29. Чижик В.А.2007/08/27 23:00
[ответить]
>>28.Мария Незалетова
>>>24.Резниченко Владимир Ефимович
Одноглазые ценители искусств!
На могилке вашей сяду я под куст!
Резниченко и Незалетова, перестаньте терроризировать автора новейшего прорыва в русской поэзии!
28. *2007/08/27 22:56
[ответить]
>>24.Резниченко Владимир Ефимович
>Скорее всего, никакого "Аксёненко Сергея Ивановича" в природе не существует. Все это - очередной розыгрыш Панарина, он же Антип.
Владимир Ефимофич, Сергей Панарин не пишет стихи, он их только рецензирует.
Но вообще то мне было бы интересно, если бы это стихотворение написал Сережа Панарин. Оно явно написано от души, хотя и не с лучшими чувстввами. Не знаю, читали ли Вы З.Фрейда "Лекции по психологии и сексуальности", но этот материал наиболее ярко характеризует выводы этой работы. Я с симпатий отношусь к автору Сергею Ивановичу и желаю всего наилучшего, но не могу удержаться, чтобы не прокомментировать некоторые положения психоаналитика.
Название - "О женщине, снимающей трусы". Я бы сказала, что оно привлекательное. Мужчинам нравится сам процесс - раздевание, медленное обнажение и т.д., поэтому автор здесь попал в точку. С большим интересом почитала бы такое стихотворение, к примеру, у Алана Эбота. У вас, Владимир Ефимофич, оно бы не получилось, потому что вы не понимаете этого, возмозжно из-за вашего возраста.
Я бы порекомендовала автору подправить следующие строчки:
>Ты ловко спустила трусы,
>..
>Но ты мне сказала - "Остынь !"
"Трусы" и "остынь" не рифмуются.
>А губы твердят - "Перестань".
>...
>Упрятали низ живота.
Не рифмуется
>А губы твердят - "Перестань".
>...
>А губы твердят - "Перестань".
Полный повтор строчки, совершенно неуместный. Дальше в каждой последней строке повторяется слово "Перестань". Упорный повтор этого слова говорит о том, что женщине неприятно дальнейшее сближение, но автор продолжает свое дело. Это похоже на насилие, а в конечном итоге на неудачу.
Я перечитала свое сообщение и решила подправить. Сергей Иванович, стихотворение ХОРОШЕЕ, главное, что оно искреннее. Искренность важнее профессионализма, поэтому не слушайте Владимира Ефимофича, он холодный и жестокий, им можно восхищаться, но не любить. А вас можно полюбить, потому что вы - искренний. :))
Ваша Маша.
27. *2007/08/27 18:14
[ответить]
>>20.Аксёненко Сергей Иванович
>17. Рыжая Девочка 2007/08/27 15:06 ответить
>А для Рыжей девочки - раньше Вы мне писали всякие гадости под видом Мартышки Лю или Масяни Э?
>Можете уточнить?
Ой, Сергейваныч, а вы можете уточнить, какие всякие гадости писала вам под моим видом Рыжая Девочка? Мы с вами вместе пойдем к главному Мошкову и пожалуемся, бо под чужим видом писать нельзя, а я ни всяких ни не всяких гадостев-то не писала. Добрая я. :o)
>А то я никак тут не вычислю, кто из моих одноклассников надругался над памятью нашей классной руководительницы.
Бедненький, вы не прочитали, что я тогда сказала про художественную правду жизни и про долго вам вычислять. Глупышка, не убивайте время. :o)
>Когда шёл по следу
Сергуйваныч, не смешите так, а? С меня сейчас трусы упадут сами собой. :o)
26. Чижик В.А.2007/08/27 17:48
[ответить]
>>25.Антип
"Антип", который Панарин, ведь это на твоих непосредственных предках акад. Павлов-Преображенский ставил свои эксперименты. Так что ты мог бы быть в этом отношении с автором построже.
25. 2007/08/27 17:02
[ответить]
>>23.Аксёненко Сергей Иванович
Меня не покидает ощущение, что мы с Вами находимся в атмосфере адского стёба.
Вы очень эмоционально и прямо-таки непримиримо декларируете свою одержимость (в хорошем смысле) поэзией, мигом переворачивая любые мои слова. И всё это происходит в форуме публикации под названием "О девушке, снимающей трусы".
Полагаю, что Вы находитесь в таком самоощущении, когда разговор о Вашей поэзии невозможен (Ну, представьте: я Вам: "ИМХО, строка 'Кровь из висков вон норовит' неудачна при чтении вслух". - Вы мне: "Вы ничего не понимаете, я положил на плаху поэзии всю жизнь, но дуракам это не понять"). Посему я не буду более Вас беспокоить на эту больную для Вас тему. Замечу лишь, что всё началось с простого мнения (моего), которое Вы восприняли как оскорбление. Естественно, я не желал Вас оскорбить. И прошу извинить, если невольно задел.
О факте включения Вами в статью своих стихов попробую объяснить более ясно. Вы фактически учите, наставляете, выражаете активное и нерушимое мнение в своей статье. Но подкрепляете свои суждения весьма спорными примерами из себя же. Это расценивается частью читателей как
1. нескромность ("Поняли, как надо?"),
2. закамуфлированное продвижение собственных стихов ("Так не посещают, зато в статье с броским названием прочтут"),
3. авторская неуверенность в том, что его поймут ("Здесь, сбивая рифмовку, я показывал, что...").
Такие вИдения Вашей статьи вполне возможны. А в серпентарии поэтов, где мы с Вами и находимся, эти три пункта очень вероятны.
(Лично я, пропагандируя свои идеи, запасся бы на каждое суждение цитатой из признанных авторов-поэтов. Прислоняясь к "идолам идолов", я бы имел большее воздействие на читателя. Мне так кажется).
Прошу понять, что я Вам ничего не советую, просто поясняю свою точку зрения на факт Вашей конкретной статьи.
Засим прошу ещё раз простить. Откланиваюсь.
С уважением, С.
P.S. И.П. Павлов собакам лапки вряд ли резал. В основном, его исследования посвящались рефлексам на примере пищеварительной системы. Операции проводились с целью введения трубок в пищевод и желудок (фистулы и гаструлы). Мало кто знает, но будущий нобелевский лауреат после опытов "пришивал как было". Думаю, если стихотворение детское, то негоже врать детям даже в юмористических целях. Комизм сомнителен - моя дочь в три расплакалась от похожего пассажа.
А уж вот это: "Вы даже представить себе не можете, на скольких сайтах о собаках я находил цитаты из этого стиха" - сами понимаете, что сомнительное счастье. Люди ещё не такое куда охотней копируют. Вон, порнухи сколько в Сети.
-=-=-=-
Владимир Ефимович, в этот раз Вы не угадали. Ей-богу!
Я тут поразмыслил, остынув, и охватили меня сомнения.
Скорее всего, никакого "Аксёненко Сергея Ивановича" в природе не существует. Все это - очередной розыгрыш Панарина, он же Антип.
А мы, простаки, ловимся!
23. (ksemich@rambler.ru) 2007/08/27 16:10
[ответить]
>>19.Антип
Нет - ну ничего себе - человек пишет, что поэзия для него главное в жизни, а ему заявлюют, что он хреновый поэт.То есть заявлюют, что жизнь он прожил зря, что в том деле, которому он служит и чем он живёт он ничерта не соображает, то есть сказать человеку, что он идиот и на старости лет этот идиот должен признать, что он всю жизнь был идиотом и жизнь его пошла коту под хвост.
Знаете - в примерах я просто наверноем взял слишком высокую планку.
И ещё мне надо было печатать новые стихи (я не шлю в Сеть того, что не вышло в РЕАЛЬНОЙ печати) поэтому, про эти примерры слышу не только от Вас. Наверно придется дать примеры попроще - на сбой рифм вместо "Кабанов"
Вот этот стих - там в конце, сбой с порядка рифмовки показывает, как секунды забегают наперёд, показано самой фигурой
* * *
Рука искала локоть трона,
Но упиралась в пустоту -
Сметён падением Закона -
Ну что же, новые растут.
Шум сердца овладеет грудью,
Кровь из висков вон норовит, -
Оплакивать должны не трупы,
Должны оплакивать живых.
Не надо биться в крышку гроба,
Гроб не почувствует удар -
Тот, кто внутри, уже в дороге,
И смерть добычи не отдаст.
Гул сердца овладеет грудью,
Кровь из висков вон норовит -
Оплакивать не надо трупы, -
Сейчас тоскуют о живых.
Не вредно биться в крышку гроба -
Так легче, так спадает боль,
Но у гробов состав особый,
И не пробить брони дубов.
Стон сердца овладеет грудью,
Кровь из висков вон норовит -
Оплакивать должны не трупы -
Давай поплачем о живых.
Темно от топота мгновений,
Секунды знают свой черёд,
Но забегают наперёд -
Проходит смена поколений.
Не нравиться эта иллюстрация - возьмём из подражание речи школьника - "Собаки"
Собаки.
(из школьного сочинения)
Первому 'космонавту' - собаке Лайке,
не вернувшейся из полёта, посвящается.
У собак есть свои причины,
И они, как больные дети -
Им потрутся дельфины в спины
И они забывают всё на свете.
У собак есть свои законы -
Ихний друг им всего превыше -
К ним приходят друзья из школы
И они их за это... лижут.
Зубы есть у собак такие,
Что они прогрызают шины -
И такие собаки были -
Даже первыми шли на мины.
И спасали людей собаки -
Их любил академик Павлов,
Отрезал он собакам лапки
И поэтому долго плакал.
А ещё у собак есть тайна -
Видеть мир не таким, как люди -
Вот закончатся их скитанья -
Им ТАКОЕ за это будет!
А собаки летают в Космос,
Заполняя собой пространство
И, когда долетают к звёздам,
То навеки там остаются.
И, когда улетят собаки,
Людям будет очень одиноко -
И тогда люди станут гавкать,
Но охотиться будут... плохо.
Вы даже представить себе не можете на скольких сайтах о собаках я находил цитаты из этого стиха.
Он не нравится - возьмём этот -
* * *
Ты пойми, что пространство
Нас вернуло назад.
Лишь на плоской полоске
Остановится взгляд.
Нас отбросило что-то
И мы вновь на земле -
На распаханной почве,
На холодной земле.
Нас туда не пускали,
А мы сами пришли -
Ищут днищами скалы
В темноте корабли.
Ищет грудь острой стали,
Ищет грешниц монах -
Люди счастья искали
В золоченых гробах.
Не хотелось им к небу,
А хотелось к земле,
А хотелось под землю -
Под землёю теплей.
Или такой
СЛУЧАЙ В ПОЕЗДЕ
Бессмертники розовые
вдоль дороги по насыпи,
А голубые чуть пониже.
Упал с полки чей-то тапок,
И я присел поближе.
Вы лягли мне на плечо,
Сами не заметив, -
По щеке - волос пучек
Растрепал Вам ветер.
Зайчики на потолке -
Быстрые созданья.
Ощутил я на руке
Легкое дыханье.
Чтобы сон Ваш не прервать,
Пошел поезд тише,
Чтобы вдруг меня обнять, -
Сели Вы поближе.
По движенью губ сухих
И ресниц роскошных
Понял я: хотите Вы ... -
Я хотел того же.
Я коснулся Вас рукой,
А с соседней полки
Всё глядел на нас тайком
Старый алкоголик.
Учтите - все примеры только на замену "Кабанов" и я могу по этой позиции менять их сотни раз.
Вы наверное заметили, что ни политика, ни другие дела не выводят так меня из себя, как замечания о поэзии.
Конечно другие вещи проще - люди их признают, потому, что мозгов много не надо - стал я самым молодым депутатом Парламента - в 1994 году - круто - каждому дураку понятно, что это достижение, возглавил высший орган в сфере телерадиовещания страны - всем понятно - круто - дядя сидит в огромном кабинете и командует множеством народа. У меня было много достижений во взрослой жизни - не новичёк - но изнутри я знаю - главные достижения здесь - в поэзии и именно, как поэт я останусь.
Какие бы гадости мне не писали многие поэты прошли через оплёвывание, особенно те, кто выступил раньше своего времени - ну и что. Хотя и признание современников - тех людей, кто действительно любит поэзию у меня тоже было.
22. * (veresk01@rambler.ru) 2007/08/27 16:00
[ответить]
>>20.Аксёненко Сергей Иванович
>>>18.Резниченко Владимир Ефимович
>Владимир Ефимович!
>Когда я захожу на Вашу страницу и мне что-то не нравится - я не оскорбляю Вас.
И я не ОСКОРБЛЯЮ, я просто КОНСТАТИРУЮ факты.
Если Вы приходите в диспансер и доктор Вам ставит неприятный диагноз, Вы же не кричите ему: "не смейте меня оскорблять!"
А впрочем, как угодно. Хотите срамиться - срамитесь дальше. Мне-то какое дело? Прощайте.
21. 2007/08/27 15:47
[ответить]
>>20.Аксёненко Сергей Иванович
>Можете уточнить?
Уточняю. Я всегда выступаю только под своим псевдонимом. Никакими Масянями или Мартышками не прикидываюсь.
>А то я никак тут не вычислю кто из моих одноклассников надругался над памятью нашей классной руководительницы.
К вашей классной руководительнице и подавно никакого отношения не имею.
>Когда шёл по следу попал и на Вашу страничку (одни и те же стихи напечатаны на разных страницах и даже сацтах и под разными именами).
А вот это уже интересно. Мое творчество идет в народ? Где же и что вы видели? Теперь уж просветите мнея, пожалуйста.
20. (ksemich@rambler.ru) 2007/08/27 15:46
[ответить]
>>18.Резниченко Владимир Ефимович
Владимир Ефимович!
Когда я захожу на Вашу страницу и мне что-то не нравится - я не оскорбляю Вас.
Это у Вас такая привычка делать галдости? Если бы Вы мне написали замечание по сути - я бы мог както отреагировать.
А на Ваше оскорбление - ну что могу сказать - Вы очень далеки от поэзии, что бы хоть приближаться на милю к таким вещам. Тем более настоящий поэт не будет демонстрировать таких душевных качеств, которые проявили Вы.
17. Рыжая Девочка 2007/08/27 15:06 ответить
А для Рыжей девочки - раньше Вы мне писали всякие гадости под видом Мартышки Лю
или Масяни Э?
Можете уточнить?
А то я никак тут не вычислю, кто из моих одноклассников надругался над памятью нашей классной руководительницы.
Когда шёл по следу попал и на Вашу страничку (одни и те же стихи напечатаны на разных страницах и даже сайтах и под разными именами).
Так, что прошу просветить меня.
19. 2007/08/27 15:25
[ответить]
>>16.Аксёненко Сергей Иванович
Уважаемый Сергей Иванович!
Я не помню, читал ли я другие Ваши стихи, кроме этого и тех наглядных пособий, которые Вы приводили в статье "Как надо правильно..."
Соответственно, не помню, чтобы я Ваши стихи ругал, тем более за рифму. Если такое случалось когда либо, прошу Вас, напомните, пожалуйста.
Что же касается стихотворения "О девушке...", то у меня вообще нет претензий к рифме, с чего Вы взяли обратное, затрудняюсь представить.
Сейчас перечитал свой комментарий и убедился, что ругани не было.
Мне кажется - извините за откровенность - что уровень Вашего самомнения и Вашей уверенности в понимании того, что стоит за комментариями, оставляет желать лучшего.
Я читал Вашу статью. Увы, Вы сделали в ней стратегическую ошибку, снабдив мысли примерами "из себя".
>Ну, что я виноват, что Интернет не восприимчив к серьёзной поэзии...
Такое ощущение, что я когда-то обвинил Вас в поругании Интернета, убийстве матери Бэмби и куче других грехов. Прямо-таки неудобно стало.☺
С уважением и - поверьте - без всякого желания Вас как-то уязвить, С.
18. * (veresk01@rambler.ru) 2007/08/27 15:14
[ответить]
>>16.Аксёненко Сергей Иванович
> Поэзию я считаю главным делом в своей жизни. И в ней я разбираюсь лучше, чем во всём остальном.
Глубочайшее, по-видимому, роковое для Вас заблуждение.
Вам следовало бы немедленно найти хорошего врача и ЗАКОДИРОВАТЬСЯ от писания стихов.
Тебя просили "Перестань!"
Но ты не внял, стихи слагая,
И рифмой кое-где хромая,
Ты написал такую... чушь.
16. (ksemich@rambler.ru) 2007/08/27 13:46
[ответить]
Уважаемая, Дина - мне тиже не нравится слово трусы. Кстати - стихотворение 'Перестань' написано ещё в 1992 году. Я его даже не стал печатать в своем журнале, а опубликовал в 2001 году в украинском эротическом журнале 'Лель' - сейчас я так не пишу. Это стиль моей молодости. Но стих плохим не считаю.
Уважаемый, Сергей Васильевич - то, что вы ругаете мои стихи - извините за откровенность - это оттого, что Вы их не понимаете. Поэзию я считаю главным делом в своей жизни. И в ней я разбираюсь лучше, чем во всём остальном. И если мне удалось чего-то добиться в политике, публицистике, журналистике - то с поэзией у меня дело обстоит в сто раз лучше. Я просто наверное вышел уже за такую грань, что меня уже перестали понимать.
Что Вам у меня не нравится - рифма - там ГДЕ НАДО - ОНА ЕСТЬ -
См - 'На смерть тапира* (Элегия)'
Сюрреалистическое сновидение вызванное полётом ракеты Сс-20 вокруг Земного Шара за секунду до пробуждения
Авангардизм -
Где надо - я пишу в классической фабуле
ЗИМНЯЯ ЗАРИСОВКА
Негритянка.
И т.д. и т.п.
Ну, что я виноват, что Интернет не восприимчив к серьёзной поэзии, что я виноват, что на тех сайтах, где ставлю простые стишки - хвалят, где, что-то посложней в лучшем случае - недоумение. Что я виноват, что Интернет распух от серой невзрачной поэзии.
Так в любом деле - и в музыке - вначале Вам нравяться простенькие мотивчики, что и всей массе - потом углубитесь, и Вас перестанут понимать. Что я виноват, что достиг того уровня, когда меня перестали понимать.
Да Интернет включает огромную массу серой поэзии.
Да есть проблема с непониманием моей поэзии - поэтому я писал отдельно - писал и печатал в журнале 'Время Z'
Статьи о вдохновензии и о ПОДЛИННОСТИ в поэзии -
'Пропуск в Истинный Мир' -
Писал о мастерстве -
'Как надо грамотно писать стихи и рисовать картины'
А воз и ныне там. Ну, что я могу сделать - не везёт подлинной поэзии в наше время. Да и не только в наше.
С уважением
С. Аксёненко
15. 2007/08/27 10:49
[ответить]
Да, чего только не встретишь на просторах СИ...
Уважаемый Сергей Иванович!
Ваша публицистика на пару порядков лучше стихов.
Простите за откровенность.
14. *2007/08/27 07:42
[ответить]
Мне не нравится слово "трусы". Цель понятна - привлечь внимение. Кому же не захочется такое увидеть и услышать! Но не нравится мне это слово. Есть другие хорошие слова-синонимы :).
13. (ksemich@rambler.ru) 2007/08/09 17:35
[ответить]
У меня есть в любом стиле стихи - если Вам такие не нравятся, читайте другие или не читайте вообще.
12. *2007/08/09 17:32
[ответить]
Как узнать, что стихи не понравятся, до чтения? Можно было не комментировать, но вы написали поучительную статью о стихах. Публицистика ни при чём.
О соломИнки (и не только) глаз спотыкается однозначно.
Впишите слово, поставьте галки перед словарями и проверьте.
11. (ksemich@rambler.ru) 2007/08/09 17:05
[ответить]
И все же правильно соломИнка - пушИнка, снежИнка, чревотоИнка - везде окончание одинаково - та же самая ударная "Инка"
А кому не понравились стихи - пусть не читает. Только я думаю не в стихах дело. Всем нравилось пока меня не втянули в публицистику. И сразу куча недовольных стихами. Это не случайно - стихи тут не причём. Так за статьи мне мстят.
10. *2007/08/09 16:38
[ответить]
Стихи неважнецкие.
9. *2007/08/09 16:32
[ответить]
Гы-гы :)
P.S.
Купился на название...
8. Ыч2007/08/09 16:30
[ответить]
>>7.Аксёненко Сергей Иванович
>>>6.Ыч
Бред сивОй кобылы весь ваш предыдущий комм. Косноумная попытка оправдать свое косноязычие.
Впрочем... зря оправдываетесь. Я же вам сказал уже: мне ваша итальянская "соломИнка" очень даже понравилась. Можно даже какой-нибудь фабрике макаронной предложить название: "Спагетти СоломИнка!"
7. (ksemich@rambler.ru) 2007/08/09 16:05
[ответить]
>>6.Ыч
У нас на Домбассе говорят соломИнка, солОминка тоже говорят, но реже. Он её назвал соломИнка - и пусть.
А вообще - язык постоянно изменяется - одни нормы устаревают, другие приходят им на смену.
Например - раньше говорили - трАкторы - теперь - тракторА, раньше - буржуАзия - теперь - буржуазИя и т. д.
Поэты не последнюю роль играют в модернизациии языка. Может быть я пишу исходя из норм будущего :)
А если серьёзно соломИнка вполне литературное слово - построено по типу былИнка, пушИнка.
Мне кажется слово солОмика появилось из-за песни - "держи меня соломинка, держи" - в ней было неправильное ударение.
У нас на Украине был такой случай, когда одно литературное произведение изменило норму.
Я имею ввиду "Рушник" - "И рушнык вышивАный на щастя на долю дала". А правильно было вышИваный. Но песня так полюбилась, что люди вслед за поэтом стали говорить вышивАный - так изменилась норма языка.
6. Ыч2007/08/09 15:55
[ответить]
>>5.Аксёненко Сергей Иванович
>>>3.Николаев Владимир
>Для Ыча - соломинка - тоненькая соломка - веточка, стебелёк, так парень (лирический герой стихотворения) называет девушку - хрупкую и стройную.
То есть вы имели в виду "солОминку"? А почему же у вас тогда - "соломИнка"?
Хотя мне нравится этот неолохизм - есть в нем что-то загадочно-итальянское - соломИнка...
5. (ksemich@rambler.ru) 2007/08/09 14:44
[ответить]
>>3.Николаев Владимир
>Было бы правильно после О ДЕВУШКЕ поставить запятую, поскольку это причастный оборот.
>О ДЕВУШКЕ, СНИМАЮЩЕЙ ТРУСЫ.
>В.Н.
Cогласен, Владимир!
Стихотворение называется "Перестань" - напечатано в украинском эротическом журнале "Лель" в 2001 году, написано в 1992 году. А название "О ДЕВУШКЕ СНИМАЮЩЕЙ ТРУСЫ" я взял для интернет-публикаций, что б публику заманивать. И особого значения ему не придаю.
Для Ыча - соломинка - тоненькая соломка - веточка, стебелёк, так парень (лирический герой стихотворения) называет девушку - хрупкую и стройную.
4. Ыч2007/08/09 02:55
[ответить]
"Ты гнёшься назад - будто ветер
К тебе, к соломИнке пристал"
Простите, а что такое "соломИнка"?
3. (VlNikolaew@yandex.ru) 2007/08/08 22:52
[ответить]
Было бы правильно после О ДЕВУШКЕ поставить запятую, поскольку это причастный оборот. О ДЕВУШКЕ, СНИМАЮЩЕЙ ТРУСЫ.
В.Н.
2. (ksemich@rambler.ru) 2007/08/01 17:26
[ответить]
Cпасибо, Николай!
Хотя стихотворение называется "Перестань" - но учитывая особенности Интернета, пришлось сделать название несколько вызывающим.
1. (nick1159@hotmail.com) 2007/08/01 17:24
[ответить]
Еще раз - здравствуйте, Сергей Иванович!
Какой у Вас широкий диапазон: мощная, убедительная публицистика - и тонкие стихи, включая чистую эротику.
Поражен!