы меня этим удивили, как-то выпадает из всего прочего вашего, извините...
   Владислав Тараканов # ответил на комментарий Владислав Тараканов 23 января 2013, 11:19
   Что же касается языка ВВП, то его крылатое "мочить в сортире" помнится было обращено не к нам, а для нас и только для того, чтобы мы знали, как он намерен с ними обходиться. И именно по этим словам мы поняли серьёзность его намерений. Не так ли? А вообще позволяли себе подобное почти все известные в мире личности, ну тот же Хрущёв со своей "кузькиной матерью" и т.п. Нет нужды приводить примеры этого.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Владислав Тараканов 23 января 2013, 16:28
   Извините, но мне ваши нравоучения надоели.
   Владислав Тараканов # ответил на комментарий Э.Г. Полле 23 января 2013, 16:52
   Простите, если против шёрстки! Ухожу.
   Яшар Гасанов # ответил на комментарий Владислав Тараканов 25 января 2013, 04:27
   А что в итоге? - Как водится у иудеев, замочил тысячи нормальных, а на "володение" провинцией поставил бандита из своей стаи...
   Владислав Тараканов # ответил на комментарий Яшар Гасанов 25 января 2013, 08:46
   Знаете ли, я не "путиноид", а просто поживший и в СССР человек. И я вижу, что в целом в России стали жить гораздо лучше. В этом и его заслуга есть. И он не иудей. Нахожу, вы в своей оценке перегнули. И вообще это не по теме, давайте закончим.
   Римма шкляева # ответил на комментарий Антон III 22 января 2013, 17:01
   К тому же доказано, что влияет на жизнь детей еще в утробе матери.
   Яшар Гасанов # ответил на комментарий valeri ska4kov 22 января 2013, 16:14
   Не обращали внимания как небогатый хозяин понукает усталую скотину? - Правильно, матом... А в советской иудее, после переворота было убито около тридцати миллионов "справных" хозяев. При полном молчании запада, читай-иудеев, бо вся пресса, как и "почтарадиотелефон" уже тогда были в нужных руках. Начальники, все из местечковых жидков, обращались с работягами как с чужой скотиной, матерными понукалками. Так ковалась идеология "хомо советикуса", тОлпы которого,поголовно пропитые, грядущие зондер-команды армии великого израиля будут весело, без тени сожаления, уничтожать...
   valeri ska4kov # ответил на комментарий Яшар Гасанов 22 января 2013, 17:22
   Наверное, это началось гораздо раньше.
   Может с крещения Руси? Более тысячи лет тому назад.....
   -----------------------------
   Raisa Abramova # написала комментарий 21 января 2013, 08:47
   Надо просто чувствовать ситуацию и чувствовать язык. Веселые гарики Губермана не коробят. А те же слова в других устах грязны и неуместны
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Raisa Abramova 21 января 2013, 09:15
   Вы правы, когда писал текст, вспоминал Губермана, дважды бывал на его концертах.
   Alexander Baus # ответил на комментарий Э.Г. Полле 22 января 2013, 03:58
   Гарики Губермана ссылка на lib.ru
   Alexander Baus # ответил на комментарий Raisa Abramova 22 января 2013, 04:01
   Гарики на каждый день от Игоря Губермана 3.0 ссылка на softsklad.ru
   -----------------------------
   Андрей Петров # написал комментарий 21 января 2013, 08:57
   Русский мат - это упоминание русских богов. Борьба с матом извечна, а эти имена из нашего сознания не уходят никак. В Индии статуи русскому Херу стоят, у нас - табу.
   Второй аспект проблемы в том, что матерный язык - реликтовый, интонационный, он указывает на то, что русские прошли через состояние реликтового этноса, и вновь поднялись в цивилизованное состояние. Пожалуй, другого такого народа найти не удастся.
   Владислав Тараканов # ответил на комментарий Андрей Петров 23 января 2013, 13:35
   Ув. Андрей! "статуи русскому Херу" стоят не только в Индии, но и в Африке и других странах. И он вовсе не Хер, а фаллос, и вовсе не русский. По-вашему, все эти 3-4-5-х-буквенные слова - наши Боги? Это вы, батенька, загнули. И что этот язык реликтовый - тоже. В текстах "Вед", коим более 10 тыс. лет, эти слова не встречаются, почитайте на досуге. Разъясните мне доступным языком, что означает "русские прошли через состояние реликтового этноса"?
   Андрей Петров # ответил на комментарий Владислав Тараканов 23 января 2013, 14:46
   Как Вы объясняете попадание общеупотребительного слова "блядь" в число матерных? От этого стартуйте. Не надо вымыслов.
   Владислав Тараканов # ответил на комментарий Андрей Петров 23 января 2013, 14:50
   Не Вед-аю!
   Яшар Гасанов # ответил на комментарий Владислав Тараканов 24 января 2013, 03:28
   Оно и понятно, ежели "обфамилились" "противоправным" ником Тара-канов...
   -----------------------------
   Alexander Baus # написал комментарий 21 января 2013, 08:59
   Интересно слышать, как например татары, разговаривая на своём языке, перемежают его русским матом :)) Если у русских мат базирован на гениталях, у немцев он основан на заднице (Arschloch- дырка от жопы, LMAA -Leck mich am Arsch - лизни меня в жопу, и т.п.) Такие ругательства, как Dummkopf- дурак или BlЖde Kuh - глупая корова, после русского мата выглядят, как детский лепет. У немцев, кстати, существует официальный "прейскурант" штрафов за некоторые ругательные слова, сказанные при свидетелях.
   Антон III # ответил на комментарий Alexander Baus 21 января 2013, 09:02
   Я слышал как ругаются русские жены со своими иностранными мужьями на английском с русским матом. Это музыка.
   Alexander Baus # ответил на комментарий Антон III 21 января 2013, 09:48
   От русскоязычных в Германии тоже можно иногда услышать подобную смесь. -Entschuldigung (извините), блядь! Ни х.я, macht`s nicht (ничего)! Немцы в Казахстане иногда умудряются в предложение из трёх слов вставить и русский, и казахский, и немецкий..
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Alexander Baus 21 января 2013, 11:20
   В Казахстане забавно было слышать, разговаривают по-казахски, по-чеченски, по-немецки, по-корейски, по-курдски..., а русский мат все могут понять, только в каждом случае специфический акцент.
   Alexander Baus # ответил на комментарий Alexander Baus 21 января 2013, 09:52
   И даже за некоторые характерные жесты. Представляю, чего было бы в России при таких правилах.
   Помню, давно видел "Фитиль" на эту тему, по поводу сплошного мата на стройке. Профком постановил штрафовать по рублю за матерное слово. Через год дом культуры на эти деньги построили... :))
   Валерий Папушин # ответил на комментарий Alexander Baus 21 января 2013, 12:41
   Кстати, клуб постоили трехэтажный.
   -----------------------------
   Андрей Петров # написал комментарий 21 января 2013, 08:59
   Да, кстати, не выпущенный полностью словарь древнерусского языка включает в себя слово "блядь" как синоним словам "ошибка, оплошность". Именно так мы его и применяем. Вот как сильна языковая память.
   Гарри Химик # ответил на комментарий Андрей Петров 22 января 2013, 21:25
   Кстати в Древней Руси черта и дьявола никогда не называли ни чортом ни дьяволом , а только словами синонимами. Одно из имен Лукавого было Пуй.
   anatolii reznikov # ответил на комментарий Андрей Петров 22 января 2013, 21:58
   Ну примерно так Блядский - ошибочный обманный
   -----------------------------
   Сергей Козин # написал комментарий 21 января 2013, 09:36
   Весьма разумная и актуальная статья, за маленьким уточнением. Мат приемлем в кругу равных друг другу собеседников, но не мужчины и женщины, старшего и младшего, начальника и подчиненного, тюремщика и заключенного, который не может ответить своему визави адекватно. Иначе это превращается в безнаказанное унижение и оскорбление. Это не относится, конечно, к нынешним эмансипированным дамам. Увы, за что боролись, то и получайте
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Козин 21 января 2013, 11:23
   Вы правы, безусловно.
   Дмитрий Сорокин # ответил на комментарий Сергей Козин 21 января 2013, 22:30
   В этой стране мат одинаково приемлем начальником - в отношении подчинённых (и, заочно, наоборот)), тюремщиком - в отношении заключённого (и, заочно, наоборот)) и т.д. )))
   Сергей Козин # ответил на комментарий Дмитрий Сорокин 21 января 2013, 23:00
   У нас -страна чудес. Есть много такого, чего быть не должно
   Дмитрий Сорокин # ответил на комментарий Сергей Козин 21 января 2013, 23:14
   Ну дык ёпть! ))
   Дмитрий Сорокин # ответил на комментарий Дмитрий Сорокин 21 января 2013, 23:18
   А вот как "матом не ругался, а разговаривал" покойничек Трахтенберг! Это же песня! Имею в виду не "записи", а вживую... Пару раз имел удовольствие общаться.. Удовольствие - при том, что к мату отношение негативное, но потребительское. Умею "завернуть" при случае...
   Сергей Козин # ответил на комментарий Дмитрий Сорокин 22 января 2013, 09:55
   Вот и я про то. Мат -это язык для общения и опознавания свой-чужой в среде равных, и унижение-для зависимых
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Сергей Козин 22 января 2013, 10:58
   Разумно!
   -----------------------------
   Azat Gafurov # написал комментарий 21 января 2013, 09:49
   Вспомнил как в военном училище на полевых занятиях по тактике мы тренировались ходить в атаку в лесу. Боевой приказ, построение, развертывание и как апогей-бросок с криком ура! и стрельбой холостыми патронами и бросанием учебных гранат. Преподаватель-очень древний полковник, ветеран всего что выпало на его период службы- задумчиво говорит:
   - нет, так в атаку не ходят- после чего 40 минут демонстрировал чудеса матерной боевой магии ни разу не повторившись. Мы пережили состояния ужаса,смеха.. и как итог боевого воодушевления.
   - противника надо матом в землю вбивать!
   Далее мы носились по лесу упражняясь в запугивании пустых окопов, было весело.
   .. Теперь те кто видел меня в состоянии аффекта говорят что очень страшно..
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Azat Gafurov 21 января 2013, 11:35
   Вы напомнили реальную историю из моей студенческой жизни. Томский университет, 1959 г., кафедра военной подготовки. Занятия по артиллерии ведёт заслуженный ветеран майор Таран. В аудитории стоит полностью собранная 122-мм гаубица. Студент Чернов, доложите материальную часть гаубицы! Женя встаёт и растягивая слова начинает: "Гаубица состоит из дула..." Майор взорвался, "что ё***ую мать, это бердана что-ли. Ствол". Хохот стоял такой, что занятие пришлось прекратить раньше времени. А Жене эту историю вспоминали лет через 40 после окончания университета.
   Azat Gafurov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 21 января 2013, 11:45
   вовремя и правильно примененный мат вполне эффективен-но конечно в обоснованных случаях( молотком по пальцу например)
   Alexander Baus # ответил на комментарий Azat Gafurov 22 января 2013, 04:08
   Как радистка Кэт при родах кричала по-русски, так и любому разведчику достаточно просто стукнуть по пальцу ... :))
   Azat Gafurov # ответил на комментарий Alexander Baus 22 января 2013, 10:07
   при чем в состоянии аффекта ругаться начинают даже те кто не учился этому. Не все так однозначно с матюгами.
   Александр Пономарев # ответил на комментарий Alexander Baus 22 января 2013, 19:53
   +++++
   Кеша Никонов # ответил на комментарий Azat Gafurov 22 января 2013, 22:12
   Если ударив молотком по пальцу, Вы скажете: "Как неловко получилось!", значит, Вы - интеллигент.
   Azat Gafurov # ответил на комментарий Кеша Никонов 23 января 2013, 04:47
   А что такое молоток?)) вот где интелигентность порылась. Вообще смешно что взрослые дядьки бравируют тем что не ругаются.
   Кеша Никонов # ответил на комментарий Azat Gafurov 23 января 2013, 22:30
   Это был приведен короткий анекдот, не так давно прочитал. А бравирующих тем, что не ругаются, не встречал. Бравирующих руганью встречал.
   Azat Gafurov # ответил на комментарий Кеша Никонов 24 января 2013, 07:55
   пройдитесь по коментам
   -----------------------------
   mard aga # написал комментарий 21 января 2013, 09:59
   острая тема....широко распространенная матерщина мешает великому народу стать высококультурной нацией...., а элементарную вежливость сделать нормой . а не исключением...
   не надо быть большим умником , что бы понять , что корни и истоки мата сидят в криминальной среде...и психологически это есть не что иное - как сексуальная неудовлетворенность...
   ведь все выражения мата - это так или иначе описание секса...., но не в эротической а в оскорбительной для собеседника форме, унижающей его достоинство...
   Но ведь по большому счету - выражаясь матерными словами мы невольно ощущаем себя в мире преступного сообщества....ставим себя на одну ступень с отбросами общества, преступниками разного калибра...но одним миром мазанными....
   И что? не задумываемся об этом? А надо бы....!И начало всеобщей МАТизации народа и легализации мата - как универсального языка положила к сожалению и Октябрьская революция...
   Не секрет, что все руководители первых лет советской власти - бывшие ссыльные и заключенные царской властью и другого языка они тогда и не знали...
   Затем вторая волна криминального наступления на культуру - горбачевская амнистия осужденных за экономические преступления...
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий mard aga 21 января 2013, 11:44
   Вы правы, спорить не о чём, только мат в разговорной речи существовал задолго до октябрьского переворота. Насколько наслышан, Пётр 1-й был большой любитель матом воспитывать ближайших подчинённых. Вот чему удивлялся, это языку алтайских староверов при контактах в 60-е годы в горах, ни одного намёка в речи на мат.
   Azat Gafurov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 21 января 2013, 11:52
   в петровские времена большая часть этих слов являлись обиходными. Ведь всеже странно-только в русском языке половой акт не имеет литературного отражения-описывается обычно заимствованиями. В арабском например для этого есть 14 литературных слов.
   Э.Г. Полле # ответил на комментарий Azat Gafurov 21 января 2013, 12:34
   В этой сфере, увы, малограмотен.
   Azat Gafurov # ответил на комментарий Э.Г. Полле 21 января 2013, 12:46
   это на уровне здравого смысла( я тоже не лингвист) Живой язык описывает -обслуживает все насущные вопросы бытия народа. А эта сфера-ну она есть и она немаловажная. Но если попыться говорить об этом просто-попадаешь в неприличное место. Т.е. этот запарет искуственый.
   fenia rydikov # ответил на комментарий Azat Gafurov 22 января 2013, 11:12
   У арабов и в Закавказье мат обидный ,там часто упоминают мать , сестру, дальше по родственной линии, в России просто тупой ,потомучто им говорят к месту и не к месту, а вот в Беларуссии , там он смешной , и мало задевает , приходилось больше призадуматься как получается такое сочетание . Мой дед как стихами говорил им ,когда был зол на работников , жаль что он рано ушел (1961) и мы в семье забыли эти стихи )
   Azat Gafurov # ответил на комментарий fenia rydikov 22 января 2013, 11:15
   непросто это-ругаться))
   Яшар Гасанов # ответил на комментарий Azat Gafurov 24 января 2013, 03:47
   Арабы обычно консерваторы, а их антиподы в языковой плазме, русские - новаторы. Оттого в русском это чудо естества имеет великое множество эпитетов... К примеру следовать традициям, пусть и архаичным, для арабов - хорошо и полезно.А новое, еще никем не одобренное - всегда сомнительно. А для русских нет ничего такого, чего категорически "низзя"...
   Azat Gafurov # ответил на комментарий Яшар Гасанов 24 января 2013, 07:56
   т.е. арабы размножаются по старинке а русские както новаторски?
   Azat Gafurov # ответил на комментарий Azat Gafurov 24 января 2013, 08:39
   каких эпитетов построеных не на заимствованиях? примеры
   Яшар Гасанов # ответил на комментарий Azat Gafurov 25 января 2013, 00:33
   Омандаблядевшая пиздопроушина... Достаточно?
   Azat Gafurov # ответил на комментарий Яшар Гасанов 25 января 2013, 07:28
   не владеете материалом-звучит и впрямь глупо, а нижние варианты-и того слабее
   Яшар Гасанов # ответил на комментарий Azat Gafurov 25 января 2013, 04:18
   Арабы, в общем и целом, не считая их правителей, перманентно иудаизированных, как и весь дегенератский класс алкателей власти, "размножаются" соответствии с древними правилами защиты потомства от вырождения.
   Русские же, назовем их бывшими ариями, склонные к различным поведенческим девиациям, с насильственным внедрением иудофильского православия сильно "подрастеряли" ведические знания о здравом потомстве, поскольку носителей этих знаний новые пастыри всячески третировали, оттого название их стали именем нарицательным: ведьмак, ведьма и проч....
   А в совецкой иудее, остатки рациональных укладов в массе народной были окончательно убиты, оставшиеся вменяемые стали жить и размножаться по закону бандитского шалмана - по древнему закону иудейских кросмесителей...
   Кстати, по причине "быстро" плодящейся "нормальности" мусульманского мира, адаптировавшего, по причине отсутствия достоверных сведений , кровожадный единобожий иудаизм в свою противоположность, вырождающиеся пилигримы "крутят" мировое "динамо", накручивая его