Комментарии: Пришедшие: Элетания

Strelok : другие произведения.

Комментарии: Пришедшие: Элетания
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/11/2011, изменен: 26/02/2014. 412k. Статистика.

Аннотация:
Перенос земных территорий в параллельный мир. Полномасштабная война с аборигенами

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
00:46 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (571/10)
00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:40 "Форум: Трибуна люду" (883/36) 00:40 "Форум: все за 12 часов" (381/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Strelok 15:23 "Восход Алой Звезды" (38) 29/08 "Пришлые. Новый мир" (249) 23/10 "Неприкасаемый. Воля к жизни" (214) 23/11 "Обновление" (915) 20/10 "Столкновение со сказкой" (4) 18/06 "Дракон разозлился" (21) 23/12 "Пришлые. Земля" (105) 18/07 "Жребий варпа. Часть первая" (234) 26/05 "Хронология" (9) 17/01 "Цена победы 3" (8) 11/01 "Лич" (96) 28/11 "Африканское вторжение" (126) 03/09 "Альфа-особь" (82) 30/08 "Седьмая печать" (29) 26/08 "Неприкасаемый" (303) 17/05 "Час Конца" (155) 30/04 "Дракон пробудился" (74) 15/04 "Пришлые. Раскол" (158) 30/01 "Пришедшие: Элетания" (488) 19/01 "Цена победы" (226) 19/10 "Не буди дракона" (356) 16/10 "Цена победы 2" (147) 15/08 "Пришлые. Красная Армия" (180) 02/04 "Информация о владельце раздела" (5) 25/01 "Пришлые. Часть пятая. Экспансия" (74) 19/09 "Пришлые. Часть третья" (74) 03/11 "Пришедшие: Земля" (79) 10/10 "Черновик" (2) 09/08 "Пришлые" (125) 22/07 "Пришлые. Два мира" (78)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:46 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (571/10) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9) 00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. Uxoif 2012/01/04 19:25 [ответить]
  Приветствую всех присутствующих. Как любитель астрофизики выскажусь о планетной системе. Заранее прошу прощения за эту "простыню".
  > > 22.Т Д И
  >>Планета-луна имеет период обращения вокруг оси равный периоду обращения вокруг планеты. Т.е. смена дня и ночи всё же будет. За отсутствием данных о её орбите не скажу сколько она оборачивается вокруг Зевса, но одной стороной она повёрнута не к звезде, а к планете ;) .
  Да, вращение Элетании синхронизировано с ее обращением вокруг Зевса, но также возможна (гипотетически) одновременная синхронизация вращения Элетании с обращением Зевса вокруг звезды. Т.е. при наблюдении с поверхности Элетании ни солнце, ни Зевс не будут перемещаться по небу.
  > > 26.Т Д И
  >>95% массы Земли это весьма существенная разница. И просто люди почувствуют снижение тяготения, и пилотирование осложнится, поскольку и плотность атмосферы будет чуточку меньше. Можно полагать, что для земных самолётов это будет уже значимо. Но тут нужен более образованный специалист от авиации.
  Специалист от авиации не нужен. Хватит любителя от астрономии.
  В Солнечной системе есть планета (Венера), масса которой - 90% массы Земли, при этом, как не странно плотность ее атмосферы в 50 раз больше земной.
  > > 33.Т Д И
  >> > 32.Т Д И
  >>Период обращения Зевса вокруг своей звезды (для определённости взят диаметр 1,3 солнечного, светимость 1,2 солнечной, масса 1,7 солнечной), если я ничего не напутал в расчётах, за что не ручаюсь :)
  >Оборот Зевса вокруг звезды ~ 595,2 земных суток.
  >Оборот Элетании вокруг Зевса ~ 592,5 земных дня.
  По видимому Вы полагали расстояние от звезды до Зевса R1 = 1,65 а.е. и от Зевса до Элетании R2 = 5,95 млн км. Если нет, то поясните Ваш расчет подробнее. И кстати, при этих параметрах эффективная температура на Элетании будет 196 К (-77 С) при том, что на Земле 249 К (-24 С).
  Также, я провел подобный расчет для авторских значений. Пожалуй, это экзотика, но в предположении равенства периода вращения Элетании вокруг своей оси и периодов обращения Элетании вокруг Зевса и Зевса вокруг звезды - 469 земных суток. Параметры звезды следующие: светимость 6 солнечных, масса 1,7 солнечной.
  В результате R1 = 1,41 а.е. и R2 = 5,01 млн км; эффективная температура на Элетании будет 317 К (44 С).
  Для получения земной эффективной температуры (-24 С) параметры необходимо изменить: R1 = 2,28 а.е. и R2 = 8,23 млн км, периоды Т = 965 земных суток.
  Разумеется, если я нигде не ошибся.
  > > 39.Т Д И
  >>Не будет ни приливов, ни отливов, я посчитал расстояние от планеты до спутника так, чтобы взаимодействие было на уровне Земля-Луна. Разве что материк будет вытянут вдоль меридиана смотрящего на планету как Японские острова, а из-за медленного вращения. будут страшные шторма в море и ветра на суше.
  Для синхронизированного спутника приливов в привычном понимании (как периодических явлений) в любом случае не будет. Приливная волна будет неподвижно располагаться на одном участке спутника.
  Вот штормов и ураганов избежать, пожалуй, не получится.

  Автор, задумка очень интересная, пиши еще.
  P.S. Спасибо Т Д И за ссылку на это произведение.

52. Т Д И (salah-ad-din_81@qip.ru) 2012/01/04 23:12 [ответить]
  > > 51.Uxoif
  >>>Планета-луна имеет период обращения вокруг оси равный периоду обращения вокруг планеты. Т.е. смена дня и ночи всё же будет. За отсутствием данных о её орбите не скажу сколько она оборачивается вокруг Зевса, но одной стороной она повёрнута не к звезде, а к планете ;) .
  >Да, вращение Элетании синхронизировано с ее обращением вокруг Зевса, но также возможна (гипотетически) одновременная синхронизация вращения Элетании с обращением Зевса вокруг звезды. Т.е. при наблюдении с поверхности Элетании ни солнце, ни Зевс не будут перемещаться по небу.
  Тогда на планете не будет возможна жизнь сложнее примитивных многоклеточных вроде гидры.
  >> > 26.Т Д И
  >>>95% массы Земли это весьма существенная разница. И просто люди почувствуют снижение тяготения, и пилотирование осложнится, поскольку и плотность атмосферы будет чуточку меньше. Можно полагать, что для земных самолётов это будет уже значимо. Но тут нужен более образованный специалист от авиации.
  >Специалист от авиации не нужен. Хватит любителя от астрономии.
  >В Солнечной системе есть планета (Венера), масса которой - 90% массы Земли, при этом, как не странно плотность ее атмосферы в 50 раз больше земной.
  А при чём тут Венера? Нас же интересует полёт не в 96 атмосферах, а полёт при более низкой гравитации и чуть МЕНЕЕ плотной, чем земная, атмосфере.
  >> > 33.Т Д И
  >>> > 32.Т Д И
  >>>Период обращения Зевса вокруг своей звезды (для определённости взят диаметр 1,3 солнечного, светимость 1,2 солнечной, масса 1,7 солнечной), если я ничего не напутал в расчётах, за что не ручаюсь :)
  >>Оборот Зевса вокруг звезды ~ 595,2 земных суток.
  >>Оборот Элетании вокруг Зевса ~ 592,5 земных дня.
  >По видимому Вы полагали расстояние от звезды до Зевса R1 = 1,65 а.е. и от Зевса до Элетании R2 = 5,95 млн км. Если нет, то поясните Ваш расчет подробнее. И кстати, при этих параметрах эффективная температура на Элетании будет 196 К (-77 С) при том, что на Земле 249 К (-24 С).
  Я полагал третий закон Кеплера, взяв за известные величины для Солнечной системы. Не будем забывать, что звезда F класса несколько большего диаметра чем Солнце, а приток энергии на планету пропорционален квадрату площади видимого диска звезды и получил значение ~1,69.
  Для орбиты Элетании я считал ~ 3 миллиона километров. Всё это, впрочем, изложено ниже в этом обсуждении.
  >Также, я провел подобный расчет для авторских значений. Пожалуй, это экзотика, но в предположении равенства периода вращения Элетании вокруг своей оси и периодов обращения Элетании вокруг Зевса и Зевса вокруг звезды - 469 земных суток. Параметры звезды следующие: светимость 6 солнечных, масса 1,7 солнечной.
  >В результате R1 = 1,41 а.е. и R2 = 5,01 млн км; эффективная температура на Элетании будет 317 К (44 С).
  Жизнь в тропиках невозможна. Если 44 градуса без учёта парникового эффекта атмосферы, а на Земле, по расчёту он составляет 30 градусов...
  >Для получения земной эффективной температуры (-24 С) параметры необходимо изменить: R1 = 2,28 а.е. и R2 = 8,23 млн км, периоды Т = 965 земных суток.
  >Разумеется, если я нигде не ошибся.
  8,23 млн это радиус орбиты Элетании? Это чтобы она висела относительно звезды постоянно одинаково? А на таком расстоянии она не станет нормально вращаться? Ведь Зевс всего вдвое превосходит по диаметру и гравитации Землю.
  >> > 39.Т Д И
  >>>Не будет ни приливов, ни отливов, я посчитал расстояние от планеты до спутника так, чтобы взаимодействие было на уровне Земля-Луна. Разве что материк будет вытянут вдоль меридиана смотрящего на планету как Японские острова, а из-за медленного вращения. будут страшные шторма в море и ветра на суше.
  >Для синхронизированного спутника приливов в привычном понимании (как периодических явлений) в любом случае не будет. Приливная волна будет неподвижно располагаться на одном участке спутника.
  А это значит, что приливов и не будет ни в каком понимании :) . Никто же не читает приливом полярную сплюснутость планеты на 7 км в сравнении с экватором. А 7 км диаметра это таки именно океан :) .
  >Вот штормов и ураганов избежать, пожалуй, не получится.
  Причём невероятной по нашим меркам силы.
  >Автор, задумка очень интересная, пиши еще.
  >P.S. Спасибо Т Д И за ссылку на это произведение.
  Пожалуйста.

53. Uxoif 2012/01/05 04:04 [ответить]
  > > 52.Т Д И
  >> > 51.Uxoif
  >>Да, вращение Элетании синхронизировано с ее обращением вокруг Зевса, но также возможна (гипотетически) одновременная синхронизация вращения Элетании с обращением Зевса вокруг звезды. Т.е. при наблюдении с поверхности Элетании ни солнце, ни Зевс не будут перемещаться по небу.
  >Тогда на планете не будет возможна жизнь сложнее примитивных многоклеточных вроде гидры.
  Возникнуть естественным путем "непримитивная" жизнь на этой планете, наверное, не сможет. Но в данном случае этого и не нужно, если допустить, что аборигены также однажды были перенесены на эту планету.
  >>В Солнечной системе есть планета (Венера), масса которой - 90% массы Земли, при этом, как не странно плотность ее атмосферы в 50 раз больше земной.
  >А при чём тут Венера? Нас же интересует полёт не в 96 атмосферах, а полёт при более низкой гравитации и чуть МЕНЕЕ плотной, чем земная, атмосфере.
  При том, что понижение гравитации НЕ обязательно приводит к разрежению атмосферы.
  >Я полагал третий закон Кеплера, взяв за известные величины для Солнечной системы.
  Я использовал его же, но с поправкой Ньютона на массы планет.
  >Не будем забывать, что звезда F класса несколько большего диаметра чем Солнце, а приток энергии на планету пропорционален квадрату площади видимого диска звезды и получил значение ~1,69.
  Приток энергии пропорционален светимости звезды и обратно пропорционален квадрату радиуса орбиты. Понятие светимости в астрономии и в оптике различается. В астрономии светимость это полная мощность излучения звезды; в оптике - мощность источника света в оптическом диапазоне, приходящаяся на единицу площади этого источника
  >Для орбиты Элетании я считал ~ 3 миллиона километров. Всё это, впрочем, изложено ниже в этом обсуждении.
  Хм. По моему расчету, если взять радиус орбиты Элетании 3 млн км, то один оборот она совершит за 212 земных суток.
  >8,23 млн это радиус орбиты Элетании? Это чтобы она висела относительно звезды постоянно одинаково? А на таком расстоянии она не станет нормально вращаться? Ведь Зевс всего вдвое превосходит по диаметру и гравитации Землю.
  Да. Относительно звезды и планеты. Честно? - Не представляю. Вообще для космических систем синхронизация устойчива. Другое дело что подобная система не устойчива в целом. Собственно этот результат еще хуже Вашего, поскольку он не стабилен. В этом случае Элетения рано или поздно перейдет на самостоятельную орбиту вокруг звезды. :(

54. Strelok 2012/01/05 04:06 [ответить]
  > > 53.Uxoif

  >Возникнуть естественным путем "непримитивная" жизнь на этой планете, наверное, не сможет. Но в данном случае этого и не нужно, если допустить, что аборигены также однажды были перенесены на эту планету

  верно, но подводная раса( о ней напишу позже) возникла почти естественным путем, древние только запустили процесс эволюции

  > Хм. По моему расчету, если взять радиус орбиты Элетании 3 млн км, то один оборот она совершит за 212 земных суток.

  так кому верить, один говорит 212 суток, другой 592

  >Да. Относительно звезды и планеты. Честно? - Не представляю. Вообще для космических систем синхронизация устойчива. Другое дело что подобная система в целом не очень устойчива. И сложно представить как эта система возникла.

  система возникла искусственно

55. Т Д И (salah-ad-din_81@qip.ru) 2012/01/05 13:52 [ответить]
  Привожу, по просьбе Uxoif'a полный и максимально подробный расчёт (в результате его написания выловил ещё одну ошибку в своих предыдущих расчётах):
  Комментарий предварительный - синим выделены расчёты для исходных данных Uxoif'a, простыню которого я явно превзойду :).
  Комментарий предварительный второй - во всех расчётах дроби округлены до первого нуля после запятой. Если ноль встречается в первом после запятой разряде, то до второго.

  ДАНО:
  Диаметр Солнца = 1
  Светимость Солнца = 1
  Масса Солнца = 1

  Диаметр Звезды = 1,3
  Светимость Звезды = 1,2 (в варианте Уважаемого Uxoif'a 6)
  Масса Звезды = 1,7

  РЕШЕНИЕ:
  1) Поместим звезду F класса на место Солнца и посмотрим, как она будет выглядеть с Земли и сколько энергии Земле достанется.

  Видимый диаметр растёт линейно изменению расстояния. Т.е. видимый диаметр Звезды помещённой на место Солнца вырастет в 1,3 раза.
  Площадь диска пропорциональна квадрату диаметра (3,14R^2).
  Следовательно рост видимой площади диска составит 1,69 раза.
  При этом рост притока энергии также пропорционален квадрату площади видимого диска и соответственно составит 1,69^2=2,8561.
  Т.е. приближение Земли к Солнцу на 30% приведёт к росту притока Солнечного излучения в 2,8561 раза.
  Однако у нас более яркая звезда.
  2,8561*1,2=3,42732 раза
  в варианте Uxoif'a 2,8561*6=17,1366 раза
  Звезда класса F помещённая на место Солнца в Солнечной системе будет освещать Землю в 3,42732, в варианте Uxoif'a в 17,1366 раза сильнее Солнца.

  2) Теперь нам необходимо определить на каком расстоянии от Звезды должна находиться планета, чтобы получать примерно столько же энергии, сколько получает Земля от Солнца на своей орбите.

  Для начала приведём вычисления к общему знаменателю.
  При светимости Солнца, чтобы давать столько же энергии Земле, сколько даёт гипотетическая звезда Зевсу, видимый с Земли диск должен составлять корень квадратный из 3,42732 в варианте Uxoif'a из 17,1366.
  Т.е. 1,8513 диаметра видимого с реальной Земли Солнца.
  в варианте Uxoif'a 4,1396376653 диаметра

  Теперь мы ещё раз извлекаем квадратные корни и получаем радиус орбиты Зевса у гипотетической Звезды на которой она будет получать столько же энергии, сколько Земля от Солнца -
  1,36 а.е
  в варианте Uxoif'a 2,0346 а.е.

  Комментарий:
  Да, можно было сразу извлечь корни четвёртой степени, но меня же просили подробно описать расчёт...

  3)Согласно третьему закону Кеплера (здесь представьте себе полный текст) период обращения Зевса на указанной орбите составляет -
  152(большая полуось орбиты Земли)*1,36=206,72(большая полуось орбиты Зевса)
  в варианте Uxoif'a 152(большая полуось орбиты Земли)*2,0346=309,2592(большая полуось орбиты Зевса
  Кубы больших полуосей соотносятся
  152(большая полуось орбиты Земли)^3=3511808
  206,72(большая полуось орбиты Зевса)^3=8833798,504448
  8833798,504448/3511808=2,515456
  в варианте Uxoif'a
  152(большая полуось орбиты Земли)^3=3511808
  309,2592(большая полуось орбиты Зевса)^3=29577937,323175538688
  29577937,323175538688/3511808=8,422424381736
  Квадрат периода обращения Земли вокруг Солнца
  365,25^2=133407,5625
  Отсюда, квадрат периода обращения Зевса
  133407,5625*2,515456=335580,853536
  в варианте Uxoif'a
  133407,5625*8,422424381736=1123615,1
  Отсюда, период обращения Зевса составляет
  Корень квадратный из 335580,853536
  Что составляет ~ 579,2934 дня
  в варианте Uxoif'a корень квадратный из 1123615,1
  что составляет ~ 1060 дней
  Поскольку гипотетическая Звезда F класса тяжелее Солнца в 1,7 раза, но планета находится дальше от своей звезды, а гравитация ослабляется пропорционально квадрату расстояния, то период обращения Зевса составляет -
  1,36^2=1,8496
  579,2934/1,7*1,8496=630,2712192.
  в варианте Uxoif'a
  2,0346^2=4,13959716
  1060/1,7*4,13959716=2581,16

  ОТВЕТ:
  630,2712192 Земных суток
  в варианте Uxoif'a 2581,16 Земных суток


  Обращение Элетании вокруг Зевса (за основу взято обращение Луны вокруг Земли):

  ДАНО:
  0,012345679 масса Земной луны в массах Земли.
  0,95 масса Элетании в массах Земли.
  7 масса Зевса в массах Земли.

  РЕШЕНИЕ:
  Элетания в
  0,95/0,012345679=76,95 раз тяжелее Луны

  Чтобы ослабить её притяжение Зевсом до уровня притяжения луны Землёй, мы должны увеличить расстояние между Зевсом и Элетанией в корень квадратный из суммы их масс -
  76,95+7=83,95
  Корень квадратный из 83,95=9,16242326
  Т.е. большая полуось орбиты Элетании должна вырасти в сравнении с Луной более чем в девять раз.
  Это составляет -
  384399*9,16242326=3522026,33872 километра

  Как мы уже знаем на примере расчёта орбиты Зевса вокруг гипотетической звезды на основе третьего закона Кеплера -
  Кубы больших полуосей орбит Луны и Элетании
  384399^3=56799792295073199
  3522026,33872^3=43689572810022411569,21699276
  Кубы больших полуосей Луны и Элетании соотносятся
  43689572810022411569,21699276/56799792295073199=769,185432634267487
  Квадрат периода обращения Луны
  27,32166^2=746,4731
  Квадрат периода обращения Элетании
  746,4731*769,185432634267487=574176,23437334281725
  Корень квадратный из квадрата периода обращения Элетании составит
  757,744174753816776

  Вспомним, что Зевс в 7 раз тяжелее Земли, но и Элетания в 83,95 раза тяжелее Луны, а её расстояние до Зевса в 9 с лишним раз дальше и гравитационное взаимодействие равно взаимодействию между Землёй и Луной. Рост массы системы взаимоуничтожается расстоянием.
  Следовательно период обращения Элетании -
  757,744174753816776

  ОТВЕТ:
  Период обращения Элетании вокруг Зевса составит 757,744174753816776 Земных суток.

  К сожалению, рост расстояний с лихвой перекрывает рост массы обращающихся тел и периоды вырастают до неприличия.
  По моему мнению, не подкреплённому расчётами, в варианте светимости в 6 Солнечных расстояние до Зевса будет таким, что даже при столь удалённой орбите Элетании, она будет достаточно стабильна, чтобы местная Звезда не утянула в итоге спутник как это происходит с реальной Земной Луной.


  > > 54.Strelok
  >> > 53.Uxoif
  >> Хм. По моему расчету, если взять радиус орбиты Элетании 3 млн км, то один оборот она совершит за 212 земных суток.
  >так кому верить, один говорит 212 суток, другой 592
  Попробуйте сделать свой расчёт :) .

  > > 53.Uxoif
  >Возникнуть естественным путем "непримитивная" жизнь на этой планете, наверное, не сможет. Но в данном случае этого и не нужно, если допустить, что аборигены также однажды были перенесены на эту планету.
  Технологии аборигенов не позволяют выжить в тех условиях, какие должны быть на Элетании изначально. Вы ведь не станете оспаривать, что прежде чем терраформировать, нужно просто иметь возможность выжить? А эльфы далеко не Зерги или тираниды, чтобы приспосабливаться к любым условиям практически мгновенно. К тому же они уважают эндемичную жизнь гораздо больше чем все прочие расы.
  >>А при чём тут Венера? Нас же интересует полёт не в 96 атмосферах, а полёт при более низкой гравитации и чуть МЕНЕЕ плотной, чем земная, атмосфере.
  >При том, что понижение гравитации НЕ обязательно приводит к разрежению атмосферы.
  Да? Если я не ошибаюсь, автор заявил, что состав атмосферы Элетании ИДЕНТИЧЕН земному. Следовательно при прочих равных изменение одного параметра ведёт к изменению прочих. Падение гравитации на пять процентов на столько же снизит и плотность атмосферы, а значит и парциальное давление газов. Конкретно парциальное давление кислорода будет не 21%, как на Земле, а ~19,9%.
  >>8,23 млн это радиус орбиты Элетании? Это чтобы она висела относительно звезды постоянно одинаково? А на таком расстоянии она не станет нормально вращаться? Ведь Зевс всего вдвое превосходит по диаметру и гравитации Землю.
  >Да. Относительно звезды и планеты. Честно? - Не представляю. Вообще для космических систем синхронизация устойчива. Другое дело что подобная система не устойчива в целом. Собственно этот результат еще хуже Вашего, поскольку он не стабилен. В этом случае Элетения рано или поздно перейдет на самостоятельную орбиту вокруг звезды. :(
  Почему? 8 млн км в 2,5 раза дальше моих трёх, а значит гравитационое торможение упадёт в шесть раз...
  Если за основу взять Ваши 6 светимостей может и не перейти. Достаточно далеко от Звезды.
  >>Я полагал третий закон Кеплера, взяв за известные величины для Солнечной системы.
  >Я использовал его же, но с поправкой Ньютона на массы планет.
  Отсюда поподробнее, пожалуйста.

  > > 50.Дис
  >Вот низкое содержание кислорода, а точнее высокое содержание углекислого газа как раз и запускает процесс дыхания
  Извините за поздний ответ, но отнюдь не всегда. Прежде всего искусственное дыхание делается ради насыщения крови кислородом. А значит 16% вполне можно дышать. Другой вопрос, какова будет возможная активность человека при такой концентрации.

56. Strelok 2012/01/05 14:25 [ответить]
  > > 55.Т Д И
  О__О вы случайно на физмате не учитесь? (и почему я себя дураком чувствую)

  > Извините за поздний ответ, но отнюдь не всегда. Прежде всего искусственное дыхание делается ради насыщения крови кислородом. А значит 16% вполне можно дышать. Другой вопрос, какова будет возможная активность человека при такой концентрации.

  никакая, человек отрубаться будет

  Если ночь на Элетании длится 757 суток, не будет ли слишком больших перепадов температур на темной и освещенной сторонах или океаны компенсируют перепады?

57. Т Д И (salah-ad-din_81@qip.ru) 2012/01/05 14:49 [ответить]
  > > 56.Strelok
  >> > 55.Т Д И
  >О__О вы случайно на физмате не учитесь? (и почему я себя дураком чувствую)
  Даже специально там не учился :) .
  Почему Вы себя так чувствуете, не знаю, это к психотерапевту.
  >> Извините за поздний ответ, но отнюдь не всегда. Прежде всего искусственное дыхание делается ради насыщения крови кислородом. А значит 16% вполне можно дышать. Другой вопрос, какова будет возможная активность человека при такой концентрации.
  >
  >никакая, человек отрубаться будет
  А при 19,9% , как получается на Элетании при её гравитации в 0,95. Ведь важна не концентрация, а ИМЕННО парциальное давление.
  >Если ночь на Элетании длится 757 суток, не будет ли слишком больших перепадов температур на темной и освещенной сторонах или океаны компенсируют перепады?
  Ночь будет длиться половину этого времени, даже чуть меньше половины, поскольку из-за преломления в атмосфере солнце приподнимается над горизонтом на 6 градусов.
  Океан и атмосфера, да, компенсируют, но ветер и течения на экваторе и через полюса будут такими...

58. Strelok 2012/01/05 15:00 [ответить]
  >Даже специально там не учился :) .Почему Вы себя так чувствуете, не знаю, это к психотерапевту

  да не, психотерапевт тут ни причем, просто тому, кто сдал егэ по математике на 28 баллов эти вычисления кажутся чем то невероятным

  >Океан и атмосфера, да, компенсируют, но ветер и течения на экваторе и через полюса будут такими.

  в общем жизнь возможна

59. Т Д И (salah-ad-din_81@qip.ru) 2012/01/05 17:55 [ответить]
  > > 58.Strelok
  >в общем жизнь возможна
  Зергам или Энтам вполне. Эльфам и прочим человекообразным может быть. Технотронной человеческой цивилизации нет.

60. Uxoif 2012/01/05 18:54 [ответить]
  > > 55.Т Д И
  >Привожу, по просьбе Uxoif'a полный и максимально подробный расчёт (в результате его написания выловил ещё одну ошибку в своих предыдущих расчётах)
  Я тоже поймал парочку. ;)
  >ДАНО:
  >Диаметр Солнца = 1
  >Светимость Солнца = 1
  >Масса Солнца = 1
  >
  >Диаметр Звезды = 1,3
  >Светимость Звезды = 1,2 (в варианте Уважаемого Uxoif'a 6)
  >Масса Звезды = 1,7
  >
  >РЕШЕНИЕ:
  >1) Поместим звезду F класса на место Солнца и посмотрим, как она будет выглядеть с Земли и сколько энергии Земле достанется.
  >
  >Видимый диаметр растёт линейно изменению расстояния. Т.е. видимый диаметр Звезды помещённой на место Солнца вырастет в 1,3 раза.
  Здесь все верно.
  >Площадь диска пропорциональна квадрату диаметра (3,14R^2).
  >Следовательно рост видимой площади диска составит 1,69 раза.
  И здесь согласен.
  >При этом рост притока энергии также пропорционален квадрату площади видимого диска и соответственно составит 1,69^2=2,8561.
  А здесь не согласен. Приток энергии пропорционален первой степени площади видимого диска. Чтобы продолжить расчет Вашим способом (через площадь) нужно учесть температуру звезды:
  L=S*s*T^4, где T - температура звезды, S - площадь поверхности звезды, s - постоянная Стефана-Больцмана, L - светимость звезды.
  Однако, светимость звезды нам уже известна. Эта Ваша ошибка связана с различием понятия светимости в астрономии и оптике. В астрономии площади поверхности звезд определяются косвенным образом, потому в понятие светимости заложена мощность излучения со всей поверхности звезды, а не с единичной площади, как в оптике.
  Таким образом звезда класса F помещённая на место Солнца в Солнечной системе будет освещать Землю в Вашем варианте в 1,2, а в моем в 6 раз сильнее Солнца.
  >
  >2) Теперь нам необходимо определить на каком расстоянии от Звезды должна находиться планета, чтобы получать примерно столько же энергии, сколько получает Земля от Солнца на своей орбите.
  >
  >Для начала приведём вычисления к общему знаменателю.
  >Комментарий:
  >Да, можно было сразу извлечь корни четвёртой степени, но меня же просили подробно описать расчёт...
  Извлекать корень четвертой степени не нужно. Достаточно извлечь квадратный корень. Как уже было сказано приток энергии пропорционален первой степени площади видимого диска (и обратно пропорционален квадрату расстояния до планеты).
  Итак, орбита планеты будет располагаться на расстоянии:
  в Вашем случае 1,095 а.е., в моем случае 2,449 а.е.

  >3)Согласно третьему закону Кеплера (здесь представьте себе полный текст)
  Здесь я немного схалтурил: Отношение кубов больших полуосей к квадратам периодов обращения - константа (зависящая только от масс тел). А халтура в том, что эта величина известна - G*(M1+M2)/(4*П^2), где G - гравитационная постоянная, M1,M2 - массы тел, П - 3,1415...
  Расчет проводился в системе СИ:
  R1=2,449*1,496*10^11=3,664*10^11 м - для моего случая;
  R1`=1,095*1,496*10^11=1,638*10^11 м - для Вашего случая;
  M1=1,7*1,989*10^30=3,381*10^30 кг - масса звезды;
  M2=7*5,974*10^24=4,182*10^25 - масса Зевса;
  M3=0,95*5,974*10^24=5,675*10^24 - масса Элетании;
  t1^2=4*П^2*R1^3/(G*(M1+M2)) - квадрат периода обращения Зевса вокруг звезды.
  Подставляя данные, получаем:
  в моем случае t1^2=8,606*10^15;
  в Вашем случае t1`^2=7,689*10^14.
  Извлекаем квадратный корень и получаем период обращения Зевса
  t1=9,277*10^7 c=1073,7 суток - в моем случае
  t1`=2,773*10^7 c=320,9 суток - и в Вашем.
  Период обращения Элетании я приравнял к периоду обращения Зевса. Соответственно радиус ее орбиты определяется как:
  R2^3=t1^2*G*(M2+M3)/(4*П^2) - вернее это куб радиуса.
  Подставляя значения, получаем:
  R2^3=6,909*10^29.
  Извлекаем кубический корень и получаем:
  R2=8,840*10^9=8,840 млн км.

  >Обращение Элетании вокруг Зевса (за основу взято обращение Луны вокруг Земли):
  В этой части Ваш расчет точен (я сравнивал округленные значения). В общем интуитивно понятно, но что Вы имели ввиду под словами:
  >Чтобы ослабить её притяжение Зевсом до уровня притяжения луны Землёй, мы должны увеличить расстояние между Зевсом и Элетанией в корень квадратный из суммы их масс
  А именно как понимать уровень притяжения Луны Землей?

  >Технологии аборигенов не позволяют выжить в тех условиях, какие должны быть на Элетании изначально. Вы ведь не станете оспаривать, что прежде чем терраформировать, нужно просто иметь возможность выжить? А эльфы далеко не Зерги или тираниды, чтобы приспосабливаться к любым условиям практически мгновенно. К тому же они уважают эндемичную жизнь гораздо больше чем все прочие расы.
  Собственно я не нашел описания технологий эльфов, но это не доказывает их отсутствие (в данный момент, либо в прошлом). Кроме того технология может быть заменена магией.

  >Да? Если я не ошибаюсь, автор заявил, что состав атмосферы Элетании ИДЕНТИЧЕН земному. Следовательно при прочих равных изменение одного параметра ведёт к изменению прочих. Падение гравитации на пять процентов на столько же снизит и плотность атмосферы, а значит и парциальное давление газов. Конкретно парциальное давление кислорода будет не 21%, как на Земле, а ~19,9%.
  Это я упустил :)

  >>Да. Относительно звезды и планеты. Честно? - Не представляю. Вообще для космических систем синхронизация устойчива. Другое дело что подобная система не устойчива в целом. Собственно этот результат еще хуже Вашего, поскольку он не стабилен. В этом случае Элетения рано или поздно перейдет на самостоятельную орбиту вокруг звезды. :(
  >Почему? 8 млн км в 2,5 раза дальше моих трёх, а значит гравитационое торможение упадёт в шесть раз...
  Орбита радиусом 8 млн км лежит вне сферы Хилла для Зевса (по моим прикидкам 5,7 млн км). Вне этой сферы стабильные орбиты невозможны.

  >>>Я полагал третий закон Кеплера, взяв за известные величины для Солнечной системы.
  >>Я использовал его же, но с поправкой Ньютона на массы планет.
  >Отсюда поподробнее, пожалуйста.
  Чуть выше я это уже затронул, но если поподробнее...
  Собственно Кеплер получил закон связывающий периоды обращения планет вокруг Солнца и большие полуоси их орбит: T1^2/T2^2=a1^3/a2^3, где T1, T2 - периоды обращения двух планет, a1, a2 - большие полуоси орбит.
  Позднее Ньютон уточнил этот закон, а именно внес поправку на массы планет T1^2*(M+m1)/(T2^2*(M+m2))=a1^3/a2^3, где M - масса солнца, m1, m2 - массы планет.
  С помощью нехитрых математических преобразований этот закон можно записать иначе: T^2*(m1+m2)/a^3=С, где С - постоянная величина для любых гравитационно связанных систем двух тел.
  Собственно значение этой константы известно: при такой записи С=4*П^2/G.

61. Т Д И (salah-ad-din_81@qip.ru) 2012/01/05 20:14 [ответить]
  > > 60.Uxoif
  >Я тоже поймал парочку. ;)
  >>При этом рост притока энергии также пропорционален квадрату площади видимого диска и соответственно составит 1,69^2=2,8561.
  >А здесь не согласен. Приток энергии пропорционален первой степени площади видимого диска. Чтобы продолжить расчет Вашим способом (через площадь) нужно учесть температуру звезды:
  >L=S*s*T^4, где T - температура звезды, S - площадь поверхности звезды, s - постоянная Стефана-Больцмана, L - светимость звезды.
  >Однако, светимость звезды нам уже известна. Эта Ваша ошибка связана с различием понятия светимости в астрономии и оптике. В астрономии площади поверхности звезд определяются косвенным образом, потому в понятие светимости заложена мощность излучения со всей поверхности звезды, а не с единичной площади, как в оптике.
  >Таким образом звезда класса F помещённая на место Солнца в Солнечной системе будет освещать Землю в Вашем варианте в 1,2, а в моем в 6 раз сильнее Солнца.
  А Вы учитываете, что помещение Звезды класса F равносильно переносу Земли на орбиту Венеры? А Венера получает от Солнца в 4 раза больше энергии, чем Земля со всеми вытекающими. У нас же эти 4 нужно умножить ещё очень существенно.
  >>2) Теперь нам необходимо определить на каком расстоянии от Звезды должна находиться планета, чтобы получать примерно столько же энергии, сколько получает Земля от Солнца на своей орбите.
  >>
  >>Для начала приведём вычисления к общему знаменателю.
  >>Комментарий:
  >>Да, можно было сразу извлечь корни четвёртой степени, но меня же просили подробно описать расчёт...
  >Извлекать корень четвертой степени не нужно. Достаточно извлечь квадратный корень. Как уже было сказано приток энергии пропорционален первой степени площади видимого диска (и обратно пропорционален квадрату расстояния до планеты).
  >Итак, орбита планеты будет располагаться на расстоянии:
  >в Вашем случае 1,095 а.е., в моем случае 2,449 а.е.
  Звезда сама на 30% толще, т.е. ближе 1,3 а.е будет меньше чем расстояние от Земли до Солнца. Про то, что такое орбита Венеры, я уже Сказал.
  >>Обращение Элетании вокруг Зевса (за основу взято обращение Луны вокруг Земли):
  >В этой части Ваш расчет точен (я сравнивал округленные значения). В общем интуитивно понятно, но что Вы имели ввиду под словами:
  >>Чтобы ослабить её притяжение Зевсом до уровня притяжения луны Землёй, мы должны увеличить расстояние между Зевсом и Элетанией в корень квадратный из суммы их масс
  Что необходимо довести гравитационное взаимодействие между телами Зевс и Элетания до уровня системы Земля-Луна, чтобы на Элетании не было как на Ио. Всё же тела крупные и раз обитаемые, то априори с активными недрами.
  >А именно как понимать уровень притяжения Луны Землей?
  Так, как ведёт себя луна. Никаких "лишних" вулканов в следствии приливного воздействия и постоянно повёрнута одной стороной.
  >Собственно я не нашел описания технологий эльфов, но это не доказывает их отсутствие (в данный момент, либо в прошлом). Кроме того технология может быть заменена магией.
  Эльфы везде описываются как магическая раса. Машин или биомашин у них нигде не упоминается ни в прошлом, ни в настоящем. Эта раса из мира фентези никогда не знавшего технологий превосходящих средневековые. Там даже порох не известен (или он является неким магическим веществом)
  >>Почему? 8 млн км в 2,5 раза дальше моих трёх, а значит гравитационое торможение упадёт в шесть раз...
  >Орбита радиусом 8 млн км лежит вне сферы Хилла для Зевса (по моим прикидкам 5,7 млн км). Вне этой сферы стабильные орбиты невозможны.
  Луна тоже притягивается Солнцем в 2,2 раза сильнее чем Землёй, однако уже вертится не первый год...
  >>Отсюда поподробнее, пожалуйста.
  >Чуть выше я это уже затронул, но если поподробнее...
  >Собственно Кеплер получил закон связывающий периоды обращения планет вокруг Солнца и большие полуоси их орбит: T1^2/T2^2=a1^3/a2^3, где T1, T2 - периоды обращения двух планет, a1, a2 - большие полуоси орбит.
  >Позднее Ньютон уточнил этот закон, а именно внес поправку на массы планет T1^2*(M+m1)/(T2^2*(M+m2))=a1^3/a2^3, где M - масса солнца, m1, m2 - массы планет.
  >С помощью нехитрых математических преобразований этот закон можно записать иначе: T^2*(m1+m2)/a^3=С, где С - постоянная величина для любых гравитационно связанных систем двух тел.
  >Собственно значение этой константы известно: при такой записи С=4*П^2/G.
  Понятно, буду знать :) .

62. Uxoif 2012/01/05 22:17 [ответить]
  > > 61.Т Д И
  >А Вы учитываете, что помещение Звезды класса F равносильно переносу Земли на орбиту Венеры? А Венера получает от Солнца в 4 раза больше энергии, чем Земля со всеми вытекающими. У нас же эти 4 нужно умножить ещё очень существенно.
  Венера получает от Солнца в 2 раза больше энергии (2614 Вт/м^2), чем Земля (1367 Вт/м^2). Здесь лучше аналогия с Меркурием - 9637 Вт/м^2 - кстати, в шесть раз больше чем для Земли.
  Именно поэтому планету нужно отодвинуть от звезды до орбиты 2,25 а.е.

  >>А именно как понимать уровень притяжения Луны Землей?
  >Так, как ведёт себя луна. Никаких "лишних" вулканов в следствии приливного воздействия и постоянно повёрнута одной стороной.
  "Лишние" вулканы возникают не потому, что силы притяжения большие, а потому что разные части планеты-спутника притягиваются по-разному.

  >>Собственно я не нашел описания технологий эльфов, но это не доказывает их отсутствие (в данный момент, либо в прошлом). Кроме того технология может быть заменена магией.
  >Эльфы везде описываются как магическая раса. Машин или биомашин у них нигде не упоминается ни в прошлом, ни в настоящем. Эта раса из мира фентези никогда не знавшего технологий превосходящих средневековые. Там даже порох не известен (или он является неким магическим веществом)
  Гипотетическая ситуация: Эльфы жили себе на планете Х в своем лесу. Они его зачаровали на вечное существование (чтобы никакие силы не могли его погубить). Произошел перенос эльфов с планеты Х на Элетанию (вместе с лесом). Что произойдет? Я не эксперт в магии - но это не единственный сценарий.

  >>>Почему? 8 млн км в 2,5 раза дальше моих трёх, а значит гравитационое торможение упадёт в шесть раз...
  >>Орбита радиусом 8 млн км лежит вне сферы Хилла для Зевса (по моим прикидкам 5,7 млн км). Вне этой сферы стабильные орбиты невозможны.
  >Луна тоже притягивается Солнцем в 2,2 раза сильнее чем Землёй, однако уже вертится не первый год...
  Так Луна и движется глубоко внутри сферы Хилла (для Земли).

63. Т Д И (salah-ad-din_81@qip.ru) 2012/01/05 22:10 [ответить]
  > > 62.Uxoif
  >> > 61.Т Д И
  >>А Вы учитываете, что помещение Звезды класса F равносильно переносу Земли на орбиту Венеры? А Венера получает от Солнца в 4 раза больше энергии, чем Земля со всеми вытекающими. У нас же эти 4 нужно умножить ещё очень существенно.
  >Именно поэтому планету нужно отодвинуть от звезды до орбиты 2,25 а.е.
  Причём в моём случае...
  >>>А именно как понимать уровень притяжения Луны Землей?
  >>Так, как ведёт себя луна. Никаких "лишних" вулканов в следствии приливного воздействия и постоянно повёрнута одной стороной.
  >"Лишние" вулканы возникают не потому, что силы притяжения большие, а потому что разные части планеты-спутника притягиваются по-разному.
  А чем ближе спутник к планете и чем он больше, тем больше и разность гравитации на передней и задней стороне.
  >>>Собственно я не нашел описания технологий эльфов, но это не доказывает их отсутствие (в данный момент, либо в прошлом). Кроме того технология может быть заменена магией.
  >>Эльфы везде описываются как магическая раса. Машин или биомашин у них нигде не упоминается ни в прошлом, ни в настоящем. Эта раса из мира фентези никогда не знавшего технологий превосходящих средневековые. Там даже порох не известен (или он является неким магическим веществом)
  >Гипотетическая ситуация: Эльфы жили себе на планете Х в своем лесу. Они его зачаровали на вечное существование (чтобы никакие силы не могли его погубить). Произошел перенос эльфов с планеты Х на Элетанию (вместе с лесом). Что произойдет? Я не эксперт в магии - но это не единственный сценарий.
  Я тоже не эксперт, но если магии хватило терраформировать ТАКОЙ мир, то людей сметут за день. Ну или за два. Ведь поддержание форминга можно просто выключить...
  >>>>Почему? 8 млн км в 2,5 раза дальше моих трёх, а значит гравитационое торможение упадёт в шесть раз...
  >>>Орбита радиусом 8 млн км лежит вне сферы Хилла для Зевса (по моим прикидкам 5,7 млн км). Вне этой сферы стабильные орбиты невозможны.
  >>Луна тоже притягивается Солнцем в 2,2 раза сильнее чем Землёй, однако уже вертится не первый год...
  >Так Луна и движется глубоко внутри сферы Хилла (для Земли).
  Тем не менее, по расчётам Луна удаляется на 4 см в год.

64. Uxoif 2012/01/05 22:24 [ответить]
  > > 63.Т Д И
  >> > 62.Uxoif
  >>Именно поэтому планету нужно отодвинуть от звезды до орбиты 2,25 а.е.
  >Причём в моём случае...
  Нет, в моем. :)

  >А чем ближе спутник к планете и чем он больше, тем больше и разность гравитации на передней и задней стороне.
  Угу. Здесь нужно прикинуть соотношение радиуса Элетании и радиуса ее орбиты. Что с ним делать дальше я пока не представляю.

  >Я тоже не эксперт, но если магии хватило терраформировать ТАКОЙ мир, то людей сметут за день. Ну или за два. Ведь поддержание форминга можно просто выключить...
  Возможно терраформинг поддерживается только на суше...
  Выключение же его равносильно самоубийству.

65. Strelok 2012/01/06 03:24 [ответить]
  > Возможно терраформинг поддерживается только на суше...
   Выключение же его равносильно самоубийству.

  а его никто не сможет выключить, система автономная, древние создали обитаемую планету, дали толчок эволюции и ушли в неведомые дали

66. Т Д И (salah-ad-din_81@qip.ru) 2012/01/06 10:11 [ответить]
  > > 65.Strelok
  >> Возможно терраформинг поддерживается только на суше...
  > Выключение же его равносильно самоубийству.
  >
  >а его никто не сможет выключить, система автономная, древние создали обитаемую планету, дали толчок эволюции и ушли в неведомые дали
  Как я уже сказал, нет ничего, чего бы люди не смогли сломать.

  > > 64.Uxoif
  >> > 63.Т Д И
  >>> > 62.Uxoif
  >>>Именно поэтому планету нужно отодвинуть от звезды до орбиты 2,25 а.е.
  >>Причём в моём случае...
  >Нет, в моем. :)
  Может быть тогда подогнать параметры звезды под 0,4+03*2^3 ?
  >>А чем ближе спутник к планете и чем он больше, тем больше и разность гравитации на передней и задней стороне.
  >Угу. Здесь нужно прикинуть соотношение радиуса Элетании и радиуса ее орбиты. Что с ним делать дальше я пока не представляю.
  Радиус Элетании 6000 - 6100 километров. Орбита от 500+ до 1300+ раз больше.
  >>Я тоже не эксперт, но если магии хватило терраформировать ТАКОЙ мир, то людей сметут за день. Ну или за два. Ведь поддержание форминга можно просто выключить...
  >Возможно терраформинг поддерживается только на суше...
  >Выключение же его равносильно самоубийству.
  Почему? Если фоминг Эльфийский, то они контролируют объём формированного пространства. Если не эльфийский, то выключить его нельзя вообще. Только сломать.

  Кстати мы забыли важную вещь и в поведении перенесённых людей она должна отразиться.
  1)Элетания ОБЯЗАНА вращаться и вращаться быстро. На невращающейся планете не будет своего магнитного поля и любые учёные сразу придут к неутешительным выводам насчёт реальной мощи местных, поскольку на планете без магнитного поля жизнь в нашей форме просто невозможна. Сгорит от облучения.
  2)Магнитное поле Элетании должно быть существенно, пропорционально мощности Звезды, сильнее Земного. Это, как минимум, приведёт к серьёзным головным болям у перенесенцев в период аклиматизации продолжительностью до нескольких недель.

67. Strelok 2012/01/06 10:31 [ответить]
  > > 66.Т Д И

  >Как я уже сказал, нет ничего, чего бы люди не смогли сломать.

  в случае с землянами это так

  >)поскольку на планете без магнитного поля жизнь в нашей форме просто невозможна. Сгорит от облучения.

  разве Элетанию не будет защищать магнитное поле Зевса?

68. Т Д И (salah-ad-din_81@qip.ru) 2012/01/06 12:00 [ответить]
  > > 67.Strelok
  >> > 66.Т Д И
  >>)поскольку на планете без магнитного поля жизнь в нашей форме просто невозможна. Сгорит от облучения.
  >разве Элетанию не будет защищать магнитное поле Зевса?
  На земле радиационные пояса начинаются где-то в 500 - 1000 км от поверхности и заканчивается в паре десятков тысяч.
  Элетания же расположена по разным прикидкам не ближе трёх миллионов км.
  Боюсь, что даже если сделать Зевс целиком из железа, а у Вас заявлено, что там возможна жизнь, что говорит о том, что это просто крупная силикатная планета, магнитного поля ТАКИХ размеров получить не удастся.

69. Strelok 2012/01/06 12:37 [ответить]
  > > 68.Т Д И

  а поддерживать его искусственно, хотя бы в теории реально?

70. Т Д И (salah-ad-din_81@qip.ru) 2012/01/06 12:46 [ответить]
  > > 69.Strelok
  >> > 68.Т Д И
  >а поддерживать его искусственно, хотя бы в теории реально?
  Не в теории тоже, но это требует ТАКОЙ энерговооружённости цивилизации создавшей его...
  Как я уже сказал, учёные (если таковые перенеслись) тут же скажут, что человекам перед местными стоит сразу принять позу "чего изволите?", ибо любые аномалии спишут именно на сейчас живущую цивилизацию, а не на каких-то гипотетических древних которых никто не видел.
  Но магнитное поле в силу более крупной звезды всё равно должно быть существенно мощнее Земного с неприятными последствиями для землян и,Ю возможно, их электроники.
  Если я снова не прав, Uxoif, поправьте.

71. Strelok 2012/01/06 13:09 [ответить]
  > > 70.Т Д И

  а почему ваше произведение почти не пишется? Отличная идея, лично я на месте заразы устроил бы отдельным странам войнушку аля терминатор, правда придется вести очень долгую подготовку)))

72. Uxoif 2012/01/06 18:58 [ответить]
  > > 70.Т Д И
  >> > 69.Strelok
  >>> > 68.Т Д И
  >>а поддерживать его искусственно, хотя бы в теории реально?
  >Не в теории тоже, но это требует ТАКОЙ энерговооружённости цивилизации создавшей его...
  Ну как сказать... У меня на холодильнике магнитик имеет более сильное магнитное поле чем Земля :)
  Другое дело, что радиус его действия...
  Так что локально подобное поле можно создать даже силами, скажем небольшого современного государства.

  >Но магнитное поле в силу более крупной звезды всё равно должно быть существенно мощнее Земного с неприятными последствиями для землян и,Ю возможно, их электроники.
  >Если я снова не прав, Uxoif, поправьте.

  Сложно сказать, но скорее всего Вы правы. На данный момент только у не многих звезд измерено магнитное поле. Причем измеренные поля очень сильные - в сотни раз больше чем у Солнца (их определить проще). Можно сказать что звезда класса F (с массой 1,7 солнечных) подобным полем не обладает.
  Кроме того автор выбрал достаточно редко встречающийся класс звезд.
  К примеру на 10 парсек от Солнца зафиксировано 369 звезд, из них только 6 - F класса.

73. Т Д И (salah-ad-din_81@qip.ru) 2012/01/06 21:58 [ответить]
  > > 72.Uxoif
  >Ну как сказать... У меня на холодильнике магнитик имеет более сильное магнитное поле чем Земля :)
  >Другое дело, что радиус его действия...
  >Так что локально подобное поле можно создать даже силами, скажем небольшого современного государства.
  СОВРЕМЕННОГО. А у эльфов средние века.
  В Междумировой вполне правдоподобно показано соотношение силы магии и технологии. К середине 20 века магам в поле ловить нечего. Один маг способный бороться с бронетехникой стоит как атомная бомба и танками валится без проблем, а восполнить потерю мага со скоростью восполнения потерь танков нельзя. Следовательно, технологии магического мира действительно не могут превышать уровень 19 столетия.
  >Сложно сказать, но скорее всего Вы правы. На данный момент только у не многих звезд измерено магнитное поле. Причем измеренные поля очень сильные - в сотни раз больше чем у Солнца (их определить проще). Можно сказать что звезда класса F (с массой 1,7 солнечных) подобным полем не обладает.
  В даном случае речь о магнитном поле Элетании для защиты её поверхности от бомбардировки частицами высоких энергий летящими со стороны Звезды.
  В отношении близкорасположенной к Звезде крупной планеты с сильным магнитным полем в журнале Звездочёт во второй половине 90-х была небольшая заметка, что нахождение на орбите Земли Юпитера приводилобы раз в 50 - 100 лет к очень мощным вспышкам, сделавшим бы жизнь на Земле-сптнике гиганта невозможной.
  >Кроме того автор выбрал достаточно редко встречающийся класс звезд.
  >К примеру на 10 парсек от Солнца зафиксировано 369 звезд, из них только 6 - F класса.
  Но более крупные звёзды уже не так много живут в сравнении с жёлтыми карликами, а более мелкие не такие горячие...

74. Uxoif 2012/01/06 22:23 [ответить]
  > > 73.Т Д И
  >> > 72.Uxoif
  >В даном случае речь о магнитном поле Элетании для защиты её поверхности от бомбардировки частицами высоких энергий летящими со стороны Звезды.
  На самом деле я о том же. Частицы высоких энергий летящие со стороны Звезды - это проявление магнитной активности Звезды (вспышки). Достоверно не установлена зависимость магнитной активности Звезды от ее массы. Так что если звезда спокойная...

75. Strelok 2012/01/07 11:11 [ответить]
  > > 73.Т Д И
  >В Междумировой вполне правдоподобно показано соотношение силы магии и технологии. К середине 20 века магам в поле ловить нечего. Один маг способный бороться с бронетехникой стоит как атомная бомба и танками валится без проблем, а восполнить потерю мага со скоростью восполнения потерь танков нельзя. Следовательно, технологии магического мира действительно не могут превышать уровень 19 столетия.

  у меня более или мене сильным магом, способным сжечь БМП или танк, является каждый третий маг, но чтобы уничтожить бронетехнику, нужно подобраться поближе.
  И еще, помогите найти нормальные картинки нормальных темных эльфов, чтобы не эротика, не анимешные, без гламура и ссылки, где куча картинок на тему фэнтези. Из нормальных сайтов знаю только debianart

76. Т Д И (salah-ad-din_81@qip.ru) 2012/01/07 16:29 [ответить]
  > > 75.Strelok
  >у меня более или мене сильным магом, способным сжечь БМП или танк, является каждый третий маг, но чтобы уничтожить бронетехнику, нужно подобраться поближе.
  Тогда людям ничего не светит :( . Ведь маги могут объединять свои силы...
  >И еще, помогите найти нормальные картинки нормальных темных эльфов, чтобы не эротика, не анимешные, без гламура и ссылки, где куча картинок на тему фэнтези. Из нормальных сайтов знаю только debianart
  Попробуйте просто запрос "Дроу картинки".

  > > 74.Uxoif
  >На самом деле я о том же. Частицы высоких энергий летящие со стороны Звезды - это проявление магнитной активности Звезды (вспышки). Достоверно не установлена зависимость магнитной активности Звезды от ее массы. Так что если звезда спокойная...
  Чисто умозительно:
  Масса звезды напрямую влияет на скорость реакций а ядре и скорость вращения. А вращается плазменный шар не как целое. Следовательно рост массы должен влиять и на магнитную активность.

77. Uxoif 2012/01/07 18:05 [ответить]
  > > 76.Т Д И
  >Чисто умозительно:
  >Масса звезды напрямую влияет на скорость реакций а ядре и скорость вращения. А вращается плазменный шар не как целое. Следовательно рост массы должен влиять и на магнитную активность.
  То что масса влияет на скорость реакций в ядре мне известно, но что она влияет на скорость вращения... Хм.

78. Т Д И (salah-ad-din_81@qip.ru) 2012/01/07 19:04 [ответить]
  > > 77.Uxoif
  >> > 76.Т Д И
  >>Чисто умозительно:
  >>Масса звезды напрямую влияет на скорость реакций а ядре и скорость вращения. А вращается плазменный шар не как целое. Следовательно рост массы должен влиять и на магнитную активность.
  >То что масса влияет на скорость реакций в ядре мне известно, но что она влияет на скорость вращения... Хм.
  Масса растёт гораздо быстрее диаметра (радиуса).
  Тяготение уравновешивается давлением и центробежной силой.
  Чем быстрее вращение, тем меньше давление.
  Чем меньше давление, тем меньше интенсивность реакции.
  Чем меньше интенсивность реакции тем менее интенсивное движение вещества в конвективной зоне.
  Примерно так...

79. Strelok 2012/01/08 09:12 [ответить]
  > > 78.Т Д И

  плохо я понял, можно объяснить немного проще?
  А что насчет ядра самой Элетании, возможно его вращение без вращения самой планеты?

80. Commander 2012/01/08 15:35 [ответить]
  > Тогда людям ничего не светит :( . Ведь маги могут объединять свои силы...

  антимагия людей тогда тоже должна улучшаться с ростом количества.

81. Strelok 2012/01/09 04:04 [ответить]
  > > 80.Commander
  >> Тогда людям ничего не светит :( . Ведь маги могут объединять свои силы...

  все равно они не будут настолько сильны, чтоб победить людей с атомной дубиной

82. Т Д И (salah-ad-din_81@qip.ru) 2012/01/09 11:02 [ответить]
  > > 81.Strelok
  >> > 80.Commander
  >>> Тогда людям ничего не светит :( . Ведь маги могут объединять свои силы...
  >все равно они не будут настолько сильны, чтоб победить людей с атомной дубиной
  После применения которой на единственном материке площадью 3% поверхности к людям придут полярная и песчаная лисички в компании японского бегуна...
  Кстати с выжиганием лесов не перестарайтесь. По расчётам для земли, для небольшой "ядерной" зимы достаточно в тропическом поясе взорвать эквивалент 150 мегатонн тротила, совсем не обязательно в виде ядерных зарядов.

  > > 80.Commander
  >> Тогда людям ничего не светит :( . Ведь маги могут объединять свои силы...
  >
  >антимагия людей тогда тоже должна улучшаться с ростом количества.
  Почему? Количество алюминия влияет на его НЕмагнитность?

  > > 79.Strelok
  >> > 78.Т Д И
  >
  >плохо я понял, можно объяснить немного проще?
  Проще - интенсивность магнитного поля и его флуктуаций пропорциональна скорости движения вещества в конвективной зоне звезды.
  Uxoif, посчитайте, пожалуйста, если предположить, что Звезда имеет тот же момент количества движения по отношению к своей системе, что и Солнце по отношению к своей, с какой скоростью она должна вращаться?
  >А что насчет ядра самой Элетании, возможно его вращение без вращения самой планеты?
  Если Вы хотите на поверхности океан из воды, а не магмы, то нет.

  P.S.
  > Период вращения вокруг своей оси отсутствует, планета синхронизирована (повернута одной стороной к Зевсу, следовательно продолжительность суток составляет 758 земных дней.
  Продолжительность СОЛНЕЧНЫХ суток на этой орбите будет несколько меньше. Вблизи точки орбиты Элетании наиболее близкой к Звезде, Видимое её движение может вообще на определённое время прекращаться, а вблизи наиболее дальней, наоборот ускоряться. А ещё есть перигей и апогей, которые совсем не обязательно должны находиться на оси Звезда - Зевс.
  Uxoif, это считать на основе закона площадей?

83. Strelok 2012/01/09 11:20 [ответить]
  > > 82.Т Д И
  >После применения которой на единственном материке площадью 3% поверхности к людям придут полярная и песчаная лисички в компании японского бегуна...

  я знаю, экологии хана, вместе с ней и эльфам, и гномам, и людям. Может на островах миллион-другой уцелеют

  > Почему? Количество алюминия влияет на его НЕмагнитность?

  причем тут аллюминий?

  > Если Вы хотите на поверхности океан из воды, а не магмы, то нет.

  значит будет искусственный климат-контроль

84. Uxoif 2012/01/09 13:19 [ответить]
  > > 82.Т Д И
  >> > 79.Strelok
  >>> > 78.Т Д И
  >Uxoif, посчитайте, пожалуйста, если предположить, что Звезда имеет тот же момент количества движения по отношению к своей системе, что и Солнце по отношению к своей, с какой скоростью она должна вращаться?
  Я посчитал, но вряд ли это поможет. Во-первых планетные системы слишком разные, во-вторых о системе Звезды информации не так много.
  Начать стоит с того как определяется момент импульса (количества движения). Фактически он равен произведению массы тела, скорости его движения и радиуса кривизны орбиты. Поэтому не удивляйтесь данным по солнечной системе.
  Меркурий, Венера, Земля, Марс в сумме дают около 0,5
  Юпитер - 190
  Сатурн - 78
  Уран - 17
  Нептун - 26
  Солнце - 6
  (единицы измерения 10^43 кг*м/с)
  Момент импульса Солнца составляет всего 2 % от момента импульса всей системы.
  Из системы Звезды более-менее описаны параметры собственно Звезды, Зевса и Элетании.
  По моим прикидкам (в тех же единицах):
  Зевс - 0,07
  Элетания - 0,01
  Звезда (2% от суммы) - 0,0016
  Считая Звезду равномерно вращающимся шаром (для простоты) получил период вращения - 4,2*10^8 с - 13 земных лет. Неправдоподобно.

  >> Период вращения вокруг своей оси отсутствует, планета синхронизирована (повернута одной стороной к Зевсу, следовательно продолжительность суток составляет 758 земных дней.
  Это вообще странная фраза. Если спутник синхронизирован с планетой, то он просто не может не вращаться вокруг оси. Ближайший пример - луна. Она обращена одной стороной к Земле, потому что ее период вращения вокруг оси совпадает с периодом обращения вокруг Земли. И кстати с сутками.
  >Продолжительность СОЛНЕЧНЫХ суток на этой орбите будет несколько меньше. Вблизи точки орбиты Элетании наиболее близкой к Звезде, Видимое её движение может вообще на определённое время прекращаться, а вблизи наиболее дальней, наоборот ускоряться.
  В принципе ее движение может не только остановиться, но и на некоторое время обратиться вспять.
  >А ещё есть перигей и апогей, которые совсем не обязательно должны находиться на оси Звезда - Зевс.
  >Uxoif, это считать на основе закона площадей?
  Скорость движения по орбите - да. Хотя, как мне кажется, проще использовать закон сохранения энергии. С видимым движением по орбите все несколько сложнее, нужно учесть собственное вращение Элетании, ее движение вокруг Зевса и движение Зевса по орбите вокруг Звезды.

85. Т Д И (salah-ad-din_81@qip.ru) 2012/01/09 19:21 [ответить]
  > > 84.Uxoif
  >Я посчитал, но вряд ли это поможет. Во-первых планетные системы слишком разные, во-вторых о системе Звезды информации не так много.
  >Начать стоит с того как определяется момент импульса (количества движения). Фактически он равен произведению массы тела, скорости его движения и радиуса кривизны орбиты. Поэтому не удивляйтесь данным по солнечной системе.
  >Меркурий, Венера, Земля, Марс в сумме дают около 0,5
  >Юпитер - 190
  >Сатурн - 78
  >Уран - 17
  >Нептун - 26
  >Солнце - 6
  >(единицы измерения 10^43 кг*м/с)
  >Момент импульса Солнца составляет всего 2 % от момента импульса всей системы.
  >Из системы Звезды более-менее описаны параметры собственно Звезды, Зевса и Элетании.
  >По моим прикидкам (в тех же единицах):
  >Зевс - 0,07
  >Элетания - 0,01
  >Звезда (2% от суммы) - 0,0016
  >Считая Звезду равномерно вращающимся шаром (для простоты) получил период вращения - 4,2*10^8 с - 13 земных лет. Неправдоподобно.
  Значит где-то на задворках системы должен болтаться коричневый карлик массой в десяток-другой Юпитеров?
  >В принципе ее движение может не только остановиться, но и на некоторое время обратиться вспять.
  Вряд ли. Слишком большое расстояние до звезды и слишком медленное вращение вокруг Зевса.
  >>А ещё есть перигей и апогей, которые совсем не обязательно должны находиться на оси Звезда - Зевс.
  >>Uxoif, это считать на основе закона площадей?
  >Скорость движения по орбите - да. Хотя, как мне кажется, проще использовать закон сохранения энергии. С видимым движением по орбите все несколько сложнее, нужно учесть собственное вращение Элетании, ее движение вокруг Зевса и движение Зевса по орбите вокруг Звезды.
  Собственное вращение Элетании синхронизировано.
  Для определённости - перигей между Звездой и Зевсом.

  P.S. Вот здесь - http://zhurnal.lib.ru/n/nikolaew_s_a/ewoljucionnyjkrugoworotmateriiwowselennoj5izdanie2009g.shtml Приводится обоснование, что чем звезда краснее (или более покрыта пятнами), тем на планете обращающейся на заданной орбите при прочих равных условиях будет теплее.
  Я к чему... F более горячий, а значит его максимум светимости на более коротких волнах. А как мы знаем, Земная атмосфера сильно рассеивает или вовсе отражает короткие волны.
  Не стоит ли внести поправку в расчёты радиуса орбиты, уменьшив оный?


  > > 83.Strelok
  >я знаю, экологии хана, вместе с ней и эльфам, и гномам, и людям. Может на островах миллион-другой уцелеют
  Гномы и Дроу выживут. Они могут под землёй жить
  >причем тут аллюминий?
  При немагичности людей. Очевидно, что у людей нет чего-то, что не позволяет воздействовать на них магией, так же как из-за отсутствия достаточного количества или полного отсутствия свободных электронов на ряд веществ не действует магнит.

86. Strelok 2012/01/10 03:15 [ответить]
  >При немагичности людей. Очевидно, что у людей нет чего-то, что не позволяет воздействовать на них магией, так же как из-за отсутствия достаточного количества или полного отсутствия свободных электронов на ряд веществ не действует магнит.

  хороший вопрос, надо подумать

87. *Strelok 2012/01/16 11:40 [ответить]
Прода будет не раньше, чем через месяц - у меня жестак с файлами накрылся (((

88. olin (olin@land.ru) 2012/01/16 13:45 [ответить]
  Ну не будут русские солдаты расстреливать мирное население, женщин и детей, никаких. В пылу боя может быть, но орднунг-цинично-прагматично, посреди площади - никогда. Бог не фраер - Он всё видит. Так что книжка идеологически западенская какая-то.

  Сюжет замечательный. Но вот убрать бы эти нелепые зверства, противные русскому солдату.

89. Varren 2012/01/16 13:44 [ответить]
  > > 88.olin

  >Сюжет замечательный. Но вот убрать бы эти нелепые зверства, противные русскому солдату.

  Ага. Европа в 45-м убедилась, как зверства "противны" русскому солдату. До сих пор вспоминают.

90. olin (olin@land.ru) 2012/01/16 13:46 [ответить]
  > > 89.Varren
  >> > 88.olin
  >
  >>Сюжет замечательный. Но вот убрать бы эти нелепые зверства, противные русскому солдату.
  >
  >Ага. Европа в 45-м убедилась, как зверства "противны" русскому солдату. До сих пор вспоминают.

  А вернее сочиняют. Из идеологических соображений.

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Strelok : другие произведения.

Комментарии: Пришедшие: Элетания ()

Комментарии: Пришедшие: Элетания
()